пост Майдан - 2014

Шаркан

20-05-2014 16:00:21

в продолжение темы viewtopic.php?f=6&t=28454&start=2280 (Майдан. Украина. Год 2013. Прямое включение.) ибо тема себя изчерпала по ситуации

http://levcom.org/content/shahterskiy-m ... eparatizma
http://levcom.org/content/odessa-2-maya ... to-vinovat
http://levcom.org/content/pod-chuzhimi-flagami

http://levcom.org/content/kak-menya-isk ... -aktivista

Шаркан

20-05-2014 16:15:24

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):http://levcom.org/content/kak-menya-isk ... -aktivista

привожу концовку
... ... ...
Лозунг «никаких компромиссов» реально инфантилен. запредельно-абстрактен и глуп. Он – ни о чем. Вся жизнь в человеческом обществе основана на компромиссе (пошли гулять, хочу купить чурчхелу. а жена – мороженое, договариваемся на том. что мне чурчхелу, а ей мороженое, или что сегодня обоим то, а в следующий раз – другое).

Тут, товарищи вы мои, совершенно другое. Есть компромисс – и есть предательство. Компромисс и действие по принципу и/и сплошь и рядом в жизни бывают, и в этом ничего недопустимого нет. Но бывают такие эпизоды, когда решать нужно по принципу или/или. Или ты предашь, или нет. И никакого «и предашь, и не предашь» тут не будет. Есть нечто. что для тебя заведомо недопустимо и означает твой переход в другое качество и погибель твоей души. И если ты это сделаешь, ты должен будешь врать и изворачиваться и деградировать все больше.

Вот ты, например, коммунист, и пришел к тебе бес (бес этот может принять форму вежливого бесцветного и подтянутого молодого человека, а может и форму твоих собственных внутренних мыслей). Бес этот предложит тебе сотрудничество со спецслужбами твоей страны – или со спецслужбами страны чужой. Предложит сотрудничество с крупным олигархом – против другого крупного олигарха. Предложит сотрудничество с одним империализмом – против другого империализма.

Бес будет вежлив, но откровенен. Он скажет правду, но не всю правду. Он попросит от тебя мало, и предложит много.

Ты решил, например, что допустимо раз получить деньги от Кремля (мол, я использую их на собственные цели).

Если ты – просто русский националист на Украине, это не погубит твою душу.

Для русского националиста служить России – нормальное поведение. А что за эту службу Россия еше и платит – так тем лучше. Признает, значит, Россия-мать твои труды и обеспечивает их должным вознаграждением. Никакого морального вырождения и моральной деградации.

А вот если ты – теоретически грамотный марксист, то совсем другое дело. Ты знаешь тогда, что современная Россия – это даже не СССР, а обыкновенное империалистическое государство с всевластием крупного капитала и нищетой и бесправием народа. Ты знаешь даже, что это – не просто империалистическое государство, а оплот самой крайней реакции на одной шестой земного шара – с засильем спецслужб. с подавлением всякой народной активности. с властями. которые невозможно поменять на выборах, с государственной религией и крайним мракобесием. Ты знаешь. что сотрудничество с этой мракобесной силой сделает тебя лживой и лицемерной мразью.

Но если есть в тебе слабинка, товарищ, ты поддашься бесу. Ты, ленинист, возмущавшийся клеветой дерьмократов на Ленина, начнешь – о. предел падения! – для самооправдания использовать даже аргумент «Ленин брал деньги от Германского генштаба – и ничего, сделал революцию». Ты будешь знать. что ты врешь – и врать от этого еще громче и энергичнее, чтобы заглушить последние писки твоей страдающей марксистской совести. Ты станешь мразью – и будешь знать, что ты мразь.

И когда придет настоящая революция – ты станешь участвовать в ней, но участвовать ты будешь с другой стороны баррикады. Ты, певший «Конницу Буденного» и «Шел отряд по берегу», ты, восхищавшийся Чапаевым, Щорсом, Котовским и другими героями ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ, начнешь выходить на митинги с плакатами «Нет- гражданской войне!». Ты, восхищавшийся ВЧК и мечтавший о красном терроре, начнешь возмущаться в блогах, что самооборона поднявшегося на революцию народа бьет воров и водит их по улицам с позорными табличками «Я – вор!». Ты будешь выдавать себя за пацифиста, но всем будет понятно, что ты врешь. потому что когда пройдет слух. что революционный народ хочет пойти на штурм местной власти, ты останешься защищать местную власть – вместе с белоказаками и монархистами. которых когда-то ты ненавидел.

А когда революционный народ достигнет первой большой победы и свергнет ненавистный старый режим, то, вместо того, чтобы работая в гуще революционного народа, двигать революцию дальше, к бесклассовому обществу, ты примешь другое решение и станешь участвовать в контрреволюционном мятеже. который с благословения и на деньги соседней империалистической державы поднимут менты и бандюки – которых ты сам ненавидел когда-то. Ты станешь участником контрреволюционного мятежа – и ты погрязнешь во лжи.

Ты, возмущавшийся присутствием фашистов в рядах революционного восстания, будешь не замечать засилья фашистов в рядах твоего контрреволюционного восстания. Ты будешь возмущаться «бендеровцами», но будешь игнорировать русских жидоедов и монархистов, с которыми ты стоишь на одной стороне барррикады. Ты, осуждавший империалистические агрессии, которые происходили за тридевять земель от тебя, станешь соучастником империалистической агрессии – когда сапог иностранного интервента вступит на землю, на которой ты живешь. Ты размажешь в дерьме красное знамя, политое кровью борцов за освобождение человечества, выставляя его рядом с царскими имперками и власовскими триколорами – власовскими триколорами. которые ты когда-то так ненавидел. Ты опозоришь Советский народ, принадлежностью к которому гордился, Советскую Родину, которая была твоей Родиной (Советская, а не Русская!) , вставая в один фронт с белогвардейцами, ненавидящими наш Октябрь и все советское. Ты станешь бойцом пропагандистской войны, лояльным солдатом Интернет-войск Российской Империи, выдавая черное за белое, а белое за черное. Ты будешь скромно умалчивать о непрерывных насилиях контрреволюции, ты не будешь возмущаться тем, что ее банды вспарывают животы пленным и избивают активистов шахтерских профсоюзов.

Но когда революционный народ даст отпор, и когда прольется кровь на твоей стороне – не будет предела твоему лживому моральному негодованию. Еще бы! Ведь эти «бендеры» столь свирепы. что посмели защищаться. Ты, всю жизнь мечтавший о революции, прочитавший Маркса и Ленина, и знающий, что революция – не тротуар Невского проспекта, и что дерево революции поливается не розовой водицей, ты будешь с серьезной миной писать в Интренете, что «отнятие человеческой жизни абсолютно недопустимо» и что нельзя «убивать людей с немного отличающимися взглядами», повторяя зады либеральной антиреволюционной пропаганды. Ты будешь выдавать себя, когда это выгодно, за пацифиста. но никто, и ты сам, не поверит в искренность твоего пацифизма.

У тебя. коммуниста с 20-летним стажем политической работы все то, что ты будешь говорить и писать, будет невозможно объяснить наивностью и глупостью – в отличие от честных и наивных мальчиков, пришедших, поверив твоему слову, бороться за новый мир – и которых ты, именно ты, выкрикивая «устроим бендерам второй Сталинград!», будешь посылать на смерть ради защиты старого мира, мира золотых унитазов, посылать умирать вместе с ненавидящими святое для этих мальчиков красное знамя белогвардейцами и русскими фашистами.

Никто не поверит. что ты делаешь все это честно. Все будут говорить о «русских деньгах» – и ты будешь знать, что это правда. Ты станешь мразью, товарищ – и будешь знать, что ты мразь. И когда революция разовьется до того, что сметет вслед за старым господином и новых господ, и когда она станет настоящей социальной революцией, и когда молодые парни с горящими глазами , с криками «Хай живе вильна Украина без хлопа и пана! Хай живе бескласове суспильство!» поведут тебя вешать на фонарном столбе – ты, если у тебя к тому моменту останутся хоть остатки коммунистической совести, ты почувствуешь облегчение. потому что кончится невыносимая для живой души моральная раздвоенность. И ты впервые испытаешь сожаление, что когда-то, когда к тебе приходил бес, ты не отказался от его предложения, а подумал «Почему нет? Ведь он просит так мало – твою душу, а обещает так много»… Но будет поздно, брат, будет поздно…

Шаркан

20-05-2014 16:23:28

отрывок из
Шаркан писал(а):http://levcom.org/content/odessa-2-maya ... to-vinovat


...
На Украине идет война. Это первый и главный факт, без понимания которого нельзя понять ничего из того, что там происходит. В Февральской революции 2014г. восставший народ, стремясь к справедливости и свободе, сверг коррумпированный полицейский режим Януковича. Это не была полная победа народа. К власти пришли те, имел свою долю власти и при Януковиче – парламентские оппозиционеры, либералы и националисты (те, кто возмущается засильем «националистов» и даже «фашистов» в украинской власти, может на досуге сравнить речи Тягнибока и Путина. И там, и там он увидит «великую державу» и «нацию», только для одного из них речь идет об украинской державе, а для другого – о русской). Да, образовавшийся в конце февраля режим был совсем не сахар, но народ, в ходе революции наполовину разваливший полицию и обретший оружие, сверг бы его так же, как сверг и Януковича. Ведь пришедшие к власти политиканы не были популярны в народе. В ходе всей революции они хотели не свергнуть Януковича, а договориться с ним. Они были не вождями революции, а ее балластом.

Но тут вмешалась русская интервенция. Путин испугался, что победоносная украинская революция вдохновит на восстание его собственных подданных. Он решил побить чужих, чтобы боялись свои, задавить украинскую революцию кошмаром иностранной интервенции, чтобы с кошмаром иностранной интервенции революция надолго ассоциировалась для народов России. Ему удалось сразу и быстро захватить Крым, который новая украинская власть сдала без боя.

Дальше путинская агентура, российские спецназовцы, русские фашисты и черносотенцы стали один за другим захватывать власть в городах украинского Донбасса – сперва в Донецкой, потом в Луганской областях. Они делали это при пассивном попустительстве украинских силовых структурах, а иногда – и при их активной поддержке. И это понятно. Ведь силовые структуры Украины вообще и на Юго-Востоке Украины в особенности – это те самые коррумпированные силовые структуры, кто служил Януковичу, избивал и похищал участников Майдана в декабре-феврале. Они не могут защищать Украинскую революцию – и не хотят этого делать.

С начала марта революция отступала. Правительство призывало украинский народ сплотиться вокруг себя для защиты отечества – а само сдавало город за городом врагу. Оно издавало приказы о разоружении народа – и не могло остановить интервенцию силами старой армии и милиции. Интервенты и служащие им русские шовинисты с криком «Россия! Беркут!» («Беркутом», если кто не знает, назывался полицейский спецназ, предназначенный для разгона народных волнений, но разгромленный восставшим народом в ходе Февральской революции) захватывали город за городом, нападали на мирные шествия Майдана в Донецке и Харькове, жестоко избивая их участников, похищали, калечили, а иногда и убивали активистов Майдана. И им за это ничего не было. Они привыкли к полной безнаказанности. Они привыкли, что, под молчаливой защитой украинской полиции, они могут делать все – и им за это ничего не будет. Они вели войну, но были свято уверены, что в этой войне будут убивать только они – и не будут убивать их. Они крупно просчитались.

...

Сила «Правого сектора» – это результат бессилия и полной политической импотенции украинских левых. Большинство парней и девушек, потянувшихся к «Правому Сектору» за месяцы революции, пришли туда не потому, что являются сторонниками фашистских взглядов, а потому, что увидели в Правом секторе силу, наиболее решительно и радикально борющуюся за интересы украинского народа и украинской революции. Разубедить их в этом смогут не пустые антифашистские проповеди, а практические доказательства того, что сторонники бесклассового общества умеют бороться за интересы народа и революции по меньшей мере не хуже.
...

Майдан выступает за свободу и справедливость, за право народа контролировать действия власти и свергать эту власть, если она идет против интересов народа. Его враги борются за право полицейской дубинки бить по головам непокорных подданных, за право царей владеть золотыми унитазами. Далекий еще от того, чтобы решить все общественные проблемы, Майдан с его самодеятельностью революционного народа, создает лишь первые предпосылки для решения этих проблем, первые предпосылки для движения к бесклассовому и безгосударственному обществу. Он превращает толпу подданных в народ, готовый защищать свои интересы и силой отвечать на попытки загнать его в старое ярмо. Победа Антимайдана, победа русской интервенции поставит большой и жирный крест на перспективах дальнейшего прогрессивного развития Украины вообще и украинской революции в особенности.

...
Вызванная национальным унижением чудовищная ненависть к России и русским, жажда национального реванша станет застилать глаза народу Украины и воспроизводить “национальное единство” украинского буржуа и украинского работника (все антисоциальные меры и сдирание с работника семи шкур буржуа будет оправдывать тем, что делается это исключительно ради возвращения Крыма и Донбасса – и работник из Винницы, Тернополя, Львова будет ему верить). Интернационалистская пропаганда станет восприниматься как пустой треп. Если Путин сможет победить, то самый мракобесный в Европе режим путинской диктатуры продлит свою жизнь на десятилетия, а про перспективы прогрессивного развития Украины можно будет забыть тоже на десятилетия.

...

moskal2715

20-05-2014 17:28:58

Шаркан писал(а):Если Путин сможет победить, то самый мракобесный в Европе режим путинской диктатуры продлит свою жизнь на десятилетия

Да не сможет. путлер может победить Украину, Россию, в смысле народ России итд, но экономические проблемы победить не сможет, т.к. порождены они паразитарностью экономики.

Шаркан

20-05-2014 23:13:36

moskal2715 писал(а):экономические проблемы победить не сможет

если Россия окажется под угрозой (вернее, перед счастьем) социальной революции, то будь уверен - Запад ого-го как кинется помогать. Как в перестроечные времена. И ведь реально помогали - пока не убедились, что "опасность" миновала.

давайте не забывать про это.

так что вопрос в том, когда капиталисты уже НЕ БУДУТ В СОСТОЯНИИ друг друга выручать...
Наверное когда и Китай рванет.

да и сказано же:
режим путинской диктатуры продлит свою жизнь на десятилетия
не на века т.е.
только вот подумайте что было 30-40 лет назад - и что есть сейчас.

moskal2715

21-05-2014 00:34:47

Шаркан писал(а):если Россия окажется под угрозой (вернее, перед счастьем) социальной революции, то будь уверен - Запад ого-го как кинется помогать. Как в перестроечные времена. И ведь реально помогали - пока не убедились, что "опасность" миновала.

2 возражения:
1) С того времени масштабы воровства выросли на порядки. Т.е. большая часть помощи будет разворована и не даст эффекта;
2) На примере Украины успешно обкатывается технология перевода социального протеста в межгосударственный. В России вариантов слива будет больше(межнациональный, межрелигиозный)
Мое предположение: Запад посчитает, что РФ в нынешнем виде слишком дорогостоящая, и синициирует раздробление. Опасные или ценные объекты возьмут под прямой контроль/эвакуируют.
Правда, не представляю, как Китай среагирует...

moskal2715

21-05-2014 00:38:00

Шаркан писал(а):Цитата:
режим путинской диктатуры продлит свою жизнь на десятилетия
не на века т.е

3-5 лет. Никак не десятилетия.

Шаркан

21-05-2014 10:38:53

Скрытый текст: :
moskal2715 писал(а):1) С того времени масштабы воровства выросли на порядки. Т.е. большая часть помощи будет разворована и не даст эффекта;

в перестроечное время же дала. О каком эффекте речь-то, собственно? :-)
moskal2715 писал(а):2) На примере Украины успешно обкатывается технология перевода социального протеста в межгосударственный.

это на что возражает? Запад давно то же самое обкатал. И поможет. Впрочем, и сейчас помогает. Обеим сторонам.
moskal2715 писал(а):Мое предположение: Запад посчитает, что РФ в нынешнем виде слишком дорогостоящая, и синициирует раздробление. ...
Правда, не представляю, как Китай среагирует...
вот именно - КИТАЙ
РФ естественный союзник Запада, в основном ЕС против Китая. Китаю некуда расширяться, кроме как на север и северо-запад. Партнерничать с ним? верх наивности.
Вечное подозрение на "козни Запада" - и толку? полезные выводы какие? да никаких.

а вот что Запад помог СССР в разгар Холодной войны предотвратить в своем лагере социальный взрыв мощностью сотни Октябрей-1917 - факт.
В этом деле элиты всегда солидарны.



-------------------------
про сепаратистов: http://www.makhno.ru/forum/showpost.php ... tcount=318

Шаркан

21-05-2014 10:50:54

moskal2715 писал(а):3-5 лет. Никак не десятилетия

ванговать про это не смею, так как например после 1989 я тоже ждал 3-5 лет... потом и после январских столкновениях в центре Софии 1997... и вот, уже 2014.
Воз и ныне там.

Скрытый текст: :
конечно, болгары - не показатель. Наблюдая как сербы и боснийцы, во многом без участия правительственных структур, справляются с невиданной катастрофой с наводнениями, болгар можно смело ставить как наиболее худший вариант реакции.
Боюсь, что россияне не на порядки более продвинуты. Но и власть более суровая. И к тому же - популярная. А у украинцев дофига мифов неизжитых, которые будут их тянуть назад.

так что - трудно предсказать. Оптимистичная граница - 5 лет. Пессимистическая - более 20.
Более точно - нужны ключевые данные... и талант аналитика. А я всего лишь фантаст :hi_hi_hi:

Шаркан

21-05-2014 10:57:21

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1037550
Армия и Власть

May 21, 2014 11:49

В сети много обсуждают, правильно или неправильно делает украинская армия, что гасит колорадов. Лично мне глубоко плевать на колорадов - монархистов и коллаборационистов. Проблема совершенно в другом. Если украинская армия со временем станет эффективной (это совсем не обязательно произойдет), то ее можно будет точно так же использовать для зачистки майдана в Киеве, социальных движений во Львове и забастовок шахтеров или металлургов в Полтавской области и Донбассе.

Армия - это централизованная машина в руках чиновников и олигархов. Солдаты выполняют приказы, не обсуждая их, а генералы и политики, которые эти приказы отдают, борются за свои привилегии и власть. И не стоит оценивать армию иначе.

Генерал Кавеньяк, командовавший французской армией, был убежденным, пожалуй даже фанатичным сторонником республики и противником монархии. Данное обстоятельство не помешало ему устроить кровавую бойню в Париже в июне 1848 года, когда было убито до 15 тысяч рабочих, боровшихся против социальной политики правительства. Не думаете же Вы, что куда более циничные Коломойские и Порошенко остановятся перед лицом рабочего протеcта или бунта безработных?


---------------
http://bnw.im/p/38V7YB

moskal2715

21-05-2014 11:12:52

Получастные армии в Украине: у кого больше
http://biz.liga.net/all/all/stati/27471 ... =usability
Российские «солдаты удачи» в Донбассе: крайне правая идея пораженчества
http://ttolk.ru/?p=20508

ПС Интернет стал ниже плинтуса.

Шаркан

21-05-2014 11:15:28

взгляд со стороны (на болгарском; автор державофил, либерал, промайдановец): http://www.gatchev.info/blog/?p=1726#comments

moskal2715

21-05-2014 11:28:05

С Краматорского форума
На 90% согласен с автором. Расхождение в некоторых деталях. А вообще-в точку. Поэтому сейчас и "мочить" нас всех начнут. В информационном плане. А если не получится -то и в физическом. Потому что после Победы опять надо будет что то со всеми нами делать... Второй раз на Крым и Донбасс отвлечь людей не получится...

Чому засмикався Ахмєтов? Та дуже просто, вся ця бодяга з незалежними Домбабве і Лугндою спершу були інспіровані ригами, виключно з одною метою - шантажувати Київ і вимагати для себе і для верхівки ПР гарантій НЕпосадки і збереження активів. А ви гадаєте це збіг, що барикади в Донбасі почали будувати зразу після пресухи Авакова-Наливайченка про винуватців розстрілу на Майдані?

Але Москва зіграла свою партію, і в Слов"янську з"явився стрілок-Гіркін з "порєбрікамі". Загреміли автоматні черги. Лихо в тому, що Гіркін з Ахмєтовим не пов"язаний, але якщо в Донецьку протестувальники діють ще й досі на межі закону (Пушилінські), то банди стрілка-Гіркіна здійснюють відвертий террор і цим накидають на ахметівських протестувальників шлейф террористів. А що Пушиліна контролює Ахмєтов - читайте Латиніну в "Новій газеті", про те як Пушилін зустрічався з Ходорковським. Просто пісня!

І все б добре, але банди стрілка-Гаркіна починають вимагати бабло вже в самого Ахмєтова і близьких до нього бізнесменів. І от щось мені підказує, що Київ на цьому вдало спекулює, навмисно затягує АТО і всіляко натякає Ринату: "Не домовишся з нами - залишишся з ними, сам на сам". А ви не дивувалися відверто нелогічній поведінці силовиків під Слав"янськом? Всім цим наказам "Не добивати" і "Відступати", коли до перемоги один крок?

Звісно широким масам про це не говорять, широкі маси жадають не торгів з Ахмєтовим, вони жадають арешту Ахмєтова. Та хіба ворон воронові око виклює? Олігархи нікого садити не збираються, у них - договорняк. А вас теж здивувало, що 2 травня війська АТО пішли в наступ і ледь не розмазали базу сепарастів - як раз після того як СНА та Правий сектор ледь не взяли штурмом Верховну Раду?

А тепер питання. Чому зараз раптом так скаженно активізувалася АТО? От що сталося? А стався батальйон "Донбас" що вже контролює на Донеччині два райони. Організований цей батальйон за тим самим принципом, що й безпартійні сотні самооборони Майдану. Знизу - маса підприємців і небайдужих громадян які перелічують бабло і забезпечують постачання. Зверху - збройний загін, з конкретною позицією, яку поділяють згадані вище маси підприємців і небайдужих. Класична Національна гвардія часів Великої Французської революції - армія бунтівної буржуазії.

Тільки лихо в тому, що коли на Донбасі придушать сепарастів, "Чорні чоловічки" резервісти з Нацгвардії і территоріальні батальйони повернуться до дому. І почнуть не просто задавати питання, а ще й вимагати на них відповідей. Силушку вони вже відчули і влади не бояться. І якщо так станеться, що козацтво, сотні Майдану і територіальні батальйони об"єднають зусилля, навколо харизматичного лідера....

Для правлячої верхівки і олігархів цей варіант - страшніший за російську окупацію і світову кризу, разом узяті. Тому силам АТО наказано розмазати сепарастів стерлка-Гіркіна, поки батальйон "Донбас" сам не зміцнішав і не зробив це за них. А Ахмєтов реве і стогне, який він "за єдину Україну".

Припускаю - розмажуть стрілка-Гіркіна, викинуть з псевдо-уряду ДиРи Бородая (гіркінського ставленця) - уряд ДиРи розсмокчеться сам. Ахмєтов накаже. Перевіримо?

moskal2715

21-05-2014 11:52:33

Добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области "Донбасс" опубликовали статус от Семена Семенченко.
3 ч. назад
Обращение командира добровольческого батальона Донбасс к сотрудникам государственной автоинспекции Украины Донецкой области ставшим на путь измены Родине.

Предав государство и народ которому вы давали присягу, часть сотрудников ГАИ Донецкой области, с автоматическим оружием несут совместную службу на блокпостах с представителями ДНР, сопровождают свободно перемещающиеся по территории Донецкой области, в том числе и в тыл нашим войскам в Славянске колонны боевиков, охраняют подступы к захваченным террористами административным зданиям. Приказываю в течение суток, до 12-00 22 мая 2014 года сложить оружие и покинуть пределы Донецкой области. В случае неподчинения и продолжения совместных действий с террористами и предателями Украины мы не будем делать различий между вами и ими. Все оказывающие вооруженное сопротивление будут уничтожены. Обращаюсь к родственникам изменников - убедите своих, что никакие деньги не стоят жизни и позора, заберите своих мужей, отцов, братьев и уезжайте в Россию, к тому "светлому будущему" куда вы за волосы тащите Украину. Пока еще некоторые приграничные переходы свободны у вас есть шанс сохранить жизнь и награбленное добро. Терпению украинского народа подошел конец, никакие "договорняки" вас не спасут, никаких "амнистий" не будет - для нас вы предатели Родины и не заслуживаете другой участи. Время пошло. Слава Украине!


Кажись, ребята пытаются замутить "народное государство". В Великоновоселовке проводили сходы, местных ПРов экснули, к ментам надзирателями ополченцев поставили...

Дилетант

21-05-2014 16:49:33

Скрытый текст: :
на всякий случай: публичное акционерное предприятие это не пао.
хотя рад,что горняки приближаются к сути в требованиях\борьбе.

moskal2715

21-05-2014 18:49:59

Шаркан писал(а):в перестроечное время же дала.

В перестроечное время она хоть как то дошла, а теперь она будет разворована сразу же.

Шаркан писал(а):О каком эффекте речь-то, собственно?

Снижение социального напряжения.

Шаркан писал(а):http://bnw.im/p/38V7YB

После объявления Гитлера жыдом (именно так, через Ы) они уже вряд ли чем то удивят. :-)
Шаркан писал(а):взгляд со стороны (на болгарском; автор державофил, либерал, промайдановец): http://www.gatchev.info/blog/?p=1726#comments

Гледайки документалните кадри за нацизма в Германия, зрителят виждаше невероятната прилика между тях и реалността наоколо. Същите паради, същите махащи от трибуните фюрери,

Кстати, вспомнил. К советскому полагалось прилагательное : социалистический; к немецкому до 45 г.- социалистский; т.е. такой же, но неправильный :hi_hi_hi:

Шаркан

21-05-2014 20:56:23

moskal2715 писал(а):теперь она будет разворована сразу же

дык и тогда разворовали. То, что доходило, все равно было частью схемы распила.
Не все паразиты такие идиоты. На краю пропасти, когда померещится как восставшие их выволакивают на балкон и вешают с него на электрическом кабеле, жадность чуток притупится.
Зато потом отыграются - и за страх, и за "недоедание"...
moskal2715 писал(а):Снижение социального напряжения
сработает. Достаточно возродить иллюзии "индивидуальной успеваемости" пробиться "наверх".
И вот на ЭТО бабок всегда хватает. Особенно когда приплывают из "гнилого Запада"...

нет, боюсь, что уроки Перестройки не усвоены (все еще нет массового понимания ее именно как превантивной контрареволюции, совместных действий партократов СССР и элит Запада). Так что скорее всего тот же план прокатит.

moskal2715

21-05-2014 21:08:31

Шаркан писал(а):На краю пропасти, когда померещится как восставшие их выволакивают на балкон и вешают с него на электрическом кабеле, жадность чуток притупится.
Зато потом отыграются - и за страх, и за "недоедание"...

Кто похитрее, уже совмещают спасение своей жопы и бизнес
Зачем Коломойский инвестирует в патриотизм
http://www.liga.net/opinion/186883_zach ... iotizm.htm
Скрытый текст: :
21.05.2014 18:50Печать
Коломойский, а не Путин строит Новороссию. Личную сферу влияния - без Путина и его агентуры, но в рамках единой Украины
В последние недели губернатор Днепропетровщины, олигарх Игорь Коломойский со своей командой является чуть ли не главным ньюсмейкером Украины. Человек, который, по словам Владимира Путина, кинул Романа Абрамовича, считался тонким манипулятором и рейдером, проживающим на берегу Женевского озера и рулящим хитрыми оптимизационными схемами, успел не просто основательно отмыть свою репутацию, но и снискать уважение у части украинского общества. Группа "днепропетровских конфликтологов" Коломойского в составе многократно взрываемого Геннадия Корбана, резкого Бориса Филатова, знатока нефтяных схем Игоря Палицы сумела стать не просто сетевым жидобандеровским куренем, но и чуть не ли проводом новой УПА в восточной Украине.
После бегства Януковича Коломойский своей позицией радикально опередил догоняющего процессы Рината Ахметова, находящегося под следствием ФБР Дмитрия Фирташа и молчащего Виктора Пинчука. Фактически он - единственный крупный олигарх, ставший играть на кризисе, вместо того чтобы затаиться.

История Коломойского - это, прежде всего, история денег. Но не просто денег, а денег полученных хитрым путем. Во времена становления группы Приват Днепропетровск назвали тихим бандитским городом, намекая на то, что местные нувориши, в отличие от Донецка, автоматным очередям предпочитают многоуровневые договорняки. Поэтому, отдавая должное нынешним делам Коломойского, надо четко понимать: у него есть своя цель. Или комплекс целей, если быть точнее.

Первая из них уже достигнута: "Игорь Валерьевич Коломойский - спаситель юго-востока" звучит куда как респектабельней, чем "Беня, главный рейдер Украины". Мы многим обязаны Игорю Валерьевичу, сумевшего добрым словом, точным советом и тихим действием удержать от крымской аннексии и донбасского беспредела добрый кусок территории Украины. С другой стороны, любые заслуги влекут за собой плату, что хозяин крупнейшего в стране банка, конечно же, понимает.

Скорее всего, первой жертвой экспансии Коломойского может стать именно Ахметов. Давняя война за сферы влияния между ними также в некотором роде географична. Кривой Рог, вотчина ахметовского Метинвеста и сердце, качающее сырьевую кровь донецким металлургических гигантам, расположен именно в Днепропетровской области. Криворожский ГОК - важное предприятие во всей производственной цепи Ахметова. Город по факту управляется семьей Вилкулов. Александр Вилкул, в прошлом топ-менеджер Ахметова и бывший губернатор Днепропетровщины, как раз затаился. Хотя сразу после революции он исполнял активные танцевальные па под кремлевскую дудку федерализации. А теперь труженики подконтрольного Вилкулам города вдруг осознали себя патриотами настолько, чтобы выйти на площадь с украинскими стягами.

Коломойский строит Новороссию. Личную сферу влияния, без Путина и его агентуры, но в рамках единой Украины
Есть версия о том, что такой подъем патриотических чувств у ахметовских менеджеров произошел по некой глубинной причине. Губернатор Коломойский как официальное лицо ведь имеет право выпить кофе с областным прокурором и поговорить с ним о том, как и кем область обворовывалась при прошлой власти? Имеет же, да? Вот и Вилкул, скорее всего, рассудил так же. В динамике это означает, что Кривой Рог может быть преподнесен Коломойскому на блюдечке. И свою конкуренцию с Ахметовым он будет начинать с сильной позиции: ведь в глазах общественности это не один олигарх будет отбирать кусок рынка у другого. Это патриот Украины, губернатор Коломойский будет изымать стратегические предприятия если не у коллаборанта, то у какого-то мутного товарища, три месяца уклонявшегося от внятной гражданской и политической позиции, да еще и спонсора Партии регионов. Кому жалко спонсора Партии регионов?

С другой стороны, уже видно, что горизонт Игоря Валерьевича простирается намного дальше каких-то отдельно взятых заводов. Сопоставление моделей поведения Ахметова и Коломойского демонстрирует: для того чтобы удержать восток и юг, нужен настоящий назначаемый диктатор. На фоне неэффективной центральной власти Коломойский становится временным сатрапом - он платит деньги бойцам подшефных батальонов, он решает вопросы с местными элитами, он вовлекает в свою сеть донецких и луганских патриотов, готовых сражаться за страну. Пресловутый голос Востока - это теперь не мычание Царева. Это тихий шепот Коломойского. Более того, Коломойский строит Новороссию. Личную сферу влияния, без Путина и его агентуры, но в рамках единой Украины.

Сказать, что происходящие при участии Игоря Валерьевича события однозначно плохи или хороши, пока нельзя. Сдержанный оптимизм вызывает то, что Коломойский, судя по всему, играет вдолгую. Следовательно, вряд ли он согласится разменивать взлетевшую репутацию на какие-то шальные бабки. С другой стороны, мы все понимаем, что соблазн работать в рамках схем, коррупции и прочих теневых конфигураций, то есть заниматься решительно тем же, чем раньше, пока остается, потому что остаются возможности для этого. В том числе и у Коломойского. В конечном итоге, вопрос мотивов губернатора Днепропетровщины лежит между наивностью и цинизмом. Наивно думать, что он ввязался во все это из чисто альтруистических побуждений. Цинично думать, что за всем проектом по спасению юго-востока стоит только желание приумножить свое богатство в разы. Риск в другом: чем дальше заходит игра Коломойского, тем меньше он зависит от Украины, и тем больше Украина зависит от него. Но ведь для Майдана главное, прежде всего, - именно Украина. И никак иначе.
Сергей Высоцкий, ЛІГАБізнесІнформ

Печать




<a href="http://liga.net/">Источник</a>

moskal2715

21-05-2014 21:43:13

Gennadyi писал(а):Серебряный юбилей Тяньаньмэнь
«Сравнивая сегодня с украинскими событиями, многие китайцы понимают, к чему волнения могли бы привести в Китае», — говорит профессор ВШЭ.

В Китае крайне внимательно следят на бытовом уровне за тем, что происходит на Украине, так как рядовые китайцы «страшно напуганы», что гражданская война может повториться у них. По словам Маслова, недавно вернувшегося из командировки в Пекин и Шанхай, практически любой таксист сегодня начинает разговор с обсуждения украинского конфликта. Муниципальные власти на уровне районных и городских комитетов в преддверии годовщины протестов начали напоминать о необходимости строго соблюдать дисциплину



Восток- дело тонкое...

moskal2715

21-05-2014 22:26:23

Ивано-Франковск.



Обратите внимание: "Смерть врагам!" кричат не консульству/посольству РФ , а собственным ментам.

moskal2715

22-05-2014 00:31:15

Шаркан писал(а):http://levcom.org/content/pod-chuzhimi-flagami


Пока не понял это даже Борис Кагарлицкий, притом, что весной 2012 года был согласен с моим постулатом «Революция начнется с Украины, но сможет победить, только после начала революции в России»

Почему-то мне кажется, что многие это интуитивно понимают :-)
Скрытый текст: :
Изображение

Шаркан

22-05-2014 10:04:05

moskal2715 писал(а):рядовые китайцы «страшно напуганы», что гражданская война может повториться у них. По словам Маслова

да уж, "по словам" напуганы.
Каждый год в Китае происходит более сотни всяких бунтов. Потому что большинство китайцев напуганы не возможной гражданской войной, а нынешним "социальным миром", при котором бедные становятся беднее, а богатые - богаче.

----------------------------
мда, расуждения: http://www.bnw.im/p/2ILO5X
...
Вот в рамках дискурса "левые — это те, кто против свободы" всё объясняется очень легко. Против свободы, за порядок, сильное государство и социальные подачки — будешь за путина и присоединение донбасса к россии. За свободу, собственность, честный бизнес и право на самозащиту — будешь сторонником украинской революции.

нелечимо, короче.

Шаркан

22-05-2014 10:15:06

moskal2715 писал(а):многие это интуитивно понимают

прекрасно понимают и сознательно. Но это входит в противоречие с их житьем-бытьем, имхо.

Шаркан

22-05-2014 10:42:18

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1037928
Милиция и Militia

May 21, 2014 23:00

image Click to view


С месяц назад пытался объяснить одному украинскому политологу, что МВД Украины необходимо ликвидировать. Во-первых, это преступная организация, ответственная за пытки, выбивание показаний, получение взяток и крышевание. Во-вторых, они смертельно боятся увольнений после майдана, поэтому массово переходят на сторону сепаров и интервентов. При этом, от исчезновения МВД народ ничего не потеряет. Во всяком случае, права абсолютного большинства людей украинские менты никак не защищают: если вашу квартиру ограбят или вас изобьют в темной подворотне, они не станут искать и наказывать виновных. Да, за большие деньги они будут работать, но иначе - иначе никак, и поэтому подавляющему большинству людей от них толку нет никакого.

Разумеется, подобные вещи возможны, лишь если будут сопровождаться новым майданом, всеобщим вооружением народа и повсеместным созданием отрядов самообороны. Это относится и к защите страны - четверть миллиона боснийцев, записавшись в подобные отряды под командованием профессионалов, защитили себя от сербской и хорватской агрессии. Да, это потребует огромных усилий от большинства украинцев, но другого решения нет.

В ответ наш либеральный политолог стала кричать, что без МВД Украине никак не прожить, и что указанные предложения способны ввергнуть страну в хаос. И что же мы видим? МВД сдает противнику город за городом и село за селом, снабжает его оружием из своих запасов, вместе с ним патрулирует улицы. Сильно сомневаюсь, что менты на Востоке страны в последние месяцы поймали хоть одного жулика. Напротив, насилие, грабежи и хаос там растут, а милиция им никак не препятствует.

А тут на видео у некоторых граждан, организованных в отряды самообороны (militia), того... немного нервы не выдержали.

Шаркан

22-05-2014 10:44:38

viewtopic.php?f=6&t=28988&start=540 - смежная тема (война путинистов с Украиной)

Махновец

25-05-2014 13:11:44

Пресс-конференция освобожденных журналистов LifeNews

Махновец

25-05-2014 13:18:01

Участники митинга требуют от Рината Ахметова покинуть Донбасс

В Донецке пять тысяч человек — противники президентских выборов — собрались у резиденции бизнесмена Рината Ахметова, одного из самых богатых людей Украины. Они требуют, чтобы он покинул Донбасс. Звучат лозунги "Донецкая республика", "Требуем экскурсии", "Ахметов — враг народа".
23 мая прокуратура провозглашенной ДНР возбудила уголовное дело против Ахметова по двум статьям — "За неуплату налогов" и "За попытку свержения власти". 19 мая Ахметов призвал рабочих своих предприятий выйти на забастовку и подчеркнул, что он категорически против провозглашенной Донецкой народной республики. Между тем, напротив резиденции Ахметова расположились вооруженные люди, кто они, чьи сторонники или сотрудники — неясно. По некоторым данным, они приехали на минивэнах с мигалками.
Митинг в центре Донецка начался с минуты молчания в память о погибших ополченцах в боях под Карловкой, Славянском, Краматорском, Мариуполем и селе Пески. Ни один предвыборный участок в Донецке не открылся, передает канал "Россия 24".

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1617772

По информации LifeNews с Ахметовым ведутся переговоры. Его поставили перед выбором, либо оплата налогов в ДНР, либо национализация предприятий.

Дмитрий Донецкий

25-05-2014 20:09:32

Ахметов Киеву нихрена не платил, только обворовывал. Теперь идиоты из ДНР требуют чтобы он обворовывал Донецк.

moskal2715

25-05-2014 20:18:41

Значение визита толпы к Ахмету мало кто понял. Это первый робкий звонок погребального колокола. И прозвонил он не только по Украине (в нынешнем виде), но и по России, хотя туда прилетит позже.
Толпа погналась за призраком социальной справедливости, в самом простом варианте, "грабь награбленное". Очень плохо, что это не сделали на Майдане, под украинским флагом. А теперь у ДНР есть шанс получить социальную базу и превратиться из театра марионеток в более-менее устойчивое образование. Воспользуется ли ДНР этим шансом, другой вопрос...


А вот и ответ
25.05.14 19:09 Резиденцию Ахметова взял "под охрану" "Оплот". В ДНР считают, что он – патриот Донбасса
Резиденция Рината Ахметова будет взята под охрану донецким представительством движения "Оплот".

Об этом сообщил по окончании переговоров в резиденции "Люкс" назначенный премьер-министром самопровозглашенной Донецкой народной республики Александр Бородай, - передает Цензор.НЕТ со ссылкой на "ОстроВ".
По его словам, в ходе переговоров "с ближайшем окружением" Ахметова* представители ДНР передали ему свои требования.

Бородай подчеркнул, что сейчас они будут ждать реакции Рината Ахметова на эти требования. Он так же отметил, что олигарх является патриотом Донбасса.

Читайте также: В Донецке "национализировали" резиденцию Ахметова. Олигарх находится в Киеве

После этого собравшиеся люди начали расходиться. Попыток штурма они не предпринимали.

Как сообщалось ранее, около 1,5 тысяч сторонников ДНР пришли к резиденции "Люкс" Рината Ахметова в Донецке. Многие из них были настроены на штурм, но организаторы шествия убедили их "вести себя как мирные люди".

http://censor.net.ua/news/286947/rezide ... t_donbassa

Шаркан

26-05-2014 21:03:25

Сейчас на Востоке страны происходят события, которые могут стать прологом новой революции в Украине. Открытое вооруженное противостояние в Донецкой области, волна социального протеста в Луганской области, – и все это на фоне постепенного втягивания многомиллионного региона, который всегда славился своим мертвым спокойствием, в водоворот политической борьбы. «Братский» тандем олигархов и продажных политиков, обманом пришедших к власти на крови восставшего против диктатуры народа, пытается изобразить события на Востоке Украины исключительно как «сепаратизм» и «предательство». С другой стороны, натренировавшийся на многолетней оккупации Кавказа русский империализм под ширмой «федерализации» и «защиты» прав русскоязычных граждан ведет открытую войну против разбуженной Майданами страны.

Огромные информационные, финансовые, идеологические ресурсы с обеих сторон тратятся на то, чтобы разжечь настоящую гражданскую войну в Украине. Для новых паразитов в Киеве это лучшая возможность отвлечь внимание разбуженного революцией народа от нового разорения бюджетов, должностей и ресурсов, к которому уже перешли представители «оппозиционной» власти. Для олигархов, как худших представителей эксплуататорского класса, гражданская война – это уникальный шанс загасить искры социальной борьбы, которая неумолимо приближается в бедной, разворованной Украине. Для русского империализма гражданская война между рабочим Востоком и рабочим Западом, между «донецкими» и «бандеровцами» – это возможность заполучить себе новые смачные куски территории, а также наглядное доказательство для своего угнетенного населения, к чему приводит революция. Нельзя забывать и про интересы таких империалистических акул, как ЕС и США, для которых бои в Славянске и Краматорске – лишь очередной шаг в геополитической игре. А для того, чтобы этот сценарий реализовался, кукловоды запустили отработанный сценарий разделения народа на тех, кто «за», и тех, кто «против». За Бандеру – против Бандеры, за язык – против языка, за Россию – против России. А за этой ширмой скрываются истинные причины бед и несчастий, какие веками угнетали народ.

Я родом с Донбасса. На Донбассе, в Луганской и Донецкой областях, живут такие же люди, как и в других частях Украины. Там живут люди, привыкшие к тяжелому труду и к тяжелой доле. Это народ, который смог превратить огромные просторы голой степи в промышленные оазисы целой республики. Это народ, который собственной кровью и собственным потом отвоевывал себе право на жизнь, будь то в шахтах, будь то на фронтах мировых войн. Это люди, которым всегда обещали свободу политиканы всех мастей – и всегда оставляли их рабами новых партийных боссов или криминальных барыг.

Когда этот народ восставал, как в 1998г., его оставляли один на один с врагом и жестоко убивали. А когда он оставался в стороне от протеста, как это было в 2004 и 2014 годах, его обвиняли в покорности и безыдейности. Но, чтобы понять людей, живущих посреди Великой степи, нужно отказаться от навязанных СМИ стереотипов и подняться над искусственными политическими противостояниями.

Нужно раз и навсегда усвоить, что на Донбассе не воюют за политиков или за партийные флаги, потому что им никто не верит. На Донбассе не воюют за историю или за памятники, хотя противоположное утверждение нам пытаются навязать уже второе столетие. На Донбассе воюют лишь тогда, когда только войной можно защитить свою родину, жизнь и свободу.

Когда я пишу про войну в Донбассе, я не имею в виду кучку вооруженных бандитов и садистов, которые провозгласили себя «защитниками народа» и на деньги русского империализма терроризируют целый регион. Я пишу про войну, приближение которой мог своими глазами наблюдать на лицах простых тружеников, приезжавших в Луганск из шахтерских поселков и городков, чтобы защитить свой край от «бандеровцев». Они всегда держались немного в стороне от балагана, устроенного в захваченном здании областного СБУ, балагана с флагами никому не ведомых «республик» и «армий», с пьяными комендантами и неуравновешенными бабушками. Эти труженики просто собирались, что-то обговаривали, обменивались телефонами и возвращались по домам. Но глаза этих людей говорили сильнее всех агитационных плакатов. Они готовы воевать и готовы умирать. Это было после трагедии 2 мая в Одессе, которую российский зомбоящик изобразил как результат зверств «Правого сектора» – полумифической на Востоке Украины организации, чьи активисты похожи на демонов – их никто не видел, но они виноваты во всех бедах и несчастьях. События в Одессе расшевелили Донбасс – результат, на который надеялись организаторы и спонсоры одесской трагедии. И то, что сегодня напуганные страшилками про «бандеровцев» и знающие по собственной шкуре цену власти олигархов и политиканов люди на Донбассе восстали против «хунты», поддерживают (а так и есть, и это нужно признать) идею «федерализации» и не вешают пока что бандитов из т.н. «народной армии» – это не означает, что Донбасс есть потерянная для революции земля.

Революция там только начинается.
Про это свидетельствуют события в Краснодоне, показавшие, что война, к которой призывают проплаченные краснобаи «народных республик», может иметь совсем другой характер. И что испуганный и разгневанный Донбасс, взявшись в очередной раз за оружие, может направить его совсем не на тех врагов. В Краснодоне труженики местных шахт несколько дней держали в осаде городских начальников, угрожая им расправой в случае невыплаты заработанных трудовым потом денег. Там были стачка, митинги, разбитые стекла и избитые начальники. Там, наверное впервые за несколько лет, был настоящий социальный конфликт, не простое стояние с плакатами, а настоящая борьба. В результате испуганные такой решимостью работников начальники согласились на все требования протестующих – факт, ранее неведомый в Краснодоне. Победители разошлись, оставив своих представителей контролировать выполнение договоренностей. Но это только начало, так как в соседних городках шахтеры точно так же остаются длительное время без зарплаты, на шахтах постоянные сокращения, а экономическая ситуация в регионе катится к черту под хвост. И это только шахтеры, а есть еще водители общественного транспорта, учителя, студенты. Есть еще сотни тысяч тружеников, которых последние события научили тому, что оружие не так уж трудно и достать, а надеяться на политические методы решения конфликтов не стоит. И если для проплаченных «солдат донбасского ополчения» главный враг сидит в Киеве, то для вооруженных и организованных трудящихся враг всегда будет жить рядом. В городской администрации, в кабинете начальника, в райотделе милиции. И кто знает, не захотят ли шахтеры потребовать счет за погибших на шахте из-за «невнимательности» начальства товарищей, за сбитого насмерть пьяным мажором знакомого, за замученного мусорами друга?

Здесь, на Востоке, происходят события, которые могут стать прологом новой революции в Украине. И у тех, кто не хочет играть в политические гонки, а хочет настоящей освободительной революции, есть все основания обратить все свое внимание на эти события. Не стоит вписываться в разработанный паразитами в Киеве и Кремле сценарий, согласно которому ты «либо за Украину, а значит, за «хунту», либо за федерализацию, а значит, за Россию». Как это всегда бывает в истории, перед народом, стремящимся к свободе и справедливости, – не один враг, а несколько врагов. Это и внутренний враг – все эти партийные паразиты, новые министры и олигархи, руки которых красны от крови трудящихся. Это и внешний враг – разъяренный комплексом исторической неполноценности двуглавый стервятник, посягающий на революционный народ. Против этих врагов мы должны бороться, бороться вместе от Львова до Луганска, от Симферополя до Киева, украиноязычные вместе с русскоязычными, «донецкие» вместе с «бандеровцами». Против всех угнетателей, и отечественных, и иноземных, которые будут с наслаждением смотреть за бойней, в которой будет проливать кровь, терять родных и близких, становиться бездомным и еще более бедным, чем 100 лет назад, простой трудовой народ. И этот сценарий будет продолжаться до того момента, когда этот извечный каторжник – трудящиеся, не осознает свой интерес, не начнет свою борьбу за социальное освобождение от «украинских», «русских», «европейских» и «американских» угнетателей. Пока в Киеве ждут выборов, затаив ненависть к новым паразитам у власти, на Донбассе народ приучается к оружию. И очень скоро на месте мифичного врага, на месте всех этих выдумок киселевской пропаганды перед лицом разгневанного многолетними унижениями народа предстанет настоящий паразит, задушив которого, мы сможем завоевать свободу и справедливость на украинской земле.

Источник: http://novaiskra.org.ua/?p=810

Махновец

27-05-2014 01:47:40

Отличная статья. Без популистских демагогий.
Спасибо, Шаркан.

Шаркан

27-05-2014 08:42:12

Махновец писал(а):Отличная статья

обрати однако внимание на это:
http://novaiskra.org.ua/?p=810 писал(а):Когда я пишу про войну в Донбассе, я не имею в виду кучку вооруженных бандитов и садистов, которые провозгласили себя «защитниками народа» и на деньги русского империализма терроризируют целый регион.

вот как раз их (кучку) и наиболее "видно" через СМИ, их часто и представляют как "народ". Причем такое представление сцеплено с пугалками про бандеровцев, про украинский фашизм и т.п. ...

и, кстати, раз и ты, и ДД одобрили статью "Новой Искры", то какого ляда спорите, почти ссоритесь?! :sh_ok:

Шаркан

27-05-2014 08:51:23

скажите больше о Порошенко, ровесничек блин.

---------
http://www.solonin.org/article_chto-pok ... oryi/cmnts
Марк Солонин писал(а):26.05.14
Что показали выборы

1. О политических итогах и возможных последствиях состоявшихся в Украине 25 мая выборов будет еще написано и сказано много слов. Я же в данной заметке хочу взглянуть на итоги выборов как на крупномасштабное, тщательно и достоверно проведенное исследование общественного мнения. По этой причине я везде, где это позволяет доступная на сей момент (22-00 26 мая) информация, исключаю из рассмотрения итоги голосования в Донецкой и Луганской областях, т.е. там, где население было лишено возможности для свободного выражения своих политических предпочтений. Все цифры взяты с официального сайта Центральной избирательной комиссии Украины ( http://www.cvk.gov.ua ) и округлены до единиц процента.

2. Треть населения, имеющего право голоса, выборы проигнорировала. Даже в столице, "в двух шагах от Майдана", в выборах приняло участие всего лишь 63% избирателей. Заметно выше была активность граждан на западе страны, но и там четвертая часть избирателей на выборы не пришла (по областям: 22% во Львовской, 23% в Тернопольской, 26% в Ивано-Франковской, 28% в Волынской, 29% в Ровенской).

Рассуждения на тему "да нигде в европах не бывает высокой явки" представляются мне неуместными. В "европах" всё главное уже давным-давно решено, а выборы между хорошим и лучшим могут и не привлечь внимание широкой публики, но в Украине, которая стоит у порога - то ли окончательного краха, то ли возрождения для новой жизни, можно было бы ожидать существенно большей активности избирателей. Увы, полчаса прогулки до ближайшего избирательного участка показались непозволительно большим расходованием личных ресурсов для каждого третьего украинца. И это, заметьте, 25 мая - картошку уже посадили, а копать её, вроде как, еще рано...

3. Убедительную (если не сказать "сокрушительную") победу одержал Петр Порошенко. Во всех без исключения (!) областях Украины он оказался на первом месте. Ху из мистер Порошенко - этот вопрос на ближайшую неделю станет главной темой обсуждения для всех политологов. Я же ограничусь констатацией бесспорных фактов: Порошенко везде побывал, со всеми (партиями и президентами) посотрудничал, из кабинета в кабинет многократно переходил. И жив остался, и на свободе, и с миллиардом. Уже будучи кандидатом в президенты, мудро отстранился от участия в решении двух острейших проблем страны: аннексия Крыма и мятеж на Донбассе.

Поскольку слово "приспособленец" несет в русском языке явно уничижительный оттенок (а выражение "хитрый хохол" и вовсе чревато разжиганием розни), предлагаю называть его "оппортунистом" (от английского opportunity, то есть "использующий всякую возможность"). Может быть, оно и хорошо, может быть - плохо, но едва ли можно спорить с тем, что выбор оппортуниста в президенты - это не выбор в пользу революции. Украинцы (те, кто решил придти на избирательный участок) выбрали стабильность. Или застой. Или мудрую осмотрительность в принятии судьбоносных решений (нужное подчеркнуть).

Примечательна и география победы оппортуниста Порошенко. В среднем по Украине он набрал порядка 54% (здесь и далее все цифры приведены в процентах от числа принявших участие в голосовании), а вот во Львовской области ("зловещее логово экстремистов-бандеровцев") за него проголосовали рекордные 70% избирателей; не подкачали и две другие области Галичины: 65% в Ивано-Франковской и 61% в Тернопольской. В столице революции (в Киеве) Порошенко поддержали 64% проголосовавших.

4. Революционно-демократические силы были представлены тремя кандидатами (к сожалению, так и не догадавшимися снять с выборов две кандидатуры в пользу третьего). В сумме этот условный "кандидат Майдана" (Ляшко, Гриценко, Богомолец) набрал 16%, т.е. заметно обошел Ю. Тимошенко, занявшую по официальному протоколу второе место. 16% - это серьезно, это заметное меньшинство, численность которого все еще мала для победы через избирательную урну, но уже достаточна для того, чтобы установить некоторые "границы коридора допустимого", выйти за который никакой оппортунист в Украине не сможет.

И в этом случае география весьма примечательна - никаких региональных ("запад" - "восток", берег левый, берег правый) предпочтений обнаружить не удается. Олега Ляшко, программа которого известна народу в серии ярких нецензурных высказываний (в официальном документе сформулированных как "моє завдання на перший президентський термін – звільнення України від окупантів, сепаратистів, казнокрадів і корупціонерів") поддержали в самых разных уголках Украины: от 17 до 10 процентов он получил в Черниговской, Волынской, Ровенской, Черкасской, Хмельницкой, Кировоградской, Полтавской, Черновецкой и Тернопольской областях (перечислены в порядке убывания электоральной поддержки).

5. Сокрушительное, ошеломляющее, немыслимое поражение понесли на этих выборах националисты. В стране кризис, безработица, обвал гривны, в ряде мест - откровенная нищета. Страна стала жертвой агрессии, причем со стороны тех самых "москалей", которых бандеровцы всегда считали и объявляли главным врагом Украины. Лучшего "питательного бульона" для выращивания бациллы национализма нельзя было даже придумать. Результат: О.Тягнибок, руководитель парламентской партии (и один из лидеров Майдана, чего отрицать уж никак нельзя) ни в одной области Украины не смог набрать даже двух процентов! Во Львовской области за него проголосовало 1,14% (что значительно хуже результата на выборах 2010 года, когда во Львове он получил 5,4%).

Д. Ярош, лидер "Правого сектора", которым в России пугают, увы, не малых детей, а взрослых людей, не набрал даже одного процента поддержки избирателей! Его максимальный результат - в родной Днепропетровской области, где за Яроша проголосовало аж 1,12% избирателей. Круто. Кандидат с замечательной для украинских выборов фамилией Рабинович получил в этой области 5,25% голосов.

6. Чудеса дивные произошли с (недавно) правящей Партией регионов и ее боевыми (наемными) товарищами коммунистами. В явном виде ПР вовсе не выдвинула ни одного кандидата! Признал свое членство в ПР один только Добкин, за что и получил 3,3% поддержки избирателей. Не многим лучше, чем в целом по стране, любят его и на русскоязычном востоке Украины: 6% в Запорожской области, 5% в Днепропетровской, 4% в Одесской и Николаевской. Из общего ряда выпадает только Харьковская область (в недавнем прошлом - вотчина "Допы"), где за Добкина проголосовало 26% избирателей.

Лидер коммунистов П. Симоненко и вовсе объявил о том, что сходит с президентской гонки, но формально его фамилия в избирательном бюллетене осталась. В целом по стране за него проголосовало 1,5% избирателей; в крупнейших промышленных центрах (Днепропетровская и Харьковская области) за П.Симоненко отдали свои голоса по 3% принявших участие в голосовании, в Запорожской и Одесской - 4%. Это даже не поражение. Это политическая смерть.

7. Единственный "кандидат русскоязычного востока", результаты которого хотя бы заслуживают упоминания и обсуждения, это бывший секретарь обкома комсомола и нынешний миллиардер С. Тигипко. Накануне выборов (8 апреля) он предусмотрительно самоисключился из Партии регионов и на выборы шел как беспартийный самовыдвиженец. Получил всего 5,3%, т.е. значительно меньше, чем на президентских выборах 2010 г. (тогда он набрал 13%).

Максимальный уровень поддержки С. Тигипко оказался в Одесской области, где он занял второе место с результатом в 19%, что более чем вдвое ниже результата П.Порошенко (у того 42%). В Харьковской и Запорожской областях за Тигипко проголосовало, соответственно, 9 и 14% избирателей, а за П. Порошенко - 35 и 39 (в этих двух областях у Порошенко самый низкий уровень поддержки). Как видим, даже на востоке Украины результаты Тигипко оказались в разы меньше, чем у победителя президентской гонки.

Тут еще возникает вопрос - а может ли вообще Тигипко считаться выразителем "про-российских настроений"? Его официальная предвыборная программа включала такие положения как "розпустити будь-які незаконні збройні (вооруженные) формування, незважаючи на їх територіальну та політичну належність... переорієнтації українських підприємств на європейські ринки збуту та перехід на європейські технічні стандарти... план зниження енергетичної та сировинної залежності країни від Росії... план відновлення територіальної цілісності країни в дотеперішніх кордонах (что в переводе означает возвращение Крыма в Украину)". Единственное, что существенно отличало программу С.Тигипко - это предложение придать русскому языку статус второго государственного, на даже на эту "приманку" в русскоязычных регионах повелось менее одной пятой от принявших участие в голосовании.

8. Пункты 3-7 приводят нас к неизбежному вопросу: "А где же люди?" Где они, эти миллионы избирателей, которые в 2004 году чуть было не привели, а в 2010 таки привели к власти донецких бандитов во главе с дважды судимым "проФФесором" ? И на этот вопрос электоральная статистика дает вполне отчетливый ответ. Вот они, красавцы: 54% имеющих право голоса не пришли на избирательные участки в Одесской области, 52% в Харьковской, 49% в Запорожской и Херсонской, 48% в Николаевской, 45% в Днепропетровской... "Сверхномативные" (свыше средних по Украине 35% уклонистов) проценты не пришедших на выборы - это и есть оставшийся без присмотра и руководства электорат Януковича и ПР.

Эта дезорганизованная и разрозненная "масса" никогда не была и не стала сейчас субъектом политической борьбы. Она не смогла ни выдвинуть своих представителей, ни выбрать кого-либо из двух десятков имевшихся кандидатов. Она всегда была объектом манипуляции со стороны власти (причем далеко не всегда "власть" эта находилась в Киеве). На этот раз четкой и понятной команды не поступило: российский зомбо-ящик призывал бойкотировать выборы, "проводимые киевской хунтой", местные олигархи перегрызлись между собой, Партия регионов застеснялась самой себя, человек с фамилией Добкин для "борцов против бандеровского фашизма" показался неприемлемым вариантом... В результате оставшийся без пастуха (и жестоко разочарованный в своих надеждах на российскую пенсию) электорат впал в угрюмую апатию и на выборы не пришел.

9. Что из всего этого следует?
А.Илларионов в своем блоге ( http://aillarionov.livejournal.com/689068.html ) дал такую оценку произошедшего: "Самый главный результат вчерашних президентских выборов – это формально-юридическая смерть путинского мифа о т.н. «расколе» Украины на западно-центральную и юго-восточную части, на «западенцев» и русскоязычных... Это окончательное завершение 20-летнего периода «украинизации». На мой взгляд, такая оценка излишне оптимистична и недостаточно дифференцирована. Да, версию о "двух народах, по нелепой иронии истории оказавшихся в границах одного государства" можно уже выкидывать на свалку. Но и говорить о ЗАВЕРШЕНИИ "периода украинизации" еще слишком рано.

Я предлагаю другую интерпретацию произошедшего. После победы февральского вооруженного восстания резко ускорился процесс активного формирования единой украинской ПОЛИТИЧЕСКОЙ НАЦИИ. Выборы 25 мая 2014 г. зафиксировали общенациональный консенсус, достигнутый по целому ряда вопросов:
- единая соборная Украина
- фактическое двуязычие при непререкаемом статусе украинского языка как государственного
- интеграция с Европой
- бесповоротный разрыв с путинской Азиопой
- неприемлемость модели этнического ("кровь и почва") национализма
- неприемлемость радикальных методов реформирования страны
При всем при этом остается еще широкий круг важнейших политических вопросов, решение которых станет предметом ожесточенной борьбы, но эта борьба не будет иметь даже внешних признаков конфликта между русскоязычным востоком и двуязычным западом и центром; линии раскола пройдут не по берегам Днепра, а по границам классов и социальных групп.

Бок о бок с формирующейся украинской политической нацией остается огромная (десятки процентов от общей численности) масса "населения", причем концентрация этой люмпенизированной массы на востоке страны значительно больше, чем на западе. Не будучи способным к самостоятельной политической активности (в частности, к созданию жизнеспособных государственных образований на территории пресловутой "новороссиии"), это "население" вполне может быть использовано Кремлем в качестве пушечного мяса для разнообразных антиукраинских провокаций. Эту опасность не следует ни преуменьшать, ни преувеличивать. Строго говоря, отключение "населения" от воздействия "излучающих башен" путинского зомбо-ТВ является не только экстренно необходимым, но и достаточным условием восстановления стабильности на юго-востоке страны.




Шаркан

27-05-2014 09:05:09

мнение Солонина принижает вероятность развития революции, как ее видит (надеется на) "Новая Искра"...

Антифашист

27-05-2014 11:13:10

Все, теперь на Украине появился президент.

Шаркан

27-05-2014 20:27:46

и его скинут. Надеюсь скоро.

Махновец

28-05-2014 16:02:32

Украина нуждается в прямой военной помощи США - Порошенко

Для защиты независимости Украина должна укреплять свои Вооруженные силы и на данном этапе нуждается в прямой военной помощи от США наподобие программы ленд-лиз времен Второй мировой войны.

http://www.mv.org.ua/news/73334-ukraina ... henko.html

Вот как-то так... Средств на улучшение качества жизни населения у Киева нет, а желание влезать в долги МВФ и США есть.
Рекомендую обратить на это внимание местным сторонникам "единой Украины". Фактически Порошенко, ещё не став презиком, уже начал ею (Украиной) торговать.

Рабочий

28-05-2014 16:14:03

Революции не будет. Поскольку ее и не было. Результаты выборов еще один факт. Население не поддерживает не одну радикальную силу. Однако никто население спрашивать и не будет. дальнейшие развитие событий имхо, череда дворцовых переворотов. Которая окончиться приходом к власти военщины...а затем и международным контролем над территорией.

moskal2715

28-05-2014 17:49:36

Махновец писал(а):Средств на улучшение качества населения у Киева нет

:du_ma_et::du_ma_et::du_ma_et: Мож, качества жизни населения?
Махновец писал(а): прямой военной помощи от США наподобие программы ленд-лиз времен Второй мировой войны.

Махновец писал(а):а желание влезать в долги МВФ и США есть.

Концепция этой программы давала президенту Соединённых Штатов полномочия помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для его страны. Закон о ленд-лизе[2] (англ. Lend Lease Act; полное название — «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов», англ. An Act to Promote the Defense of the United States), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал следующее:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5);[3]
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов);
в случае заинтересованности американской стороны, неразрушенные и неутраченные техника и оборудование должны быть возвращены после войны в США.[3]

Укр чиновники и 6-ой флот США способны за пару дней раздерибанить.

Шаркан

28-05-2014 20:44:54

Махновец писал(а):Рекомендую обратить на это внимание местным сторонникам "единой Украины"

ты уже всерьез начал всех на ЕФА обвинять?
:-(

Load

28-05-2014 23:27:38

давно не писал про майдан нигде, так что отпишусь здесь, тезисно

1. Продолжения не будет. Предпосылок нет, буча может начаться только при серьезном и резком потрясении (т.е. процент шанса как и в других странах). Украину ждут нелегкие времена, но эмоций на бунт уже нет и Майдан перестал играть какую-то роль (как и частичные начинания в регионах) - страна возвращается в стандартное русло. Причин несколько: нежелание (или неумение) переводить лозунги о народовластии в практику, без оглядки на политиков (отсутствие конструктивной повестки реально воплощаемой и распиаренной); попутно - отсутствие политического веса и готовности к подобным событиям анархистов (которые и должны помогать народу делать правильные шаги); рука Кремля, расколовшая украинскую нацию на "бендер" и "сепаратистов", тем самым пролоббировав как свои интересы так И интересы украинской элиты (расчистив ей путь для укрепления государственности, пока весь народ устремился глазами на восток); отсутствие явной борьбы за власть в Раде (все хотят власть, но понимают, что ее нужно делить, ведь так легче удерживать кусок пирога). Прошедшие президентские выборы - виток политической стабилизации.

2. Выходить\не выходить на Майдан - вопрос вторичный. Если нет сил повлиять на ход истории - то выходи-не выходи, а результат будет одним. Это и есть первичный вопрос - готовность. Отговорки в духе "ой, а там те и те, я с ними не хочу" более чем нелепы. На политической арене всегда будут присутствовать различные политические силы. Другое дело, куда эта арена начнет свое движение. Не хочется руки марать - стоит тогда сидеть и ждать пока народ сам все сделает. Стоит явно думать о своем бессилии а не оправдывать его сторонними факторами.

3. Будущее Востока туманно. Россия уже оттяпала то что хотела и не намеревается делать это вновь, о чем я уже писал неоднократно. Референдум был встречен сдержанно, без намека на ответные шаги. Все цели достигнуты - задушить Майдан, заполучить Крым (подняв внутренний патриотизм), дестабилизировать ситуацию на Востоке. Судьба Донецка и прочих зависит от того, насколько третья цель будет актуальна для Путина. Пополнять арсеналы и отряды местными сумасшедшими можно еще долго, ровно как можно и за один щелчок всё придушить - опыт есть. Другое дело, что ДНР вряд ли обходится без денег и влияния местной да и возможно Януковской элит, плюс терять им уже нечего - в Россию брать не хотят, в Украину - только в морг или тюрьму, придется сопротивляться до конца.

4. Поражает насколько легко власть (в городах Восточной Украины) передается от одних рук в другие - простой сменой жопы в кабинете - и все готовы подчиняться.

5. Кажется что санкции все-таки повлияли на Путина - риторика сменилась.

6. Забавно что многие, в т.ч. европейские левые, ведутся на риторику антифашистского сопротивления. И неважно, что и там, и там есть националисты. Показатель притягательности их к форме, а не к содержанию, отсутствие исторических перспектив (иначе оценка велась бы более тщательно, с укосом на революцию).

7. Иронические смешки "сменили одного олигарха на другого" не уместны. Такое всегда происходит и не произойдет только в случае реальной социальной революции. Не смеяться над следствием нужно, а причины искать. Конечно, покуда анархисты ничего из себя не представляют, народы так и будут одних буржуев на других сменять

moskal2715

28-05-2014 23:44:25

Рабочий писал(а): Население не поддерживает не одну радикальную силу.

Не совсем так. Ляшко набрал около 8% со своей, скажем так, радикально-либеральной программой.
Как заявил Олег Ляшко, его задание на первый президентский срок – освободить Украину от «паразитов»: оккупантов, сепаратистов, казнокрадов и коррупционеров. От всех, кто работает на собственные кошельки или оккупационный режим, вместо того, чтобы работать на страну.

Если бы голосование было и на ВУ, его результат был бы сопоставим с Жулькой (12%)
ПС Я не записываю Ляшко в анархисты, но сокращение регуляторных функций г считаю полезным.

moskal2715

28-05-2014 23:59:28

Load писал(а):4. Поражает насколько легко власть (в городах Восточной Украины) передается от одних рук в другие - простой сменой жопы в кабинете - и все готовы подчиняться.

Разве что со стороны. В ВУ практически вся власть осталась янековской. Он сбежал в РФ, и они туда же захотели. ДНР- это декорация. Даже Донецк она контролировала лишь в нескольких местах.
ПС. Единственное более-менее боеспособное формирование ДНР вне Славянска- батальон "Восток", состоял в основном из восточноукраинского и крымского беркута, такая же альфа + кадыровские наемники. И если с проукраинскими партизанами типа Семенченко он кое-как справлялся, то армейский спецназ в аэропорту с поддержкой авиации раскатал его нехило.
Да, "Восток" быстро получил пополнение из РФ, но стал еще более чужим для Донбасса.

Махновец

29-05-2014 04:01:42

Шаркан писал(а):
Махновец писал(а):Рекомендую обратить на это внимание местным сторонникам "единой Украины"

ты уже всерьез начал всех на ЕФА обвинять?
:-(

Я не обвиняю. Я обращаю внимание.

Шаркан

29-05-2014 07:50:28

Махновец,
тогда обрати СВОЕ внимание на то, что "единая Украина" и "унитарное государство Украина" - НЕМНОГО разные вещи.
снова реагируешь на СЛОВА, на ТЕРМИНы, а не на суть, не на смысл.
как минимум "единую" понимают весьма по-разному. Совершенно неправильно автоматом объявлять этатистом ВСЯКОГО, кто поддержал "единство" (ибо оно - в контексте камуфлированной агрессии Кремля).

Шаркан

29-05-2014 07:59:43

Load писал(а):1. Продолжения не будет.

все остальное одобряю в твоем посту, но здесь, надеюсь, ты слишком пессимистичен.
В том числе и фактор "нет резкой конкуренции в Раде" - это озлобляет граждан, мол снова снюхались гады.
Затишье непременно наступит, но когда и Европа (в европарламенте прибыло дофига евроскептиков, а большинство ЕНП все более заигрывает с националистами) окончательно даст знать, что Украйна ей НЕ НУЖНА (стратегически нужна, но переварить ни ее, ни мигрантов СЕЙЧАС не в состоянии) - тогда возобновится.
И произойдет это довольно быстро.

не думаю так же, что Путина испугали санкции. Он их побил козырем договора о поставок газа Китаю. Его сейчас начнут бурно ухаживать. Просто дело свое он сделал - Майдан (ПОКА) подавлен.

и анархистов всамделе нет. :-(:-(:-(
И на ЕФА отстой - только глянь какие нынче активные темы, и что в них обсуждается...

Шаркан

29-05-2014 08:34:03

http://levcom.org/content/vesna-russkoy-kontrrevolyucii
Скрытый текст: :
Изображение

После того, как был свергнут Янукович, на Юго-Востоке Украины образовался новый очаг борьбы. Комментарии представителей разных сил разнились в прямо противоположных направлениях. Кто-то называл происходящее новой революцией или антифашистским, национально-освободительным сопротивлением, кто-то наоборот – крайней реакцией, служащей российскому империализму. Как человек, не склонный никому безоговорочно доверять, я решил самостоятельно проанализировать доступную мне информацию, чтобы сделать выводы и поделиться ими с другими в виде этой статьи.

Собирать информацию достаточно тяжело – в условиях информационной войны каждая новость, высказывание в блоге, фотография и даже некоторые видеозаписи нуждаются в проверке. Поэтому при анализе старался брать лишь факты, в которых можно быть достаточно уверенным.

I.

Попробуем для начала восстановить последовательность событий, происходящих на Юго-Востоке Украины.

Антимайдан как движение появился еще в ноябре 2013-го года. Тогда появились первые информационные площадки и стали проводиться первые митинги. Так, первые записи в группе Вконтакте «Антимайдан» датированы 24 ноября – то есть всего через 3 дня после начала Евромайдана. Основная направленность в тот момент – критика Евромайдана и протестующих,договора ассоциации с ЕС и самой Европы, защита Януковича. Идейная направленность в тот момент – поддержка сближения с Россией и Беларусью, мотивированные братством славян, видеозаписи крестных ходов, проимперские и проСССРовские публикации, были и видеозаписи с представителями Боротьбы (надо заметить - уже тогда – когда группа Антимайдан была еще очень малоизвестной и Боротьба никак себя не связывала с этим движением). Чуть позже, уже после первых столкновений (то есть в начале декабря), начинает раскручиваться тема «бандеровцев», под которых записываются все участвовавшие в столкновениях с полицией, и в то же время начинается активная поддержка Беркута и его защита.

Первые митинги по Антимайдану проходили в основном в Киеве, где были в основном свезенные автобусами бюджетники или нанятые титушки,а также в Крыму и на Юго-Востоке Украины. Организаторы в основном –Партия Регионов и КПУ, иногда – прорусские правые. Вот примеры митингов – 7 декабря в Донецке-http://vk.com/event62423671, он же в Живом журнале - http://lrus1981.livejournal.com/149300.html, из комментариев становится ясно, что организаторы – «Славянское единство и Донецкая республика, но уже известно, что к ним присоединяться Русский блок и местный комсомол. Несмотря на местами противоположные взгляды политические пристрастия отошли в сторону». Митинг в Симферополе 2-го декабря: http://comments.ua/politics/439627-regi ... zoval.html, там «В руках митингующих флаги России, Украины, Партии регионов и плакаты: «Бендеровцы не пройдут», «Милиция с народом», «Качинский, вон из Украины!»». На видео 15 декабря из Одессы (http://www.youtube.com/watch?v=JQpba7LW_uw), преобладают красные флаги КПУ и пожилые люди в толпе. Антимайдан в Харькове (http://www.youtube.com/watch?v=DX3HzF_P3HU) напоминает обычное провластное официальное мероприятие.

В январе 2014-го антимайдановские акции были представлены слабо, в основном велась информационная война на интернет ресурсах с обличением протестующих, поддержкой Беркута. Лишь в конце января начинается преимущественное выделение Юго-Востока из всей Украины. Появляются «дружины самообороны» в разных городах, что стало ответом на начавшиеся захваты городских администраций восставшими по всей Украине. В этот момент появляется «антифашистская» риторика, начинает активно использоваться георгиевская ленточка. Идейная направленность остается той же – против Европы, «бандеровцев», за Беркут и интеграцию с Россией.

Надо заметить, что в группах подобного рода все это время поддерживалась ситуация силового разгона протестующих на Майдане, поддерживались избиения и даже убийства участников Майдана. Вот одна из цитат с подобного сайта: «Наконец-то бойцам МВД разрешили огонь на поражение!У бандеровцев уже около двух десятков трупов!Ура, товарищи!». (http://www.antimaydan.com/news/majdauno ... -02-20-114). Так что сначала была активная поддержка происходящих убийств и лишь потом участники подобных групп начали заявлять о том, что снайперы – провокаторы со стороны оппозиции.

С того момента как Янукович был свергнут, начинаются сразу же призывы о помощи к России. При этом поднимается антиукраинская волна – если раньше в группах антимайдана публиковали украинский флаг, поддерживали единство Украины, выступали против попытки «расколоть Украину», то после этого начинаются прямо противоположные публикации. Если раньше поднимался лозунг украинского патриотизма, то после свержения Януковича, сразу же начинаются публикации о «Новороссии», посты с сожжением украинского флага, и все в этом роде. Такую разительную перемену можно заметить, если просматривать публикации за это время из антимайдановских групп.

Наконец, с конца февраля – начала марта, начинается уже собственно движение Юго-Востока, происходят многочисленные выступления в Крыму, Донецке, Луганске и других городах. Крым, как мы знаем, довольно быстро отошел к России, а в остальных частях Юго-Востока выступления продолжились и дальше. Их-то мы будем рассматривать подробнее.

II.

Дальнейшая история Юго-восточного движения достаточно насыщена, поэтому разбирать в подробностях все события не имеет смысла. Посмотрим лишь краткую хронологию важнейших событий, чтобы потом перейти к анализу собственно движения.

В течение всего марта происходят массовые выступления против новой украинской власти, основные лозунги –федерализации, полной автономии или присоединения к России. Начиная с середины марта происходят нападения на сторонников Майдана. Одно из первых зафиксированных убийств – 13.03 в Донецке. http://www.youtube.com/watch?v=iNqcwSwnybU . В те же дни происходят столкновения в Харькове между сторонниками и противниками Майдана.

В апреле начинаются штурмы местных администраций и других важных зданий (отделений милиции и СБУ, телевиденья) в Донецке, Луганске и областях этих городов. В остальных частях Юго-Востока происходят параллельные выступления сторонников и противников федерализации, происходят отдельные столкновения (в основном, нападавшие из числа антимайдановцев). В середине апреля украинская власть начинает посылать вооруженные силы для подавления движения – официально это называется «контртеррористической операцией». К этому моменту можно сказать, что Донецкая и Луганская область находятся под частичным контролем «сепаратистов», остальные области ими не контролируются.

Наконец, в мае мы видим закончившиеся трагедией столкновения в Одессе и жестокие бои в Мариуполе, происходит референдум за отделение от Украины.

III.

Какие главные группы можно выделить при рассмотрении движения Юго-Востока. Во-первых, это те, кого можно назвать «ополченцами» - хорошо вооруженные люди, поддерживающие захваты и бои с правительственными силами. Во-вторых, это участники политических организаций, участвующие в движении. И, наконец, это местные жители разных слоев, которые поддержали движение.

Кто такие «ополченцы»? По версии сторонников федерализации, это обычные люди, вооружившиеся и вставшие на путь борьбы с «хунтой». Но такая версия не выдерживает критики. У «ополченцев» имеется современное первоклассное вооружение, которое не может появиться просто так. Его можно либо купить (разумеется не на обычном рынке, а только имея хорошие связи и много денег – то есть для простого народа это исключено), либо отнять в качестве трофея у хорошо вооруженной армии. Версия трофеев исключается, так как такое вооружение появилось еще задолго до первых столкновений с Украинской армией. Значит, что ополченцы явно не простые местные жители.

Другая версия говорит о том, что это представители российских спецслужб и армии, и прочие наемники из России. Но и эта версия вызывает много сомнений. Если в Крыму действительно были российские военные, что в последствии не отрицалось даже Путиным, то на Юго-Востоке они если и есть, то не составляют основной части движения. Во-первых, поддержка Путиным движения Юго-Востока гораздо слабее, и если бы это была российская армия, то он бы не мешкая присоединил бы Донецкую и Луганскую Области, но этого не происходит. Так что на «спецоперацию» подобную крымской это не очень походит. Во-вторых, украинская армия ведет бои с «повстанцами», и если бы большинство из них было российскими военными, то уже бы появилось много неоспоримых доказательств этого. Пока их нет. Значит, основу «ополченцев» составляют не российские наемники – они вполне могут присутствовать, но не в таком большом количестве.

Если это не представители народа и не российские военные, то наиболее вероятным является то, что это наемники, получающие средства от местных правящих кланов (возможно – из России). У них есть достаточно средств, чтобы покупать оружие, связи с производителями оружия (в том числе из России), средства для найма «ополченцев» и для ведения борьбы. И именно они больше всего заинтересованы сейчас в поддержании конфликта (об этом подробнее – ниже). И действительно, сейчас это начинает всплывать на поверхность: «Оказалось, что две трети из активистов уже на содержании олигарха Ахметова. Очень небольшая группа лиц сохраняла верность идее, но при этом все равно брала деньги. Деньги брали все!», слышим мы от Павла Губарева (http://top.rbc.ru/politics/12/05/2014/923022.shtml). Так что именно версия поддержки со стороны местного правящего класса, боящегося потерять все после Майдана, оказывается наиболее близкой.

IV.

Теперь о политических силах, которые участвуют в движении.

Организация «Донецкая республика», идеи которой собственно и легли в основание сепаратистской идеологии. Эта организация существует с 2005-го года, можно полюбоваться на ее страничку Вконтакте (http://vk.com/donbass_res). Там полно занимательных фотографий со старых выступлений этой организации. На акциях используются имперские флаги, иконы, лозунги «русскому Донбассу – русскую власть», картинки с надписями «траур по жертвам сионизма». Таким образом, организация не просто пророссийская, но имперско-националистическая, ультраправая.

Партия «Русский Блок» на словах выступает только за поддержку русского и русскоязычного населения, на деле (в чем можно убедиться просматривая издания этой партии http://rusblok.net/gazeta) имеет место очередное русское державничество, поддержка РПЦ, русского национализма, организация русских маршей.

КПУ. Эта партия не нуждается в представлении. Продажная партия олигарха, давно попахивающая русским национализмом, поддержавшая расстрел рабочих в Жанаозене. Даже ее нынешние союзники по движению Юго-Востока из Боротьбы пишут, что «не только руководство т.н. КПУ, но и вся эта партия целиком стоят на правых консервативных, а нередко и на ультраправых позициях». (http://vk.com/wall-27421204?owners_only=1&q=кпу&w=wall-27421204_15599%2Fall)

ПСПУ – еще одна партия русских националистов, православных клерикалов, когда-то бывшая относительно левой. В ее программных документах один только заголовок должен указать любому здравомыслящему человеку, насколько она «прогрессивная» и социалистическая»: «Крещение Руси – это праздник торжества Русского государства» (http://www.vitrenko.org/article/16771).

Партия «Украинский выбор» из того же числа русских националистов-клерикалов-имперцев. Тоже одна цитата (на этот раз из Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинский_выбор) характеризует ее полностью: «В июле 2013 года «Украинский выбор» провёл в Киеве конференцию «Православно-славянские ценности — основа цивилизационного выбора Украины», на которой выступил с речью президент Российской Федерации Владимир Путин.»

Разоблачители мировых заговоров из КОБ тоже не нуждаются в представлении.

Из лидеров движения замечательны бывший РНЕшник Павел Губарев, мошенник из МММ Денис Пушилин, Олег Царев из бывшей правящей Партии Регионов, Валерий Кауров – председатель «Союза православных граждан Украины» - проРПЦшных клерикалов, Игорь Стрелков – ярый любитель Белого движения,

Из числа русских помощников движения Юго-Востока – представители РНЕ, Другой России Лимонова, Евразийского союза Дугина, казаки – сплошь националисты-имперцы.

Теперь о социальном составе движения.

К сожалению, опросов с митингов и баррикад по этой теме не нашлось. Приходится довольствоваться наблюдениями очевидцев.

«Левые» сторонники выступлений говорят о том, что они организованы рабочими. Но никакой статистики, опросов не приводили. Все, на что они были способны – это противопоставлять как Кагарлицкий бедно одетых антимайдановцев «богато» одетым майдановцам. Но это такая вульгарная пошлость, которую себе не позволяет даже буржуазная социология, а для человека, называющего себя марксистом просто стыдно такое говорить. Это не классовый анализ, и даже не анализ по доходам, а лишь по возрасту. Очевидно,что молодежь даже более бедная (но не совсем нищая) будет стремиться одеваться лучше (и знать где можно одеться модно и довольно дешево – к слову!), чем даже сравнительно богатые люди старше 40-50 лет. А возрастной состав судя по фотографии именно такой. Но возрастное распределение – это совсем не классовое, и кстати, по результатам опросовв России зарплаты молодежи меньше, чем у их родителей – думаю, на Украине ситуация близкая. Здесь можно аргументировать лишь тем, что старшее поколение, наученное горьким опытом 90-х, боится любых перемен, а после десятилетий советской и российской демонизации «бандеровцев» готово выйти против них.

Зато если просматривать видеозаписи с захватов администраций, можно заметить большое количество людей в милицейской форме. Так же известно, что многие бывшие беркутовцы участвуют в этом движении. Во время событий в Одессе видно, как провокаторы из числа антимайдановских боевиков обстреливали людей из-за спин ментов.На других видеозаписях милиция как бы не участвует, но совершенно не препятствует действиям захватывающих.

В то же время очевидцы из числа анархистов пишут:

«Всё силовое крыло представлено бывшими и настоящими сотрудниками МВД, бывшими военными, десантиками, спецурой при поддержке мелкого и крупного криминалитета и безработных маргиналов.» (http://avtonom.org/news/anarhist-iz-don ... sila-my-ne)



Другой анархист, сторонник движения, пишет: «За исключением боевого костяка (его численность не разглашается, а подсчитать невозможно, но это до 500 чел.), там сидят простые люди заебаные безработицей, безденежьем, беспределом властей и милиции вусмерть. Луганчан на ночь остается мало, да их там и вообще мало. В основном область.» При этом не упоминается, кто составляет боевой костяк. (http://avtonom.org/freenews/luganskie-barrikady-1) Он же пишет далее: «Менты по большому счету с народом».

Во время провозглашения «Луганской народной республики» (http://www.youtube.com/watch?v=G2mxj9VC9-o) выступающие говорили о том, что их поддерживают СБУ, Внутренние Войска, офицеры запаса, милиция.

В то же время, нельзя сказать о поддержке со стороны организованного рабочего движения. Во время забастовки шахтеров на Краснодонугле не было политических лозунгов, только экономические (http://podrobnosti.ua/society/2014/04/23/972472.html). Забастовка на Харьковском подшипниковом заводе была тоже только экономической (http://www.057.ua/news/533323). Криворожские шахтеры выступают под украинскими флагами, что свидетельствует об отрицательном отношении к «сепаратистам» (http://gaslo.info/?p=5231).Наконец,как минимум большая часть шахтеров выступает активно против присоединения к России, обещают начать партизанскую войну, так как уверены в том, что в России шахты закроются (http://economics.unian.net/energetics/9 ... ahtyi.html). Некоторые просят у власти оружие, чтобы самим вести войну с «террористами» (http://vk.com/nkfront?w=wall-50380361_4579). Недавно был шахтерский марш за повышение зарплат и против сепаратистов (http://npgu.net/novosti/808-shakhterski ... platy-i-...).

Таким образом, относительно социального состава участников можно сказать, что основную боевую силу составляют менты - бывшие и действующие представители силовых органов и наоборот, представители криминала. Тесная спайка их не должна удивлять того, кто живет в России, где криминал тесно связан с полицией, а заодно и с бизнесом и чиновниками. Относительно массовки – то большая ее часть либо безработные, либо очень бедные жители, либо пенсионеры.

V.

Теперь проследим действия участников.

Захваты администраций достаточно сложно назвать захватами, так как реальных боев при этом не было, и не было заметно, чтобы кто-то препятствовал этим действиям. Скорее, речь идет о том, что администрации были заняты при молчаливом согласии милиции и руководства администраций.

Другая сторона – это террор против политических оппонентов. Уже упоминалось о нападении на майдановцев в марте в Донецке. Были нападения на митинги в Харькове (http://budimir.livejournal.com/203277.html), события 2-го мая в Одессе начались с обстрела майдановцев со стороны антимайдановцев. Позже они будут утверждать, что это «переодетые провокаторы из Правого Сектора», но часть активистов антимайдана узнали (http://odessit.livejournal.com/2581821.html).

Дальше. Имеются сведения о захватах заложников (http://podrobnosti.ua/society/2014/04/18/971621.html). Были избиения шахтеров – сторонников Майдана (http://dn.into.ua/news/view/id_6537.html). По словам профсоюза горняков, эти случаи – неоднократные (http://www.ostro.org/general/society/news/444646/). Всех, кто высказывает неугодные идеи – избивают (http://www.youtube.com/watch?v=3L9MGMNm19I). Пытки царят повсеместно, так что даже сторонники попадают под слишком усердную работу «контрразведки» ( http://kenigtiger.livejournal.com/1479024.html)

В то же время – имеются факты защиты собственности местных олигархов. УкрБизнесБанк, принадлежащий Януковичу попытались захватить – его защищали именно сторонники ДНР (http://mungaz.net/main/12193-bank-yanuk ... -foto.html).

Вячеслав Пономарев, провозглашенный мэр Славянска, заявлял о национализации предприятий (http://kavpolit.com/articles/intervju-3868/). Однако, речь идет только о тех предприятиях, которые закрыты и не работают – ни о какой социалистической экспроприации собственности речи не идет. Ни о каких захватах работниками – сторонниками ДНР - заводов речи не было, ни о каком рабочем самоуправлении - тоже.

Еще один пример мифической «национализации» - это объявленная «национализация железных дорог» ( http://rabkor.ru/news/2014/05/20/railway-dnr). Обычно под национализацией подразумевается передача в государственную собственность. Так вот, железные дороги на Украине принадлежали государственной компании – Украинским железным дорогам, которые были и остаются монополистом в сфере железнодорожных перевозок(http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинские_железные_дороги). Таким образом, была «национализирована» собственность, бывшая и до того государственной – это уж явно не национализацией называется.

Но даже если национализация какого-то имущества произойдет, то это еще не значит, что она будет носить какой-то положительный характер. Тем более, что национализированную собственность потом скорее всего снова приватизируют кому-нибудь из сторонников республик.

Резюме политических действий – откровенный террор, защита собственности местных кланов, популистские лозунги о национализации без практических действий в пользу народа.

VI.

О господствующих идеях на баррикадах.

Сторонники движения из числа «левых» утверждают, что там господствуют «социальные требования». Так вот – это ошибка или ложь. Я просмотрел много фотографий с митингов и баррикад, видеозаписей публичных выступлений, постов в группах. Социальных требований – не нашел при всем желании.

Единственное «социальное требование» - это «против олигархов», без какой-то конкретики. Остальные требования – против США, ЕС и НАТО. Против геев. Против «хунты» и за референдум. За Россию. В поддержку «Беркута». Требования наказать зачинщиков революции в Киеве. «Против фашизма». В духе «мы русские – с нами Бог». Таким образом – подавляющее большинство требований, которые можно видеть на фотографиях и в группах – типичный русский имперский национализм.

Проект конституции Донецкой республики (http://donetsk-gov.su/docs/konst.doc) тоже позволяет сделать однозначный вывод о том, что это за образование. Чего стоит только ее преамбула, написанная в духе 19-го века, в которой авторы ощущают себя «неотъемлемой частью Русского Мира как русской цивилизации», исповедуют «Православную веру (Веру Христианскую Православную Кафолическую Восточного Исповедания) Русской Православной Церкви (Московский Патриархат)» и признают ее «основой основ Русского Мира» и прямо заявляют о перспективе «вхождения в состав Большой России как ореола территорий Русского Мира».

Правый консерватизм проходит сквозь всю Конституцию. Так, «права человека» «гарантируются с момента зачатия человека» - то есть любой аборт будет запрещен. Социальная политика основана на понимании «традиционных религиозных[на первом месте!], социальных, культурных и моральных ценностей». Государство не является светским, так как «господствующей верой является Православная вера». Ну и против «гейропы», разумеется: «Никакие формы извращенных союзов между людьми одного пола в Донецкой Народной Республике не признаются, не разрешены и преследуются по закону.»

Чтобы у леваков не было никаких иллюзий, «признаются и равным образом защищаются частная, государственная, муниципальная и иные формы собственности». Чтобы никто не надеялся на национализацию[в социалистическом ключе, разумеется] в будущем, она сразу признается незаконной:«Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения».

Таким образом, конституция более реакционная, чем действующие буржуазные конституции России и Украины.

VII.

Нельзя не отметить вполне вероятную причину обострения на Юго-Востоке – проекты по добыче сланцевого газа.

Как известно, несколько лет назад Украина подписала соглашение с Shellо разработке добычи сланцевого газа на Юзовском участке, который находится в Донецкой и Харьковской Областях. Сразу же после этого начались массовые выступления, критикующие добычу сланцевого газа как разрушительную с точки зрения экологии. Чтобы судить о том, насколько в действительности процесс добычи вреден для окружающей среды (или точнее – вреднее, чем другие виды добычи – так как любая добыча ископаемых имеет неблагоприятное воздействие на окружающую среду), не будучи профессионалом, сложно. И поэтому понять местных жителей, участвовавших в тех выступлениях можно.

Но кроме экологической стороны дела есть и экономическая. Не секрет, что Газпром отказался от участия в разработках сланцевого газа. Такая логика находится вполне в духе российского капитализма – отказ от долгосрочных инвестиций в пользу текущего получения максимальной прибыли. Но отказ от разработок означает лишь то, что положение монополиста на своих рынках оказывается под угрозой. Пока себестоимость добычи сланцевого газа слишком дорога, Газпром может не волноваться. Но если технологии усовершенствуются, то себестоимость снизится и корпорации придется отказаться от значительной части прибыли. Так как для Украины Газпром является монополистом, то позиции Газпрома и той части украинской буржуазии, что газ потребляет, явно расходятся.

Как следствие, Украина начинает разработку сланцевого газа, чтобы не зависеть от монопольных цен, устанавливаемых из России. Газпром, напротив, заинтересован в том, чтобы эту разработку остановить. И вот, мы видим, что еще до событий, связанных с Майданом, вся идеологическая рать российского империализма начинает шуметь о том, как убийственен сланцевый газ для экологии. Про гораздо более опасные проекты в самой России эти «экологи», разумеется, помалкивают. Начались выступления местных жителей, активно поддерживаемые пророссийскими правыми. Однако, эти движения не принесли своих плодов, и проекты по разработке месторождений газа продолжились.

Сейчас у Газпрома появился новый шанс остановить конкурентов, и мы видим обострение ситуации в Донецкой области. Не случайно самые активные бои ведутся в Славянске и Краматорске – городах, которые как раз находятся в центре Юзовского месторождения. Можно посмотреть на карты месторождений и карты основных очагов борьбы, чтобы заметить географическую связь между ними.

Таким образом, можно сделать выводы, что одна из важнейших причин, по которым российский империализм поддерживает движение Юго-Востока – это сопротивление разработке сланцевых месторождений. При этом, у России нет желания присоединять эти области, так как их обеспечение потребует слишком больших ресурсов. Дестабилизации обстановки вполне достаточно для того, чтобы нарушить возможность разработки и добычи.

VIII.

Какой вывод можно сделать про характер данного движения?

Является ли оно антифашистским (при всей ограниченности этого термина)? Нет, напротив, оно выдвигает лозунги ультраправого содержания. То, что участники понимают под «фашизмом», с которым они борются, явно не соотносится с определением этого термина – так как для них «фашисты» - все те, кто против Российского государства и российского империализма.

Является ли это движение социальным? Нет, так как подавляющее большинство требований не социальных, а политических, причем консервативного и реакционного содержания.

Является ли движение национально-освободительным? Нет, оно не разрешает национальные противоречия, а напротив – пытается разжигать противоречия на национальной почве, чтобы отвлечь от социально-классовых противоречий.

С самого начала это движение было организовано с целями защиты старого режима и против буржуазно-демократической революции. Роль «бандеровцев» - проукраинских правых - постоянно преувеличивалась идеологами «антимайдана», чтобы нагнетать обстановку и пугать население опасностью «фашизма».

Движение Юго-Востока – это прямое продолжение «антимайдана» изначального, только с большей силой. Его идейная направленность – защита российского империализма, консерватизм, имперский национализм с элементами клерикализма.

Это движение контрреволюционное, реакционное, отчасти – фашистское в классическом смысле слова.

IX.

Какие интересы преследуют разные сторонники движения?

Российский империализм пытается не допустить разрастания революционной борьбы на постсоветском пространстве. Он пытается приучить украинцев к мысли о том, что за восстание против «паханов» неизбежно следует «наказание». Пытается не допустить дальнейшего разрастание украинской революции в радикально-демократическом и социальном ключе, и для отвлечения использует национальную карту. Наконец, он пытается препятствовать добыче сланцевого газа, которая угрожает положению России как локальной сырьевой монополии.

При этом, Россия почти не заинтересована в присоединении этих областей, так как это потребует их экономического обеспечения и политически дестабилизирует ситуацию в России. На Юго-Востоке не расположены какие-то стратегические объекты, а производимые товары можно и импортировать (это даже в какой-то мере будет дешевле, так как рабочая сила на Украине более дешевая).

Местная крупная буржуазия, потерявшая власть над всей страной в результате Майдана, пытается использовать это движение для того, чтобы выторговать у новой власти наилучшие для себя условия. При этом распад Украины в целом не в интересах местных олигархов, так как их производство тесно связано и с другими регионами Украины. Что интересует их – так это сохранение экономических связей с Россией (которые могут быть оборваны при слишком тесном сближении с ЕС), сохранение политической власти в своих областях (в виде «федерализации-феодализации»), сохранение экономического влияния на другие области.

Поэтому мы видим, что крупнейший олигарх Украины и Юго-Восточного региона Ринат Ахметов сначала платит «народным ополченцам», а после наоборот призывает рабочих к борьбе против ДНР. Такие колебания могут быть связаны лишь с попытками использовать это движение как аргумент в переговорах, и «сливом» его, после успешного завершения переговоров. Либо наоборот – с попыткой сделать свое влияние на ДНР скрытым для массовой публики.

Представители силовых структур по всей Украине, особенно Юго-Восточной, возненавидели Майдан, который может положить конец их безнаказанности. Кровавая борьба народа с «Беркутом» в Киеве – это пример того, что отныне полицейская форма не делает ее обладателя всесильным. Это значит, что на любую новую Врадиевку, да и вообще на любую попытку превышения полномочий, будет получен народный ответ. Это бьет по возможности коррупционной деятельности полицейских чинов. Поэтому силовики страстно надеются на присоединение к России, где сохраняются старые отношения – пассивный народ и почти неограниченная (только высшим чинами) власть полиции.

Криминальные кланы, тесно связанные с крупной буржуазией, чиновничеством и полицией, имеют схожий интерес. Для них старые чиновники, старые полицейские – это старые связи, с которыми уже установлены все договоренности. Новые чиновники, назначенные из Киева – это еще пол беды, с ними можно было бы договориться. Но если начнется народное движение как на Западе Украины, где чиновников и полицейских народ старается контролировать, то всем криминальным схемам может прийти конец. Действительно ведь какой-то «фашизм» получается – быдло из народа пытается ставить на место господ!

Наконец, мелкие криминальные и люмпенизированные элементы, пытаются извлечь свою выгоду из происходящего, когда можно легко заработать на «борьбе». Постоянно появляется информация о несанкционированных с руководством ДНР и ЛНР сборах средств (см. например http://www.youtube.com/watch?v=KS5tLACqg2o). Кроме того, идеология, исповедуемая российским империализмом очень блика по духу «зоновской» терминологии – воспевание «братков» по телевидению, преклонение перед «паханами», презрение к гомосексуалистам («петухам»), клерикально-религиозные идеи.

Наконец, единственные, кому можно посочувствовать – это возмущенные социальным бесправием и экономической нищетой местные жители, которые не имели достаточных сил, чтобы организоваться самостоятельно, и поэтому готовы поддержать любое выступление, выглядящее протестным.А так как майдан практически не дошел до восточных областей, то они идут за «антимайданом». Но никакой политической и экономической выгоды они при этом извлечь не смогут. Не видно и какой-то самостоятельной политики – выдвижения своих лидеров, своих требований, противостояния российскому национализму. Не имеющие своего опыта борьбы, рядовые участники полностью следуют за навязанной повесткой. Но такие участники не должны нас смущать. В черносотенном движении сто лет назад так же присутствовало немало бедных рабочих и крестьян, которые были еще забиты и не осознавали свои собственные интересы. В нацистском движении Германии тоже были не одни только мелкие буржуа, были и рабочие.

X.

Итого. Единственное отношение, которое может быть у социалистов к этому движению – критическое и резко негативное. Не может быть речи о поддержке данного движения. А тем представителям угнетенных, которые в нем участвуют, мы можем говорить только то, что оно противоречит их интересам, и бороться надо самостоятельно, а не погибая за интересы российского капитала и местных кланов.

«Левые» же в лице Боротьбы и их союзниками из России фактически солидаризуются с реакционным и контрреволюционным движением. Критика российского империализма выражена крайне слабо, лишь формально, появившиеся недавно заявление «против консервативного поворота» - курам на смех, с учетом, что консервативная направленность была с самого начала, и игнорировалась лишь Боротьбой и поддерживающими ее левачками.

Ресурс «Рабкор», когда реакционную направленность движения, стало просто невозможно скрывать, стал выдавать такие перлы, как «левые, проявив достаточно наглости и изобретательности, смогут использовать консерваторов и, что ещё важнее, их медиа-ресурсы в своих собственных целях». (http://rabkor.ru/opinion/2014/05/19/minute).

И далее следует откровенное признание в том, что они на деле то служат местным политическим кланам: «Что же касается фрондёрствующих представителей региональных элит и «прогрессивно» настроенных начальников среднего звена, то у них появляется всё больший спрос на услуги левых — в роли экспертов, координаторов социальных проектов и журналистов.» «И мы им эти услуги с радостью окажем», - забыл добавить автор.

Такое вот изображение «маккиавеллизма» - просто попытка прикрыть свое прислуживание реакции. Только уже настолько неудачная, что голый зад предательства уже выглядывает со всех сторон фигового листка «реальной политики».

Для нас банкротство «левых» реакционеров – просто подарок. Ведь они банкротятся, не имея за собой никакого реального движения, никакой фактической поддержки масс. Они не смогут увлечь за собой хоть какую-то весомую часть трудящихся, не говоря уже об организованном рабочем движении, как это смогли сделать в свое время обанкротившиеся социал-демократы и позже сталинисты.

XI.

Какие могут быть перспективы развития движения Юго-Востока?

Есть несколько вариантов, различающихся по своей вероятности.

Менее всего вероятным мне кажется открытое вмешательство России. Это слишком рискованная игра для Путина, и все может закончиться экономическими потерями и ростом социальной напряженности. Что же означает для революционеров такая перспектива, судить крайне сложно – это может быть как рост полицейского террора и крайнего национализма в стране и бесповоротный откат к реакции, но может привести и к революции.

Более вероятным кажутся два сценария – либо Украина смирится с существованием Донецкой и Луганской Республик, либо эти республики будут «слиты» крупными игроками, и тогда движение Юго-Востока будет разбито.

Существование ДНР и ЛНР в течение длительного срока обернется крайней реакцией на этих территориях. Это будет означать как скатывание этих режимов в националистически-клерикальную диктатуру, усиление российских ультраправых имперского толка и реакционных настроений во всей стране. Это будет так же означать остановку украинской революции и успех киевского правительства в перенаправлении гнева народа с врага внутреннего на внешнего.

В экономике жителей отколовшихся республик ждет дальнейшее обнищание, но к нему прибавится откровенный террор против рабочего класса (который уже начался). Криминальные кланы и полиция чувствуют себя безнаказанными. Возможность какой-то классовой борьбы в этом случае практически исключается. Пролетариат этих республик становится еще более забитым и беспомощным, чем был.

По этой причине, сохранение новообразовавшихся республик – худший исход. Революционные левые должны бороться против них.

Другой исход – это подавление этих республик властями Украины. Но для нас он ничего хорошего тоже не несет.

Если победа ДНР и ЛНР – это один вид реакции, то победа армии – это другой вид реакции. Этот результат означает, что действующее правительство Украины (или тот президент, которого изберут) получает в глазах народа статус «освободителя» от России, и ему удается сгладить противоречия внутри страны. Это означает и то, что представители армии и полиции, подавлявшие реакцию на Юго-Востоке, могут быть брошены и против революции на Западе.



Усиление украинского государства для нас совершенно не выгодно, так как мы боремся против него. Победа его будет означать усиление неолиберальных и националистических тенденций в Украине и то, что основной мишенью для него станут уже те, кто стремится к продолжении революции в радикально-демократическом и социальном ключе.

Те, левые, что поддакивают сейчас официальным украинским властям, поддерживая «антитеррористическую операцию», в перспективе роют свою могилу. Будучи против диктатуры на Юго-Востоке, мы так же против буржуазной демократии на Западе – «демократии» господ Порошенок, Коломойских и Тимошенок, делящих в парламентах созданные народом Украины богатства, и обделывающие свои дела с Российским и Европейским империализмом.

Наконец, есть еще один исход, который хотя и не очень вероятен, но был бы наилучшим с точки зрения революционной перспективы. Это тот случай, когда правительство ДНР и ЛНР будет снесено новой волной революции, теперь уже на Юго-Востоке (разумеется – самостоятельной – не под руководством Ахметова и ко).

В этом случае народ сам получит опыт борьбы с контрреволюцией. Он поймет, что не стоит надеяться на защиту со стороны властей как Украины, так и России.

Этот исход приведет к банкротству российского имперского национализма – якобы «народные республики» окажутся свергнутыми народным восстанием.

Этот исход будет ударом и по действующей украинской власти, так как станет ясно, что народ сам без помощи государства может защищать и продолжать свою революции.

Уже сейчас мы видим отдельные рабочие выступления на Юго-Востоке, которые правда пока в основном аполитичны. Движение шахтеров, уже бастовавших на Краснодонугле, может стать новым очагом борьбы.

Задача наших товарищей, революционеров Украины заключается в том, чтобы бороться с Киевским правительством на Западе, с правительством ДНР и ЛНР на Юго-Востоке, наконец – как против правительства, так и против Антимайдана – в таких городах как Харьков, Одесса и других.

Если социальную и радикально-демократическую часть Майдана удастся совместить с новым рабочим движением, то это будет лучшим шансом для продолжения революции.Тогда холопы перестанут биться чубами за дела «своих» панов против «чужих», а начнут стоят плечом к плечу против всех панов. Тогда имперски-консервативной и праволиберальной реакциям придет конец.

Гаврошенко

Load

29-05-2014 10:08:13

moskal2715 писал(а):Разве что со стороны. В ВУ практически вся власть осталась янековской. Он сбежал в РФ, и они туда же захотели. ДНР- это декорация. Даже Донецк она контролировала лишь в нескольких местах.

здесь дело не в людях, а символах власти.
пришли 10 вооруженных мужиков к мэру - говорят, иди, гуляй - ну и все, он пошел гулять. где они все теперь? или управлять можно только из кожаного кресла? а все бывшие подчиненные мэра спокойно подчиняются новым хозяевам..
пришли эти же мужики в полицию - говорят главному менту, иди, гуляй, мы теперь начальство. и все, все подчиняются.
получается как "царь горы" - кто забрался на гору, у того и власть.
Шаркан писал(а):В том числе и фактор "нет резкой конкуренции в Раде" - это озлобляет граждан, мол снова снюхались гады.
Затишье непременно наступит, но когда и Европа (в европарламенте прибыло дофига евроскептиков, а большинство ЕНП все более заигрывает с националистами) окончательно даст знать, что Украйна ей НЕ НУЖНА (стратегически нужна, но переварить ни ее, ни мигрантов СЕЙЧАС не в состоянии) - тогда возобновится.
И произойдет это довольно быстро.

боюсь что это если и произойдет, то и не раньше нескольких лет. пока будут кормить(что ЕС Украину, что власти Украины народ) мало значимыми "ассоциациями", "встречами" и т.п. вот сколько Болгария шла в Евросоюз? уж не за тройку месяцев, думаю.
не думаю так же, что Путина испугали санкции. Он их побил козырем договора о поставок газа Китаю. Его сейчас начнут бурно ухаживать. Просто дело свое он сделал - Майдан (ПОКА) подавлен.

Здесь санкции могли быть двух видов - против экономики и против конкретных людей. Серьезных экономических санкций так и не последовало (Европе себе самой в ущерб не хочется). Но были санкции против конкретных людей, расширение невъездных списков, блокировка счетов и бизнеса друзей Путина. И вот это не покроешь Китаем и было, я думаю, достаточно неприятно. Заявления об "отводе войск от границы" (как раз то что требовал евросоюз, угрожая новыми санкциями) последовали как раз после этих санкций.

Путин здесь немного заигрался с пропагандой и сел в лужу - вероятный разгром ДНР может обернуться тем, что на него косо посмотрят здесь (почему не помог братьям-антифашистам?!), но активная форма помощи обернется еще большими политическими и экономическими проблемами.

Дмитрий Донецкий

29-05-2014 10:14:20

Load писал(а):4. Поражает насколько легко власть (в городах Восточной Украины) передается от одних рук в другие - простой сменой жопы в кабинете - и все готовы подчиняться.


В этом весь Донбасс. Не только полное отсутствие самоорганизации, но и нетерпимость к ней. Откуда и бешенная озлобленность против Майдана.

Махновец

29-05-2014 14:13:10

Шаркан писал(а):Махновец,
тогда обрати СВОЕ внимание на то, что "единая Украина" и "унитарное государство Украина" - НЕМНОГО разные вещи.

Вот это уже интереснее. Поясни мне, ущербному, в чём разница?

moskal2715

29-05-2014 20:08:30

Шаркан писал(а):и его скинут. Надеюсь скоро.

А может быть. :-):
Попался на глаза сюжет по ящику по Р24. Естественно, про Украину. :bra_vo:
На Майдане корреспондент подходит к мужикам возле палаток, спрашивает у одного из них:
- Вот вы на Майдане стояли против олигархов (!!!) ?
Мужик, слегка озадаченно:
- Ну да.
- А теперь олигарх Порошенко стал президентом...
- Ну да.
- ...и вместе с Кличко они хотят разобрать баррикады на Майдане.
- Та мы их самих разберем!
Корреспондент поворачивается к камере и радостно резюмирует:
- Майдан новой властью недоволен!

Походу, пропаганда РФ совсем запуталась и пошла вразнос.
Интересно, у Р24 несколько версий? (Для России одна, для др стран другая?)

Шаркан

29-05-2014 23:35:45

Махновец писал(а):Поясни мне, ущербному, в чём разница?

нет уж, не смею поучать гениев.
Но может сам догадаешься, если противопоставишь слову "единая" слово "пообкусанная"?

moskal2715 писал(а):- Та мы их самих разберем!

дык звучит двусмысленно - кого (или ЧЕГО) "их"? барикады или Кличко с Порошенко?

moskal2715

30-05-2014 01:00:01

Шаркан писал(а):дык звучит двусмысленно - кого (или ЧЕГО) "их"? барикады или Кличко с Порошенко?

Шаркан писал(а):Кличко с Порошенко?

Кличко уже не первый раз по поводу баррикад фыркает.
Шаркан писал(а):самих

Скрытый текст: :
Если бы речь шла о баррикадах, было бы: мы их сами разберем

moskal2715

01-06-2014 22:44:14

Майдан остается на улице: обещает контролировать власть
01.06.2014 20:45Печать http://news.liga.net/articles/politics/ ... _vlast.htm
Скрытый текст: :
На народном вече в Киеве решили не расходиться по домам, вернуть сухой закон, сделать уборку и контролировать, как наводит порядок в стране власть
Следить за темой Добавить в блокнотПоделиться:Поделиться в Facebook Поделиться в Вконтакте Поделиться в Twitter Поделиться в Одноклассниках Поделиться в Google+
Майдан остается на улице: обещает контролировать власть
Фото - Александр Перевозник, ЛІГАБізнесІнформ
Расходиться рано - уверяли в воскресенье, 1 июня, со сцены на столичной площади Независимости сотники Майдана. Не наказаны виновные в убийствах и пытках людей. Не поменялась система власти. Не установлен контроль за действиями чиновников.

Представитель 14-й сотни Самообороны заверил, что бойцы каждой сотни или уже воюют на востоке Украины, или проходят подготовку. Он также заявил, что Майдан - гарантия безопасности ребят, принимающих участие в АТО. Поскольку командирам в Киеве периодически нужно давать пинка.


Впрочем, пока Майдан на этом фронте особо не отличился. Все проблемы, существующие в армии, до руководства доносят журналисты, волонтеры или общественные активисты.
Несколько акций майдановцев возле Рады с требованием активизировать АТО были невнятными, невыразительными и безрезультатными. Сами же представители власти на Майдане давно не появлялись. Налаживать контакт с новым форматом Майдана пришел Виталий Кличко.

Без пяти минут мэра Киева встретили аплодисментами и свистом, криками "Молодец!" и "Ганьба!". Он честно признался, что менять систему власти сложно. "Что мешает?" - с вызовом отреагировала толпа. Устав от свиста, Кличко заявил, что никогда не собирался разгонять Майдан, и сорвал порцию аплодисментов.

Впрочем, как только он начинал честно говорить о проблемах, снова нарывался на свист. Ведущему даже пришлось успокаивать собравшихся на вече: "Это ведь даже не ринг! Он один, а нас много! И он не побоялся!".



Кличко пригласили принять присягу мэра на Майдане по казацкому обряду. Тот согласился. Такое же приглашение передали уже фактически президенту Украины Петру Порошенко. Новым руководителям следует серьезно отнестись к выбору костюма на случай присяги не Майдане. Дело в том, что по казацкому обряду новоизбранного гетмана забрасывали комьями грязи. Чтобы не зазнавался, помнил, откуда вышел, и куда отправится, если его работа не будет отвечать требованиям громады.

Хотя новое правительство в свое время привели к присяге в лайт-варианте. Просто предварительно освистали. Судя по работе, Кабмину Арсения Яценюка это пошло на пользу. Кстати, Яценюка тоже пригласили на Майдан - отчитаться в следующее воскресенье о ста днях работы правительства.

Возле сцены установили ящики, в которых каждый желающий мог оставить свои вопросы министрам. Основной аргумент самообороновцев и общественных активистов в пользу того чтобы Майдан оставался - система контроля над властью еще не отлажена.


"Жить по новому - это жить под контролем", - представила интерпретацию предвыборного лозунга Порошенко активист Демальянса Наталья Соколенко. От нового президента потребовали проводить все назначения под контролем общественности, подписать на саммите 27 июня соглашение об ассоциации с Евросоюзом в полном объеме. А также способствовать децентрализации власти, проведению судебной реформы и реформы правоохранительных органов.

Также представители общественных организаций предложили наладить диалог Майдана с властью, установить на главных площадях областных центров экраны для проведения телемостов и разместить Центр общественных инициатив в Доме профсоюзов.

Активистам похлопали, но по поводу центра мнения разошлись. Многие из тех, кто пришел на воскресное вече, выступали за то, чтобы Центр общественных инициатив создать в Украинском доме. Люди пришли с разными настроениями. Кто-то считал, что баррикады и палатки нужно разбираться немедленно и все.

Кто-то был согласен терпеть все даже в нынешнем не совсем пристойном виде до полной перезагрузки власти. После нескольких часов выступлений на сцене и споров возле нее, большинство сошлось на том, что Майдан должен остаться, но в несколько ином формате. Действительно, в последнее время главная площадь страны больше похожа на сборище маргиналов, а не на центр по контролю над властью.

Пожелания собравшихся подытожил сотник Мыкола. Он сообщил, что на Майдане снова вводится сухой закон и будет поддерживаться идеальный порядок, как это было во время противостояния с режимом Януковича. Тут будет центр общественных инициатив. Отсюда будут собираться колонны, идущие к Верховной Раде и Кабмину, чтобы поддержать необходимые реформаторские решения и законопроекты. Здесь будут отчитываться о своей работе политики. Со временем палатки и баррикады уберут. Люди разойдутся и разъедутся по домам. Но субъектом политики, точкой сбора и местом отчета политиков Майдан останется навсегда.

Смотрите также - В Киеве собралось народное вече: фото с Майдана


Шаркан

10-06-2014 17:47:30

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1047304
Громада

Jun 09, 2014 17:58
Пока на фронте идут бои, в глубоком тылу, в недрах украинского общества зреет социальное восстание против олигархов и политиков. Восстание не колорадское - имперцы ненавистны подавляющему большинству украинцев (как ненавистны были французам монархисты, после Великой революции) и дело не в них. Дело в том, что олигархи в результате революции получили новый передел денег и бабла, тогда как обычные люди - наемные работники, студенты, пенсионеры - не получили почти ничего. Впрочем в это "почти" укладывается столь существенная вещь, как паралич МВД с одной стороны и способность народа к коллективным, массовым и решительным действиям с другой. Немного, но в сравнении с соседними странами - огромное достижение.

Читаем здесь
http://novaiskra.org.ua/?p=886

Шаркан

10-06-2014 17:50:20

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1047112
Переписывание Учебников

Jun 09, 2014 17:56

Что учебники в Украине будут переписывать (1) и вообще делают это постоянно, что из них, вполне возможно, исключат термин ВОВ, не удивительно. Учитывать надо, что термин этот несет определенную идеологическую нагрузку и призван оправдать установление контроля СССР над Восточной Европой, включая Украину (а там еще 10 лет после окончания второй мировой шла партизанская война против правительства и колхозов). Кроме того, вторая мировая война началась не в 1941, а в 1939 году, с нападения Гитлера и Сталина на Польшу; этот неудобный для наследников СССР факт как бы отодвигается на задний план концепцией начала войны в 1941 ом.

Так же, вполне вероятно, что новая Украина будет строиться "на костях колорадов" (то есть политически активных сторонников империи) и это будет как-то отражено в учебниках. Замечу, что я - не сторонник украинского государства, как, впрочем, и любого другого, включая оную империю, а равно и их учебников, как новых, так и старых. Мне только интересно, почему имперские патриоты или их разновидность в лице ленинцев-сталинцев, так переполошились и что их тут, собственно, смущает.

Историю они тоже постоянно переписывали. Их государство тоже строилось на костях врагов - от рабочих Ижевска и матросов Кронштадта, до чеченских сепаратистов (а если идти дальше, в глубину веков, то там появятся кости польских повстанцев, покоренная Литва, геноцид народов Кавказа и еврейские погромы). Они долго объясняли нам, что ГУЛАГ и Голодомор были "исторически необходимы", или, на худой конец, неизбежны, что "если враг не сдается, его уничтожают", а ленинцы-сталинцы прибавляли, что "революция - не тротуар Невского проспекта, прямой и ровный". Почему-то никто из ленинцев-сталинцев не высказывал сожаления и по поводу того обстоятельства, что, например, новая Франция после революции, была построена на костях тамошних монархистов.

В чем же дело, господа? Уж не задумали ли вы теперь превратиться в плакальщиков по слезинке ребенка? Боюсь, подобная риторика звучит забавно (как бы к ней не относиться) в устах крокодила.

(1) - http://www.svpressa.ru/society/article/89458/

LaViro

15-06-2014 20:19:02

Недавно перечитывал "Речи бунтовщика" Кропоткина и нашел у него замечательную статью, вполне соответствующую сложившемуся положению: "Революционное правительство". Рекомендую ;-).

http://flibusta.net/b/222697/read

LaViro

28-06-2014 18:59:52

Произошло то событие, из-за которого начался евромайдан -- подписано соглашение об ассоциации Украины и Евросоюза. http://blogs.lb.ua/dmitriy_spivak/27125 ... hilos.html

Эта фигня стоила жизни нескольким сотням людей.

А ведь уже началась манипулирование памятью о погибших: пару дней назад новый клоун на посту президента предложил создать орден имени "Небесной сотни". Надеюсь третий майдан не за горами и с людей схлынет этот "квасной" патриотизм чтобы они смогли трезво посмотреть на вещи.

moskal2715

28-06-2014 19:34:08

LaViro писал(а): Надеюсь третий майдан не за горами

http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=114&t=40671
Виктор Смалий анонсировал Майдан 3 | 27.06.14
road писал(а):
LeFFa писал(а):road
Европа не просто в шоке будет а скорее в а*уе если третий майдан начнеться ))


Это вполне реально. Сейчас нужно через СМИ посеять в сознание украинцев - что новая власть
пидерасты в плане того, что коррумпированные, мусорские, и т.д и т.п. То есть подготовить
информационный фон, как это мы делали при Януковиче - создать благоприятные условия
для всеобщего недовольства.

Если война закончится в ближайшее время, с фронта вернутся патриоты и когда они увидят
что в Киеве полный коррупционный беспредел, очень возьмуться. Их вооруженное восстание
будет поддержано народом, который будет предварительно обработан на тему "власть-твари".

Вот готовый сценарий Майдана 3. Только вот боюсь я, что Порошенко будет делать все, чтобы
с Востока никто не вернулся. Это единственное условие которое реально помешает Майдану 3.

[/quote]
Добровольческий батальон территориальной обороны Донецкой области "Донбасс"
19 годин тому · Відредаговане
Батальйон спеціального призначення "Донбас" звертається до народу України з проханням почути і підтримати.
Скрытый текст: :
Всі ми затамувавши подих і ледь стримуючи себе, споглядали за тим, як під час "перемир'я" гинули наші земляки.
Ми гідно витримали відведений час. Але чекати надалі - неможливо.
Українці вже довели і собі і світу, що не дивлячись на перешкоди - здатні досягати поставлених цілей.
Лише декілька місяців тому ми, об'єднані спільною метою, побороли диктатуру та зробили крок на зустріч громадянському суспільству, демократії та європейським цінностям.
Ми разом пережили страшну зиму, яка скінчилася нашою з вами спільною перемогою.
27 червня було підписано економічну частину Асоціації з ЄС. Саме через неї ми зібралися 21 листопада "випити чаю" і затрималися на довгі 3 місяці на Майдані Незалежності.

Але на нашому шляху нова загроза. Ми маємо справу з некерованою силою агресора. На території України йде війна. Кількість людських жертв вже втричі перевищила жертви зимових подій.
Ми просимо вас знову зібратися біля адміністрації президента об 11:00 цієї неділі.
Наші вимоги:
Припинити перемир'я.
Впровадити воєнний стан.
Видати достатню кількість зброї батальйонам і дозволити їм здійснити заходи, необхідні для винищення окупантів.

Слава Україні!
https://www.facebook.com/teroboronaDonbass

moskal2715

29-06-2014 13:23:38

9.06.14 15:18 Пятое Вече на Майдане: тысячи человек поддержали обращение к Порошенко о возобновлении АТО. ФОТОрепортаж
На Пятом Вече на Майдане собралось несколько тысяч человек, которые поддержали обращение к Президенту Украины о прекращении перемирия.

Активисты со сцены зачитали требования, которые уже передали в Администрацию Президента, пишет "Украинская правда".

Кроме прекращении перемирия они касаются введения в Украине военного положения, обеспечения военных необходимым оружием для уничтожения террористов, требования от стран ЕС и США ввести 3 этап санкций по отношению к России.

Позже, предложили еще одно требование - отстранить от переговорного процесса Виктора Медведчука, Нестора Шуфрича и "других предателей".

Читайте на «Цензор.НЕТ»: Генсек ООН приветствует продление перемирия и надеется, что его никто не нарушит

Перед зачитывания обращения, активисты сотен Майдана предупредили Президента Украины Петра Порошенко*, что эта воскресная акция может стать последней мирной, поскольку он должен прислушаться к настоящему носителю власти - народу Украины.

вече

"У Президента большой шанс и аргумент перед ЕС показать, что он не в состоянии продолжать мирный план, который заканчивается в понедельник. Если он не услышит требования, мы будем его считать предателем страны. Его ждет судьба Януковича", - звучало со сцены.

Кроме того, командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко, выступая со сцены, рассказал, что украинские военные находятся в ужасном положении, так как средства, которые направлены правительством на их обеспечение, не попадают к адресату.

вече

"До сих пор Минфин выделяет деньги, направленные на поддержку предприятий, которые уже подчинены сепаратистам. Во властных структурах много предателей", - подчеркнул он.

Семенченко также призвал не считать Донбасс проблемным регионом и не отказываться от него.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Режим неприменения силы продлен до 22:00 30 июня, - АП

"Донбасс - за Украину, хотя там есть обманутые люди", - сказал он.

вече

"Никакая Европа нам не поможет. Мы должны навести порядок самостоятельно. Мы можем остановить вторжение агрессора", - отметил командир.

На следующее воскресенье людей снова созывают на Вече, а во вторник призвали прийти под Верховную Раду и требовать от депутатов принятия нового закона о выборах.

вече

Как известно, 27 июня президент Петр Порошенко принял решение о продолжении "перемирия" еще на 72 часа.

27 июня в 22:00 закончилось время одностороннего прекращения огня со стороны Украины.

Несмотря на перемирие, террористы продолжают вести обстрел позиций сил АТО под Славянском.

27 июня в Донецке был проведен второй раунд консультаций так называемой трехсторонней группы по урегулированию ситуации на Донбассе.

Нак консультациях присутствовали представители боевиков из "ЛНР" и "ДНР", Виктор Медведчук, народный депутат Нестор Шуфрич, экс-президент Украины Леонид Кучма.
http://censor.net.ua/photo_news/292010/ ... toreportaj

moskal2715

02-07-2014 00:45:31



Жертвой потасовки стал народный депутат Сергей Пашинский, экс-глава Житомирской "Батькивщины".
После того, как он, выйдя из здания парламента в сопровождении правоохранителей, подошел к машине, на него напала группа самооборонцев.
Они не дали Пашинскому сесть в авто, разбили ему очки и силой затолкали в здание Рады, крича вслед: «На работу!», тем самым пытаясь заставить работать парламентариев до конца рабочего дня.
___________________________________________________________________________
У здания Верховной Рады в Киеве участники митинга против ухода парламентариев на каникулы напали на депутата от «Батькивщины» Сергея Пашинского, который ранее был исполняющим обязанности главы администрации президента Украины.

на выходе из помещения, в котором находятся парламентские комитеты, протестующие набросились на депутата с криками «Иди на работу! Не дадим выехать!» и преградили ему путь к автомобилю.

Два помощника политика и около десяти милиционеров взяли его в «кольцо» и пытались вырваться. Тем не менее Пашинского ударили в переносицу, сорвали очки и разодрали пиджак.

Сам депутат улыбался и просил вернуть очки. Потом он снял галстук и пострадавший пиджак и вернулся в здание Рады.
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 14&t=40687

moskal2715

04-07-2014 22:10:07

Майдан сегодня. Фоторепортаж
Мэр Киева Виталий Кличко снова призвал активистов покинуть Майдан Незалежности, взамен предложив им временное жилье в санаториях за городом. 1 июля коммунальщики столицы разобрали баррикаду возле ЦУМа на пересечении Крещатика и улицы Богдана Хмельницкого. Перед мэрией частично возобновилось движение транспорта. Люди продолжают продавать сувениры с изображением беглого экс-президента Виктора Януковича, расклеивают наклейки с призывами контролировать новоизбранного главу государства, а также собирают деньги "против Верховной Рады и Порожненко".
| Сегодня 00:39
Активисты призывают контролировать новоизбранного главу государства
Активисты призывают контролировать новоизбранного главу государства
Фото: uainfo.o
http://gordonua.com/news/kiev/Maydan-se ... 30288.html

Изображение

moskal2715

09-07-2014 16:16:08

Незавершенный характер украинской революции
Дмитрий Тарасбух, для "Хвилі"

Украинская революция не закончена. Это очевидно нашему постоянно автору из Беларуси Дмитрию Тарасбуху, чей анализ позволяет посмотреть на процессы в Украине со стороны.

Две новости из Украины. Первая. Украинский депутат Верховной Рады Инна Богословская, та самая, что ранее бегала из фракции во фракцию, напоминаем, в последний раз она сбежала из фракции Януковича «Партия регионов». Так вот Инна Богословская сообщила скандальную новость в эфире украинского телевидения.

Цитирую:

«В Верховной Раде идет скрытое формирование коалиции депутатов, …те, кто напрямую призывал к расколу страны, кто поддерживал антиукраинские митинги и так далее. В парламенте говорят, что задействована политическая коррупция. Депутаты вцепились в свои кресла, не слышат народ и общество. Народ требует перезагрузки, парламент не хочет».

По словам Богословской в формировании коалиции задействована Юлия Тимошенко.

«Тимошенко открыто заявила: мы обнулим рейтинг президента к весне и пойдем на новые выборы президента. Она в этом заинтересована». (1)

Вторая новость. Оказывается в Киеве все еще в центре города стоит «майдан», т.е. палатки с некими украинцами, которые представляют то ли себя, то ли украинский народ, то ли бог весть кого. И ранее этот «майдан» говорил, что расходиться не собирается. Еще раз, не понятно кто вообще эти люди, которые «майдан», которые «расходиться не собираются». И вот происходит интересное событие. После якобы победившей революции в феврале 2014г., благодаря тому самому «майдану», который вроде как бы представлял лучшую часть украинского народа, в ночь с 6 на 7 июля 2014г. некие неизвестные нападают с оружием на палатки («майдан») в Киеве. Произошла перестрелка. По информации от киевской милиции по меньшей мере 4 человека получили ранения от травматического оружия.

«Центральная рада сотен Майдана» (революционный орган от народа) заявила, что «нападавшие закрывали лица балаклавами. По тревоге сотни подняты, отогнали нападавших, но не исключен новый штурм до утра». (2)

Вы что-нибудь поняли, белорусы? Сейчас я вам попытаюсь объяснить. Нам много месяцев подряд представляли события зимой в украинской столице примерно следующим образом. Журналисты со стороны режима Януковича говорили, что некие люди пытались спровоцировать бунт, мятеж в Киеве, свергнуть законно избранную власть. Оппоненты Януковича представляли дело так, что это не выдержал издевательств сам украинский народ, что украинский народ не простил обмана Януковичу от неподписания политического соглашения об ассоциации с ЕС. Нас убеждали, что народ вышел на улицы Киева, несколько месяцев на «майдане» боролся с преступным режимом, положил головы «небесной сотни» на алтарь революции и в результате победил. Затем в дело напрямую вмешалась Россия Путина, аннексировала вооруженным путем Крым, заслала террористов на Восток, Юго-Восток Украины и так далее.

Действительность оказалась немного сложнее, точнее намного сложнее, чем нам рассказывали. Итого, что мы имеем по факту? Начнем с перечисления только фактов.

Революция в Киеве зимой 2013-2014 имела место? Несомненно. В Москве это называют государственным переворотом. В Киеве это называют народной революцией. Для идиотов в Москве сообщаю дополнительно: слово «революция» дословно переводится как «переворот». Так что если Вы боитесь назвать революцию в Киеве революцией, то тем самым Вы лишь выдаете тайные страхи путинского режима перед революцией, не более.
Кто начал революцию? Чьи интересы стояли за революцией? Нам сейчас вбивают в головы легенду, что «революцию совершил народ». Я в целом согласен. Революцию в Киеве действительно совершил украинский народ. Я сам это видел по интернету. Собрать просто так в Киеве, без волеизъявления народа, сотни тысяч, миллион украинцев, невозможно. Они вышли сами. У меня только вопрос: а кто был инициатором революции? Какой социальный класс или какие социальные силы совершили эту революцию? И что это была за революция по своему характеру? Буржуазная? Буржуазно-демократическия? Социалистическая?
А вот по этому вопросу в Украине либо молчание, либо редкие невнятные статьи, комментарии.

Напоминаю, революции бывают стихийные, молниеносные, как это было во Франции в 1830-м году, или в той же Франции в 1848-м году. Там возмущенные рабочие, ремесленники, мелкие, средние буржуа в Париже вышли и в течение трех дней громили власть, убивали чиновников, стреляли в правительственные войска. Затем революция переходила в более спокойное русло.

А бывают революции длительные. Например, буржуазно-демократическая революция во Франции в 1789-1793 годах. Такая революция длилась годами. В целом ее можно считать завершенной лишь к 1815-му году. А через 15 лет она вспыхнула снова (1830). А через 18 лет она вспыхнула снова (1848). Так примерно на протяжении 50-ти лет Франция через буржуазные революции осуществляла переход от феодальной экономики к буржуазной. От феодальной политической системы к буржуазной, буржуазно-демократической.

Какой была прошедшая революция в Киеве? Она была примерно 3 месяца непрерывно. Простой вопрос: откуда деньги на революцию? Кто 3 месяца кормил «майдан»? Кто привозил продукты питания, палатки, «буржуйки», дрова, кто обеспечивал электричеством сцену «майдана», кто организовывал и платил людям за поддержку, ну, например, тем же эстрадным артистам?

Только не рассказывайте мне сказки про «стихийное творчество масс», про «добровольные пожертвования». Они были, безусловно, но это капля в море. Для меня лично очевидно, что эта революция была организована, была проплачена на десятки, если не сотни, миллионов долларов. Дрова кем-то привозились, электричество на площадь поставлялось, продукты, одеяла, одежда, ежедневное питание для тысяч людей кем-то и где-то закупалось, привозилось и так далее.

Кем? Кто? Кто передавал деньги? Как? Кто, как и перед кем отчитывался?

Короче: кто «заказывал» революцию?

Без ответа на этот вопрос мы не поймем, кто сейчас пытается «погасить» революцию («майдан») в Киеве.

Я ничего не утверждаю. Пусть украинский народ сам разбирается в своих вопросах. Я лишь выскажу здесь свою гипотезу, предположения.

Революция была. По своим движущим силам, по своему содержанию это была буржуазно-демократическая революция. Почему буржуазная? Потому что своими целями революционеры на «майдане» ставили глубокие изменения экономической системы, изменение украинской политической системы в сторону сближения с Европой, приближение к европейской экономической, политической системе. А она есть буржуазная.
Революция была демократическая. Потому что непосредственное участие в ней принимали огромные массы людей. Не весь украинский народ, но десятки, сотни тысяч в наиболее острые моменты революции.
Кто финансировал революцию? На мой взгляд, были как внешние спонсоры, так и украинские, внутренние. Из внешних спонсоров я предполагаю страны под условным термином «Запад». Из внутренних спонсоров больше всех денег, на мой взгляд, негласно проплатили украинские олигархи, недовольные Януковичем.
Зачем они это делали? Это были те украинские олигархи, которые своей целью ставили «интеграцию в Европу», а не интеграцию с Россией. Потому что они решили, что так им выгоднее.

Каковы были цели у этих олигархов (крупная буржуазия)? Судя по всему, следующие:
- отстранить от власти Януковича, его олигархическую «семью»;

- сохранить свои экономические позиции в Украине или восстановить их, которые ранее были потеснены «семьей Януковича»;

- продолжить сближение с ЕС через подписание ассоциации с ЕС.

5. Помимо олигархов (крупная, преимущественно воровская буржуазия, ставшая крупной

в результате масштабных преступлений, совершенных за годы так называемой

«приватизации» в Украине) активное участие в революции принимали средняя, мелкая

украинская буржуазия.

Кто это? Это директора фирм, торговых магазинов, средних, мелких заводов, менеджеры

высшего, среднего, низшего звена («офисный планктон»), торговцы, владельцы лавок,

палаток, торговых рядов, учителя, врачи, преподаватели, прочие служащие, а также

рабочие, крестьяне, фермеры, люмпен-пролетариат.

Почему они принимали активное участие в революции? Они принимали активное участие в революции по социально-политическим, экономическим причинам. В Украине за 23 года независимости уже было все поделено в ходе «приватизации», а аппетиты сохранились. И вот, придя к власти, окружение Януковича («семья») стало осуществлять масштабное перераспределение собственности. Сперва отбирали собственность, теневые финансовые потоки, официальные финансовые потоки у олигархов, затем у средней буржуазии. Затем тотальная коррупция центрального и местного государственного аппарата привела к тому, что государственная бюрократия, «семья Януковича» стали грабить всех подряд (теневое «налогооблажение»), включая директоров, владельцев мелких фирм, лавок, крестьян, фермеров, мелких торговцев. Им не оставили выбора: либо разориться, свернуть бизнес, либо свергнуть воровскую власть.

Таким образом, мы видим, что в революции принимали участие разные «классы», с разными целями, с разными интересами: крупная буржуазия (олигархи), средняя буржуазия, мелкая буржуазия, рабочие, деклассированные слои. Цели у них в революции были и есть разные. Как только свержение Януковича состоялось, так временный компромисс, союз в революции между этими классами распался. Какие это были разные цели?

У олигархов: сместить Януковича, но все остальное в экономике и политике Украины оставить по-прежнему.

У средней, мелкой буржуазии: провести демократические реформы, уменьшить налогообложение (узаконенный рэкет со стороны государства), приблизить экономику, политическую систему Украины к европейским странам, европейским стандартам, уменьшить влияние государства (бюрократии), т.е. больше экономической, политической свободы.

У рабочих, мелких служащих, интеллигенции: произвести радикальное перераспределение власти и собственности в пользу рабочих, крестьян, интеллигенции, вплоть до национализации собственности олигархов, нажитой преступным путем.

У люмпен-пролетариата: «экспроприация экспроприаторов». Всех воров прогнать, собственность их «переделить».

Таким образом, мы видим в свершившейся буржуазно-демократической революции в Украине интересы:

- компрадорской (преступной, ненациональной) буржуазии. Они грабят Украину как обыкновенную колонию. Они давно живут не в Украине, а на Западе. Там их собственность, семьи. Эти «неньку» тупо «доят». Это цели, интересы воровские;

- интересы национальной крупной, средней, мелкой буржуазии, заинтересованной в демократизации Украины. Это цели национальные, демократические, буржуазные;

- интересы рабочих, крестьян, части интеллигенции. Пересмотр итогов грабежа Украины под ширмой «буржуазной приватизации». Это цели национальные, демократические, социалистические.

Отсюда вывод: совместить цели, интересы воровские, буржуазные, социалистические у разных классов, разных социальных сил в Украине в принципе невозможно.

Одни хотят срочного прекращения революции в Украине. Другие хотят продолжения, углубления революции в Украине по буржуазно-демократическому пути. Третьи хотят продолжения революции, но на социалистических рельсах, по пути национализации или перераспределения частной собственности в свою пользу.

В Украине мы наблюдаем схожесть украинской буржуазно-демократической революции 2014 года с российской февральской буржуазно-демократической революцией 1917-го года. В чем эта схожесть?

Революция происходит, углубляется на фоне войны. Революция 1917г. произошла в России в условиях первой мировой войны (1914-1918). Февральская революция 2014г. привела к необъявленной войне России с Украиной.
Февральская революция 1917г. в России практически сразу выявила двоевластие, два центра революции: власть буржуазии (Временное правительство), власть Совета рабочих и солдатских депутатов в Петрограде. Украинская февральская революция 2014г. выявила также два центра власти: власть олигархии, буржуазии (в стенах Верховной Рады, новоизбранный украинский президент, ставленник олигархии), власть народа- «майдана» в Киеве («Центральная рада сотен Майдана»).
Как и в февральской революции 1917г. в России это двоевластие закончится в чью-то пользу в результате компромисса или очередного переворота. Либо олигархия задушит «майдан» как второй центр революции силой. Потому что для олигархов революция завершилась успешно («семья» Януковича отстранена от власти). Либо «майдан» в условиях войны свергнет власть олигархии (президента Порошенко, олигархическую Верховную Раду), добьется новых парламентских, президентских выборов. Либо на «майдане» верх возьмут сторонники социалистического пути (национализация собственности олигархов, пересмотр итогов воровской «приватизации» экономики Украины). Либо «майдан» используют в своих интересах другие олигархи, недовольные победой Порошенко, утратой своей политической, экономической власти (Ю. Тимошенко и другие). Либо результатами хаоса, коллапса Украины воспользуются соседние страны.
Как и в России в 1917-1918гг. это чревато для Украины гражданской войной с вовлечением в нее иностранных интервентов (Россия, Запад). Государства в Украине практически нет, экономика в разрушенном состоянии. Конфликты интересов не устранены. Политических, экономических компромиссов нет.
Вывод: новый виток противостояния в Украине, новая попытка углубления революции (или попытка контрреволюции, задушить «майдан», оставить все по-прежнему) представляется как высокая вероятность. Или буржуазно-демократическая украинская революция будет углубляться, с риском перехода ее в социалистическую фазу, с новыми левыми радикалами, с новыми «большевиками», либо победит украинская олигархическая контрреволюция.
http://hvylya.org/analytics/politics/ne ... utsii.html

Шаркан

09-07-2014 17:57:48

moskal2715 цитирует писал(а):У люмпен-пролетариата: «экспроприация экспроприаторов». Всех воров прогнать, собственность их «переделить».
... ... Третьи хотят продолжения революции, но на социалистических рельсах, по пути национализации или перераспределения частной собственности в свою пользу.
если бы не эти фразы (повторение демагогем "отнять и поделить" как характеристику социализма, не госкапа марксистов), счел бы статью отличной.

moskal2715

10-07-2014 03:04:15

Тем не менее, вывод логичен.

DartMol2

14-07-2014 00:03:07

Дмитрий Донецкий писал(а):
Load писал(а):4. Поражает насколько легко власть (в городах Восточной Украины) передается от одних рук в другие - простой сменой жопы в кабинете - и все готовы подчиняться.


В этом весь Донбасс. Не только полное отсутствие самоорганизации, но и нетерпимость к ней. Откуда и бешенная озлобленность против Майдана.

ДД, ты умеешь анализировать, и был не только на Донбассе, но и много за его пределами. Скажи своё мнение - почему на Донбассе такая нетерпимость к самоорганизации?

Дмитрий Донецкий

14-07-2014 06:33:35

DartMol2 писал(а):Скажи своё мнение - почему на Донбассе такая нетерпимость к самоорганизации?


Люди без Родины. Ноунэйм знает.

Недоанархист

20-07-2014 13:29:59

DartMol2 писал(а):Скажи своё мнение - почему на Донбассе такая нетерпимость к самоорганизации?


Как бы определенная логика есть. Депрессивный регион, разгул криминала и отмороженности.

Вывод - пусть лучше все будут под паханами и паханчиками, чем предоставлены сами себе.

Ну и любимая всеми теория завоворов. От нее походу никакой IQ не является лекарством. У меня Тетя (КИЕВ, национальность белорусска) помешалась на заговоре против Рассеюшки.

При том что языковой проблемы нету - переводчица.

Какие то личные травмы и образ врага готов.

Шаркан

24-07-2014 17:25:59

http://bnw.im/p/L85796 - бедный Горен... 30 лет намотал уже поди, а не поумнел, все еще реагирует на упаковку, не на суть... не понимать, что КПУ - это самая буржуазная, причем логически буржуазная, партия Украины - не знаю как назвать... хроническое предрассудничество?

LaViro

26-07-2014 14:40:54

Самооборона не пустит в ОГА губернатора-регионала

Активисты херсонской Народной Самообороны вновь планируют занять областную госадминистрацию.
Так, после того, как Юрий Одарченко, вчера подавший заявление об отставке, покинет здание, самообороновцы собираются "захватить" ОГА и не пускать туда Константина Ефименко, которого местные СМИ прочат в губернаторы.

Напомним, Ефименко - 39-летний уроженец Белой Церкви (Киевская область), который занимал пост министра транспорта и связи Украины с 11 марта по 9 декабря 2010 года, а с 23 декабря 2010 года по 15 апреля 2014 года работал первым заместителем Министра инфраструктуры Украины.
Фактически, Ефименко был активным сторонником режима Виктора Януковича, а сегодня считается человеком, приближенным к Порошенко.

«Мы не собираемся отдавать область стороннику Януковича. Однажды мы уже отстранили от управления Херсонщиной такого человека, и не допустим повторения этой ситуации. Если его действительно назначат, а такая информация у нас имеется, думаю, двести человек Самообороны не допустят, чтобы он занял пост губернатора», - сообщил активист Самообороны Александр Мудров.

Александр Мудров: "Одних мы уже изгнали, вторых таких же просто не пустим".
Напомним, во время отставки предыдущего председателя облгосадминистрации регионала Николая Костяка самообороновцы буквально забаррикадировали администрацию, чтобы у бывшей власти не было никакой возможности вернуться. Не исключено, что на этих выходных ситуация повторится.

«Если этот человек (Ефименко, - авт.) в понедельник попытается зайти в администрацию, чтобы занять свою должность, Самооборона остановит его. Таких людей в нашей области быть не должно, и мы сделаем все для того, чтобы ни один из них не вернулся к власти», -уверен Мудров.


Интересно, это действительно настоящая народная самооборона (которая формировалась с декабря по февраль) или просто местные политики наняли кого-то для выяснения отношений.

http://most.ks.ua/news/type/2/url/samoo ... _regionala

moskal2715

26-07-2014 20:36:00

LaViro писал(а):Интересно, это действительно настоящая народная самооборона (которая формировалась с декабря по февраль) или просто местные политики наняли кого-то для выяснения отношений.

Если не ошибаюсь, в тех краях минимум 2 самообороны: одна более, менее натуральная, другая- просто ментовские прихвостни, крутятся с ментами для грязной работы. Но кто из них кто, не знаю :ne_vi_del:

noname

27-07-2014 07:42:54

moskal2715 писал(а):
LaViro писал(а):Интересно, это действительно настоящая народная самооборона (которая формировалась с декабря по февраль) или просто местные политики наняли кого-то для выяснения отношений.

Если не ошибаюсь, в тех краях минимум 2 самообороны: одна более, менее натуральная, другая- просто ментовские прихвостни, крутятся с ментами для грязной работы. Но кто из них кто, не знаю :ne_vi_del:

А ведь точно! Анархия стала критерием современного момента, тем самым, что позволяет отличать в моментальной украинской действительности истинное от привнесённого

Шаркан

27-07-2014 10:57:11

повеселил Горен: http://bnw.im/p/0COT12
ох...

КондратБулавин

27-07-2014 14:10:42

Шаркан
Сорь за подъеб: непобежденный идейный противник что ли этот Горен? По моему обычный либерал, не стоящий внимания.

КондратБулавин

27-07-2014 18:19:43

Дефицит или шантаж: зачем Приват одновременно закрыл 1600 АЗС
http://biz.liga.net/all/tek/stati/2798592-defitsit-ili-shantazh-zachem-privat-odnovremenno-zakryl-1600-azs-.htm
"Альтернативная версия действий Привата - попытка надавить на Кабинет министров. Завтра, 24 июля, в Верховной Раде будет рассматриваться законопроект, предусматривающий увеличение рентных платежей для нефте- и газодобывающих компаний до 70%. Эта инициатива затрагивает и Укрнафту - основной нефтедобывающий актив Коломойского и Ко."

Где реакция украинских анархистов? Или на ватников дрочить снова будете?

LaViro

27-07-2014 19:21:30

КондратБулавин, Горен - один из создателей этого форума.

по поводу, азс - а какое дело до олигархических терок анархистам?

LaViro

27-07-2014 19:24:25

Кстати, минобороны Украины таки подтвердило дезертирство 41 военнослужащего.

Шаркан

27-07-2014 20:22:35

КондратБулавин писал(а):Горен?

один из основателей ЕФА.
позиционировал себя как анархиста (анкапа... и анархосиндикалиста одновременно).
даю его новичкам как пример до чего доводит людей вольное обращение с матчастью
LaViro писал(а):минобороны Украины таки подтвердило дезертирство 41 военнослужащего

к сожалению, это не "наши" дезертиры. Ваще-то это перебежчики, если быть точным.

moskal2715

27-07-2014 22:47:58

Шаркан писал(а):повеселил Горен: http://bnw.im/p/0COT12
ох...


Ukraine man, I don't get you. С одной стороны, вот у вас охуенный Майдан, чистка, борьба с коррупцией, выпизживание коммуняк и прочих крыс из парламента, героическая, я не побоюсь этого слова, борьба с российскими интервентами итп. Вот в страну приглашается грузинский либертарий Бендукидзе, который говорит много красивых и правильных вещей про свободу, про необходимость радикальных реформ, чтобы сохранить независимость страны и прочее:


Мягко говоря, наивно. Людей отвлекли Донбассом, как котят игрушечной мышкой, и большинство повелось. А все осталось так само, законсервировалось. И экономика падает не столько от войны, сколько от этой консервации старых порядков. Либеральные рецепты Бендукидзе могли бы сработать весной, теперь уже поздно, и он сам, кстати, это понимает, почему и уехал. И не только он. МВФ таки урезал какой-то кредит, после чего Кролик и устроил демарш с отставкой. Ему тоже не хочется быть крайним, когда придет спрос. А спрос скорее всего придет осенью, и фишка с "отвлечением" может и не сработать второй раз, да и настроения будут гораздо радикальнее.

moskal2715

27-07-2014 23:42:48

Сегодня начальница моей невестки звонила из Запорожья и требовала, чтобы та продолжила работу за прилавком, когда в 30 метрах от магазина весь асфальт был залит кровью, и снаряд застрял на полметра "розочкой".

Подробней: http://www.doneckforum.com/forum130/thr ... z38iNXUACI


Горловку сильно расхреначили
moskal2715 писал(а):
Террористы ДНР совершили в Горловке теракт - пресс-центр АТО
27.07.2014 17:44Печать
Бандформирования ДНР ведут обстрел жилых кварталов города для запугивания мирного населения и с целью дискредитации украинской армии

Террористы ДНР совершили в Горловке теракт. Об этом сообщает пресс-центр АТО на свой странице в Facebook, комментируя удары из "Градов" по жилым кварталам города.

"Обстрел жилых кварталов города Горловка из минометов и РСЗО "Град" ведут бандиты с целью дискредитации украинской армии и запугивания мирного населения. Этим террористы стремятся достичь дополнительного набора в ряды бандформирований жителей Горловки", - говорится в сообщении.

Пресс-центр АТО сообщает, что авиация и артиллерия украинской армии при освобождении городов Донбасса сегодня не применялась. В Горловке продолжается активная фаза операции против бандформирований.

Напомним, в Горловке сегодня днем был произведен авиаудар по зданию городского управления милиции, в котором располагался один из штабов группы террориста Безлера (Беса). За несколько минут до этого из установки "Град", расположенной предположительно в районе поселка шахты Румянцева, был произведен обстрел центра города. Пострадали дома в районе остановки "Мелодия", по улице Рудакова возле пенсионного фонда, и район депо по проспекту Ленина. По данным СМИ, обстрел был совершен террористами. Сообщается о 30 погибших жителях города.

По предварительным данным Донецкой облгосадминистрации, в результате обстрела Горловки погибли 13 человек, среди них два маленьких ребенка.
http://news.liga.net/news/politics/2688 ... tr_ato.htm

Шаркан

28-07-2014 09:23:39

http://levcom.org/content/ukrainskaya-r ... -anarhisty
Скрытый текст: :
«Вы уже организовали свой коллектив? Не ждите! Берите землю! Организуйтесь сами и не допускайте никаких начальников и паразитов. Если вы этого не сделаете, нам вообще нет смысла идти дальше. Мы должны создать новый мир — иной, чем тот, который мы сейчас разрушаем. Если этого не произойдет, молодым не стоит гибнуть на полях сражений. Мы сражаемся за революцию».
Буэнавентура Дуррути-и-Доминго (исп. Buenaventura Durruti Dumange; 1896–1936), общественно-политический деятель Испании, ключевая фигура анархистского движения до и в период гражданской войны.

Так как события в Украине конца 2013–начала 2014 года имеют у разных политических обозревателей совершенно разную трактовку (фашистский путч, заговор ЗОГ, происки Запада), я считаю необходимым привести основные тезисы моего видения ситуации, с опорой на которые был составлен нижеприведённый анализ.

- В Украине в начале 2014 года произошла народная (затронувшая многие группы населения) буржуазно-национальная революция.
- Анархисты Украины поддержали революцию и пытались всеми силами направить ее в социальное русло.
- Анархисты Украины не смогли добиться какого-либо существенного влияния на революционные процессы.
- Украина оказалась расколота на анклавы и ввергнута в пучину гражданской войны.
- Анархисты Украины пытаются найти пути превращения гражданской войны в социальную альтернативу (Позиция «Война Войне!»).

Революция, случившаяся в Украине в начале 2014 года, застала анархистов врасплох. Организационно слабые, малочисленные, без внятной программы, они оказались отброшены в сторону, уступив место националистам, которые стали доминирующей и направляющей силой. Тем не менее, не стоит забывать, что революции не совершают анархисты, революции совершают люди, широкие группы населения из трудящегося класса. Нелепо ждать, что социальная повестка появится сама собой. Эту повестку должны создавать анархисты, личным примером, работой с людьми, борьбой за идеи и души восставших. Вырывать стихию бунта из рук политиканов и националистов, пытающихся захватить инициативу в угоду своих амбиций. Помня это, трудно не задаться вопросом, «почему же анархисты Украины оказались так не готовы?» В чем кроится причина их слабости и можем ли мы извлечь уроки из всего этого? Для начала систематизируем ту информацию, которую мы имеем.

Анархисты официально поддержали восставший народ в Украине после 16 января 2014 года. Ища способы интегрироваться в революционный процесс, они попытались организовать «черную сотню» в рамках боевых сотен самообороны майдана, эта попытка оказалась неудачной, так как, под давлением фашистских группировок (в частности, партии «Свобода»), анархисты вынуждены были отступить. Параллельно анархисты организовали боевые группы в Харькове и Львове (1). Тем не менее, некоторые анархисты присоединились к сотням самообороны майдана, а после революции и начала гражданской войны пошли добровольцами в Национальную гвардию Украины (2). Но попытки создания всеукраинского анархического ополчения «Черная гвардия» оказались провальными. Также анархисты участвовали в захвате (или освобождении) и удержании университета в Киеве и в санитарных дружинах майдана. Следует упомянуть и об отдельном моменте экспроприации собственности и ее социализации на общественные нужды, анархисты Харькова организовали в захваченном здании социальный центр для помощи беженцам из зон боевых действий.

Видно полное отсутствие какой-либо попытки анархистов выступить как отдельная от Майдана сила. Почему «черная сотня» (весьма неудачное название уже бросается в глаза, как говорится, как корабль назовешь…) не пыталась действовать далее как независимое формирование, стремясь организоваться в более широкое ополчение и «перенося» революцию в другие части города? В то время как все основные силы властей были стянуты к Майдану, самое время было перейти к экспроприациям государственной или частной собственности с ее последующей социализацией и коллективизацией.

Общественные центры, склады, медпункты, столовые – вот тот небольшой список того, что можно было бы сделать. Не было попыток организовать и разбить свой лагерь, а ведь, будучи организованным, анархисты могли бы заняться логистикой для бойцов самообороны и помощью пострадавшим. Все эти замечания справедливы не только по отношению к анархистам Киева, но и других городов.

Можно утверждать что причина такой пассивности в том, что силы были малочисленны. Но это будет ложное утверждение. Во-первых, есть уйма инициатив, которые не требуют большого количества активистов. Для захвата, удержания и социализации здания порой достаточно и двадцати человек; для организации лагеря и его ежедневного функционирования – примерно столько же (причем дежурить там могут не более пяти человек в смену). Во-вторых, миф о малочисленности разбивается о тот факт, что первого мая 2014 года в Киеве (и это только в столице!) анархистами была проведена демонстрация в которой приняли участие более сотни (!) человек. Где были все эти люди во время Майдана? Где все эти люди сейчас, во время гражданской войны? Вопросы риторические, конечно. И это все, даже не учитывая тот момент, что вокруг грамотно и верно действующих активистов обязательно кристаллизировались бы десятки, если не сотни людей.

Скажут, что, возможно, анархисты оказались слабы физически, не готовы к вызову времени и к насильственной конфронтации. Это утверждение ложно наполовину. Беда в том что революция (в том числе и социальная) – это всегда насилие, так как происходит передел собственности и власти, а следовательно возникает и реакция. Революции , в отличие от дворцовых переворотов, никогда не бывают ни бескровными, ни заранее спланированными. Они всегда начинаются стихийно в моменты полного банкротства власти. Учитывая эти факты, невозможно быть всегда «абсолютно» готовыми. И если посмотреть на Майдан, на народ, который храбро шел в атаку на силы власти (следуя за националистами, выступающими как авангард и застрельщики), мы видим обычных людей, не «блистающих» особыми сверхнормальными физическими данными. Анархисты, являясь плотью от плоти класса трудящихся и занятые в тех же сферах труда, не могут и не обязаны быть физически готовы к конфронтации. Анархист – это не солдат, который годы тренируется в ожидании битвы. Но все же, моральная готовность, готовность воплощать идеи в реальности, важнее, чем физическая. Рассмотрим этот момент более подробно.

Анархисты Украины оказались морально не готовы как к насильственной конфронтации с властью, так и к практике организации социальных пространств, не готовы к самому факту того, что в стране может произойти революция. В результате те, кто до революции причислял себя к поборникам революционного пути, в момент истины оказались, мягко говоря, не у дел. Вместо исторической реконструкции нужно было налаживать горизонтальные связи, организовывать их в широкие сети. Вместо бессмысленных споров о «чистоте» анархизма и дешевых склок (зачастую основанных на личных обидах и неприязни), раскалывающих движение на маленькие секты, нужно было искать точки соприкосновения для совместного взаимодействия. Анархисты постоянно забывают ту простую истину, что то, что объединяет, должно чувствоваться сильнее, чем то, что разъединяет, ведь в желанном обществе будет именно так. Но о каком новом обществе может идти речь, если даже во время революции у анархистов так и не вышло организовать единую сеть. Организация и отступление «Черной сотни», захват университета в Киеве, экспроприации и черные десятки в Харькове, попытки организовать «Черную гвардию» – все эти инициативы исходили из различных групп и организаций, не пытающихся взаимодействовать, а зачастую даже конфликтующих. Именно упадок воли и оказался главным и фатальным фактором. Вместо товарищества и братства в анархическом движении царила атмосфера интриг, склок и сектантских войн за чистоту. В условиях революции это непростительная роскошь.

В то время, когда фашистские и националистические группировки в дореволюционное время тренировались, изучали боевую тактику и копили оружие со снаряжением, анархисты уделяли тактике революционной борьбы слишком мало внимания. Один из главных доводов был, что, мол, это не «анархистский» путь, что стезя анархистов – это педагогика и профсоюзная борьба, что все социальные революции прошлого были разбиты именно силой и после вооружённого банкротства анархистов. При этом наши товарищи отметали в сторону тот факт, что во всех революциях, где анархисты организовывали свои милиции, они это делали вынуждено и зачастую вопреки своей воле. Анархисты всегда брались за оружие только в целях самообороны от сил реакции, и во всех случаях было острое понимание того, что реакция будет, и что свои завоевания придётся защищать. Помня это, анархисты прошедших революций готовились, тренировались и вооружались (3). В Украине о вопросе самообороны забыли, будто захваченные пространства будут защищать себя сами. Утверждение о том, что в дореволюционный период не было попыток экспроприации и социализации (а значит и не было нужды в практике самообороны) также будет ложным: в 2013 году крымские анархисты захватили здание, в котором организовали социальный центр (просуществовавший, правда, недолго). Да и сама политическая позиция и дискурс (призывы к самоорганизации трудящихся подразумевает и факт того что самооборона тоже будет дело рук трудящихся) анархистов Украины подразумевали тот факт, что от реакции надо будет защищаться.

Подведем итоги. Отсутствие воли к действию и полная организационная неподготовленность оказались ахиллесовой пятой анархического движения в Украине. Надо помнить что любая сила – сила только тогда, когда она диктует свою позицию в реальности, на улицах, в отвоёванных у власти и капитала пространствах. В ином же случае любой дискурс о социальной революции превращается просто в болтовню и фарс. Не следует забывать, что любой передел собственности (а социальная революция без передела собственности на обобществлённых началах просто немыслима) не происходит без реакции, а значит, и без насилия. Какой урок можно извлечь из всего вышесказанного? Как вести себя анархистам Беларуси и России в момент, когда там вспыхнут революции, ведь учитывая политически-социальное родство этих стран с Украиной, можно смело предположить что грядущие восстания, которые уничтожат режимы Лукашенко и Путина, также будут буржуазно-национальными.

Во-первых, не стоит ждать некой идеальной, классовой и чисто социальной революции. В стране, где общество атомизировано, где класс трудящихся дезорганизован, забит и покорен, где в быту царствует шовинизм, где нет рабочей этики, – в такой стране социальной революции быть не может в принципе. Главное – не сторониться буржуазных революций. Это – отличные школы самоорганизации. В таких революциях люди обретают храбрость перед властью, преодолевают отчуждение, навязанное буржуазной моралью и обретают полезные навыки прямого действия.

Революционная гимнастика, вот что такое народные бунты, а без революционного опыта не будет возможна и социальная революция. А во-вторых, нужно прививать в организациях (и в движении вообще) боевой настрой и милитантный дух, проводить тактические игры и тренировки. Нельзя забывать и о психологии, необходимо развивать дух товарищества и братства, готовиться к любому бунту и быть достаточно грамотными и опытными, чтобы уметь вовремя внести социальную и классовую повестку в этот бунт. Сегодня как никогда актуально звучат слова из анархо-синдикалистской газеты «Голос Труда» 1917 года : “Мы не можем не быть заодно с революционной массой, хотя бы она шла и не по нашему пути, не за нашими лозунгами, и хотя бы мы предвидели неудачу выступления. Мы всегда помним, что заранее предусмотреть направление и исход массового движения нельзя. И мы считаем поэтому всегда нашим долгом участвовать в таком движении, стремясь внести в него наше содержание, нашу идею, нашу истину.”

Быть маяками революции – вот истинная задача анархистов!

1). Во Львове – имеется ввиду ополчение «Автономного Опира». Не являясь анархистами, они, тем не менее, внесли низовую антиэтатискую повестку о горизонтальной самоорганизации .

2). Национальная Гвардия Украины – военизированная структура, организованная новой постреволюционной властью путем объединения старых Внутренних Войск и отрядов самообороны Майдана для борьбы с контрреволюцией, в первую очередь с сепаратистскими образованиями ДНР и ЛНР.

3). Например, квартальные отряды самообороны НКТ, которые смогли дать бой взбунтовавшимся офицерам в Барселоне во время военного путча 1936 года. Подготовленные и вооружённые, они остановили путчистов и послужили в дальнейшем основой для создании боевой милиции НКТ – ФАИ.

Игаль Левин, Анархо-коммунистическая федерация «Единство» (Израиль).


http://levcom.org/content/otsidetsya-ne-poluchitsya
http://levcom.org/content/pochemu-girki ... -vradievku
http://levcom.org/content/rossiriyskiy-prognoz
http://levcom.org/content/mlada-bosna
http://levcom.org/content/protiv-avtono ... -repressii
http://levcom.org/content/demokratiches ... ine-tezisy
http://levcom.org/content/revolyuciya-o ... hche-budet

Шаркан

28-07-2014 09:27:21

http://levcom.org/content/o-haraktere-s ... revolyucii
Скрытый текст: :
Появление революций, выступающих под буржуазно-демократическими лозунгами на стадии позднего, государственно-монополистического капитализма – а таковыми являются все революции последних лет – «арабская весна», Украинская революция и т.д. – явилось столь неожиданным для социально-революционной мысли, что научно-реалистическое и историко-материалистическое понимание таких революций только формируется. Большая часть людей, ссылавшихся на марксистскую и анархистскую традицию, ничего не поняли и не захотели понять в характере происходящих на их глазах великих революционных событий. Эти события, представляющие собой главную реальность современного исторического периода, не вписуются в привычную марксистскую или анархистскую догму (хотя они вполне объясняются историко-материалистическим анализом, не имеющим ничего общего с любыми догмами) - что ж, тем хуже для реальности! В результате часть приверженцев марксистских догм откровенно встала на сторону контрреволюции (см. «Боротьбу»), а часть приверженцев догм анархистских, желая оказаться вне революции и вне контрреволюции, ограничилась брюзжанием на революции, стоя от них в сторонке (см. КРАС-МАТ).

В противовес такому подходу те сторонники социальной революции, кто не утратил связи с реальностью, подчеркивали и подчеркивают революционный характер происходящих массовых народных движений. Но апологетики реальности совершенно недостаточно, чтобы повлиять на нее. Мы достаточно часто говорили о сильных сторонах современных революций, нужно сказать и об их слабых сторонах.

Главной слабостью современных революций является у них отсутствие позитивной программы. Не простого набора благих пожеланий – будь они либеральными, социалистическими или анархистскими – а трезвой и частично реализумой (как лишь частично реализуемы все позитивные программы всех революций!) программы общественных преобразований, соответствующей современному уровню общественных противоречий и современному уровню развития производительных сил. Программы, которая при всей своей научности и реалистичности, вошла бы при этом в сознание делающих революции масс и стала бы поэтому мощной идеей-силой, мотором, приводящим в движение борьбу этих масс.

Такой программы нет, а без нее революции, при всей их массовости и героизме, обречены топтаться на месте и, самое большее, менять одних господ на новых, сохраняя в неприкосновенности саму систему господства и подчинения.

Если мы посмотрим на позитивные требования современных революционных движений, то увидим, что то, чего хотят и требуют их участники, вращается в сфере политики. Честные выборы, подконтрольность властей народу, уничтожение всевластия спецслужб и полиции, борьба с взяточничеством и коррупцией, отделение бизнеса от власти и лишение, таким образом, финасовых олигархов возможности использовать свои капиталы для доступа к власти, а политиков – возможности использовать власть для обогащения, свобода слова. печати и собраний – словом, старый классический набор буржуазно-демократических требований. Именно это решительно преобладало и преобладает как в событиях арабской весны, так и в украинском Майдане. Самое радикальное, до чего доходит самая передовая часть участников революций – это требование прямой, а не парламентской демократии, возможность местным территориальным общинам, или, как они называются в украинском языке, громадам, самим, без указаний чиновников сверху, решать все вопросы, какие они сочтут нужным.

Между тем прямая демократия – это лишь способ решения общественных вопросов. Способ решения проблем не заменяет самого решения проблем. Да, важно, чтобы люди сами, без начальников и чиновников, управляли своей жизнью и принимали решения по всем социально-экономическим вопросам. Но не менее важно, какие именно решения они примут по этим социально-экомическим (а также и по всем другим) вопросам.

Основным противоречием современной эпохи является то, что производительные силы, достижения науки и техники, созданные трудом всего человечества, принадлежат не человечеству, а чиновникам и капиталистам, тем, кто обладает властью и собственностью. Поэтому эти силы превращаются из производительных сил в разрушительные силы. Решение этого противоречия, противоречия между ставшими общественными производительными силами и сохраняющимися эксплуататорскими производственными отношениями возможно лишь путем социальной революции, когда общество экспроприиирует (а говоря проще, отнимет) у эксплуататоров производительные силы и поставит их под свой непосредственный контроль. Без этого никакое настоящее решение проблем современного мира невозможно, и все обречено на унылое повторение старой мерзости.

Между тем, если мы посмотрим на революции современности, то их требования ограничиваются лишь поверхностным, политическим, уровнем, и не доходят до более глубокого уровня социально-экономических преобразований. Самоочевидно, что участники Тахрира и Майдана не выдвигали требований, даже отдаленно приближающихся к программе уничтожения рыночных, товаро-денежных отношений и введения общественного планирования, требований, без которых революционное движение не является коммунистическим. Но даже с гораздо более ограниченным и скромным (хотя и более реалистическим, ввиду соотношения классовых сил) требованием экспроприации олигархов, экспроприации крупного капитала, требованием, не затрагивающим интересы мелкого предпринимательства и товаро-денежных отношений (более того, выгодным. по понятным причинам, этому мелкому предпринимательству, которое душится крупным бизнесом и олигархией,) дела обстоят достаточно печально. Олигархов участники демократических революций современности не любят (еще бы! Ведь эти олигархи – часть той авторитарно-олигархической системы, против которой данные революции направлены), но требование экспроприации капиталов олигархов до сих пор не выдвигались массовыми революционными движениями.

Но даже если бы подобное требование и выдвигалось – и даже если бы оно осуществилось! – это, само по себе, не решило бы проблем экономики соответствующих стран, но лишь создало бы (наряду с прямой демократией) возможность такого решения. Важно не только отнять капиталы (средства производства) у олигархов, не менее важен вопрос и о том. что с ними делать.

Многие сторонники социализма (прежде всего – его умеренных, социал-демократических вариантов) в ходе последнего столетия молчаливо приняли концепцию, что социализм – это не вопрос организации производства, а вопрос организации распределения. Пусть капиталисты, пусть капиталистический механизм производит общественное богатство, а социалисты будут заниматься организацией его перераспределения в пользу вдов, сирот и инвалидов, создавать бесплатное образование и здравоохранение, повышать пенсии пенсионерам и т.д. Подобная схема молчаливо разделяется как противниками социализма, так и большинством его якобы сторонников. Капиталисты умеют создавать общественное богатство, но социалистические меры полезны, чтобы смягчить социальное неравенство.

Между тем утверждение, что капитализм всегда и везде создает общественное богатство, ничем не доказано и противоречит реальности. Революции, произошедшие в странах Арабского Востока и на Украине, явились результатом именно кризиса капитализма (хотя участники этих революций и не рассуждают в таких категориях). Гипотеза, что рыночный производственный механизм автоматически, сам по себе, порождает рост общественного производства и общественного благосостояния, несостоятельна. За четверть века, когда неограниченный рынок господствовал на территории бывшего СССР, породил он только всеохватывающую производственную и общественную деградацию. Он не создал здесь общественного богатства, которое умеренные социалисты могли бы распределять (именно в этом заключается причина постоянного краха попыток создать в России и на Украине серьезную социал-демократическую силу).

Поэтому задачей социалистического массового движения, если оно возникнет и если оно станет силой и станет властью, будет не просто перераспределение общественного богатства, а его создание. Не богадельня для помощи нетрудоспособным (никто не отрицает необходимости последней, но смысл социалистических преобразований совершенно не в ней), а модернизация производства, массовое развитие науки и техники, внедрение их новейших достижений в производство.

Между тем понимание необходимости радикальной реорганизации производства, внедрения в него новейших достижений науки и техники отсутствует в современных революционных движениях еще тотальнее, чем требование экспроприации олигархов.

Итак, мы видим, что для решения проблем стран, где происходят сейчас межклассовые, буржуазно-демократические революции, требуется три уровня преобразований:

1). Политический – разрушение бюрократической государственной машины, переход к прямой демократии, всеобщему общественному самоуправлению;

2). Экономический – экспроприация собственности олигархов и крупного капитала (это по меньшей мере - что будет дальше и когда экспроприация охватит собственность мелких капиталистов, этот вопрос будет решаться развитием классовой борьбы);

3). Технологический – использование полученных в результате этой экспроприации средств для радикальной модернизации производства, для технологического прорыва из тупика стран периферийного, зависимого капитализма, поставляющих в центры мирового капитализма сырье, полуфабрикаты и рабочую силу.

Между тем на уровне сознания участников этих революций, самое большее, наблюдается частичное понимание необходимости первого, политического уровня преобразований. О втором и третьим могут думать отдельные люди и небольшие группы, но не более того.

В революционных движениях Нового времени сменились две, весьма разные, концепции необходимых для удовлетворения нужд и чаяний народа общественных преобразований. До середины 19 века в революционных движениях господствовала буржуазно-демократическая идеология – борьба против самодержавия, чиновничества, полицейщины, за право народа самому управлять собой, за свободу слова, печати и собраний. Участники этих революционных движений воспринимали себя как «народ» – вся нация, кроме тех. кто стоит у власти при абсолютистском режиме. После революции 1848 года, когда старые абсолютистские режимы в Западной Европе были уничтожены или преобразованы, а западноевропейская буржуазия, добившись всего, чего хотела, перестала быть революционной, тип идеологий революционных движений резко меняется. Теперь они требуют не только свободы слова, печати и собраний, но и свободы от нищеты. Их врагом является не только старый абсолютизм, но и новые капиталистические порядки. Эти движения требуют передачи собственности в руки общества (в каких именно формах и с какой скоростью – это уже споры внутри данных движений). Наконец, участники этих движений воспринимают себя не как «народ», а как «пролетариат», т.е. люди, лишенные собственности и власти и вынужденные, поэтому, чтобы выжить, продавать свою наемную рабочую силу. Такие социалистические, анархистские, народнические и близкие к ним идеи господствовали в революциях разных стран мира вплоть до конца 1970-х годов.

Если мы посмотрим на современную арабскую или украинскую революцию, то без труда увидим, что по своим требованиям и своей идеологии эти революции провалились с предшествующего им социалистического этапа революционной идеологии на этап позапрошлый – буржуазно-демократический. Еще в декабре 2013 года, до победы Февральской революции 2014 года оратор одного из украинских майданов сказал: «Разогнав мирно протестующих студентов, Янукович нарушил общественный договор между властью и общества. Теперь мы, общество, свергнем Януковича – и заключим новый общественный договор, но уже с новой властью». Это было ничем иным, как теорией Жан-Жака Руссо об общественном договоре, теорией, казалось бы, оттесненной на задворки куда более продуманными и последовательными революционными теориями марксизма и анархизма, но всплывшей с глубин общественного подсознания и ставшей мотором, движущей силой украинской революции начала 21 века. революции.

Ведь действительно, то, что объединяет всех участников Майдана – от бизнесмена средней руки до чернорабочего из западноукраинской глубинки, от парня из «Правого сектора» до русскоговорящего майдановца Харькова и Одессы – это уверенность в том, что народ имеет право контролировать власть и свергать ее, если она идет против его интересов.

Да, это – шаг назад сравнительно с куда более высоким уровнем сознания участников революций начала 20 века, кто спорит? Но это – огромный шаг вперед сравнительно с состоянием постоянно обманываемого партиями и вождями «электората» (т.е. легко одурачиваемой массы, не имеющей собственной воли и собственных целей), которое предшествовало революции. И это – огромный прогресс сравнительно с состоянием послушно (до поры до времени!) славящей царя толпы, которое господствует сейчас в России.

Возникает вопрос – почему произошел такой откат назад в сфере идеологии, почему движущей силой революции начала 21 века стала революционная теория 18 века, до тех пор мирно отлеживавшаяся в историческом музее и интересовавшая преимущественно историков общественной мысли? Почему революции, ставшие ответом на кризис современного капитализма, прибегают к идеологии, возникшей в качестве революционного ответа на кризис абсолютистских режимов 18 века? И почему не востребованы современными массовыми революционными движениями революционные теории марксизма и анархизма?

Первый приходящий на ум ответ, что эти более передовые теории дискредитированы как сталинизмом, так и его крахом, очевидным образом недостаточен. Никто не будет отрицать огромное влияние, оказанное на исторические судьбы марксизма судьбой режимов, выдававших себя за поборников марксистской доктрины, никто не будет отрицать и того, что в современной Украине у участников революции слово «коммунизм» вызывает оскомину как по причине памяти о прошлых злодеяниях сталинизма, так и по причине новейшей истории симоненковской «Компартии Украины», верой и правдой служившей Януковичу.

Анархический безгосударственный коммунизм, однако же, не был дискретирован практикой его воплощения, между тем идеи безгосударственного коммунизма точно так же совершенно не пользуются популярностью в украинской революции. В то же время в арабском мире никаких попыток воплощения марксистских теорий в жизнь никогда не было не было, в Египте у большинства народа сохраняются сочувственные воспоминания об «арабском социализме» Насера (не было крайней нищеты, было больше равенства и социальной мобильности для выходцев из низов и т.д.) но социалистическая идеология – в разных ее формах – тоже находится на задворках современной арабской революции.

Чтобы понять, что доминирование в современнных революциях буржуазно-демократических (или, в лучшем случае, мелкобуржуазно-демократических) идеологий далеко не случайно, нужно внимательнее рассмотреть как природу свергаемых этими движениями режимов, так и социальный характер самих этих революционных движений.

Вот какую аналогию проводит между современными политическими режимами во многих странах периферийного капитализма и абсолютистскими государствами 17-18 веков социально-революционный публицист М. Шрайбман:

«…Ни Франция 1789 г, ни Европа в 1848 г, ни тем более Россия в 1905, не были чисто феодальными обществами, напротив там существовали развитые рынки, крупные и мелкие бизнесы, промышленность, эти страны были вовлечены в трансатлантическую торговлю. Особенность этих общественных систем скорее в другом. Социально-политическая и хозяйственная система, выстроенная в ряде восточноевропейских и азиатских стран очень похожа на поздние абсолютистские общества 18-19 веков. Это не совсем феодализм или не чистый феодализм. Иногда специалисты называют эту систему незаконнорожденным или незаконным феодализмом (Каннингхем, Харитонович). Это не феодализм средневековья. Специфика такой системы в другом. Крупнейшие предприятия и имущества концентрируются в руках королевской семьи (когда-то говорили о “семье Ельцина”, сейчас говорят о “семье Януковича”), все прибыльные компании забираются ее рейдерами, в противном случае этим рейдерам, связанным с семьей, надо платить отступные. Государственные должности продаются и покупаются, но параллельно действует система королевских указов, когда у любого человека можно в принципе отобрать и бизнес и купленную за большие деньги должность, и личное имущество, и свободу, и жизнь. Свобода слова и собраний отсутствует; повсюду царит полицейское государство, которое с помощью дубинки или пули объясняет всем, как правильно любить родину и короля.

Отсюда недовольство всех, не включенных в семью и ее чиновную или имущественную клиеннтеллу, социальных слоев, от рабочих до части бизнеса, как оно и было во времена Великой Французской Революции. Привилегии и феодальные права? А что такое семья Ельцина или донецкий клан Януковича? Или, в недавнем прошлом, тикритский клан Саддама Хуссейна? Или алавитский клан сирийского президента Асада (сотрудничавший, впрочем, с богатейшими семьями суннитов)? Это люди, обладающие самыми настоящими феодальными или квазифеодальными привилегиями. Если вы входите в определенный клан, что связано с вашим происхождением и близостью к определенного рода региональным группам, вы неподсудны, у вас куча привилегий, включая доступ к получению земельной собственности, право заниматься бизнесом, монополии, право занимать (или покупать) престижные государственные должности, получать субсидии от королевского двора для ваших предприятий и т.д.

Все вместе сильно напоминает современную Восточную Европу, многие страны Азии. Южной Америки. Когда системы оказываются в кризисе, что обычно связано с экономическими проблемами, недовольство приобретает массовый характер и способно соединить самые разные общественные слои. Рабочие, временно занятые, учителя, врачи и т.д. недовольны своим положением, ростом цен, безработицей, полицейским произволом и коррупцией. Мелкий бизнес возмущен отсутствием свободной торговли, постоянными официальными и неофициальными поборами, ростом налогов и вымогательством взяток со стороны властей. Не имеющие связей в правящей семье крупные компании финансируют революцию или какую-то часть повстанцев, стремясь использовать бунт для передела собственности и прорыва к власти. Все это нам хорошо знакомо. Наряду с ростом цен и ментовским беспределом, одна из главных причин недовольства крупного бизнеса в Украине – забирание семьей Януковича (с использованием административно-силового ресурса) части собственности и государственных должностей, ранее купленных богатыми людьми. Конечно, современные страны Восточной Европы и Азии не идентичны старой России или Франции 19 века, но в истории никогда ничего не повторяется в прежних формах» (М. Шрайбман. Буржуазно-демократические революции и либертарные социалисты. http://shraibman.livejournal.com/981336.html )

История вообще пошла несколько неожиданным для классического марксизма путем. Поздний капитализм эпохи заката многими своими чертами и особенностями воспроизвел абсолютистские государства эпохи восхождения капитализма. Государства, которые не были уже классическими феодальными государствами, но представляли собой соединение феодальных и капиталистических элементов.

Вообще говоря, внимательное исследование действительности толкает к отказу от марксистской концепции, согласно которой феодализм и капитализм последовательно сменяют друг друга. Пресмыкающиеся не вымерли, после того, как возникли млекопитающие, хотя, вопреки реформизму, победа млекопитающих была невозможна без естественнноприродной революции, приведшей к гибели динозавров и уничтожению диктатуры класса пресмыкающихся (забавный параллелизм природных и социальных процессов и даже их названий!). Аналогично и феодальные отношения, отношения личной зависимости и личного господства, не были уничтожены капитализмом, но лишь были оттеснены им на задний план, откуда они вылезают вперед в современную эпоху упадочного капитализма. Если при классическом капитализме 19 века, капитализме свободной конкуренции (говоря классическим марксистским языком) в обществе доминировали безличные силы рынка, то при позднем государственно-монополистическом капитализме они подчиняются и оттесняются отношениями авторитарного управления, теми отношениями, которые господствовали и в эпоху феодализма и абсолютизма.

Именно из-за преобладания авторитарных, квазифеодальных отношений в обществе позднего капитализма, особенно на капиталистической периферии (каковой является как арабский Восток, так и Украина) идеология революций начала 21 века носит в первую очередь антиабсолютистский и демократический характер.

К этому следует добавить особенности социально-классовой структуры этих обществ и – соответственно – революционных движений в них. Вопреки классическим марксистским схемам начала 20 века диктатура крупного капитала, власть «железной пяты олигархии» не привела к исчезновению промежуточных между крупным капиталом и лишенными всего и вся наемными рабочими слоев, не привела к расколу общества на два противостоящих друг другу класса – магнатов капитала и наемных рабочих. Действительность оказалась гораздо сложнее.

Чисто социологически, распад общества на ничтожное меньшинство отдающих приказы властителей-собственников и подавляющее большинство выполняющих приказы и лишенных всего исполнителей невозможен – так как в подобной схеме, при отсутствии промежуточных слоев, теряется управляемость общества правящим классом (представители которого будут перезагружены управленческими функциями и свихнутся, вникая во все мелочи контроля за эксплуатируемой ими массой). Поэтому любое общество невозможно без промежуточных слоев (в случае капитализма марксистская терминология называет их «мелкой буржуазией»), хотя характер этих промежуточных слоев, их численность и мера их независимости от правящего класса могут широко варьировать.

Если на арабском Востоке современная мелкая буржуазия, а также самозанятые трудовые группы, не являющиеся ни буржуазией, в т.ч. и мелкой, ни наемными рабочими, находятся в непосредственной преемственности с мелкой буржуазией и трудовыми классами докапиталистического общества, то мелкая буржуазия и самозанятые современной Украины не являются прямыми преемниками каких-либо классов докапиталистической эпохи. Они возникли в ходе социальных потрясений начала 1990-х годов, потрясений, сопровождавших переход от государственного капитализма эпохи СССР к современному периферийному государственно-монополистическому капитализму. В конце 1980-х – 1990-е годы старая классовая иерахия периода позднего СССР расшаталась, резко увеличилась социальная мобильность. Выходцы из низов могли попасть в самые верхи, инженер Березовский стал крупнейшим на некоторое время олигархом в России, а уличный пацан Ахметов на несколько более продолжительное время – крупнейшим олигархом в Украине.

По мере упрочения новых порядков мера социальной мобильности снижалась, подобные головокружительные карьеры в 2000-е годы стали невозможны (в Украине они становятся снова возможны сейчас, в связи с украинской революцией, в России они станут возможны, когда революция начнется там), но общество, особенно в Украине, не приобрело характер кастовой системы. Те. кто чувствовал в себе силы и возможности, могли пытаться начать собственное дело. В результате из рядов собственно пролетариата продолжали уходить самые энергичные и волевые, те, кто в других обстоятельствах стали бы лидерами рабочих бунтов. Эти самые энергичные и волевые скапливались в рядах самозанятых (те, кто пытается вести собственное дело, но не использует при этом чужой труд) и мелкой буржуазии (те, кто распоряжается трудом небольшого количества наемных рабочих).

Эти самозанятые и мелкобуржуазные массы сталкивались – сразу и резко – с реальностью авторитарного государственно-монополистического капитализма – со всевластием чиновников, ментов, бандитов и олигархов, без подчинения которым в Украине при Януковиче (а равно до Януковича) было невозможно вести никакое собственное дело. Отсюда – рост революционных, антибюрократических и антиолигархических настроений в этой среде, отсюда – превращение ее в главную движущую силу Майдана. Февральская революция на Украине была межклассовой революцией, в ней участвовали и ее поддержали самые разнообразные слои – от недовольных олигархов вроде Порошенко и Коломойского до низов пролетариата, но авангардом революции, наложившем свою печать на весь ее характер были именно эти самозанятые и мелкобуржуазные слои, точно так же, как во время Великой Французской революции руководили революцией именно они – а не промышленный пролетариат и не крупная буржуазия. То, что пока что революция не привела еще к непосредственному господству этой классовой силы, которая отдала власть на первом этапе революции оппозиционным Януковичу олигархам, еще не означает, что роль этой группы закончена. Напротив, главное слово ей еще не сказано.

На дискуссионном клубе, организованном майдановцами в одном из крупных провинциальных городов Украины, выступающий спросил присутствующих – а их было человек 15, большая часть которых входила в инициативное ядро местного Майдана – кто из вас открывал когда-либо собственное дело? Руки подняли 6 или 7 человек – меньше половины, но больше трети. Случайная, но характерная социологическая выборка.

Ненавидя реальный украинский капитализм, эти мелкобуржуазные массы с тем большей силой идеализировали (и идеализируют) идеальный западный капитализм, где (якобы!) торжествуют свобода и права человеека, нет засилья чиновничества и олигархии, есть полная свобода мелкого бизнеса.

Как и любой миф, майдановский миф о Европе (заметим, что его не разделяют евроскептики из числа украинских радикальных националистов) опирается на определенные реалии. Действительно, со свободой слова, печати и собраний в Западной Европе дела обстоят лучше, чем в Украине при Януковиче, и уж тем более чем в России при Путине или в Египте при Мубараке. Точно так же лучше обстоят там дела и с противодействием засилью коррумпированных чиновников в экономике. Однако, во-первых, насильственный разгон аналогов Майдана и Тахрира – «оккупаев» – в США, Испании, Греции и Франции показывает, что на Западе нет демократии в значении «власть народа», а есть лишь «демократия» в значении необходимости для правящих классов больше считаться с мнением народа, чем это происходит в странах капиталистической периферии, – и что в условиях затяжного экономического кризиса даже этот учет мнения и интересов народа на Западе все более уменьшается. Во-вторых, вопреки вульгарному либеральному представлению, невозможно пересадив из одной страны в другую определенные политические институты, получить те же политические и экономические результаты, какие были в стране-модели. Демократизация по западным лекалам всех стран, возникших из СССР, с переименованием первых секретарей в президентов, с введением многопартийности, парламентаризма и т.д., примерно в половине случаев (Россия, Беларусь, Азербайджан, Средняя Азия (кроме Киргизии)) кончилась полным пшиком и стремительным восстановлением авторитарных порядков под новыми идеологическими обертками.

Парламентская демократия является формой политического господства буржуазии в странах империалистического центра в период экономического роста. Именно там и именно тогда для буржуазии выгоднее делиться частью прибыли и частью власти с народом. Чем дальше от центра и чем хуже дела в экономике, тем, по общему правилу, хуже дела и с парламентской демократией. Не русский дух отверг западный парламентаризм, поменяв его на самодержавное путинское единовластие, а роль России в мировой экономике как поставщика нефти и газа сделала эту парламентскую демократию невозможной.

Украина также является периферийной капиталистической страной, поставляющей на мировой рынок преимущественно полуфабрикаты металлургической промышленности и продукцию сельского хозяйства (в 2011 – 2012 годах она занимала шестое место в мире по экспорту зерна http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BC%D0%B8%...) Без уничтожения этого периферийного положения, без технологического прорыва любые демократические революционные преобразования в политической сфере недолговечны, и все вернется к ухудшенному варианту Януковича (как Янукович был ухудшенным вариантом Кучмы).

Участвующая в революции и идейно доминирующая в ней мелкая буржуазия между тем о технологическом прорыве особо не думает. Интересные рассуждения о возможном направлении экономических преобразований есть у представителя революционной крупной буржуазии Геннадия Корбана, но об этом речь пойдет дальше. Объясняется незаинтересованность мелкой буржуазии вопросами, связанными с технологическим прорывом, в частности, тем, что значительная часть этой мелкой буржуазии имеет непроизводственный характер, т.е. занята не в материальном производстве, а в третичном секторе, в сфере обслуживания. Точно так же в непроизводственном секторе занята и значительная часть самозанятых и собственно пролетарских масс.

Производительные силы современного человечества дают возможность при наличных трудовых ресурсах достаточно быстро удовлетворить реальные материальные потребности человечества. Если бы все трудоспособные были заняты в производстве действительно необходимых для жизни благ, и если бы трудовая нагрузка была распределена между всеми поровну, то от каждого человека было бы достаточно лишь нескольких часов труда в день для удовлетворения всех его нормальных потребностей. Но при современном капитализме подобный рост производительной мощи человечества привел к такому извращению, как своеобразная скрытая безработица. Снизить рабочее время для всех трудящихся до нескольких часов капитализм не может – потому что образовавшееся свободное время они смогут использовать для всяких безобразий (о жизни своей задумаются, например, и это будет иметь неприятные для капиталистов последствия). Оставить работать только тех, чья работа действительно необходима и сделать всех остальных безработными – так если безработным ничего не платить, то взбунтуются они от страха голодной смерти, платить им за просто так, чтобы не бунтовали – так это противоречит главному принципу капитализма – никому ничего даром, перебить всех – так ненужной рабочей силы столько много, и похороны обойдутся слишком дорого. Стихийным решением возникшей проблемы стало раздувание третичного сектора, сферы услуг, большинство занятых в которой из ничего производят ничто.

Менты, охранники, проститутки (в прямом и переносном смысле), депутаты и помощники депутатов, чиновники и чиновницы, ставящие нужный штемпель на ненужную бумагу, попы и проповедники, торгаши всех видов и разновидностей, «коучи», гуру сект, менеджеры по продажам, рекламные агенты, копирайтеры, пиарщики, социологи, социальные антропологи, партийные функционеры больших и малых партий, умеющие крутить задом фотомодели и не умеющие рисовать художники «современного искусства», певцы и певицы шоу-бизнеса, кондуктора и контролеры – кого еще забыл? – вся эта паразитарная орава по своей численности по меньшей мере не уступает производительным группам общества, а по своей общественной роли и престижу перевешивает таких людей, как земледелец, рабочий, инженер, ученый, программист, врач и поэт. Между тем переход к бесклассовому обществу и даже прогресс в рамках классового общества неизбежно потребуют переворачивания пирамиды, потребуют диктатуры труда и науки над социальным паразитизмом, что, в частности, будет означать принудительное возвращение к производительному труду всех тех, кто, вольно или невольно, был от него оторван.

В указанных выше паразитических профессиях можно разделить совсем уж паразитические (типа ставящей штемпель чиновницы или популярного шоумэна) и те, в которых присутствует некая доля общественно-полезной работы. Менты, кроме того, что крышуют преступников и борются с «экстремизмом», иногда все-таки преступников ловят, работники торговли доставляют произведенный продукт от производителя к потребителю, социологи и прочие одипломленные грантоеды иногда пишут умные вещи. Но сегодня паразитический и ненужный элемент в этих профессиях чудовищно раздут, – раздут как по численности данных групп, так и по своей доли в ее деятельности - а реальное общественно-полезное содержание оттеснено на задворки.

Во многих и, наверное, в большинстве случаев люди занимаются вышеуказанными паразитическими профессиями не по своей воле, а по диктовке экономических обстоятельств. Советские инженера и рабочие, превратившиеся в барахольщиков на рынке в начале 1990-х годов, были жертвой экономического кризиса капитализма. Вопрос не в том, чтобы обвинять людей, а в том, чтобы изменить экономическую систему.

Факт тот, что современные самозанятые трудовые слои, а равным образом и современная мелкая буржуазия в значительной своей части заняты вне производственной сферы. Между тем революционные проекты прошлого составляли именно классы, занимавшиеся общественно-полезным трудом и знавшие, что именно за счет их труда живет все общество. Народнические концепции опирались на мировоззрение и мирочувствование трудового крестьянства, революционный синдикализм и близкие к нему левомарксистские концепции были делом промышленных рабочих начала 20 века с их рабочей гордостью, высокой квалификацией, с их убеждением в своей нужности обществу, в том, что это последнее существует именно за счет их труда. Именно выкидывание огромных масс населения из процесса общественного производства крайне затрудняет выработку этими массами адекватных концепций преобразования общества.

Торгово-посреднический характер деятельности немалой части современной мелкой буржуазии, самозанятых и наемных работников делает невозможным создание этими классами больших и реалистических планов общественных преобразований, и имеет своим результатом игнорирование этими классами экономических и производственых вопросов. Между тем без решения этих вопросов революции в странах периферийного капитализма обречены топтаться на месте. Именно это можно видеть, например, в Египте. Народное восстание в начале 2011 года свергло диктатуру Мубарака. К власти пришла самая организованная и сплоченная из существовавших политических сил – братья-мусульмане, готовившиеся к этому часу многие десятилетия и возглавлявшиеся несколькими крупнейшими оппозиционными мультимиллионерами Египта (например, руководителю братьев-мусульман Хайрату аль-Шатру принадлежало свыше 100 компаний). Никаких мер по разрыву с периферийным капитализмом они не предприняли, да и предпринимать не собирались, соединяя в своей программе сохранение неограниченного свободно-рыночного капитализма в экономике с возвратом к тотальному господству исламского традционализма в политике и культуре. В результате никакие меры по решению болезненных противоречий египетской действительности не предпринимались, а отношение народа к братьям-мусульманам за год поменялось от почти всеобщей любви до почти всеобщей ненависти. Они были свергнуты новым народным восстанием, и к власти пришли светские военные, которые тоже никаких мер по решению болевых вопросов египетской жизни не предпринимали, в результате чего стала расти ненависть уже к ним, и возрождаться популярность братьев-мусульман. Сколько это будет продолжаться и чем кончится, пока никто не знает.

Вне производственного сектора находятся не только разнообразные причастные к собственности и власти мелкие буржуа, мелкая буржуазия как управленческого, так и торгово-посреднического сектора, но и огромные массы самозанятых и пролетариев. Самозанятые – это трудящиеся, не являющиеся сами наемными работниками, но в то же время не распоряжающиеся чужим трудом. Они эксплуатируются государством, мафией, финансовым капиталом, их положение в странах периферийного капитализма нередко хуже, чем положение имеющего постоянную работу квалифицированного наемного работника. Они являются аналогом мелких и мельчайших самостоятельных ремесленников эпохи буржуазных революций 17-19 веков, тех парижских санкюлотов, кто всю революцию вынес на своих плечах.

В Испании, где было крупнейшее в Европе движение «оккупаев», безработица составляет 30%, а среди молодежи не имеют работы более половины. В Египте на 30 миллионов экономически активного населения 12 миллионов не имеют работы, а 6 миллионов заняты в мелкой розничной торговле. Высокая безработица означает хаотизм, потерю квалификации и уверенности в себе, люмпенизацию. Такой слой легок на подъем в тревожные моменыт истории, но для него характерны эмоциональная неустойчивость и склонность верить политикам-популистам. Главное – от него сложно ожидать творческой работы по преобразованию экономики и производства.

Между тем из приведенных цифр по структуре занятости в Египте бросается в глаза, что без модернизации производства, без новой индустриализации никакая прямая демократия, никакая власть общих собраний и никакой анархо-коммунизм сами по себе не вытащат из экономического болота общество, гле 2/5 трудоспособного населения не имеют работы, а еще 1/5 меняет шило на мыло. Как проводить эту индустриализацию так, чтобы не повторился провал «догоняющей индустриализации», которую пытались проводить в странах периферийного капитализма прогрессивные буржуазные режимы в 1950-1970-е годы, это вопрос чрезвычайно важный, но отдельный. Здесь скажем только, что, скорее всего, экономические проблемы стран периферийного капитализма не решаются только в пределах своих стран. Революции в странах зависимого капитализма могут победить, лишь перерастая во всемирную революцию… Это нужно помнить и ориентировать именно по всемирной революции свой компас, хотя бы наше суденышко и было вынуждено проделывать всевозможные зигзаги по воле ураганов истории…

Кроме непроизводственного в большинстве случаев характера мелкой буржуазии, самозанятых и наемных рабочих, созданию и принятию массовым движением революционной социально-экономической программы препятствуют и другие вещи.

Программа, как и что делать, не выработана в теории и не прошла тем более успешную проверку практикой. Речь идет не об анархо-маниловских фантазиях, как хорошо жить коммунами по 50 человек при анархо-примитивизме, а о реалистической программе общественных преобразований, основывающейся на современном уровне развития производительных сил.

Вот, например, конфискация собственности олигархов. Идея хорошая, и участники массового движения в большинстве своем ничего не имеют против такой меры в отношении по крайней мере тех олигархов, которые были особенно тесно связаны со старым режимом. Вопрос в другом. Что делать с этой собственностью после ее конфискации?

Отдать другим, правильным, олигархам? Эти последние не будут против, конечно. Но что в обществе поменяется от такой смены шила на мыло? После первого Майдана, в 2004г., «Криворожсталь» была экспроприирована у зятя Кучмы Пинчука и приватизирована заново, доставшись индийскому концерну «Лакшми Митал». В обществе от этого ничего не поменялось.

Делить между мелкими собственниками? Как показал опыт приватизации в Украине и в России в начале 1990-х годов, мелкие акционеры стремительно, за несколько лет, теряют свои акции, попадающие в руки крупного капитала.

Отдавать государству? Так, во-первых, государственная собственность в странах Восточного блока (СССР и т.д.) с блеском провалилась, а во-вторых, отдать собственность нынешнему государству, т.е. его вороватым и бездарным во всем, кроме личной наживы, чиновникам, – так это будет ничуть не лучше, чем если она останется у олигархов. Создавать новое, революционное государство – так пока еще непонятно, как должно оно функционировать и кто им будет руководить.

Наконец, искать что-то новое и пробовать передавать собственность в распоряжение органов общественного самоуправления, территориальных громад и трудовых коллективов? Такая система совершенно не проработана в теории, совершенно непонятно, как может это выглядеть на практике, а небольшой опыт тех стран, где пытались вводить нечто подобное (титовская Югославия прежде всего) тоже не внушает оптимизм.

Недостаточно быть против плохого чего-то. Нужно знать, чем это плохое что-то можно сменить.

Повторим еще раз.

Разрыв с периферийным капитализмом в таких регионах мира, как арабский Восток и Украина, требует по меньшей мере нескольких взаимосвязанных вещей:

1). Слом чиновничье-государственной машины, разгон старой бюрократии и насквозь коррумпированных силовых структур, переход власти организациям трудящихся по производству и территориям – т.е. местным территориальным общинам и производственным союзам;

2). Решительная экспроприация крупного капитала, говоря популярным языком, олигархов; переход экспроприированной собственности в общественное управление – т.е. в руки организаций трудящихся по производству и территориям;

3) Использование средств, полученных от экспроприации крупного капитала, на две вещи:

а). Решительную модернизацию производства, приоритет развития науки и производственного сектора, резкое сокращение до необходимого минимума раздутого паразитарного третичного сектора, вовлечение занятых в нем людей в общественно необходимое производство

b). Подъем в результате этого жизненного уровня народных масс, что создаст потребительский рынок, необходимый для развития промышленного производства.

Эта программа сама по себе ни в коей мере не является программой борьбы за бесклассовое общество. Это радикальная буржуазно-демократическая программа, сама по себе не выходящая за пределы капитализма. Она не предполагает уничтожение разделения труда, мелкого предпринимательства, товаро-денежных отношений, т.е. не предполагает уничтожения капитализма как такового.

В то же время это – радикальная революционная антибуржуазная программа, предполагающая свержение власти паразитической буржуазии, власти олигархов, которые по понятным причинам не пойдут на такие революционные меры.

Что получится в случае реализации подобной революционной программы – зависит от общей динамики классовой борьбы в мире. Возможны два варианта. Либо революция сможет перерасти в мировую и, благодаря этому, указанные социальные преобразования станут началом движения к бесклассовому обществу. Либо в ходе революции будет уничтожен старый правящий класс паразитической буржуазии и результатом революции окажется утверждение господства нового правящего класса, который откроет новый цикл прогрессивного развития классового общества. В этом случае цели революционных социалистов далеко не будут достигнуты, но общество, по меньшей мере, выберется из состояния гниющего болота и откроется новый период прогрессивного развития, который создаст всякие интересные возможности для борцов за бесклассовое общество.

Какой из этих вариантов реализуется – мы пока не знаем и знать не можем. Прогнозы наших великих предшественников слишком часто проваливались, чтобы сейчас с чистой совестью можно было прогнозировать тенденции общественного развития на десятилетия вперед и предрекать неизбежную победу бесклассового общества. Все зависит от динамики общественной борьбы. Единственное, что мы можем делать – это прилагать наши скромные усилия, чтобы равнодействующая этой борьбы максимально сместилась, насколько возможно, в сторону всеохватывающего человеческого освобождения.

В случае победы второго варианта, т.е. если украинская революция даст толчок новому циклу прогрессивного развития эксплуататорского общества, прогрессивность нового правящего класса, вышедшего из революции, будет определяться не тем, что он сам по себе нов, не затронут разложением, агрессивен и брутален. Она станет возможной, лишь если этот класс будет идейным и будет видеть свой интерес в развитии производительных сил общества. «Братки», во множестве ворвавшиеся во власть в начале 1990х годов, были энергичны, агрессивны и небесталанны (стать из простого уличного бойца крупнейшим олигархом – для этого требовался немалый дар!), но благодаря им слово «элита» может на территории пост-советского пространства употребляться исключительно в ругательном смысле. Поручики голицыны и корнеты оболенские по своей жестокости и энергии не уступали большевистским «комиссарам в пыльных шлемах», только употреблялась ими эта энергия на битье морд половым, тогда как «комиссары в пыльных шлемах» направляли ее на прогрессивное развитие общества, властью в котором они стали.

Не брутальность как таковая отличает прогрессивный новый правящий класс, а ограничение этой брутальности, подчинение ее общей цели и общему интересу – прогрессивному развитию общества. И возникнуть такой новый прогрессивный правящий класс (говоря языком буржуазной социологии, «новая элита») может только в результате великой народной революции, как ее сухой остаток, как то, что остается, когда испаряется вся теплая влажность революционного энтузиазма, героизма, братства, прямого народовластия – и остается лишь то, что реально могло быть сделано на данном этапе каменистого и зазубренного исторического процесса, процесса, игнорирующего как охранительские утопии консерваторов, так и бескорыстные фантазии революционных энтузиастов. Он, новый класс, и могильщик всех революционных иллюзий, и реализатор всех реальных революционных целей. Его не создашь искусственно, «новую элиту» не вырастишь заклинаниями. Лучшая элита возникает из движений, боровшихся против власти любой элиты.

Но победа нового правящего класса, если дело кончится ей, это вопрос завершающего этапа революции, между тем, как украинская революция, пройдя первый этап, лишь вступает в этап второй.

Пока что закончился первый этап украинской буржуазно-демократической революции. Свергнут старый абсолютистский режим, и к власти пришла либеральная буржуазия. Зреет новый этап украинской революции, на котором классы, выступавшие в качестве союзников на первом этапе, окажутся непримиримыми врагами.

Доверие к президенту Порошенко и к правительству Яценюка и Авакова среди участников революции подрывается и будет подрываться по нескольким причинам.

1). Новая власть – власть крупной буржуазии – не проводит того. чего от нее ожидали и ожидают участники революции. Люстрация не проводится, чиновники старого режима не наказываются, контрреволюционные олигархи не экспроприируются.

2). Возможно, самое важное. Новая власть не в состоянии выиграть войну. Постоянные поиски компромисса перемежуются с лихорадочными военными действиями. Те, кто воюет с агрессором, снабжаются плохо, и вынуждены снабжаться за счет общественной благотворительности. Командиры сбегают. Воевать посылают не настроенных на войну призывников, между тем как рвущихся в бой добровольцев маринуют по тылам.

3). Новая власть пляшет под дуду МВФ и проводит антисоциальные «непопулярные реформы», бьющие по интересам украинского народа, который делал революцию совсем не для того, чтобы в очередной раз затягивать пояса ради оплаты процентов по кредитам МВФ.

Отсюда наблюдается углубление противоречий в лагере революции, стремление пришедшей к власти либеральной буржуазии разогнать Майдан и поставить под свой контроль добровольческие батальоны – и растущее раздражение участников революции, а прежде всего их авангарда – тех. кто воюет за революцию в Донбассе – раздражение, направленное против новой власти.

Вот что говорится об интересах участвовавших в революции классов и о неизбежности раскола межклассового революционного блока в опубликованной на «Хвыле» статье Дмитрия Тарасбуха, представляющей собой редчайший по нынешним временам образец применения классового марксистского анализа (иногда, впрочем, сомнительного) к разворачивающейся на наших глазах украинской революции:

«Таким образом, мы видим, что в революции принимали участие разные «классы», с разными целями, с разными интересами: крупная буржуазия (олигархи), средняя буржуазия, мелкая буржуазия, рабочие, деклассированные слои. Цели у них в революции были и есть разные. Как только свержение Януковича состоялось, так временный компромисс, союз в революции между этими классами распался. Какие это были разные цели?

У олигархов: сместить Януковича, но все остальное в экономике и политике Украины оставить по-прежнему.

У средней, мелкой буржуазии: провести демократические реформы, уменьшить налогообложение (узаконенный рэкет со стороны государства), приблизить экономику, политическую систему Украины к европейским странам, европейским стандартам, уменьшить влияние государства (бюрократии), т.е. больше экономической, политической свободы.

У рабочих, мелких служащих, интеллигенции: произвести радикальное перераспределение власти и собственности в пользу рабочих, крестьян, интеллигенции, вплоть до национализации собственности олигархов, нажитой преступным путем.

У люмпен-пролетариата: «экспроприация экспроприаторов». Всех воров прогнать, собственность их «переделить».

Таким образом, мы видим в свершившейся буржуазно-демократической революции в Украине интересы:

- компрадорской (преступной, ненациональной) буржуазии. Они грабят Украину как обыкновенную колонию. Они давно живут не в Украине, а на Западе. Там их собственность, семьи. Эти «неньку» тупо «доят». Это цели, интересы воровские;

- интересы национальной крупной, средней, мелкой буржуазии, заинтересованной в демократизации Украины. Это цели национальные, демократические, буржуазные;

- интересы рабочих, крестьян, части интеллигенции. Пересмотр итогов грабежа Украины под ширмой «буржуазной приватизации». Это цели национальные, демократические, социалистические.

Отсюда вывод: совместить цели, интересы воровские, буржуазные, социалистические у разных классов, разных социальных сил в Украине в принципе невозможно.

Одни хотят срочного прекращения революции в Украине. Другие хотят продолжения, углубления революции в Украине по буржуазно-демократическому пути. Третьи хотят продолжения революции, но на социалистических рельсах, по пути национализации или перераспределения частной собственности в свою пользу.

В Украине мы наблюдаем схожесть украинской буржуазно-демократической революции 2014 года с российской февральской буржуазно-демократической революцией 1917-го года. В чем эта схожесть?

(продолжение далее)

Шаркан

28-07-2014 09:34:16

продолжение
Скрытый текст: :
Революция происходит, углубляется на фоне войны. Революция 1917г. произошла в России в условиях первой мировой войны (1914-1918). Февральская революция 2014г. привела к необъявленной войне России с Украиной.

Февральская революция 1917г. в России практически сразу выявила двоевластие, два центра революции: власть буржуазии (Временное правительство), власть Совета рабочих и солдатских депутатов в Петрограде. Украинская февральская революция 2014г. выявила также два центра власти: власть олигархии, буржуазии (в стенах Верховной Рады, новоизбранный украинский президент, ставленник олигархии), власть народа- «майдана» в Киеве («Центральная рада сотен Майдана»).

Как и в февральской революции 1917г. в России это двоевластие закончится в чью-то пользу в результате компромисса или очередного переворота. Либо олигархия задушит «майдан» как второй центр революции силой. Потому что для олигархов революция завершилась успешно («семья» Януковича отстранена от власти). Либо «майдан» в условиях войны свергнет власть олигархии (президента Порошенко, олигархическую Верховную Раду), добьется новых парламентских, президентских выборов. Либо на «майдане» верх возьмут сторонники социалистического пути (национализация собственности олигархов, пересмотр итогов воровской «приватизации» экономики Украины). Либо «майдан» используют в своих интересах другие олигархи, недовольные победой Порошенко, утратой своей политической, экономической власти (Ю. Тимошенко и другие). Либо результатами хаоса, коллапса Украины воспользуются соседние страны.
Как и в России в 1917-1918гг. это чревато для Украины гражданской войной с вовлечением в нее иностранных интервентов (Россия, Запад). Государства в Украине практически нет, экономика в разрушенном состоянии. Конфликты интересов не устранены. Политических, экономических компромиссов нет.

Вывод: новый виток противостояния в Украине, новая попытка углубления революции (или попытка контрреволюции, задушить «майдан», оставить все по-прежнему) представляется как высокая вероятность. Или буржуазно-демократическая украинская революция будет углубляться, с риском перехода ее в социалистическую фазу, с новыми левыми радикалами, с новыми «большевиками», либо победит украинская олигархическая контрреволюция». http://hvylya.org/analytics/politics/ne ... rainskoy...

Если для Тарасбуха, как буржуазного аналитика, переход революции в социалистическую фазу представляет собой «риск», то на самом деле риском является застревание революции на нынешней, межклассовой фазе, что, впрочем Тарасбух понимает.

Важнейщая ошибка в его собственном анализе состоит в том, что он преувеличивает уже достигнутое осознание различными борющимися классами украинского общества своих собственных целей и интересов и в то же время сам смешивает воедино потенциальные цели и интересы разных классов. Участвующие в революции «рабочие, крестьяне и часть интеллигенции» не дошли еще до осознания себя особым классом – пролетариатом, чьи цели и интересы противостоят интересам не только олигархов, включая олигархов революционных, но также интересам и целям средней и мелкой буржуазии. Они еще не выступают за социалистическую революцию, это слово по-прежнему остается для них пугалом.

В то же время, такая мера, как «национализация собственности олигархов», которую Тарасбух указывает в качестве цели участвующих в революции социалистических сил, сама по себе не является социалистической мерой. Ведь государство – это не народ, а отделенный от народа и противостоящий ему чиновничий аппарат. Не национализация, а социализация средств производства, не огосударствление их, а их обобществление – вот что станет лозунгом социалистической революции, когда придет ее время. Практически это означает передачу управления средствами производства трудовым коллективам, объединенным в масштабах всей страны в систему общественного самоуправления.

Тем более не является социалистическим требование новых парламентских и президентских выборов. Ведь парламенты и президенты – это по природе своей неподконтрольная народу бюрократическая власть. Социалистические силы должны будут отстаивать переход управления всей страной в руки майданов на территории и на производстве и созыв Всеукраинского съезда делегатов от Майданов как высшего органа власти в стране.

Но до этого еще очень далеко. Поэтому вернемся к участвующим в революции буржуазным силам. Пока что – их время.

Если мы рассматриваем социально-экономические программы участвующих в революции классовых сил, нельзя не обратить внимание на интересные идеи, бродящие у наиболее революционной части украинской буржуазии – у группы Коломойского, управляющей сейчас неформальной столицей украинского Юго-Востока – Днепропетровском. .

Вот какое интересное сообщение можно, например, прочитать на сайте новостного агентства УНИАН:

«Коломойский предагает конфисковать имущество олигархов, поддерживающих террористов.

Об этом, по словам замгубернатора Днепропетровщины Бориса Филатова, Коломойский заявил во время обсуждения ситуации в стране. «…Сидим, обсуждаем текущую ситуацию в области и стране. Прямо сейчас. И тут ИВК говорит: Государство сегодня просто обязано провести конфискацию имущества, заводов, акций сторонников сепаратизма. Всех тех, кто финансировал и продолжает финансировать террор в стране», – сообщил Филатов на своей странице в Фейсбук. «Вдумайся, мало того, что они уперли на бесконкурсной основе, фактически бесплатно, десятки заводов, энергокомпаний, Укртелеком, но сегодня за счет этих предприятий Янукович и его приспешники фактически спонсируют убийство наших граждан», – добавил Коломойский. Филатов также отметил, что на вопрос, куда и кому передавать это изъятое имущество, Коломойский ответил, что имущество может быть передано в Акционерное общество, где акционерами будут участники АТО и родственники погибших. “В специальное ОАО, в котором акционерами будут участники АТО, ветераны, родственники погибших. А как ты думаешь? Почему одни должны умирать за свою страну, а другие продолжать жировать? Ты вообще понимаешь, КАКИЕ вопросы начнут задавать парни власти, когда вернутся с фронта?”, – заявил, по словам Филатова, Коломойский. Кроме того, Филатов добавил, что Геннадий Корбан, присутствовавший на встрече, заявил о готовности «придумать схему реализации этой идеи».

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/politics/936991-ko ... iskovat-...

Те, кто помнит историю Великой Французской революции, сразу же увидит аналогию обсуждаемых в окружении Коломойского мер с вантозскими декретами, принятыми по докладу Сен-Жюста Конвентом 8 и 13 вантоза II года Республики (26 февраля и 3 марта 1794 г.). Эти декреты предусматривали конфискацию собственности врагов народа, изменников и заговорщиков и раздел ее между честными малоимущими патриотами, доказавшими на фронтах свою преданность Отечеству. Вантозские декреты плохо исполнялись, а после контррреволюционного переворота 9 термидора вообще были отменены. Но до того они хотя бы были приняты. Станет ли идея Коломойского, Филатова и Корбана законом – вопрос интересный. Но ждать этого не приходится от нынешней Верховной Рады, которая не провела никаких решительных мер по конфискации имущества клана Януковича и по люстрации высококопоставленных чиновников. Однако на близящемся новом этапе революции идея может оказаться весьма востребованной – с некоторой даже вероятностью, что под конфискацию попадут капиталы и революционных олигархов.

Вообще, идея о конфискации капиталов «донецкой группы» пользуется у революционных буржуа из Днепропетровска упорной популярностью. Отстаивает ее, например, упоминавшийся Геннадий Корбан, одна из самых интересных, наверное, личностей нынешнего, буржуазного этапа революции:

«В команде Игоря Коломойского считают, что имущество “донецких”, близких к семье Януковича, “должно быть передано народу”, но уточняют, что о Ринате Ахметове речь не идет. Об этом в интервью Новой газете рассказал “правая рука” губернатора Днепропетровщины Геннадий Корбан.

Корбан предлагает “разделять донецких”: “Среди них есть те, кто стоял последние годы у власти, имеются в виду Янукович, Пшонка и компания. И они сыграли основную роль в раскачке Донбасса, они финансировали ее, этим занимался в первую очередь сын Януковича… и есть Ахметов и его люди”…

По мнению Корбана, Ахметов сейчас вообще не управляет ситуацией на Донбассе.
Относительно идеи отобрать собственность у донецких “серый кардинал” клана “днепропетровских” отметил:

“Это сейчас еще всего лишь дискуссия. Но да, есть масса собственности: предприятия, шахты, все остальное, что принадлежит семье Януковича и его близким соратникам. Поэтому прежде всего речь мы ведем о них, кто откровенно грабил страну, и собственность их должна по справедливости принадлежать народу…”

“А какая будет форма (владения) и как это будет выглядеть юридически, как осуществить передачу — это второй вопрос и отдельный механизм. Его надо думать, прорабатывать. И мы дискутируем”, — добавил он.

На замечание, что многие восприняли эту дискуссию именно как намек Ринату Ахметову, Корбан сказал:

“Что поделать, нас не совсем правильно поняли”.

В свою очередь Борис Филатов сообщил, что ему звонил партнер Ахметова Новицкий и спрашивал: “Что вы имели в виду?”.

“А имеется в виду то, что украдено у государства, у налогоплательщиков, и те бизнесы, та недвижимость и заводы, которые были украдены людьми, поддерживающими террористов. А если кто-то думает о пересмотре приватизационных процессов, то, наверное, это не наша компетенция”, — отметил Корбан.

http://sled.net.ua/kolomoyskiy/poka/ne/ ... metova/2...

Понятное дело, что не последнюю роль в настрое днепропетровских олигархов экспроприировать олигархов донецких играет желание разгромить конкурентов, в свое время заливших немало сала за шкиру. Но сводить дело к шкурным непоредственным интересам Коломойского и Корбана совершенно неправильно. Эти умные буржуа пекутся не только о своих личных интересах, но и об интересах своего класса. А интересы этого класса, по их мнению, требуют перехода к другому типу капитализма, чем тот, который процветал в Украине (и в прочей СНГовии) последнюю четверть века. Вот что сказал Корбан в заключение своей беседы с корреспондентом журнала “Країна”

«…Прощаясь, обращаю внимание на одну книгу среди бумаг на рабочем столе: российское издание “Благосостояния для всех” Людвига Эрхарта – министра экономики и канцлера Германии в середине прошлого века.

– Эта книга о том, что для улучшения состояния экономики надо повысить платежеспособность населения. Особенно это важно в неспокойные времена – чтобы не было революции бедных. Мы заставили все предприятия области повысить людям зарплату на 20 процентов. Это сделал “Приват”, сделали и все остальные. – Людям надо дать какую-то копейку в карман – пусть идут в ресторан, потратят на такси, рубашку купят. Сейчас воюю в этом плане с “Криворожсталью”. Индийские владельцы сопротивляются. Но у нас есть для них ответ. Их же работники их же на работу не пустят. Говорю тамошним профсоюзам: “Готовьтесь. Не повысят зарплату – соберем митинг перед их офисом. Владелец должен делиться с рабочими”.

http://dp.vgorode.ua/news/226740/

Но и желание предотвратить революцию бедных – это лишь часть мотивации Корбана, этого умного буржуа-монтаньяра:

«Корбан рассказал, как Днепропетровск может выйти из кризиса.

Рост потребительского спроса поможет перезапустить экономику Днепропетровской области.

“Выход из кризиса – не столько в латании дыр областного бюджета, сколько в стимулировании потребительского спроса, который, в свою очередь, поможет перезапустить экономику области”, – считает заместитель председателя – руководитель аппарата ОблГосАдминистрации Геннадий Корбан.

По словам Корбана, руководством Днепропетровской области начата разъяснительная работа с директорами и акционерами крупных промышленных предприятий, а также с крупными бизнесменами. Конечная цель – существенный подъем личных доходов граждан и домохозяйств Днепропетровщины. В частности, в эти выходные уже принято решение по ферросплавном холдинге. Никопольский завод ферросплавов, Марганецкий и Орджоникидзевский ГОК поднимут общий объем доходов своих сотрудников в среднем на 30% – за счет увеличения премий, выплат, надбавок, начислений и других видов дополнительных выплат.

“Это позволит не только компенсировать потери граждан от роста цен и коммунальных тарифов, – подчеркнул Геннадий Корбан, – но и оживить потребительский спрос, а значит, экономику в целом”.

ОблГосАдминистрация и лично губернатор Игорь Коломойский призывают распространить почин феросплавщикив на все предприятия горно-металлургического комплекса, а также крупный бизнес.

“Мы призываем профсоюзы вспомнить о своем истинном предназначении – защите прав трудящихся и требовать от дирекции и акционеров предприятий сделать все возможное для роста доходов рабочих и служащих, – сказал Корбан. – От повышения платежеспособности работников ГМК в конце концов выигрывает все население области – агропромышленный комплекс, торговля, сфера услуг, а кроме того (из-за роста налоговых поступлений) и представители социальной сферы”.

http://dp.vgorode.ua/news/219987-korban ... ovsk-moz...

Как видим, концепция означает отказ от экономического либерализма и переход к капитализму социального обеспечения. Заставить отсталых, привыкших к ничем не ограниченной эксплуатации рабочей силы, капиталистов резко поднять зарплату рабочим – заставить, исспользуя союз пришедшей к власти прогрессивной буржуазной группы с профсоюзами. За счет подъема жизненного уровня населения будет расти внутренний рынок, а соответственно, развиваться и украинская промышленность. Идеи подобного рода были популярны в середине 20 века во множестве стран мир, много раз они реализовывались (с разными вариациями), капитализм и эксплуатация от этого не исчезали, но росли как промышленность, так и жизненный уровень трудового народа.

А дальше все упиралось в обострение классовой борьбы. Рабочие, чья требовательность росла вместе с жизненным уровнем (и это естественно!) требовали все больше, а капиталисты, удержавшие власть и предотвратившие «революцию бедных», начинали сомневаться, зачем им вообще продолжать делиться с рабочими. В итоге модель социального государства, заставляющего богатых делиться с бедными, рухнула под натиском капиталистической реакции, жадной до неограниченных прибылей. Это произошло везде в мире в 1970-1980-е годы.

Если идеи Коломойского и Корбана о переходе к капитализму такого типа возобладают, это может иметь положительные последствия для развития классовой борьбы и самостоятельного пролетарского движения. Начнется новая индустриализация, люди будут вовлекаться в производственный процесс, это повысит уверенность рабочих в себе, частично преодолеет люмпенизацию, и все это может стать плюсом для дальнейшего подъема классовой борьбы, для развития самостоятельной (а не под крышей Коломойского) активности рабочих масс. С другой стороны, отсюда может возникнуть благодарность пролетариев крупной буржуазии (дала нам рабочие места, поделилась с народом!) и может усилиться межклассовое национальное единство, тенденции к которому всегда есть в эпоху буржуазных революций, когда буржуазия до определенного предела борется вместе с народом. . Это плохо. Что перевесит в случае реализации этого плана, мы пока не знаем. Будет ли реализован план Корбана, мы тоже не знает. Это зависит от многих факторов объективного и субъективного характера.

Позволительно усомниться в возможности победы такой линии. Идеи о союзе прогрессивных капиталистов с рабочим движением и создании за счет роста уровня жизни рабочего класса обширного внутреннего внутреннего рынка бродили в голове у некоторых прогрессивных представителей русской буржуазии в начале 20 века (С. Морозов, А. Коновалов), но тогда ничего из этого не вышло.

Что будет с реализацией планов Коломойского и Корбана, зависит как от развития самостоятельной борьбы народных низов (чем страшнее угроза «революции бедных», тем больше вероятность, что украинская буржуазия пойдет на выгодные низам реформы), так и от борьбы внутри украинской буржуазии. Коломойскому и Корбану, если они всерьез захотят реализовать свой план, придется отстранить от власти (тем или иным способом) группу Порошенко и Авакова, которая продожает дудеть в старую дуду и проводит «непопулярные меры» под диктовку МВФ – за четверть века такие «непопулярные меры» так достали, что первый политик, который додумается, что нужно рискнуть – и проводить популярные меры, сможет стать в Украине всем, кем захочет… Случаи, когда одна буржуазная группа отстраняла в ходе буржуазных революций другую буржуазную группу от власти, бывали сплошь и рядом. Так в Английской революции Кромвель сместил пресвитериан, а во Французской жирондисты лишили власти фейянов. Во всех этих случаях речь идет о чисто буржуазных группах, без плебейских примесей.

Наряду с крупнобуржуазными реформаторскими устремлениями следует ждать и гораздо более радикальных, мелкобуржуазных и революционно-плебейских попыток углубить революцию и перевести ее на новую стадию.

Украина является сейчас страной, проходящей через революцию – и проходящей через войну. Это первое и главное, что нужно усвоить всем, кто думает о будущем страны. В будущем на судьбу страны могут влиять лишь те, у кого есть ружье – или те, к кому прислушиваются и кого уважают люди с ружьем.

Именно этим объясняется огромная популярность и огромный ажиотаж вокруг добровольческих батальонов. Их охаживают сейчас все украинские политические силы. Если нынешние власти хотят поставить добровольческие батальоны себе на службу, то командиры и бойцы добровольческих батальонов, представляющие собой сражающийся авангард украинской революции, могут претендовать в будущем на самостоятельную политическую роль.

Страна с полуразрушенным старым государственным аппаратом, с неавторитетной в глазах народа гражданской властью, с наиболее активной частью населения, ушедшей в армию, армия, выступающая авангардом революции (как при Жижке, Хмельницком и Кромвеле)– в прошлом такая ситуация не раз приводила к военным переворотам и к установлению диктатуры армии. Не старой, разложившейся армии, а новой революционной армии, выступающей авангардом революции. Именно так закончились, например, национально-освободительные революции в Латинской Америке в начале 19 века.

Военная диктатура не обязательно бывает правой, реакционной и защишающей интересы старых эксплататорских классов. Нередко в истории (как в случае с теми же Хмельницким и Кромвелем) она выступала закрепительницей революционных завоеваний, завоеваний революционной буржуазии и мелкой буржуазии, от посягательств как справа, от старой контрреволюции, так и слева, от претензий разбуженных революцией к самостоятельной политической борьбе народных низов. 19 и 20 века наряду с правыми реакционными военными переворотами знали и левые военные перевороты, устраивавшиеся радикальной мелкобуржуазной частью офицерства, вроде «апрельских капитанов» в 1975г. в Португалии или Томаса Санкары в Верхней Вольте (ограничимся этими двумя случаями, чтобы не загромождать и так уже растянувшуюся статью перечнем примеров). Поэтому если добровольческие батальоны и Национальная гвардия активно вмешаются в политику, возможно множество разнообразных вариантов, тем более, что идеология добровольческих батальонов широко варьирует – от ультраправого украинского национализма «Азова» до леводемократического русскоязычного украинского патриотизма «Донбасса» и его командира Семена Семенченко. Пожалуй, именно «Донбасс» представляет собой с точки зрения развития украинской революции и перехода ее на второй этап наибольший интерес. Больше пока что на эту тему трудно что сказать…

А что могут сделать в разворачивающейся революции революционные социалисты, сторонники бесклассового и безгосударственного общества, те, чьи цели и задачи далеко не сводятся к модернизации капиталистической экономики и к приходу к власти новой революционной элиты, те, кто претендует на отстаивание интересов класса, который не вычленился еще из общей плебейской революционной массы – класса лишенных власти и собственности работников, пролетариев? Что нам делать? Какие есть другие варианты, кроме того, что идти в советники, например, к Семену Семенченко, если он захочет стать вождем радикально-демократического, мелкобуржуазного этапа украинской революции?

Скажем прямо – сделать сейчас революционные социалисты мало что могут – по причине своей крайней слабости и своего почти полного отсутствия на политической сцене Украины.

Старое уебанское «левое движение», занимавшиеся в отрыве от реальной классовой борьбы исторической реконструкцией революционных боев столетней давности, причем в предпочитавшее реконструировать не бои Красной Квардии или махновской Революционной повстанческой армии Украины (как Гиркин реконструировал бои Белой гвардии, а «Тризуб» – бои УПА), а склоки большевиков и меньшевиков в эмиграции, приказало долго жить. Никто в здравом уме и трезвой памяти не будет сейчас говорить о том, что «Боротьба», сражающаяся на стороне белогвардейцев и иностранных интервентов. и сторонники социальной революции из «Черной гвардии», боровшиеся за революцию на Майдане, представляют собой единое целое. Часть «левого движения» – в первую очередь, речь идет о «Боротьбе» – нашла свое место в рядах контрреволюции, другая часть делает вид, что ничего не происходит, что Украина не переживает революцию, и продолжает заниматься прежними делами, публикуя иногда пацифистские призывы (речь идет об АСТ–Киев), третья же часть принимала участие в революции и продолжает это делать, понимая при этом, что происходит революция – и происходит война. Первая часть бывшего «левого движения» интересует нас только как враг, вторая часть вообще не интересна ни нам, ни истории, третья часть – это единственное, что может пригодиться истории для создания в будущем социально-революционной силы.

Движения и группы сторонников социальной революции, участвовавшие в украинской революции, по своей силе в разы и разы уступают как большевикам, анархистам и максималистам в период революции 1905г., так даже и марксовскому Союзу коммунистов во время немецкой революции 1848г. Если в этом последнем было несколько сотен взрослых рабочих мужиков, то участвовавшие в украинской революции социально-революционные группы по максимуму насчитывают несколько десятков молодых людей, нередко не только без политического, но и без жизненного опыта. Разумеется, это не вина, а беда украинских сторонников социальной революции. Факт тот, что самостоятельную силу они не представляют, и единственное, что реально может может быть сделано на ближайших этапах украинской революции – это создание такой социально-революционной силы, которая уже на следующих этапах революции сможет бороться за свои цели.

Если накануне и во время революции 1905 года в революционных кругах Российской Империи шла оживленная дискуссия о тактике социалистов в буржуазно-демократической революции, причем идеи, высказанные в этой дискуссии максималистами, большевиками и Троцким, навсегда вошли в золотой фонд мировой социально-революционной мысли, то в ходе украинской революции 2013-2014 годов единственная толковая статья на тему тактики была написана только то ли анархистом, то ли полуанархистом Шрайбманом (Шрайбман. Буржуазно-демократические революции и либертарные социалисты. shraibman.livejournal.com/981336.html) Статья эта не вызвала особой дискуссии и особого интереса, и осталась незамеченной теми, к кому адресовалась.

Леваки в подавляющем большинстве своем не понимали и не хотели понимать, что началась буржуазно-демократическая революция (как она смела начаться без их согласия? Наш Всемирный пролетарский социально-революционный союз из 7 человек на нее добра не давал!), и поэтому вопрос о своей тактике в ней их не интересовал. Они продолжали прежние субкультурные забавы, и движение, в котором приняли участие сотни тысяч человек во всех областях Украины, интересовало их прежде всего с точки зрения участия в нем их собратьев по украинской маргинальной политсубкультуре – нескольких тысяч ультраправых националистов (эти последние, справедливость требует признать, проявили куда больше адекватности, чем обитатели левацкого болотца, с самого начала активно участвуя в революции). Те же социально-революционные активисты, кто понял, что началась революция, и что для того, чтобы в ней на что-то повлиять, нужно в ней активно – сразу и постоянно – участвовать, представляли и представляют собой столь малочисленную силу, что повлиять ни на что пока не могут.

Поэтому разговор о тактике революционных социалистов в буржуазно-демократической революции пока что имеет во многом умозрительный и беспредметный характер. Чтобы проводить какую-либо тактику и иметь возможность на что-либо повлиять, нужна сила. Силы пока что нет. Надежды некоторых товарищей, что стоит не проявлять «революционный оппортунизм» и сразу выдвигать лозунги непосредственной коммунистической революции, призывать сразу не к защите Украины – а к «мировой коммуне», и нам удастся сдвинуть революцию максимально влево (см., например, статью «Революционная война и революционный оппортунизм» http://wwp666.livejournal.com/187257.html&#41;, надежды эти представляются глубоко необоснованными. Сдвинуть революцию в свою сторону удастся тому, у кого есть есть сила. Силы у сторонников социальной революции пока нет. Поэтому на данном этапе ни на что всерьез влиять они не могут.

С другой стороны, силу надо создавать. Создавать ее можно только участием в реальной революционной борьбе и отстаиванием при этом своих позиций и своих убеждений – позиций и убеждений, за которые надо не распинаться в узком круге своих единомышленников, а доносить эти позиции и убеждения до революционного народа, причем, скажем прямо, один шаг вперед, сделанный сознанием революционного народа, сейчас глубоко важнее, чем километровые забеги в коммунистическую даль в воображении правильных революционеров. Доводя свои взгляды до сознания народа, нередко приходится действовать, исходя из логики «как если бы» – т.е. исходить из того, что ты сможешь повлиять на реальный ход событий, тогда как на самом деле ты ни на что повлиять не можешь.

И действуя так. нужно стараться толкать революцию максимально влево. Не останавливаться на достигнутом, тем более что полупобеда всегда оборачивается поражением, а идти вперед вплоть до полного уничтожения всех видов несправедливости и гнета. Экспроприировать крупный капитал и готовиться к экспроприации мелкого капитала, который нередко пьет из рабочих кровь похлеще крупного. Не ограничиваться задачами «народно-демократиической революции», как предлагают некоторые другие, тоже весьма хорошие товарищи (см. Артем Клименко. Демократическая революция и гражданский конфликт в Украине. Тезисы http://novaiskra.org.ua/?p=980&#41; , а прилагать все усилия, чтобы эта «народно-демократическая революция» (т.е. революция, уничтожающая старый правящий класс и приводящая к власти новую эксплуататорскую группу, как это сделали «народно-демократические революции» в Восточной Европе в 1940-е годы) перерастала в революцию коммунистическую (или, кто не хочет употреблять этого затасканного и опозоренного слова, в социальную революцию), т.е. в революцию, уничтожающую все виды эксплуатации и гнета. Ведь затормаживание революции на любом из промежуточных этапов будет означать провал конечной цели. Не получится у нас – останется опыт, благодаря которому получится у тех, кто будет после нас. Или у тех, кто будет после них.

Мы не знаем пока что, как будет развиваться украинская революция, через какие этапы она пройдет, когда и как созреет политическое представительство различных классов. Сумеет ли украинская мелкобуржуазная демократия создать революционную политическую силу, которая выступит на политической арене до того. как придет наш черед? Если дело будет обстоять именно таким образом, зачаткам социально-революционной партии в Украине нужно будет выступать в союзе с ней, сохраняя при этом свою самостоятельность и толкая мелкобуржуазную демократию максимально влево. Действовать так. как предлагали действовать Маркс и Энгельс в ходе революции в Германии:

«В то время как демократические мелкие буржуа хотят возможно быстрее закончить революцию…наши интересы и наши задачи заключаются в том, чтобы сделать революцию непрерывной до тех пор, пока все более или менее имущие классы не будут устранены от господства, пока пролетариат не завоюет государственной власти, пока ассоциация пролетариев не только в одной стране, но и во всех господствующих странах мира не разовьется настолько, что конкуренция между пролетариями в этих странах прекратится и что, по крайней мере, решающие производительные силы будут сконцентрированы в руках пролетариев. Для нас дело идет не об изменении частной собственности, а об ее уничтожении, не о затушевывании классовых противоречий, а об уничтожении классов, не об улучшении существующего общества, а об основании нового общества. Что мелкобуржуазная демократия в течение дальнейшего развития революции получит в Германии преобладающее влияние на известное время, — это не подлежит никакому сомнению. Поэтому, спрашивается, какова будет позиция пролетариата и в частности Союза по отношению к ней…

Во время борьбы и после нее рабочие должны при каждом случае наряду с требованиями буржуазных демократов выставлять свои собственные требования. Они должны потребовать гарантий для рабочих, лишь только демократические буржуа приготовятся взять власть в свои руки. Если будет необходимо, они должны добиться этих гарантий силой и вообще позаботиться о том, чтобы новые правители обязались пойти на всевозможные уступки и обещания; это — самое верное средство их скомпрометировать. Они вообще должны всемерно и насколько возможно удерживать от опьянения победой и от восхищения новым положением, наступающим после всякой победоносной уличной борьбы, противопоставляя всему этому спокойное и хладнокровное понимание событий и нескрываемое недоверие к новому правительству. Наряду с новыми официальными правительствами они должны сейчас же учреждать собственные, революционные рабочие правительства, будь то в форме органов местного самоуправления, муниципальных советов, будь то через рабочие клубы или рабочие комитеты, так, чтобы буржуазно-демократические правительства не только немедленно утратили опору в рабочих, но и увидали бы себя с самого начала под наблюдением и угрозой властей, за которыми стоит вся масса рабочих. Одним словом, с первого же момента победы необходимо направлять недоверие уже не против побежденной реакционной партии, а против своих прежних союзников, против той партии, которая хочет использовать общую победу исключительно для себя.

Конечно, рабочие не могут в начале движения предлагать чисто коммунистические мероприятия. Но они могут:

1. Принудить демократов вторгаться по возможности в наибольшее количество областей существующего общественного строя, нарушать его нормальный ход, компрометировать самих себя, а также сконцентрировать в руках государства возможно больше производительных сил, средств транспорта, фабрик, железных дорог и т. д.

2. Они должны доводить до крайних пределов предложения демократов, которые, конечно, будут выступать не революционно, а лишь реформистски; они должны превращать эти требования в прямые нападения на частную собственность. Так, например, если мелкие буржуа предлагают выкупить железные дороги и фабрики, рабочие должны требовать, чтобы эти железные дороги и фабрики, как собственность реакционеров, были просто конфискованы государством без всякого вознаграждения. Если демократы предлагают пропорциональный налог, рабочие должны требовать прогрессивного; если сами демократы предлагают умеренно-прогрессивный налог, рабочие должны настаивать на налоге, ставки которого растут так быстро, что крупный капитал при этом должен погибнуть; если демократы требуют регулирования государственных долгов, рабочие должны требовать объявления государственного банкротства. Следовательно, требования рабочих всюду должны будут сообразовываться с уступками и мероприятиями демократов…

Но для своей конечной победы они сами больше всего сделают тем, что уяснят себе свои классовые интересы, займут как можно скорее свою самостоятельную партийную позицию и ни на одно мгновение не поддадутся тому, чтобы демократические мелкие буржуа своими лицемерными фразами сбили их с пути самостоятельной организации партии пролетариата. Их боевой лозунг должен гласить: «Непрерывная революция» (К. Маркс и Ф. Энгельс. Обращение ЦК Союза коммунистов, март 1850 года http://lugovoy-k.narod.ru/marx/07/16.htm&#41;.

Этатизм молодых Маркса и Энгельса, их требование о передаче собственности именно в руки государства, вреден и неуместен, но речь сейчас совершенно не о том, а об общем подходе – сторонникам социальной революции нужно участвовать в революции на ее мелкобуржуазно-демократическом этапе, идя при этом на союзы с мелкой буржуазией, но сохраняя при этом самостоятельность. Нужно будет стараться толкать революцию и на этом этапе максимально влево, создавая тем самым предпосылки господства класса пролетариев в будущем.

Надеяться на то, что новый, второй этап революции, которым сменится первый, всеклассовый ее этап, будет уже этапом пролетарским и социалистическим, не приходится. Пролетариат не вычленился из общей массы рядовых участников революции, которая будет противостоять пришедшей п власти после первого этапа революции либеральной буржуазии. Эта масса состоит из мелкобуржуазных, самозанятых и пролетарских слоев, и с высокой вероятностью новый этап революции будет проходить при гегемонии мелкой буржуазии. Эта последняя, к слову сказать, составляет немалую часть бойцов добровольческих батальонов – уже по той причине, что экипироваться они вынуждены за собственный счет, что неимущие представители пролетарского класса заведомо не могут сделать на собственные средства.

Мелкая буржуазия может быть на данном этапе нашим союзником против как свергнутых сил старого режима, так и против пришедшей к власти крупной буржуазии. Совместные действия с ней не должны, однако, создавать у нас никаких иллюзий в отношении нее. Условиями рыночной конкуренции мелкие буржуа нередко вынуждены выступать в отношении работающих на них работников еще большими живоглотами, чем крупная, настоящая буржуазия. За союзником придется наблюдать не меньше, чем за прямым врагом, – как говорил замечательный мастер в деле перерастания буржуазной революции в революцию антибуржуазную, Троцкий. Если мелкая буржуазия стремится устранить олигархов во имя создания утопического капитализма без олигархов, капитализма, при котором конкуренция не ведет к монополии, то наша задача – приложить все усилия, чтобы свержение олигархического капитализма стало началом свержения капитализма как такового, чтобы атака на олигархов переросла в атаку на всю буржуазию.

Борясь вместе с мелкобуржуазной демократией против пережитков старого режима, против полицейщины и коррупции, а равным образом борясь вместе с ней против пришедшей к власти в стране либеральной буржуазии, сторонники социальной революции должны вместе с тем отстаивать и предлагать массам наемных работников и самозанятых собственные требования. Среди них:

1). Переход управления всей страной майданам на территории и производстве, переход верховной власти в стране к Всеукраинскому съезду делегатов от майданов, подконтрольных своим избирателям;

2). Экспроприация олигархов, переход управления экспроприированным производством майданам из инженеров и рабочих;

3). Переориентация производства с обеспечения прибылей на удовлетворение общественных потребностей.

4). Всеобщее вооружение народа, создание вооруженной народной милиции с обязанностью общества обеспечивать оружием и экипировкой малоимущих и с обязанностью предоставлять инструкторов для военного обучения.

5). Превращение народной милиции, народного ополчения в силу, которая займется как охраной порядка, сделав тем самым ненужной нынешнюю милицию, так и защитой страны от внешнего врага, заменив собой армию.

6). Интернационалистский курс внешней политики, как бы ни было трудно отстаивать его в любой национально-буржуазной революции. Решительное недоверие к правительствам США, ЕС, ко всем международным институтам типа МВФ и МБРР. Объяснение трудящемуся классу того обстоятельства, что они не являются союзниками украинского народа, а заинтересованы лишь в извлечении прибыли из него. Решительная борьба с русофобией, объяснение трудящимся Украины того обстоятельства, что Российская империя и русский народ – это две разные вещи, что Российская империя может быть сокрушена лишь солидарным действием всех угнетенных ею народов, в т.ч. русского народа.

Не стоит строить себе иллюзий о возможностях немедленной или скорой победы. Пока что реально мы сможем создать лишь задел на будущее – не больше, но и не меньше. Результатом Украинской революции 2014 года станет, самое большее, не победа пролетариата и не победа социальной революции, а возникновение пролетариата как революционного класса, превращение толпы обездоленных, униженных и подавленных капитализмом людей в коллективную общность, осознавшую в ходе революции свою силу и объединенную общими целями и общей борьбой против класса эксплуататоров. Пролетариат, как самостоятельная политическая сила, был разгромлен сталинской контрреволюцией, возрождение его как самостоятельного исторического субъекта станет результатом не левацких проповедей, а грандиозных революционных потрясений.

Очевидно, что украинская революция 2014 года – это далеко не последняя революция, далеко не тот «наш последний и решительный бой», который все никак не может наступить. Она продвинет Украину – и тем самым все человечество – вперед – но далеко не решит всех общественных проблем и не покончит с классовым обществом. За ней последуют новые революции, участвовать в которых будут люди, прошедшие через Майдан 2014 года и сделавшие выводы из его уроков.

Сторонник социальной революции, оказавшийся в Украине 2014 года, ловит иной раз себя на мысли, что он перенесся, со всеми своими знаниями и методом мышления, куда-то на 225 лет назад, и присутствует при грандиозной исторической реконструкции Великой Французской революции. Только король носит фамилию не «Капет», а Янукович, и ему удалось в последний момент успешно сбежать из дворца, избежав знакомства с гильотиной; главарь иностранных врагов революции Питт живет не в Англии, а в России и сменил фамилию на Путин; Мирабо производит шоколад и называется Порошенко; Лафайет переименовал себя в Авакова, а Байи – в Яценюка. Где-то бродят, не могут не бродить еще малоизвестный Робеспьер (хотя кто из нынешних депутатов может быть его аналогом? Не Ляшко же!) и совсем еще юный Сен-Жюст, а в роли Марата приходится выступать самому стороннику социальной революции, который мечтал, наверное, о чем-то другом, куда более правильном с точки зрения марксизма.

Это – иллюзия. И не иллюзия. Вокруг нас – не историческая реконструкция. Льется живая, настоящая кровь.

Но время смешалось. Прошлое засело в настоящем. И сквозь камни к свету рвется будущее. Феодализм засел в капитализме, короли, династии и «семьи» правят миром, будто не им рубили головы восставшие санкюлоты Парижа. И из буржуазной революции произрастают слабенькие и тощенькие еще зачатки революции антибуржуазной – той революции, которая обещает стать последней…

М. Инсаров.

Шаркан

28-07-2014 09:36:11

Мы являемся свидетелями конфликта между пророссийскими агрессорами и армией украинского правительства на востоке Украины, который отодвинул на второй план рабочий вопрос и похоронил какие-либо более широкие надежды на революцию (продолжение Майдана). Как военное поколение мы знаем, что народ в Украине хочет, чтобы это безумие прекратилось и сменилось «нормальной» жизнью. Однако вывод украинских войск или пророссийских агрессоров никоим образом не «разрядит ситуацию» и не возобновит «нормальную» жизнь.

Похожа ли ситуация в Украине на то положение, в котором оказалась Босния в 1990-х годах? Если спросите боснийцев, они ответят, что конфликт в Украине им напоминает самые тяжёлые годы их жизни.
далее: http://levcom.org/content/kakoy-urok-bo ... omu-narodu

-------------------------
http://levcom.org/content/revolyucionna ... pportunizm
Скрытый текст: :
Революционная война


Если наркоману предложить отказаться от наркотиков ради спасения жизни, он справедливо спросит, а зачем ему такая жизнь. Если предложить буржуям и чиновникам улучшить жизнь трудового народа ради победы в войне, они столь же справедливо спросят, зачем им такая победа. О том, что Украина никогда не выиграет войну, не сделав ее революционной, то есть, не используя революционный порыв масс, среди сторонников украинской революции не говорил только ленивый. И почему-то как-то само собой стало разуметься, что поэтому украинские власти рано или поздно начнут делиться с народом то ли своей прибылью, то ли участием в управлении страной – словом, что они пойдут на социальную революцию. А почему это, собственно говоря, произойдет? Только потому, что иначе война будет проиграна? Ну, значит, будет проиграна. Дальше что?

Между прочим, донбасским сепаратистам, если их кинет Россия (а похоже, что она их кинула, если не навсегда, то по крайней мере на длительное время*), тоже не выиграть войну не улучшив жизнь народа за счет олигархов и братков, однако Стрелков не спешит потрошить Ахметова. И Руцкой не мог выиграть в 1993, не раздав оружия народу и не начав (или хотя бы не пообещав начать) борьбу с «шоковой терапией». Он предпочел проиграть. Испанское правительство в 1936-1939 году не могло выиграть войну традиционными методами. Оно могло бы ее выиграть, развязав на вражеской территории партизанскую войну и улучшив жизнь рабочим и крестьянам на своей. Подавляя рабочее самоуправление и разгоняя крестьянские коммуны, оно могло только проиграть. Ну, что ж, оно и проиграло – в чем проблема? Когда перед буржуазным правительством встает выбор: «Революционная война или поражение», – оно выбирает поражение.

Тогда почему, спросит кто-нибудь, во Франции во время Великой французской правительство пошло на то, чтобы сделать войну революционной? Почему оно ввело принудительный заем на богачей, твердые цены на хлеб, признало отмену феодальных прав и т. д.? Да потому, что этого требовали массы в тылу. Потому что для этих масс война не была самоцелью. Потому что им важно было не только и не столько сохранить целостность страны, сколько получить помещичью землю, перестать платить за пользование дорогами и мостами, иметь возможность купить вдоволь хлеба. Ради этого они готовы были воевать, а не ради войны готовы были покупать хлеб по твердой цене.
А вот испанские революционеры в 1936-1939 хотели прежде всего воевать. В итоге все силы они бросили на войну, а не на социальные перемены. В итоге, когда танки Листера, снятые с фронта, давили коммуны Арагона, бойцы-анархисты честно держали фронт. Вместо того, чтобы, бросив его, разобраться с Листером. В итоге борьба за социальные преобразования была отложена до победы над франкистами. В итоге каталонские рабочие-анархисты были разоружены, активисты ПОУМ перебиты во имя сохранения антифашистского единства. В итоге если в начале войны Оруэллу, ехавшему в Каталонию, советовали снять галстук («не то сорвут в Барселоне»), то на обратном пути его (спасавшегося от ареста за сотрудничество с ПОУМ) выручила именно богатая одежда. В итоге война была проиграна, потому что народ перестал видеть разницу между республиканцами и франкистами.

Точно так же парижане в 1871 больше думали о войне, чем о социальных переменах. Еще Кропоткин писал, что Коммуна лишь в конце войны догадалась отменить долги по квартплате, не отменяя при этом, кстати, саму квартплату. Можно спорить о том, было ли это единственной причиной поражения, но то, что это добавило свою гирю на чашу весов, несомненно.

Можно возмущаться тем, что правительство Порошенко не ввело налог на богачей, не провело люстрацию, не разрешило всеобщее вооружение народа, не увеличило зарплату… А можно – тем, что оно плохо закрыло границу и до сих пор не ввело чрезвычайное положение. В последнее время в соцсетях все больше сталкиваешься с последним вариантом. Более того, в последнее время то тут, то там натыкаешься на сообщения о том, что в войне участвует… «Беркут»**. Тот самый, с которым дрались на Майдане. Может, теперь бойцам Майдана присоединиться к донбасским сепаратистам, чтобы добить этот самый Беркут? Или просто махнуть рукой, произнеся не раз уже становившиеся классическими слова: «За что боролись?»


А вдруг…


Но, допустим, война все-таки станет революционной. Что дальше? В той же Франции революционная война закончилась переворотом 18 брюмера, наполеоновскими войнами, гибелью сотен тысяч людей и… реставрацией. Разумеется, даже после реставрации дворянство не смогло вернуть ни своих земель, ни своих привилегий. Но нельзя ли было добиться их отмены без такой цены как Империя, войны и реставрация?

Проблема в том, что армия – инструмент небезопасный. Люди, привыкшие все решать силой, и дальше будут полагаться на силу. Сила – великая сила (да простят мне Кучма и Черномырдин), вопрос лишь в том, ради чего она применяется.

Великая французская революция была буржуазной. Если мы тоже хотим буржуазной революции, то да, мы должны поддерживать какого-нибудь Семена Семенченко, в надежде, что он, наконец, наведет порядок и установит нормальную буржуазную диктатуру. Превратит страну из полуразвалившейся в передовую. Которая станет, допустим, снабжать весь мир передовыми информационными технологиями. Или чем-то еще. В которой будет низкий уровень безработицы и хорошая зарплата. Но по-прежнему будут хозяева и наемные работники.

Если же мы хотим чтобы революция переросла в коммунистическую, мы должны отказаться от надежд на Семена Семенченко. Или убедить последнего в том, что хлеб и свобода важнее территориальной целостности. Наверное, и то, и другое непросто. Но кто сказал, что революция – легкое дело?


Революционный оппортунизм


Если лозунгом революционеров всегда было: «Будьте реалистами – требуйте невозможного!» – то лозунгом реформистов: «Будьте оппортунистами – требуйте возможного!». Революция и оппортунизм были несовместимы. До поры, до времени.

Но вот пришла эпоха «неправильных революций». Неправильные они в том смысле, что до сих про каждая новая революция использовала опыт предыдущих. Но в конце ХХ - начале XXI вв. все пошло наоборот. Если люди прошлого худо-бедно понимали разницу между идеями революции и идеологиями послереволюционных режимов, то теперь для подавляющего большинства людей коммунизм ассоциируется с тоталитарными режимами раннего капитализма, в результате одни из них пытаются снова возродить подобные режимы, а другие – выступают против коммунизма – и то и другое одинаково порочно. Идеологическое сознание людей отброшено в среднем к середине XIX в, а местами – к концу XVIII. Получается, что идейно люди готовы лишь к буржуазной революции, хотя экономически на повестке дня давно стоит коммунистическая.

В этой ситуации те, кто призывал к коммунистической революции, повели себя по-разному. Одни решили ничего не делать и ждать у моря погоды, то есть, ждать, когда народ идейно дозреет до «правильных» революций, благо это занятие легкое и ни к чему не обязывающее. Другие, памятуя, что все революции до сих про начинались как буржуазно-демократические, однако некоторые из них, если даже и не перерастали в социалистические, то уж во всяком случае, вплотную подошли к этому, решили участвовать в них, но участвовать именно как сторонники революции коммунистической, подобно тому, как в Великой французской революции участвовали Жак Ру и Бабёф, а в Великой русской или в испанской – анархисты. Третьи же предпочли участвовать в буржуазной революции именно как буржуазные революционеры, коль скоро, только буржуазная революция и возможна. Эти третьи – безусловно революционеры, так как участвуют в революции, как революционная сила, революционными методами. Но они и оппортунисты, так как во имя «возможного» отказываются от конечной цели, стремление которой считают «маниловщиной».

Между вторыми и третьими нет четкой грани. Ведь третьи тоже надеются, что буржуазная революция создаст условия для социалистической, а то и, чем чорт не шутит, перерастет в нее. Но это потом. Когда-нибудь. А пока говорить о коммуне, тем паче мировой «здесь и сейчас – это пустословие». Именно так выразился одни весьма известный революционер. И совсем не известный оппортунист. Ибо с оппортунизмом он всегда боролся. И вот, сам в него вляпался.

Если «здесь и сейчас» призывы к мировой коммуне являются пустословием, то где и когда они быть таковыми перестанут? Когда народ дозреет? А тот, кто это мне заявил, сам он – не народ? Ладно, он – не народ, он революционер, с этим я уже смирился. Но как народ будет дозревать, если ему об этом не говорят? Сам дойдет? Нахрен тогда они нужны эти самые революционеры? Становились бы частью народа. И как этот революционер будет людям в глаза, когда они дозреют? Или будет им рассказывать, что тоже только вчера дозрел до этого? Вобщем, все эти вопросы чисто риторические. Если непонятно, когда народ дозреет, если при этом революционер не хочет быть умнее других и борется за то, до чего дозрели другие, то он – буржуазный революционер и борется за буржуазную революцию. Возможно, втайне мечтая о коммунистической. И чем он лучше того первого, который ни за что не борется, тоже мечтая о коммунистической революции, сказать трудно. Буржуазная революция может создать лучшие условия для коммунистической? Этого никто не доказал, это было верно для прошлых революций, которые создавали материальную базу для коммунизма. При этом давая и «побочные эффекты», например, атомизацию общества. Сегодня матбаза уже создана, так что пользы от буржуазных революций уже нет, а вред от «побочных эффектов» есть. Это если встать на точку зрения марксизма. А если встать на другую точку зрения, то там вообще непонятно, увеличивают буржуазные революции шансы коммунистической или только уменьшают. Не говоря уже о том, что у жителей Франции конца XVIII века еще было время увеличивать шансы, а нам надо спешить – при капитализме не то, что человечество, возможно, что и жизнь на Земле уже долго не протянет. Буржуазная революция может перерасти в коммунистическую? Но как она перерастет, если для этого никто ничего не будет делать?


А че делать-то в таком случае?


Меня спросят: «Ну хорошо, а что ты тогда предлагаешь? Быть буржуазным революционером в наше время – революционный оппортунизм? Ну, а кем быть в таком разе? Что делать-то?»
А что делали махновцы и кронштадтцы в Великой русской революции? Или коммунары Арагона в испанской? Что делали в Гуситских войнах пикарты, задавленные аккурат за полтысячелетия до Махновщины и Кронштадта? Они участвовали в современных им буржуазных революциях, но участвовали как сторонники коммунизма, хотя во времена пикартов и слов-то таких не было. А идеи – были. И были люди, отдававшие за них жизни. Вождей пикартов, между прочим, не к стенке поставили, не на гильотину отправили – их сожгли. На кострах. Тогда так принято было поступать с инакомыслящими. Счас вряд ли кого приговорят к auto da fe. Разве что к электрическому стулу (под влиянием США) – он, пожалуй, и не лучше. Ну, если попадешься под горячую руку, могут и насмерть забить, и живым закопать, даже и сжечь. Однако, дело-то не в этом. Важна не только цена, но и то, за что ее платишь. Если меня спросить, проливал ли я кровь на Майдане, я честно отвечу, что проливал я там только сопли, хотя и изрядно. Но, честное слово, ради Порошенко мне и сопли жалко. Ну, не заслужил он моих соплей. Потому что угнетатель и эксплуататор. Хоть и сделал, говорят, много для Майдана. И Семен Семенченко, если станет украинским Наполеоном, будет заслуживать только пулю в лоб. Хорошего ему здоровья, и чтоб никогда он такой дрянью не стал! Не для того я поперся на Майдан, чтоб поменять шило на мыло как говорят в России, или шило на свайку, как говорят на Украине, а чтоб приблизить мировую коммуну. Ту самую, говорить о которой революционные оппортунисты считают пустословием. За это мне бы было и крови не жалко. А за смену власти, или даже за то, чтоб Украина превратилась в одну из стран «золотого миллиарда», в европейскую США, грозящую ядерной или еще какой дубинкой всей Евразии – за это мне и соплей жалко. При всей моей любви к Украине.

Могут спросить: «А что толку бороться за мировую коммуну, если один хрен победит Порошенко? Ну, или в лучшем случае Семен Семенченко, но уже в роли Наполеона. Украинского Луки». Ну, во-первых, я не знаю, кто победит. Я не считаю, что народ не дорос, хотя бы потому, что, как говаривал один из героев Платонова, без меня народ неполный. И от меня тоже что-то зависит. Пускай на одну десятитысячную. Может именно одной десятитысячной не хватает для того, чтобы весы качнулись в нужную сторону. Может, где-то есть еще девятьсот девяносто девять таких же как я, только мы друг о друге не знаем, и каждый думает, что он – один. А узнаем – все подымемся и будет от нас зависеть уже на одну десятую – а это для революции уже немало. Во-вторых, если что и может в случае победы буржуазной революции увеличить шансы на новую социалистическую, то это участие в ней кого-то в качестве сторонника социализма. Скажут: «Вот был же такой! Говорил, зря его не послушали, давай теперь сделаем, что он предлагал!» Особенно, если излагать свои мысли понятным собеседнику языком. Собеседники могут быть разные, и слова можно менять. Но суть должна сохраняться. Форму можно менять как угодно. Содержание – нельзя.

Если буржуазная революция когда-нибудь перерастет в коммунистическую, то будет это благодаря тем, кто с самого начала боролся именно за это, кто был коммунистическим, а не буржуазным революционером. Буржуазные революционеры могут быть полезны в лучшем случае до какого-то этапа. Коммунистические – от начала до конца.



______________________________________________________________________________
* То есть не отказалась от возможности использовать их в неопределенном будущем и потому продолжает их снабжать оружием и живой силой, но в обозримом будущем решившая на них ставку не делать, а потому держащая их на «голодном пайке».

** http://sled.net.ua/node/14736, morreth.livejournal.com/2429698.html, http://uainfo.org/yandex/338725-seychas ... ydanu.html



Статья публикуется взята отсюда: http://wwp666.livejournal.com/187257.html и печатается в дискуссионном порядке.

Шаркан

28-07-2014 16:08:54

Шаркан писал(а):Появление революций, выступающих под буржуазно-демократическими лозунгами на стадии позднего, государственно-монополистического капитализма – а таковыми являются все революции последних лет – «арабская весна», Украинская революция и т.д. – явилось столь неожиданным для социально-революционной мысли, что научно-реалистическое и историко-материалистическое понимание таких революций только формируется. Большая часть людей, ссылавшихся на марксистскую и анархистскую традицию, ничего не поняли и не захотели понять в характере происходящих на их глазах великих революционных событий.

цитируемая статья заслуживает особого внимания и размышлений над ней.
может даже стоит обсудить ее в отдельной теме - если есть желание, конечно.

Шаркан

29-07-2014 09:11:34

Load

29-07-2014 10:43:30

Шаркан писал(а):цитируемая статья заслуживает особого внимания и размышлений над ней.


Причина, по которой в прошедших восстаниях не существовала позитивная программа на мой вгляд кроется в политической маргинальности тех, кто эту программу может предложить (я говорю о радикалах различного толка). В лучшем случае - они могут использовать насилие для насаждение нужных их порядков. А вот немаргиналы, подхватывающие протест - это смена декораций, для них переворот - форма электоральных выборов, не более.

Так что ключевой вопрос здесь - как из маргиналов выйти в немаргиналы.

И Инсаров, как я понимаю его статью, предлагает делать этот "выход" на политическую арену уже в процессе очередной буржуазной революции, принюхиваясь к настроениям людей и лавируя между ними - оставляя конечные требования на потом. Не берусь пока сказать, является ли этот способ здравым, такой порядок событий. Надо подумать. Но с большой долей вероятности, это единственно верный способ действий в условиях неразвитости движения.

РПАУ

29-07-2014 16:38:10

А теперь рекламная пауза:
Провокатор из Украины грозился обстрелять Пулково
Самый сок выделен жирным:
Селфи на фоне эвакуации, снимки с пожарными машинами, предварительные подсчеты возможных жертв. Не слишком серьезно пассажиры Пулково отреагировали на сообщение о бомбе в аэропорту.
Некоторые даже решили, что это учения. Правда, «крайне неорганизованные».
– В любом случае «не спаслись» около пятисот человек, – подытожила пассажирка Галия Сибагатуллина, когда эвакуировалась из Пулково.
Но телефонный террорист добился своего: он заблокировал работу нового терминала на пару часов. На вылет задержали четырнадцать рейсов.
- В 13.30 в справочную аэропорта Пулково поступил анонимный звонок о заминировании централизованного пассажирского терминала, - сообщили «Комсомолке» в пресс-службе транспортной полиции.
К четырем часам вторника взрывотехники прошерстили всю территорию аэропорта и никаких подозрительных предметов не нашли.
У здания вокзала собрались кареты скорой помощи, пожарные расчеты, полицейские машины. Приехали кинологи с собаками.
Пассажиры прогуливались по дорожкам и нервничали. Омрачало настроение и отсутствие телефонной связи. Видимо, служба безопасности «глушила» сигнал. Спасал бесплатный wifi от Пулково: народ развлекался фотографиями на фоне эвакуации.
Рейсы на подлете к Петербургу принимали. Но пассажирам запрещали выходить из самолетов. Так было до тех пор, пока не окончилась проверка.
В справочную аэропорта Пулково звонил мужчина с ярко выраженным украинским акцентом и он угрожал обстрелом со стороны Украины, - сообщает "Фонтанка".
Впрочем, в транспортной полиции эту информацию отказались комментировать, придерживаясь версии с местным «телефонным террористом».
В начале пятого двери Пулково снова открыли. Пассажиры выдохнули спокойно и пошли к стойкам регистрации и на посадку. Даже побежали.
Сейчас полиция уже ищет хулигана. В ведомстве напомнили, что ужесточилось наказание для «минеров». Теперь им грозит штраф в миллион рублей, либо пять лет реального срока. Раньше за такое сажали на три года.

РПАУ

29-07-2014 16:41:00

Пулково эвакуировали из-за угрозы обстрела со стороны Украины.
Скрытый текст: :
Причиной эвакуации петербургского аэропорта Пулково послужила угроза, поступившая с Украины, сбивать самолеты при взлете и посадке.
Как стало известно "Фонтанке", в 12:22 в колл-центр аэропорта Пулково позвонил мужчина с выраженным украинским акцентом, который в разговоре намеренно оскорблял оператора. Оператор разговор прекратил.
В 12:28 мужчина позвонил второй раз на тот же номер и сказал, что самолеты, взлетающие и приземляющиеся в Пулково, будут сбиваться из гранатометов. В соответствии с инструкцией оператор передал информацию полиции, полиция и службы аэропорта начали действия по соответствующему плану, предусматривающему эвакуацию пассажиров и персонала, поиск взрывчатых устройств и возможных злоумышленников.
Как установлено в настоящий момент, звонок с угрозой обстрела самолетов поступил с территории Украины.
Предполагается, что это не хулиганство, а умышленные действия, направленные на дестабилизацию работы авиатранспорта. Это можно предполагать, учитывая, что в 12:33 в колл-центр МВД России поступил анонимный звонок с сообщением о заминировании московского аэропорта Домодедово.
Собеседник "Фонтанки" в центральном аппарате МВД предположил, что данные действия могут являться частью согласованного плана действий, направленного на внесение неразберихи в работу транспорта, так как любые сообщения, даже самые невероятные, о возможных терактах будут тщательно проверяться. Проверки, в свою очередь, неизбежно повлекут задержки рейсов, опоздания и прочие неудобства и для пассажиров, и для работников транспорта. Поиск и привлечение к ответственности телефонного террориста, находящегося на территории Украины, сегодня является малореальным.

Извините за ОФФТОП

КондратБулавин

30-07-2014 17:29:59

moskal2715
Да, да. Ложь с обоих сторон. Ничего не применялось, но городка нет-(((((
На мой погляд точка невозврата пройдена. Далее, как это не прискорбно для меня лично..... Месиво.

КондратБулавин

30-07-2014 17:32:37

LaViro писал(а):КондратБулавин, Горен - один из создателей этого форума.

по поводу, азс - а какое дело до олигархических терок анархистам?

Ну....
Еслиб все это не затрагивало интересы простых людей, то никакого. Отдай заправки и скважины людям и три че хочешь.

moskal2715

30-07-2014 21:41:21

КондратБулавин писал(а):Ложь с обоих сторон.

Но поначалу с укрстороны такого не было. Т.е. происходит путинизация Украины. Это следствие того, о чем Шаркан в начале говорил: недооценка внутреннего врага.
КондратБулавин писал(а):На мой погляд точка невозврата пройдена. Далее, как это не прискорбно для меня лично..... Месиво.

Тут полностью согласен.
Верхний пост- пример одного из вариантов развития событий. Самым вероятным сейчас считаю развитие событий по сценарию "сумеречной зоны". Т.е., РФ продолжает подпитывать оружием и боевиками ДНР/ЛНР и они удерживают контроль над несколькими опорными пунктами. Киев также контролирует часть территории, но ни одной стороне не удастся взять весь Донбасс. В принципе, ВСУ может выбить сепаров из их опорных пунктов, но это будет означать не победу, а лишь переход к партизанско- террористическим действиям. Для полного контроля у Киева просто нет сил и средств. Население, в большинстве, индифферентно к обеим сторонам. Ни одна, ни другая сторона не предложила идей, способных заинтересовать массы. В таких условиях АТО явно будет затяжной и неизбежно скажется на экономике. Падение экономики означает рост числа безработных и пополнение как противоборствующих рядов, так и простых бандитов, без идеологической окраски. Продолжение БД с сопутствующими разрушениями+ активность криминала= дальнейшее падение экономики. Получаем замкнутый круг, систему с положительной обратной связью, т.е. идущую вразнос.
http://freedonbass.freeforums.org/topic-t3.html

Месяц назад я расписал прогноз, пока сходится. Журналисты переписали красивее
Если восток не будет стабилизирован в ближайшие пару-тройку месяцев, то модель саморазрушения будет как торнадо засасывать Украину.


Разрушение государства вроде и неплохо, но к тому моменту общество будет настолько нашпиговано взаимной ненавистью... Почему я в итоге и склонился к варианту "Дикого Поля".

hil-hil

31-07-2014 06:17:51

Шаркан писал(а):к сожалению, это не "наши" дезертиры


кому как :bra_vo:
Скрытый текст: :
ты не поверишь :cry_ing: .

на днях контуженый, из тех-же, и вообще подвезло бойцу, говорил, что 15 лет их ротному командиру шьют, за то что вывез раненых с под обстрела.
эти парни за пару месяцев и стреляли с автомата один раз, всё остальное время прятались от Града.

роджер

31-07-2014 06:33:18

http://revbel.org/2014/07/ukrainskaya-r ... anarhisty/
«Вы уже организовали свой коллектив? Не ждите! Берите землю! Организуйтесь сами и не допускайте никаких начальников и паразитов. Если вы этого не сделаете, нам вообще нет смысла идти дальше. Мы должны создать новый мир — иной, чем тот, который мы сейчас разрушаем. Если этого не произойдет, молодым не стоит гибнуть на полях сражений. Мы сражаемся за революцию».
Буэнавентура Дуррути-и-Доминго(исп. Buenaventura Durruti Dumange; 1896–1936), общественно-политический деятель Испании, ключевая фигура анархистского движения до и в период гражданской войны.

Так как события в Украине конца 2013–начала 2014 года имеют у разных политических обозревателей совершенно разную трактовку (фашистский путч, заговор ЗОГ, происки запада), я считаю необходимым привести основные тезисы моего видения ситуации, с опорой на которые был составлен нижеприведённый анализ. В Украине в начале 2014 года произошла народная (затронувшая многие группы населения) буржуазно-национальная революция.

Анархисты Украины поддержали революцию и пытались всеми силами направить ее в социальное русло.
Анархисты Украины не смогли добиться какого-либо существенного влияния на революционные процессы.
Украина оказалась расколота на анклавы и ввергнута в пучину гражданской войны.
Анархисты Украины пытаются найти пути превращения гражданской войны в социальную альтернативу (Позиция «Война Войне!»).

Революция, случившаяся в Украине в начале 2014 года, застала анархистов врасплох. Организационно слабые, малочисленные, без внятной программы, они оказались отброшены в сторону, уступив место националистам, которые стали доминирующей и направляющей силой. Тем не менее, не стоит забывать, что революции не совершают анархисты, революции совершают люди, широкие группы населения из трудящегося класса. Нелепо ждать, что социальная повестка появится сама собой. Эту повестку должны создавать анархисты, личным примером, работой с людьми, борьбой за идеи и души восставших. Вырывать стихию бунта из рук политиканов и националистов, пытающихся захватить инициативу в угоду своих амбиций. Помня это, трудно не задаться вопросом, «почему же анархисты Украины оказались так не готовы?» В чем кроится причина их слабости и можем ли мы извлечь уроки из всего этого? Для начала систематизируем ту информацию которую мы имеем.

Анархисты официально поддержали восставший народ в Украине после 16 января 2014 года. Ища способы интегрироваться в революционный процесс, они попытались организовать «черную сотню» в рамках боевых сотен самообороны майдана, эта попытка оказалась неудачной, так как под давлением фашистских группировок (в частности, партии «Свобода») анархисты вынуждены были отступить. Параллельно анархисты организовали боевые группы в Харькове, Одессе и Львове*. Тем не менее, некоторые анархисты присоединились к сотням самообороны майдана, а после революции и начала гражданской войны пошли добровольцами в национальную гвардию Украины**. Но попытки создания всеукраинского анархического ополчения «Черная гвардия» оказались провальными. Также анархисты участвовали в захвате (или освобождении) и удержании университета в Киеве и в санитарных дружинах майдана. Следует упомянуть и об отдельном моменте экспроприации собственности и ее социализации на общественные нужды, анархисты Харькова организовали в захваченном здании социальный центр для помощи беженцам из зон боевых действий.

Видно полное отсутствие какой либо попытки анархистов выступить как отдельная от майдана сила. Почему «черная сотня» (весьма неудачное название уже бросается в глаза, как говорится, как корабль назовешь…) не пыталась действовать далее как независимое формирование, стремясь организоваться в более широкое ополчение и «перенося» революцию в другие части города? В то время как все основные силы властей были стянуты к майдану, самое время было перейти к экспроприациям государственной или частной собственности с ее последующей социализацией и коллективизацией. Общественные центры, склады, медпункты, столовые – вот тот небольшой список того, что можно было бы сделать. Не было попыток организовать и разбить свой лагерь, а ведь, будучи организованным, анархисты могли бы заняться логистикой для самооборонцев и помощью пострадавшим. Все эти замечания справедливы не только по отношению к анархистам Киева но и других городов.

Можно утверждать что причина такой пассивности в том, что силы были малочисленны. Но это будет ложное утверждение. Во-первых, есть уйма инициатив, которые не требуют большого количества активистов. Для захвата, удержания и социализации здания порой достаточно и двадцати человек; для организации лагеря и его ежедневного функционирования — примерно столько же (причем дежурить там могут не более пяти человек в смену). Во-вторых, миф о малочисленности разбивается о тот факт, что первого мая 2014 года в Киеве (и это только в столице!) анархистами была проведена демонстрация в которой приняли участие более сотни (!) человек. Где были все эти люди во время майдана? Где все эти люди сейчас, во время гражданской войны? Вопросы риторические, конечно. И это все упуская тот момент, что вокруг грамотно и верно действующих активистов обязательно кристаллизировались бы десятки если не сотни людей. Скажут, что, возможно, анархисты оказались слабы физически, не готовы к вызову времени и к насильственной конфронтации. Это утверждение ложно наполовину. Беда в том что революция (в том числе и социальная) — это всегда насилие, так как происходит передел собственности и власти, а следовательно возникает и реакция. Революции , в отличие от дворцовых переворотов, никогда не бывают ни бескровными, ни заранее спланированными. Они всегда начинаются стихийно в моменты полного банкротства власти. Учитывая эти факты, невозможно быть всегда «абсолютно» готовыми. И если посмотреть на майдан, на народ, который храбро шел в атаку на силы власти (следуя за националистами, выступающими как авангард и застрельщики), мы видим обычных людей, не «блистающих» особыми сверхнормальными физическими данными. Анархисты, являясь плотью от плоти класса трудящихся и занятые в тех же сферах труда, не могут и не обязаны быть физически готовы к конфронтации. Анархист — это не солдат, который годы тренируется в ожидании битвы. Но все же, моральная готовность, готовность воплощать идеи в реальности, важнее, чем физическая. Рассмотрим этот момент более подробно.

Êèåâ, Ìàéäàí, Åâðîìàéäàí

Анархисты Украины оказались морально не готовы как к насильственной конфронтации с властью, так и к практике организации социальных пространств, не готовы к самому факту того, что в стране может произойти революция. В результате те, кто до революции причислял себя к поборникам революционного пути, в момент истины оказались, мягко говоря, не у дел. Вместо реконструкции нужно было налаживать горизонтальные связи, организовывать их в широкие сети. Вместо бессмысленных споров о «чистоте» анархизма и дешевых склок (зачастую основанных на личных обидах и неприязни) раскалывающих движение на маленькие секты, нужно было искать точки соприкосновения для совместного взаимодействия. Анархисты постоянно забывают ту простую истину, что то что объединяет должно чувствоваться сильнее, чем то, что разъединяет, ведь в желанном обществе будет именно так. Но о каком новом обществе может идти речь, если даже во время революции у анархистов так и не вышло организовать единую сеть. Организация и отступление «Черной сотни», захват университета в Киеве, экспроприации и черные десятки в Харькове, попытки организовать «Черную гвардию» — все эти инициативы исходили из различных групп и организаций, не пытающихся взаимодействовать, а зачастую даже конфликтующих. Именно упадок воли и оказался главным и фатальным фактором. Вместо товарищества и братства в анархическом движении царила атмосфера интриг, склок и сектантских войн за чистоту. В условиях революции это непростительная роскошь.

В то время когда фашистские и националистские группировки в дореволюционное время тренировались, изучали боевую тактику и копили оружие со снаряжением, анархисты уделяли тактике революционной борьбы слишком мало внимания. Один из главных доводов был что мол это не «анархистский» путь, что стезя анархистов — это педагогика и профсоюзная борьба, что все социальные революции прошлого были разбиты именно силой и после вооружённого банкротства анархистов. При этом наши товарищи отметали в сторону тот факт, что во всех революциях, где анархисты организовывали свои милиции, они это делали вынуждено и зачастую вопреки своей воле. Анархисты всегда брались за оружие только в целях самообороны от сил реакции, и во всех случаях было острое понимание того, что реакция будет и что свои завоевания придётся защищать. Помня это, анархисты прошедших революций готовились, тренировались и вооружались***. В Украине о вопросе самообороны забыли, будто захваченные пространства будут защищать себя сами. Утверждение о том, что в дореволюционный период не было попыток экспроприации и социализации (а значит и не было нужды в практике самообороны) также будет ложным: в 2013 году крымские анархисты захватили здание, в котором организовали социальный центр (просуществовавший, правда, недолго). Да и сама политическая позиция и дискурс (призывы к самоорганизации трудящихся подразумевает и факт того что самооборона тоже будет дело рук трудящихся) анархистов Украины располагали к тому факту что от реакции надо будет защищаться.

Подведем итоги. Отсутствие воли к действию и полная организационная неподготовленность оказались ахиллесовой пятой анархического движения в Украине. Надо помнить что любая сила — сила только тогда, когда она диктует свою позицию в реальности, на улицах, в отвоёванных у власти и капитала пространствах. В ином же случае любой дискурс о социальной революции превращается просто в болтовню и фарс. Не следует забывать что любой передел собственности (а социальная революция без передела собственности на обобществлённые начала просто немыслима) не происходит без реакции, а значит, и без насилия. Какой урок можно извлечь из всего вышесказанного? Как повести себя анархистам Беларуси и России в момент, когда там вспыхнут революции, ведь учитывая политически-социальное родство этих стран с Украиной, можно смело предположить что грядущие восстания, которые уничтожат режимы Лукашенко и Путина, также будут буржуазно-национальные. Во-первых, не стоит ждать некой идеальной, классовой и чисто социальной революции. В стране, где общество атомизировано, где класс трудящихся дезорганизован, забит и покорен, где в быту царствует шовинизм, где нет рабочей этики, — в такой стране социальной революции быть не может в принципе. Главное — не сторониться буржуазных революций, это отличные школы самоорганизации. В таких революциях люди обретают храбрость перед властью, преодолевают отчуждение, навязанное буржуазной моралью и обретают полезные навыки прямого действия. Революционная гимнастика, вот что такое народные бунты, а без революционного опыта не будет возможна и социальная революция. А во-вторых, нужно прививать в организациях (и в движении вообще) боевой настрой и милитантный дух, проводить тактические игры и тренировки. Нельзя забывать и о психологии, необходимо развивать дух товарищества и братства, готовиться к любому бунту и быть достаточно грамотными и опытными, чтобы уметь вовремя внести социальную и классовую повестку в этот бунт. Сегодня как никогда актуально звучат слова из анархо-синдикалистской газеты «Голос Труда» 1917 года : «Мы не можем не быть заодно с революционной массой, хотя бы она шла и не по нашему пути, не за нашими лозунгами, и хотя бы мы предвидели неудачу выступления. Мы всегда помним, что заранее предусмотреть направление и исход массового движения нельзя. И мы считаем поэтому всегда нашим долгом участвовать в таком движении, стремясь внести в него наше содержание, нашу идею, нашу истину.» Быть маяками революции — вот истинная задача анархистов!

* Во Львове имеется ввиду ополчение «Автономного Опира». Не являясь анархистами, они, тем не менее, внесли низовую антиэтатискую повестку о горизонтальной самоорганизации .
** Национальная Гвардия Украины – военизированная добровольческая структура, организованная новой постреволюционной властью для борьбы с контрреволюцией, в первую очередь с сепаратистскими образованиями ДНР и ЛНР.
*** Например, квартальные отряды самообороны НКТ, которые смогли дать бой взбунтовавшимся офицерам в Барселоне во время военного путча 1936 года. Подготовленные и вооружённые, они остановили путчистов и послужили в дальнейшем основой для создании боевой милиции НКТ – ФАИ.

Игаль Левин, АФК «Единство»

роджер

31-07-2014 06:37:55

http://aitrus.info/node/3873
За время боевых действий на Востоке Украины, по данным ООН, погибло более 1150 мирных жителей, более 3400 ранены. Более 100 тысяч человек в регионе стали вынужденными переселенцами (http://newsgeorgia.ru/world/20140729/216825166.html). Войска, верные киевскому режиму, пускают в ход авиацию, пушки и даже, как сообщает CNN, баллистические ракеты короткой дальности. Они бьют по городам и селам, по взрослым и детям – прямой наводкой...

Число погибших в Украине превышает количество погибших в ходе нынешнего военного конфликта вокруг Газы. Но, в отличие от событий на Ближнем Востоке, бойня в Украине мало волнует "мировую общественность". Никто не устраивает сеансы "челночной дипломатии"; ООН не принимает резолюции с требованием немедленно прекратить боевые действия; и никакие протестующие против бойни не собираются организовывать непрерывные шумные демонстрации у посольств Украины, чьи власти сейчас истерически уничтожают население нелояльных восточных регионов, стараясь раз и навсегда запугать его или вообще изгнать из страны. Ни одно правительство "демократического" мира не ввело санкции против Киева, вся ответственность по-прежнему возлагается только и исключительно на Москву, и ни на кого больше.

Западные правительства давно уже дали "добро" своим киевским друзьям и заимополучателям в Киеве на любые военные преступления – лишь бы те поскорее присоединили к сфере влияния НАТО еще один регион. А леваки, похоже, помалкивают, раз дело не касается протестов против их излюбленного врага – Израиля...

Грустно и мерзко. Отвратительно, когда одним можно все, а других за то же самое готовы сравнять с землей. Но эти эмоции не должны заслонять простой и все более очевидной истины: так называемое международное право – это фикция, простое орудие в руках сильного, и никакой объективности не существует – есть только интересы. "Сукины дети" могут творить что угодно – лишь бы это были "свои сукины дети". А сотни гибнущих людей остаются на совести "мировой общественности", включая его "левый фланг". Впрочем, что им до этого... Капиталисты, банкиры, политики правые и политики левые, а также все их "полезные идиоты" – лишь часть одной и той же человеконенавистнической системы Государства и Капитала. Системы садомазохистского господства, которая стоит на крови...

роджер

31-07-2014 06:47:23

http://ru.wikipedia.org/wiki/Спираль_молчания
Спираль молчания (англ. The spiral of silence) — теория в политологии и массовых коммуникациях, предложенная немецким политологом Элизабет Ноэль-Нойман, утверждающая, что человек с меньшей вероятностью выскажет свое мнение на ту или иную тему, если чувствует, что находится в меньшинстве, так как боится возмездия или изоляции (игнорирования).

Этот страх служит началом спирали и затем всё увеличивается. Люди пользуются так называемой «врожденной способностью», или псевдостатистическим чувством, к оцениванию общественного мнения. СМИ играют большую роль в определении того, какое мнение является доминирующим, поскольку возможности нашего прямого наблюдения ограничены маленьким процентом населения. СМИ оказывают огромное влияние на то, как изображается общественное мнение, и могут сильно влиять на индивидуальное восприятие общественного мнения, независимо от того, соответствует ли описание действительности. Ноэль-Нойман описывает спираль молчания как динамический процесс, в котором прогнозы относительно общественного мнения становятся фактом, поскольку освещение мнения большинства в СМИ становится статусом-кво, и меньшинство с меньшей вероятностью будет готово высказываться. Теория, тем не менее, распространяется только на вопросы нравственности и мнений, но не на вопросы, которые можно подтвердить или опровергнуть с помощью фактов.

Основные положения теории


1. Люди боятся быть отвергнутыми людьми из их социального окружения, что называется «страхом изоляции»
2. Люди постоянно наблюдают за поведением окружающих, отмечая для себя, что получает одобрение, а что — неодобрение от общества.
3. Люди неосознанно издают собственные угрозы изоляции, показывая сигналы одобрения или неодобрения.
4. Угрозы изоляции избегаются при помощи склонности воздерживаться от заявлений о чем-либо, что может, по мнению человека, вызвать возражения.
5. Люди больше склонны публично утверждать то, что, как они считают, будет принято положительно.
6. Спиральный эффект начинается, когда люди высказываются уверенно, оппозиция чувствует ещё больший страх изоляции и ещё больше убеждена в необходимости хранить молчание, так как они — в меньшинстве. Эти чувства становятся всё более интенсивными в геометрической прогрессии и с той, и с другой стороны.
7. Чтобы привести в действие спираль, в проблеме должна быть ощутимая нравственная составляющая.
8. Если есть общественный консенсус, спираль не будет активизирована. Обязательно должны иметься в наличии две противостоящие стороны.
9. СМИ оказывают большое влияние на этот процесс.
10. Страх и угроза изоляции являются подсознательными процессами.
11. Спираль молчания имеет власть над общественностью только ограниченное время.
12. Если какая-либо тема активизирует спираль молчания, это означает, что этот вопрос представляет большую угрозу общественному согласию.

роджер

31-07-2014 07:22:56

http://revbel.org/2014/07/o-haraktere-s ... more-33775
Факт тот, что современные самозанятые трудовые слои, а равным образом и современная мелкая буржуазия в значительной своей части заняты вне производственной сферы. Между тем революционные проекты прошлого составляли именно классы, занимавшиеся общественно-полезным трудом и знавшие, что именно за счет их труда живет все общество. Народнические концепции опирались на мировоззрение и мирочувствование трудового крестьянства, революционный синдикализм и близкие к нему левомарксистские концепции были делом промышленных рабочих начала 20 века с их рабочей гордостью, высокой квалификацией, с их убеждением в своей нужности обществу, в том, что это последнее существует именно за счет их труда. Именно выкидывание огромных масс населения из процесса общественного производства крайне затрудняет выработку этими массами адекватных концепций преобразования общества.

Торгово-посреднический характер деятельности немалой части современной мелкой буржуазии, самозанятых и наемных работников делает невозможным создание этими классами больших и реалистических планов общественных преобразований, и имеет своим результатом игнорирование этими классами экономических и производственых вопросов.


Отдельно стоит сказать, кого автор понимает под "самозанятыми":
Самозанятые – это трудящиеся, не являющиеся сами наемными работниками, но в то же время не распоряжающиеся чужим трудом. Они эксплуатируются государством, мафией, финансовым капиталом, их положение в странах периферийного капитализма нередко хуже, чем положение имеющего постоянную работу квалифицированного наемного работника. Они являются аналогом мелких и мельчайших самостоятельных ремесленников эпохи буржуазных революций 17-19 веков, тех парижских санкюлотов, кто всю революцию вынес на своих плечах.


О феномене бесполезной работы писал еще Давид Грэбер (если верить ссылке) http://www.light-space.ru/threads/1500/
Инсаров же создает новую гипотезу, согласно которой, тот огромный шаг назад в революционном сознании масс, что мы можем наблюдать в сегодняшних восстаниях или "революциях", как их многие называют - это следствие занятости восставших в непроизводственной сфере.
В Испании, где было крупнейшее в Европе движение «оккупаев», безработица составляет 30%, а среди молодежи не имеют работы более половины. В Египте на 30 миллионов экономически активного населения 12 миллионов не имеют работы, а 6 миллионов заняты в мелкой розничной торговле. Высокая безработица означает хаотизм, потерю квалификации и уверенности в себе, люмпенизацию. Такой слой легок на подъем в тревожные моменыт истории, но для него характерны эмоциональная неустойчивость и склонность верить политикам-популистам. Главное – от него сложно ожидать творческой работы по преобразованию экономики и производства.


Еще один интересный тезис, который стоит обдумать анархистам:
Украина является сейчас страной, проходящей через революцию – и проходящей через войну. Это первое и главное, что нужно усвоить всем, кто думает о будущем страны. В будущем на судьбу страны могут влиять лишь те, у кого есть ружье – или те, к кому прислушиваются и кого уважают люди с ружьем.

Недоанархист

31-07-2014 11:55:10

В будущем на судьбу страны могут влиять лишь те, у кого есть ружье – или те, к кому прислушиваются и кого уважают люди с ружьем.


Краски слишком сгущены. Очень много левых заражены вирусом "сталинского социализма" (государство, как заботливый хозяин нерадивой скотинки) а свободолюбивые люди их за это ненавидят. Поэтому могут требовать только тех прав свободи практик, которые принадлежат к "евростандарту".

Вообще, как в стране перенесшей голодомор могла быть легализована компартия я х/з.

роджер

31-07-2014 14:21:12

Недоанархист писал(а):
В будущем на судьбу страны могут влиять лишь те, у кого есть ружье – или те, к кому прислушиваются и кого уважают люди с ружьем.


Краски слишком сгущены. Очень много левых заражены вирусом "сталинского социализма" (государство, как заботливый хозяин нерадивой скотинки) а свободолюбивые люди их за это ненавидят. Поэтому могут требовать только тех прав свободи практик, которые принадлежат к "евростандарту".

Вообще, как в стране перенесшей голодомор могла быть легализована компартия я х/з.
При чем тут голодомор? Ты статью читал? Или хотя бы цитату? Написано же - в будущем. Голодомор и Сталин - это в прошлом. Тебе тут прямым текстом говорят - хочешь иметь возможность влиять на ситуацию в будущем - вооружайся. А ты про вирусы..

роджер

31-07-2014 14:24:14

http://commons.com.ua/kogda-patsifisty-idut-na-vojnu/
Скрытый текст: :
С детства меня учили поступать со всеми так, как бы я хотел, чтобы поступали со мной — быть толерантным. Я не хочу, чтобы мне что-то запрещали, чтобы меня кто-то заставлял что-то делать — я никого не бью, ничего никому не запрещаю и никого ни к чему не принуждаю.

«Я всё взвесил — это мой выбор. Моя деятельность сейчас реально мало эффективна для этого общества, а там погибают молодые парни и гражданское население», — заявляет мне этот хренов гуманист, собираясь добровольцем на войну. Лишним было бы мне ему говорить о том, что в век рекламы и информационных технологий в твоей воле мало чего гегелевского осталось: твоя воля = твой жизненный опыт + теоретические познания + общественное мнение… Особенно общественное мнение.

Лишним было бы мне ему говорить и о том, что война выгодна и новому правительству, и Путину, и НАТО, и всяким производителям оружия. Первые два на этой теме разбазарят не хилые суммы бюджетов наших стран; третьи — получат легитимацию втягивания Украины в свой кровожадный блок, четвертые — просто кормятся с войны. Там, где для этих мразей «просто бабки», — там человеческая жизнь не стоит ничего.

Жители Донбасса никогда ни на что не влияли. Более того, телевизор им давно внушил, что «всё в ваших руках» и что причина их проблем — они сами.

Так в руках у некоторых из них начало появляться оружие и награбленное, затем у некоторых начал появляться бизнес. Здесь так было не только в «лихие девяностые».

Впервые за кучу лет независимости на жителей восточных регионов Украины, к которым традиционно относились особенно по-скотски, наконец-то обратили внимание. Нет, никто не решил проблемы с перебоями подачи электроэнергии или с отсутствием канализационных люков на дорогах, проблемы с водопроводом и вредными отходами производства всех агрегатных состояний. Им просто дали войну.

Война — это «решение» многих проблем как для Украины, так и для России.

Руки безработных заняли автоматами, недовольных режимом обозвали «пособниками террористов / нацистов», криминалитет (казаки, нацисты, фашисты и прочий сброд) послали убивать. Сильно активные граждане «свою гражданскую позицию пиздуйте проявлять на фронт — или заткнитесь». Рекламодатели получили заказы от Министерства обороны и МВД, нудная пресса теперь имеет читателей своих дебильных домыслов, продукты в супермаркете стали расходиться быстрее, а банкиры знают, что будет с валютой в период национальной паники.

Наличие выбора между черным и белым — это, наконец-то, наличие выбора.

Гораздо проще поверить в радикальные перемены, которые наступят без твоего участия, а лишь с твоего одобрения, чем самому добиться субъектности. Трудно и опасно на востоке быть профсоюзным активистом — таких часто вывозили на карьер, где и закапывали особо активных. Украинские власти слишком долго клали хер на трудовой народ этого региона, а тут пришли ребята с охеренными пенсиями и с уверенностью в завтрашнем дне, да еще и из братского народа, и обещают, что без них всё будет еще хуже — и лишь с ними будет заебись. Тебе дают ствол, гонят в шею ненавистных тобой мелких чиновников и ментов и говорят, что в Киеве нацисты. В придачу ко всему, украинская армия начинает бомбить твой город.

Конечно же, местные поддержат сепаратистов!

С Крымом разве сильно по-другому было?

Попытка перевести социально-экономические проблемы в политическое русло удалась. Даже в Киеве ребята, выступившие против подорожания коммуналки и общественного транспорта, получили люлей.

Всё как Бисмарк («Исключительный закон против социалистов», 1878 год) прописал! Или как Гитлер в 1933-м. В общем, оба раза кончились Версалем и Нюрнбергом, но скольких жизней стоили.

В общем, классовый анализ — это то, на что мне открыл глаза в 16 мой брат-пацифист.

Поэтому я понимаю, что это его взвешенный выбор.

«В школе я был в тройке лучших стрелков из мелкокалиберного оружия», — крутится мысль в моей голове. Может, если я подохну на Востоке, то мои друзья перестанут думать, что «всё не так страшно, ведь Ти2 этим занимается». Что будет, если все, кто не готов примириться с несправедливостью капиталистической экономической формации пойдут на войну? Кто здесь останется?

Недоанархист

01-08-2014 05:02:56

Главной слабостью современных революций является у них отсутствие позитивной программы. Не простого набора благих пожеланий – будь они либеральными, социалистическими или анархистскими – а трезвой и частично реализумой (как лишь частично реализуемы все позитивные программы всех революций!) программы общественных преобразований, соответствующей современному уровню общественных противоречий и современному уровню развития производительных сил. Программы, которая при всей своей научности и реалистичности, вошла бы при этом в сознание делающих революции масс и стала бы поэтому мощной идеей-силой, мотором, приводящим в движение борьбу этих масс.


Почему революции, ставшие ответом на кризис современного капитализма, прибегают к идеологии, возникшей в качестве революционного ответа на кризис абсолютистских режимов 18 века? И почему не востребованы современными массовыми революционными движениями революционные теории марксизма и анархизма?


История вообще пошла несколько неожиданным для классического марксизма путем. Поздний капитализм эпохи заката многими своими чертами и особенностями воспроизвел абсолютистские государства эпохи восхождения капитализма.


Мысль о том, что ребята (Арабы и Украина) недоэволюционировали в своем политическом развитии не подходит?

Февральская революция на Украине была межклассовой революцией, в ней участвовали и ее поддержали самые разнообразные слои – от недовольных олигархов вроде Порошенко и Коломойского до низов пролетариата, но авангардом революции, наложившем свою печать на весь ее характер были именно эти самозанятые и мелкобуржуазные слои, точно так же, как во время Великой Французской революции руководили революцией именно они – а не промышленный пролетариат и не крупная буржуазия.


У рабочих, мелких служащих, интеллигенции: произвести радикальное перераспределение власти и собственности в пользу рабочих, крестьян, интеллигенции, вплоть до национализации собственности олигархов, нажитой преступным путем.

У люмпен-пролетариата: «экспроприация экспроприаторов». Всех воров прогнать, собственность их «переделить».


Ради таких целей на ПРО Западный Майдан не идут. :) Не исключено, что у кого-то они остались. Но думаю, там больше веры в Гиркина/Путина.

Украина является сейчас страной, проходящей через революцию – и проходящей через войну. Это первое и главное, что нужно усвоить всем, кто думает о будущем страны. В будущем на судьбу страны могут влиять лишь те, у кого есть ружье – или те, к кому прислушиваются и кого уважают люди с ружьем.


Вот и общая цитатака. ЕСЛИ только люди с ружьями потребуют чего-то из ряда вон выходящего от Западной модели (люстрация запросто, прогрессивный налог запросто и.т.д...) хоть СЛЕВА, хоть СПРАВА то другие люди с ружьями их быстро смогут заткнуть, поскольку "нестандантартные хотелки" ну уж очень сильно ассоциируются со всякого рода репрессиями/голодоморами.

И дальше бла-бла-бла...

moskal2715

01-08-2014 15:57:36

Недоанархист писал(а): Но думаю, там больше веры в Гиркина/Путина.

Кстати:
Рядовые "ополченцы" не понимают, за что воюют. Зато видят стремительно богатеющую элиту "Новороссии"
01.08.2014 09:52.
Рядовые "ополченцы" армии так называемой "Новороссии" не понимают, за какое государство они воюют, каково будет экономическое, политическое и социальное устройство ДНР и ЛНР и выступают против зарождающейся "новороссийской" олигархии. Об этом они заявили в своем обращении к лидерам самопровозглашенных республик, текст которого разместил сайт "Русский мир. Украина".

"Ополченцы" обратились к своим вождям "как к своим товарищам".

"Ибо мы не желаем, чтобы на нашей крови, ценой наших жизней, под прикрытием патриотических лозунгов, был произведен очередной передел собственности простой заменой украинской бизнес-элиты на новую, уже формирующуюся, элиту ДНР, и над нами, вчерашними рабочими и крестьянами встали новые господа, а мы, простые солдаты, те из нас, кто выживет и вернется домой, снова нанимались к ним в батраки на унижающих человеческое достоинство условиях. А тенденции такие уже налицо", - пишут "ополченцы".

Они возмущены, что "бизнес всеми усилиями внедряется в новые властные структуры".

Они недоумевают, почему "многие лица, представляющие новую власть, пренебрежительны и высокомерны с простыми ополченцами, разъезжают в дорогих авто, одеваются в дорогие лощеные костюмы, пользуются дорогим оружием и телефонами, всячески демонстрируя окружающим свое материальное и моральное превосходство, а на самом деле – духовное разложение и предательство интересов народа".

"Ополченцы-добровольцы" заявляют, что находятся в полнейшем информационном вакууме. "Как следствие, 90% ополчения и мирного населения дезориентированы, начинается процесс деморализации, разложения и разочарования в псевдопатриотических призывах. Начинаются озвучивания мыслей о том, чтобы побросать оружие или частично развернуть его на 180º против внутреннего врага, но мы, повторяю, дезориентированы и не различаем кто "свой", а кто – "чужой", - говорится в заявлении.

Боевики сформулировали некоторые из вопросов, на которые хотели бы получить ответы:

"1. Каково будет экономическое, политическое и социальное устройство будущего государства Новороссия и ДНР? Если отбросить общие, ничего не значащие фразы, то выясняется, что мы не знаем о нем ничего.

2. Где наш Павел Юрьевич Губарев? Он ушел (или вынужден был уйти) с политической сцены и вынужден заниматься работой завхоза?

3. Какова будущая форма собственности на основные активы – это наши заводы, фабрики, шахты, земли с/х назначения, транспортная инфраструктура, ЖКХ…? А ведь это то, что определяет уровень нашей жизни, доступность социальных благ и социальную защищенность граждан ДНР.

Существует еще множество вопросов: бегство и отставка Пушилина, драки депутатов, взаимная неприязнь между некоторыми министрами, отсутствие давно анонсированной партии власти, способной вобрать в себя политическую волю и ответственность за происходящее, и наше общее будущее…".

Не получая ответы на эти вопросы "ополченцы" предлагают "зарождающейся элите" "Новороссии" в кратчайшие сроки определить и обратиться к народу с политической, экономической, социальной базой создаваемой ДНР и Новороссии.

Среди озвученных предложений:

- "ввести запрет без каких бы то ни было исключений на членство в партии и занятие руководящих постов лицам, ранее находившихся во властных структурах;

- воссоздать институт политруков во всех военизированных структурах и подразделениях с обязательной партийной принадлежностью и непосредственным партийным подчинением и информированием;

- ввести воинские звания, запретить и пресекать неуставные отношения, использование ненормативной лексики, отношение к гражданскому населению по принципу: «грабь награбленное» или «отжать»;

- отказаться от дорогостоящих контрактных услуг тех, кто пришел не по зову сердца, а за большими окладами. Имеющиеся средства распределить в равной степени между всеми ополченцами-военнослужащими, дабы обеспечить минимальную поддержку их семьям".

"Если что-то из изложенного некорректно, то это является следствием отсутствия информации и отсутствия ответа на ключевой вопрос: ЗА ЧТО МЫ ВОЮЕМ?", - так заканчивается обращение "ополченцев" в "властям Новороссии".
http://www.ostro.org/general/politics/news/451591/

LaViro

07-08-2014 11:42:47

А в Киеве тем временем разгоняют остатки майдановских сотен, жгут шины и строят баррикады. Кто его знает, что будет дальше.

http://lenta.ru/news/2014/08/07/evac/

http://lenta.ru/photo/2014/08/07/maidan/#0 -- картинки.

LaViro

07-08-2014 22:39:27

Центр Киева патрулируют силовики, на Майдане готовятся к штурму

По словам очевидцев, активисты вооружены огнестрельным оружием, охраняя периметр площади Независимости, опасаясь зачистки

Обитатели нынешнего Майдана готовятся к штурму. Вокруг главной площади государства выросли новые баррикады.

Новые сооружения появились на Институтской и Михайловской улицах, сообщает УНИАН. Институтскую перегородили мусором и битым кирпичом из Дома профсоюзов. На Михайловской активисты укрепили баррикаду самосвалом, отобранным у коммунальщиков.

Входы в метро Майдан Независимости завалены шинами. На Майдане - не более 300 человек, однако проходы в баррикадах охраняют вооруженные огнестрельным оружием и дубинками крепкие мужчины. Скопление правоохранителей вокруг Майдана нет, однако по прилегающим улицам ездят "Богданы" с курсантами МВД и "скорые". Очевидцы в соцсетях также сообщают, что правоохранители сконцентрированы в районе Софийской площади и ул. Владимирской.

Напомним, утром 7 августа в центр Киева (на Майдан, Крещатик и Михайловскую площадь) начала съезжаться коммунальная уборочная техника. Когда сотрудники коммунальных служб разобрали баррикаду возле Главпочтамта, у сцены подожгли автомобильные шины, началась драка.


http://news.liga.net/news/politics/2835 ... hturmu.htm

Также некоторые сайты пишут, что майдановцы ожидают помощи от добровольческого батальона Айдар, который спешит им на помощь. Ну, а Правый Сектор заявил, что против разгона майдана, хотя и считают, что он "уже не тот" ;-)

Comrade Klimov

12-08-2014 13:53:59

Автомобилисты на Керченской переправе перевернули машину депутата Госдумы
12 августа 2014 | 17:01
Он пытался проехать на полуостров без очереди. Об этом, как пишет "Крым-Информ" сегодня говорил исполняющий обязанности главы Крыма Сергей Аксенов. Имени депутата он не назвал. В то же время Аксенов подчеркнул, что никакие должности и никакие удостоверения не спасают от справедливого рассмотрения дел, и подобный инцидент должен подтолкнуть депутатов принять меры по упорядочению работы переправы. Со стороны Краснодарского края, как сообщают очевидцы, все последние месяцы скапливается огромное количество машин, а время ожидания составляет до двух суток.
http://www.echo.msk.ru/news/1378534-echo.html

NT2

12-08-2014 15:51:30

И что?

Comrade Klimov

12-08-2014 16:12:05

и все, порыв гневный иссяк :ne_vi_del:;;-)))
нет бы взяли его в заложники, и выдвинули требования какие
или там машину экспроприировали

NT2

14-08-2014 06:42:41

В коллекцию мнений: https://bnw.im/p/TYVQAO
Не со всеми тзисами Горева согласен, но не придираясь, адеквата больше, чем обычных его заскоков

NT2

14-08-2014 06:44:18

Кондрат, хочу уточнить, что толковости я не у националистов находил, а у людей, юзающих реторику националистов. Есть же разница, не так?

NT2

14-08-2014 06:47:57

Ксати,еще раз о ВКЛАДЕ Путина: читая о прошлых революциях, всегда заметен один и тот же момент: угроза интервенции извне всегда воспринимается как бОльшая угроза, чем внутренняя реакция; такой вот феномен, его умело используют контры

Load

14-08-2014 09:53:05

тема для затравки - предположим, ато кончится и добровольческий батальоны пойдут на киев

какие политические последствия эти действия могут иметь?

по мне так - ничего хорошего

moskal2715

14-08-2014 10:46:12

Load писал(а):какие политические последствия эти действия могут иметь?

Вариант "а-ля Наполеон" маловероятен. Скорее всего, вооруженная грызня между различными группировками.

NT2

14-08-2014 12:45:02

Кто сказал, что закончится?
Ближневосточный геморой когда закончится?

КондратБулавин

14-08-2014 19:17:37

NT2 писал(а):Кондрат, хочу уточнить, что толковости я не у националистов находил, а у людей, юзающих реторику националистов. Есть же разница, не так?

Бесспорно.
Да в выложенном тексте своих мыслей пока мало. А что ты ожидал? Активно с ними работать нужно, пока другие не поработали.

КондратБулавин

14-08-2014 19:18:59

NT2 писал(а):Ксати,еще раз о ВКЛАДЕ Путина: читая о прошлых революциях, всегда заметен один и тот же момент: угроза интервенции извне всегда воспринимается как бОльшая угроза, чем внутренняя реакция; такой вот феномен, его умело используют контры

И что? Еще раз всплакнем об этом? Или попробуем переиграть в свою пользу?

NT2

14-08-2014 20:50:47

Активно работать и переигрывать можно ТОЛЬКО силами РЕВОРГАНИЗАЦИИ.
Создание таковой, четко структурированной, состоящейся из идейно грамотных и обучившихся на агитаторов людей - вот приоритет на годы вперед.

moskal2715

15-08-2014 17:50:51

Батальон Киев-1 избил и арестовал парня за участие в митинге о люстрации (ВИДЕО)

Август 15, 2014 - 13:09
12 августа 2014 года боевики недавно созданного министром МВД Арсеном Аваковым батальона "Киев-1" избили и арестовали двадцатилетнего Богдана Кружка, который пришел под стены Верховной Рады на акцию протеста касательно нежелания депутатов Верховной Рады голосовать за закон о люстрации. В интервью "Дорожному контролю" Кружко Богдан рассказал о тех издевательствах, которые ему удалось пережить.
http://roadcontrol.org.ua/node/2287

Specter

15-08-2014 18:54:30

Молодцы! Верной дорогой идут товарищи. Еще чуток и я получу свои 50 грамм свободы :-)

LaViro

17-08-2014 01:46:49

Сразу прошу прощения за подобный источник информации.

ОБРАЩЕНИЕ ВОЕННО-ПОЛИТИЧЕСКОГО ДВИЖЕНИЯ "ПРАВЫЙ СЕКТОР" К ПРЕЗИДЕНТУ УКРАИНЫ
На сегодняшний день вместе с открытой агрессией России также активизировалась внутренняя контреволюция. Ее аваргардом являются реваншисткие силы в МВД, в том числе на высших уровнях. Возглавляет бандитско-милицейскую группировку приспешник сепаратистов и кремлевский ставленник генерал Евдокимов. Именно он и его прихвостни делают все возможное чтобы уничтожить завоевания нашей Революции и проложить путь в Киев сепаратиским террористичеким группировкам.

Примером его бурной антиукраинской деятельности являются постоянные попытки уничтожить украинское добровольческое движение, основой которого является авангард революции, а теперь и национально-освободительной войны, "Правый Сектор". Начиная с уничтожения нашего товарища Александра Музычко, включая последние события в Стрыю, Днепропетровске, Киеве и других городах, со стороны милиции идет игра на руку сепаратистам и московским оккупантам. Предавая Крым, Донецк и Луганск, тысячами переходя на сторону врага и, одновременно с этим, получая зарплату от государства, милицейские тыловые крысы по всей Украине борются с участниками боевых действий.

За последние несколько недель незаконные задержание милицией, аресты, избиения, обыски, изятие добытого в бою оружия коснулись десятков бойцов Добровольческого Украинского Корпуса "Правый Сектор". Пользуясь тем, что большиство бойцов "Правого Сектора" ведет безкомпромисную борьбу на передовой, те, кто противостоял нам на Грушевского и Институтской почуствовали свою безнаказанность и перешли в наступление.

В связи с этим, мы обращаемся к Президенту Украины Петру Порошенко с призывом немедленно навести порядок в МВД, уволив одиозных представителей антиукраинских сил из МВД и начать расследования их преступной деятельности.

Также требуем освобождения всех задержанных, закрытия всех дел против бойцов Добровольческого Украинского Корпуса "Правый Сектор", других добровольческих отрядов и возвращения всего незаконно отобранного оружия и транспорта в зону боевых действий.


В случае невыполнения наших требований в течении 48 часов, мы будем вынуждены снять все наши подразделения с линии фронта, объявить всеобщую мобилизацию резервных батальонов и начать поход на Киев с целью проведения "быстрых реформ" в МВД. Походные колонны "Правого Сектора" будут идти в полном вооружении.

Обращаемся к нашим боевым товарищам в других добровольческих подразделениях и частях Вооруженных Сил Украины, а также ко всем активистам революционного Майдана с призывом поддержать наши требования и наконец-то привести в порядок МВД.

16.08.2014 г.


Оригинал на украинском:

Скрытый текст: :
На сьогоднішній день поряд з відкритою агресією Росії активізувалася внутрішня контрреволюція. Її авангардом є реваншистські сили в МВС, у тому числі на найвищих посадах. Очолює бандитсько-міліцейське угруповання сепаратистський приспішник і московський ставленик генерал Євдокімов. Саме він та його прихвосні роблять все можливе аби знищити завоювання нашої Революції і прокласти шлях для сепаратистських та терористичних угрупувань на Київ.
Прикладом його бурхливої антиукраїнської діяльності є постійні намагання знищити добровольчий український рух основою якого є авангард Революції, а тепер і національно-визвольної війни – «Правий Сектор». Починаючи від знищення нашого побратима Олександра Музичка і до останніх подій в Стрию, Дніпропетровську, Києві та інших містах йде методична гра на руку сепаратистам та московським окупантам зі сторони міліції. Здаючи Крим, Донецьк та Луганськ, тисячами переходячи на сторону ворога, в той же час отримуючи зарплатню від держави, міліцейські тилові щурі борються з учасниками бойових дій по всій Україні.
Останніми тижнями міліцейські незаконні затримання, арешти, побиття, обшуки, вилучення здобутої в бою зброї, торкнулися десятків бійців Добровольчого Українського Корпусу «Правий Сектор». Користуючись тим, що переважна більшість бійців «Правого Сектора» веде безкомпромісну боротьбу на передовій ті, хто протистояв нам на Грушевського та Інститутській відчули свою безкарність і перейшли в контрнаступ.
У зв’язку з цим, ми звертаємося до Президента України Петра Порошенка із закликом негайно навести порядок у МВС, звільнивши одіозних представників антиукраїнських сил з посад в МВС та розпочати розслідування їх злочинної діяльності.
Також вимагаємо звільнення всіх затриманих, закриття всіх кримінальних проваджень проти бійців Добровольчого Українського Корпусу «Правий Сектор» та інших добровольчих підрозділів і повернення всієї незаконно вилученої зброї та транспорту в зону бойових дій.
У випадку невиконання наших вимог протягом 48 годин ми будемо змушені зняти всі наші підрозділи з лінії фронту, оголосити загальну мобілізацію резервних батальйонів та розпочати похід на Київ з метою проведення «швидких реформ» в МВС. Похідні колони «Правого Сектора» будуть йти в повному спорядженні.
Звертаємось до наших бойових побратимів з інших добровольчих підрозділів та частин Збройних Сил України, а також до всіх активістів революційного Майдану із закликом підтримати наші вимоги і нарешті навести лад в МВС.
Геть посібників терористів в міліцейських мундирах з української землі!
Слава Нації! Смерть ворогам!
16.08.2014 р.
Лідер «Правого Сектору» Дмитро ЯРОШ
Командир Добровольчого Українського Корпусу Андрій СТЕМПІЦЬКИЙ


http://pravyysektor.info/news/zvernenny ... yj-sektor/

Интересно, что будет дальше.

КондратБулавин

17-08-2014 09:05:52

NT2 писал(а):Активно работать и переигрывать можно ТОЛЬКО силами РЕВОРГАНИЗАЦИИ.
Создание таковой, четко структурированной, состоящейся из идейно грамотных и обучившихся на агитаторов людей - вот приоритет на годы вперед.

Ну в чем ты меня хочешь убедить? Меня не надо. Делаю, что могу на месте. Думаю через полгода (оптимист?) будет костяк. Тяжко идет.

LaViro

17-08-2014 16:14:39

А дальше ничего не будет.


Ярош отказался от своего ультиматума Порошенко

Лидер "Правого сектора" Дмитрий Ярош записал видеообращение, в котором вспомнил свои заявления о том, что "пойдет на Киев", если президент Петр Порошенко не проведет изменения в МВД.

По словам Яроша, активисты ПС были освобождены, поэтому бойцы организации будут оставаться в зоне АТО. При этом он уточнил, что готов идти на любые шаги ради того, чтобы остановить беспредел в рядах правоохранителей.

"Нам сообщили о том, что все наши побратимы освобождены, а вопрос (первого заместителя главы МВД Владимира) Евдокимова пока рассматривается в Кабмине, и мы очень надеемся, что решение о его отставке все же будет принято. Мы понимаем, что это хоть маленькая, но победа, поэтому, учитывая ситуацию на фронте, мы остаемся на своих позициях", - сказал он.



http://vesti.ua/strana/65810-jarosh-otk ... poroshenko

NT2

17-08-2014 22:18:22

Кто же сомневался

moskal2715

21-08-2014 22:23:35

Гривна не хотела умирать. Кто наживается на курсовых колебаниях
19.08.2014 10:44.
Целый ряд факторов указывает, что нынешнее обесценивание гривны с 11,9 грн. до 13,6 грн./$ сделано искусственно и никак не связано с рыночными факторами. Т.е. снова имеем дело с масштабной спекуляцией, которая попросту невозможна, если руководство страны и прежде всего Нацбанка - не "в доле".
Скрытый текст: :
Нынешняя ситуация вокруг обменного курса имеет целый ряд интересных нюансов. Как объективных, так и не очень.

Начнем с того, что предыдущую апрельскую девальвацию с 9,5 грн. до 12 грн./$ хотя бы отчасти можно было списать на неполную профпригодность тогдашнего главы НБУ Степана Кубива.

Поскольку бывший комендант Евромайдана, по слухам, не очень успешно рулил львовским "Кредо-банком" до прихода в комитет Верховной Рады по финансам и банковской деятельности.

Но сразу после революции высшие государственные должности нередко достаются кухаркам, так что в этом нет ничего удивительного.

Другое дело, что с 19 июня кресло главы НБУ занимает человек, которого в некомпетентности трудно заподозрить.

Как известно, Валерия Гонтарева – инвестиционный банкир со стажем и прекрасно осведомлена обо всех подводных течениях вокруг обменного курса национальной валюты.

Тем более удивительно, что при ней с гривной вдруг начинают происходить странные и необъяснимые вещи.

Ведь конец июля–начало августа – традиционно "мертвый сезон" для любого бизнеса. Ну а финансовые спекулянты тоже люди и испытывают естественную потребность в отдыхе.

Поэтому предыдущие обвалы с 5 до 10 грн./$ в 2008 г. и с 8,2 до 12 грн./$ в 2014 г. происходили в период осенне-весенней деловой активности. Но никак не летом. Тем более в его второй половине.

При любых раскладах летом курс всегда стоял неподвижно. Во-вторых, несмотря на весьма печальную экономическую ситуацию, в последнее время мы имели неплохую финансовую статистику.

А именно: поступления в Украину от зарубежных компаний в июне-июле на $1 млрд превысили платежи в их пользу. Т.е. на эту сумму в стране стало больше иностранной валюты.

Поэтому в свою очередь ее предложение со стороны банков и предприятий в июне-июле превышало спрос на $400 млн.

А вообще дефицит текущего счета платежного баланса Украины в I полугодии сократился до $1,9 млрд против $5,4 млрд за январь-июнь 2013 г. Одним словом, не было решительно никакого видимого повода для паники.

Во время доклада в Верховной Раде 13 августа В.Гонтарева это подтвердила: нет никаких экономических оснований для обесценивания гривны ниже 11,9 грн./$.

Правда, психологическая составляющая все же имела место: курс доллара пополз вверх именно после заявления премьера Арсения Яценюка об отставке и отказа ВР голосовать за изменения к госбюджету по требованию Международного валютного фонда.

Но вот уже и сам Арсений Петрович благополучно остался при должности, и госбюджет перекроили, как это хотели видеть в Вашингтоне. И Рада худо-бедно продолжает принимать законы.

Наконец, официальные представители МВФ, включая его директора-распорядителя Кристину Лагард, выступили с успокаивающими заявлениями, что очередной кредитный транш на $1,4 млрд Украина получит в конце августа.

Казалось бы, вопрос исчерпан? Возвращайся, гривна, в свое стойло, то бишь к отметке 12 грн./$? Не тут-то было!

Нацвалюта как ни в чем не бывало продолжила катиться вниз, угрожая совсем скоро превратить всех ее счастливых обладателей, граждан Украины, в миллионеров. Как это уже происходило в славных добрых 1990-х гг. с купоно-карбованцами.

Также стоит вспомнить, что и в апреле премьер Арсений Яценюк, министр финансов Александр Шлапак, министр экономического развития Павел Шеремета и тогдашний глава НБУ Степан Кубив дружно утверждали, что после заключения кредитного договора с МВФ и поступления первого транша гривна укрепится до 10 грн./$.

Дескать, международные инвесторы получат некий позитивный сигнал и т.д. В итоге кредит мы получили, а вот снижения обменного курса не произошло.

Отсюда следует единственный вывод – дело не в кредите МВФ и не в панике неких инвесторов. МВФ тут не при чем. Но тогда возникает вопрос: зачем первые лица страны врут своим согражданам?

Что же касается августовского объяснения теперь уже В.Гонтаревой, что "давление на обменный курс гривны обусловлено реакцией экономических агентов на боевые действия на восточной части государства" – то оно, мягко говоря, не выдерживает критики.

Т.к. АТО на Донбассе ведется с апреля. И все это время курс топтался вокруг значений 12 грн./$. Так что фактор паники давно исчез – невозможно постоянно бояться, у финансового рынка произошла адаптация к происходящему.

Более того, как раз в июле украинским военным удалось добиться заметных успехов. Паника и ужас из-за собственных побед – что может быть абсурднее? Но нас пытаются убедить, что именно так и происходит.

Между тем если говорить об экономических агентах, как выразилась глава НБУ, то их реакция на самом деле может быть только сдержанно-оптимистическая.

А значит, гривна получила предпосылки укрепиться по отношению к доллару и евро. Почему же этого не происходит? Ответ в данном случае надо искать в действиях самого Нацбанка.

Еще 5 августа он выходит на межбанковский рынок с предложением по купле-продаже валюты по 11,93 и 12,26 грн./$ соответственно.

Что уже можно расценивать как игру на грани фола – учитывая заложенное правительством в госбюджет-2014 новое среднегодовое значение курса 11,12 грн./$.

Ведь этот показатель наверняка принимался после консультаций с руководством Нацбанка. Дальше – больше. Уже 8 августа НБУ снова появляется на межбанке, но теперь уже с котировками 12,45-12,6 грн./$.

Скажите пожалуйста, если сам государственный финансовый регулятор в лице центробанка говорит о готовности покупать валюту по 12,45 грн./$ - о каком возвращении к 12 грн./$ коммерческими банками может идти речь?

По сути, для них тем самым устанавливается некий ориентир. Ну а 11 августа НБУ еще выше поднимает цифры в обменниках своим выходом на межбанк с предложением 12,61-12,7 грн./$.

Цинизм ситуации в том, что в тот же день Нацбанк выпускает официальное сообщение, в котором утверждает, что для существенных колебаний курса гривны отсутствуют макроэкономические основания.

И одновременно сам его раскачивает – в отличие от марта-апреля, когда это проделывалось руками банков-спекулянтов.

Одним словом, регулятор последними выходами на межбанк подтвердил, кому говорить "спасибо" за продолжение банкета с обесцениванием гривневых вкладов населения в банках и за дальнейший рост цен на все продукты и товары, неизбежный при девальвации гривны.

Кстати, его действия в точности копируют тактику спекулянтов, за которую ранее сам НБУ и отключал банки от электронной системы торгов.

Речь о выходе на межбанк с покупкой-продажей по специально завышенному курсу – не под обслуживание крупных сделок клиентов, а просто чтобы выставить в системе более высокие котировки. На которые потом ориентируются остальные участники торгов.

Реальные суммы валюты при этом фигурируют мизерные, ведь главное здесь не в том, чтобы создать запас валюты либо избавиться от него, а в том, чтобы "засветить" новые, более высокие ставки.

А сколько именно прошло по сделке, знают только покупатель и продавец. И Нацбанк. Который, в данном случае, совмещает 2 в 1: роль регулятора и участника торгов.

Так вот, по данным самого НБУ, 8 августа он продал валюты на $31,45 млн долл., а купил на $35 млн. Для сравнения: в феврале текущего года Нацбанк потратил на валютные интервенции $1,895 млрд, или $94,75 млн в день.

И при этом практически ничего не покупал обратно в свои международные резервы. Т.е. имеем разницу в объемах интервенций в 24(!) раза.

Понятно, что сейчас у регулятора просто нет ресурсов для таких действий. Но с другой стороны можно смело сказать, что тогда он пытался удержать курс.


А сейчас просто сыграл на повышение – вопреки официальным заявлениям. С какой целью это делается?

Во-первых, от этого выигрывают банки, которые ранее купили доллары, допустим, по 10,5 грн./$. А кто и по 8,5 грн./$ успел отовариться еще при В.Януковиче.

Финансовый результат тут прямо зависит от оборота: если сделки идут на миллионы долларов, то и прибыль в гривневом исчислении тоже на миллионы, продажа валюты на десятки миллионов долларов дает десятки миллионов гривневого "навара" и т.д.

Крупные финучреждения оперируют миллиардными суммами, так что для их владельцев курсовые колебания – настоящее "золотое дно".

Во-вторых, от девальвации в плюсе находятся украинские олигархи, которым принадлежат крупные промышленные предприятия.

Здесь все тоже очень просто: мировые цены на их продукцию на экспортных рынках, в основном это сталь и химудобрения, не меняются. Зато уменьшаются затраты в долларах на производство.

В гривне сумма остается прежней, но доллар-то стал дороже! Т.е. если условно говоря, на выплавку 100 т. стали идет 3 тыс. грн., то раньше это было $300 – по курсу 10 грн./$.

По текущему курсу это уже $222. Получаем экономию в $78 на 100 т. Учитывая, что каждый металлургический комбинат в Украине выплавляет по несколько миллионов тонн стали в год, несложно оценить примерный объем дополнительной прибыли его владельца.

Теперь понятно, почему уроженец Дрогобыча, а ныне российский олигарх Виктор Вексельберг недавно сказал в комментарии московским деловым СМИ: "Рублю не надо укрепляться"…

Просто украинские олигархи чуть умнее и не позволяют себе таких неосмотрительных высказываний.

Ведь те десятки и сотни миллионов долларов, которые оседают в виде сверхприбыли от курсовой разницы на счетах банкиров и промышленников – они же только условно берутся "из воздуха".

На самом деле это деньги, вытянутые из карманов населения за счет обесценивания вкладов и роста цен на все товары и продукты. Да, за все платит обыватель.

Благодаря в общем-то простой игре, в которую с ним играют собственные власти, прежде всего правительство и центробанк. Отсюда и ответ на вопрос, почему НБУ до сих пор не применил жесткие меры для регулирования курса гривны.


Хотя 13 августа В.Гонтарева заявила о готовности к административным мерам для фиксации курса на время АТО. Антитеррористическая операция, напомним, идет 5-й месяц, но пока в Нацбанке вместо конкретных действий предпочитают только говорить о них.

Тем временем гривна продолжает судорожно барахтаться на волнах курсовых колебаний – хотя на самом деле ей совсем не хочется тонуть, поскольку она может быть крепкой и здоровой.

Еще одним косвенным подтверждением тезиса, что руководством страны ведется большая и грязная игра против собственного народа, являются постоянные заявления об угрозе прямого военного вторжения в Украину со стороны РФ.

Они звучат вот уже на протяжении 5 месяцев, в течение которых у власти в Киеве находится нынешняя команда. Естественно, что это подталкивает зарубежных инвесторов к выводу денег из Украины – при пожаре обычно принято спасать ценные вещи.

Понятно, что если гражданам говорят, что вот-вот начнется настоящая полномасштабная война – они первым делом бегут забирать вклады в банках. И покупают доллары по любому курсу, ведь вот-вот все рухнет окончательно, как им говорят высшие должностные лица.

Также очевидно, что зарубежные бизнес-партнеры предпочитают не размещать заказы на украинских предприятиях, раз нет уверенности, что завтра они будут работать.

Сворачивание промышленного производства, отток финансовых инвестиций из страны и вкладов из банковской системы серьезно ослабляют гривну.

Это прекрасно понимают премьер Арсений Яценюк и президент Петр Порошенко. Но истерические заявления по-прежнему звучат от провластных политиков и высоких чиновников. С какой целью? Можно ли остановить вторжение войск РФ заявлениями, что оно готовится?

Едва ли. Аксиома: для предотвращения нападения нужны меры военного и дипломатического реагирования. Но никак не мутные волны в информационном пространстве.

Тогда зачем их постоянно генерировать? Неужели только затем, чтобы окончательно добить национальную экономику и гривну, заработав на этом "выходное пособие" для последующей безбедной жизни в эмиграции, как В.Янукович?

Виталий Крымов, специально для "ОстроВ"
http://www.ostro.org/general/economics/articles/452692/

РПАУ

22-08-2014 09:55:14

Российская колонна двинулась на Луганск с эскортом сепаратистов.
Скрытый текст: :
Российская автоколонна с гуманитарной помощью двинулась в направлении Луганска. Как сообщает Reuters, колонну сопровождают пророссийские сепаратисты. При этом, как заявил «Интерфаксу» источник в руководстве Украины, сопровождение Международного комитета Красного Креста у российского гуманитарного груза отсутствует.
«Мы обеспечиваем безопасность гуманитарного груза и сопровождающих его лиц. Колонна движется под охраной ополченцев» — заявили в штабе ополчения самопровозглашенной Луганской народной республики «Интерфаксу».

Тем временем информагентство Associated Press отозвало свое сообщение о том, что колонну сопровождают сотрудники Красного Креста.

По данным Reuters, границу пересекли уже 70 грузовиков из состава колонны. РИА Новости сообщает о 60 машинах. Ранее сообщалось о том, что конвой состоит из 280 КамАЗов.

О том, что российский гуманитарный конвой не будет дожидаться согласования Киева, заявил около полудня 22 августа МИД РФ. «Все предлоги для оттягивания доставки помощи людям в районе гуманитарной катастрофы исчерпаны. Российской стороной принято решение действовать. Наша колонна с гуманитарным грузом начинает движение в направлении Луганска», — говорится в заявлении.

КондратБулавин

22-08-2014 10:05:48

Российская колонна двинулась на Луганск с эскортом сепаратистов.

Интересно, что дальше..... Миротворцы?

moskal2715

22-08-2014 20:48:09

КондратБулавин писал(а):Интересно, что дальше..... Миротворцы?

Территории маловато. "отодвигать" ВСУ придется.
ПС Кто бы не занял Донбасс, война уже не прекратится.

moskal2715

25-08-2014 10:06:45

[quote]Зачем Петр Порошенко уничтожает добровольческие батальоны?
Скрытый текст: :
«Нас убивают руками сепаратистов»

Сергей
Ружинский
16 бойцов потеряли добровольческие батальоны, освобождая Иловайск. Это 25% всех потерь в рядах добровольцев за время войны на Донбассе. Такие жертвы - следствие того, что добровольческие батальоны выполняют несвойственные им функции, а власть откровенно использует их как пушечное мясо.
Зачем Петр Порошенко уничтожает добровольческие батальоны?
Фото: twitter.com/patriot_petya
ЕЩЕ НОВОСТИ: Парламент будет легитимным и с 300 нардепами, - Турчинов Демократия по-русски: за выборами в самопровозглашенной Абхазии наблюдают представители ДНРЧалый анонсировал увольнение работников украинских посольств и консульств
По мнению советника министра внутренних дел Антона Геращенко, чтобы подавить сопротивление русских диверсантов и местных сепаратистов в Иловайске нужно, помимо прочего, «усилить группировки нашей артиллерии и повысить плотность огня с целью отсечь попытки террористов передать подкрепление своим соратникам и перебросить под Иловайск 5-7 танков и столько же БТР или БМП для прикрытия наступающей пехоты добровольческих подразделений». Добавив, что «планирование операции по очистке Иловайска, поддержка бронетехникой и артиллерией находится в компетенции не Министерство внутренних дел (которому подчинены добровольческие отряды - авт.), а Генерального штаба ВСУ».

Однако лишь на третий день крайне напряженных и кровавых боев за Иловайск добровольцы получили помощь от Вооруженных сил. Добровольцы-пехотинцы вынуждены бороться против бронетехники врага стрелковым оружием. Руководства АТО отказывается выдать им даже подствольные гранатометы.
Изображение

Боевая "Железяка" батальона "Азов". Вот такую ​​технику вынуждены использовать добровольцы, пока танки готовятся к параду Фото: radiosvoboda.org
«Фактически, они (добровольческие батальоны - авт.) выполняют задачи вооруженных сил, которые должны быть поставлены перед бронетанковой и мотопехотной бригадой, практически не имея при этом тяжелого вооружения. Из 10 полученных от ВСУ БМП осталось 5 штук и те практически без боекомплекта, - признал Антон Геращенко, - Также государственный концерн «Укроборонпром» тормозит вопрос о продаже МВД и Нацгвардии 10 танков, заказанных на заводе имени Малышева».

И в то же время, когда украинские добровольцы погибают, не получая подмоги тяжелым вооружением, десятки единиц новенькой и заново отремонтированной техники уже две недели готовятся в Киеве к параду по случаю Дня независимости. И только после того, как 24 августа танки и бронемашины проедут по центру столицы, их отправят на Донбасс. Желание президента покрасоваться на параде может очень дорого стоить нашим бойцам в зоне АТО.

Впрочем, дело не в только типично совковой ментальности политической «элите» Украины, в типичном советском пренебрежении к человеческой жизни.

Создается впечатление, что украинская власть боится украинских добровольцев не менее, а то и больше, чем сепаратистов и Путина вместе взятых. И сознательно планирует операции так, чтобы добровольческие батальоны несли большие потери.

Почему?

Добровольческие отряды - логическое продолжение Майдана. Добровольцы не раз заявляли, что после установления мира на Донбассе пойдут на Киев - завершение Революции достоинства, очистив власть от коррупционеров. Добровольцы, среди которых много националистов, никогда не согласятся жить в стране, где сохранились схемы и кадры Януковича. А Петру Порошенко и его команде миллиардеров в свою очередь никакие революционные «чистки» не нужны.

Не нужны они и генералам - руководителям АТО. Тем более, что у бойцов накопилось более чем достаточно вопросов и к ним, и к руководству силовых ведомств в целом - по эффективности высшего командования, многочисленных фактов корцпции в армии, катастрофически неудовлетворительного материального обеспечения фронта, отношение к простым защитникам страны, выплат компенсаций раненым и погибшим и тому подобное.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ: Заместитель Семенченко рассказал, что раньше им приходилось есть даже заплесневелый хлеб

Ультиматум Правого сектора, который требовал прекратить произвол МВД, угрожая отправить своих бойцов на Киев - лишь первая ласточка. Чем больше будет становиться клубок образ и злости на «продажных генералов» - тем больше риск, что какой из добровольческих отрядов пойдет на штурм столицы.

Власти также не может нравиться независимость добровольческих батальонов. Анархия и атаманщина на передовой - вещь действительно недопустима. Однако, очень часто именно независимость добровольческих батальонов мешает представителям власти улаживать свои «мутные» дела с террористами и их покровителями из числа хозяев Донбасса. Достаточно вспомнить историю о том, как генерал СБУ Игорь Воронченко ночью приезжал к бойцам батальона «Айдар», чтобы освободить из плена сепаратиста Сергея Кравченко. Угрожая при этом добровольцам штурмом спецназа СБУ «Альфа».

В свою очередь батальон «Азов» не раз обвинял СБУ в том, что пленные террористы, которых добровольцы передавали правоохранителям, вскоре оказывались на свободе за относительно небольшую взятку.

Порошенко также не может не беспокоить огромное влияние руководства Днепропетровской области на добровольческие отряды. Тем более, что один из заместителей Игоря Коломойского Борис Филатов не раз прямо заявлял о возможном «походе добровольцев на Киев».


Попасная, временная база батальона "Донбасс" Фото: АFР
И главное, добровольческие батальоны - барьер, который способен помешать Порошенко договориться с Путиным - на условиях Кремля. Ведь формальные и неформальные консультации между Порошенко и Путиным продолжаются уже достаточно давно. И на встрече в Минске 26 августа Путин и Порошенко должны обсудить в том числе вопросы, связанные с ратификацией Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС. Казалось бы, разве не удивительно обсуждать аспекты своей внешней политики со страной, которая ведет против нас войну? Нет, если отказ от евроинтеграции - одно из требований Путина, которое собирается принять Порошенко. И если украинский президент действительно готовится к этому, ему крайне необходимо избавиться добровольцев. Которые, как было сказано, главное препятствие подобной сдачи страны ...

Автор искренне надеется, что все его предположения ошибочны. Однако слишком много фактов свидетельствуют о том, что власть страны, мягко говоря, относится без особого оптимизма к существованию добровольческих отрядов. Поскольку попытка расформировать батальон «Айдар» (а она могла быть пробным камешком в плане борьбы с добровольцами) закончилась неудачей, в чьей циничной голове мог возникнуть дьявольский план - бросать плохо оснащены батальоны добровольцев наиболее опасными направления.


Министр обороны Валерий Гелетей и бойцы батальона «Айдар» Фото: mil.gov.ua

В середине августа iPress.ua получил от бойцов в зоне АТО информацию о том, что добровольческие батальоны могут отправить в печально Сектор «Д» - пространство, вдоль границы с Россией, зажатый между террористами самопровозглашенных ДНР и ЛНР с одной стороны, и российскими военными частями с другой. Там недавно украинские военные несли огромные потери, не имея возможности стрелять в ответ по российским войскам. Информация, к счастью, не подтвердилась, однако добровольцев бросили под Иловайск ...

... «Полгорода заняты нами высокой ценой жизней добровольцев. «Благодаря» тыловой суке, генералу Х, нам не дали техники, хотя танки стояли в одном километре от нас. Авиация, которая летела к нам, была им посажена», - рассказал после боя за Иловайск один из бойцов «Азова»...

Вместо послесловия.
Пока готовился этот текст, стало известно, что вчера, 20 августа, во время боя неподалеку от Луганска погиб один из сотников самообороны Майдана, лидер воинов-афганцев Олег Михнюк, который воевал в батальоне «Айдар».

Боевые собратья погибшего рассказывают о том, что их посылают на верную смерть: «Нас посылают на бойню. Убивают руками сепаратистов».
http://ipress.ua/ru/articles/zachem_pet ... 81095.html

ПС. Еще в апреле Семенченко заявлял: в случае слива Донбасса они продолжат вооруженную борьбу.

Дмитрий Донецкий

25-08-2014 10:30:14

Украинская армия будет строиться по швейцарской модели - Гелетей

http://news.liga.net/news/politics/3044 ... eletey.htm

Этот формат поможет каждому украинцу встать на защиту государства во время опасности, говорит министр обороны Украины

Министр обороны Украины Валерий Гелетей считает, что Украине больше всего подойдет швейцарский образец формирования вооруженных сил. Об этом он сказал в эфире ТСН.

По его словам, украинская армия должна обеспечить спокойствие и безопасность украинской территории. Министр отметил, что украинские военные понимают, кто является врагом Украины, но говорить о скором реформировании армии нельзя.

"Больше всего для украинцев подходит швейцарский образец", - отметил он, добавив, что этот формат поможет каждому украинцу встать на защиту государства во время опасности. "Каждый украинец должен понимать свое место во время войны или гибридной войны. Каждое гражданское лицо должно хорошо понимать, где оно должно быть, за каким штурвалом, за каким рулем", - сказал Гелетей.

От ДД:

Даже министр понимает что "правильной" государственной армии в Украине нет и не будет. Вся надежда на народное ополчение. Правда Украина не Швейцария, и украинцы в большинстве своём воевать не хотят. Но кажется Путин заставит.

Дилетант

25-08-2014 10:55:02

Но кажется Путин заставит.

Скоже:
Скрытый текст: :
Минобороны намерено ввести службу в организованном военном резерве. Об этом заявил начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Вооруженных сил РФ Евгений Бурдинский. 12879

23.08.2014, 21:27

военные
Министерство обороны РФ

По его словам, первый набор в организованный резерв среди служащих запаса пройдет в 2015 году. Как ожидается, в первом наборе будет пять тысяч военнослужащих, передает ИТАР-ТАСС.

С резервистами из числа наиболее подготовленных граждан будет заключаться контракт, который влечет за собой определенные обязательства перед воинской частью.

Евгений Бурдинский, начальник Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба Вооруженных сил РФ: «Он (резервист — ред) обязан будет прибывать на занятия ежемесячно, а также прибывать в течение года на месячные сборы. И самое главное, именно его могут в первоочередном порядке вызвать и привлечь для исполнения обязанностей в соответствии с его предназначением».

По словам Бурдинского, российская служба резервистов будет похожа на аналогичную израильскую, но будет выполнять другие задачи.

Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1200777/#ixzz3BOqxtJIL

http://www.ntv.ru/novosti/1200777/
Во что это выльется?В принудительно-добровольную мобилизацию аля-гто и кто не работает в армии - тот лох,взрыв псевдопатриотизма или во что-то другое - х.з.,но точно не в швейцарию)))

NT2

26-08-2014 09:38:36

Швейцарский тип армии без швейцарского типа самоуправления - абсурд

КондратБулавин

26-08-2014 09:57:06

"Каждый украинец должен понимать свое место во время войны...."

Верх цинизма. А свое место во время мира он должен понимать? А ведь именно от этого и будет зависеть понимание своего места во время войны. Когда же наконец до людей дойдет, что им предлагают в очередной раз повоевать за свое мирное место у "параши".

Kredo

26-08-2014 11:54:54

"Больше всего для украинцев подходит швейцарский образец", - отметил он, добавив, что этот формат поможет каждому украинцу встать на защиту государства во время опасности. "Каждый украинец должен понимать свое место во время войны или гибридной войны. Каждое гражданское лицо должно хорошо понимать, где оно должно быть, за каким штурвалом, за каким рулем", - сказал Гелетей.

Нет, действительно путинизация. Как солнцеликий вечно толкает телеги на тему "не полагайтесь на государство, делайте всё сами" (в смысле - "мы будем только командовать вами и получать с вас профит, а как помогать - это вы без нас"), так и здесь украинцам предложили воевать за режим за просто так, без уступок со стороны режима.

moskal2715

26-08-2014 23:11:49

Kredo писал(а):так и здесь украинцам предложили воевать за режим за просто так, без уступок со стороны режима.

Швейцарская система предполагает хранение стрелкового оружия дома. В этом случае "уступки" можно и самим взять.
ПС. Именно поэтому этот проект завалят.

NT2

27-08-2014 06:11:49

Предполагает и "майданное" (само)управление, тоже причина завалить

NT2

02-09-2014 20:16:48

NT2

04-09-2014 16:41:45

moskal2715

06-09-2014 17:25:47

Неосознанный анархизм:( вся страница)
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 24#p712024

Один и тот же человек сначала критикует "анархическую секту" (это ж надо придумать ;;-))) ) и при этом одобряет выбрасывание чиновника в мусорный бак. А обобщить- ступор...

LaViro

13-09-2014 21:54:24

Семенченко рассказал, почему идет в Раду

Командир батальона Донбас считает первоочередным вопрос защиты раненых и родственников погибших украинских военных, а также освобождение пленных.


http://espreso.tv/news/2014/09/13/semen ... yde_v_radu -- на украинском языке.

Такие дела.

Черный Ворон

13-09-2014 22:20:01

а отчего анархистам свой батальйон не создать? очень много пользы поиметь можно для движение.
только не надо говорить шо война не наша.
все наше,где можно популизировать движение,набраться опыта,агитировать словом и делом.

Черный Ворон

13-09-2014 22:23:04

не приживется.зона,де Шансон сидит,тож на швейцарский вариант зотели переобуть.догадайтесь шо вышло....

NT2

13-09-2014 22:26:52

Неплохая идея... но чем такой батальон будет заниматься? Что оборонять? Кого нападать?

И главное, хоть на сотню составом потянет?

Семен

13-09-2014 23:08:42

друзья в каждом действии смысл должен быть. пытаюсь понять . куда ведете вы тему. вроде не смешно . или я не догоняю.

Семен

13-09-2014 23:11:12

был вариант лет сто назад и не ботальон был у батьки а тыс 100
но если зерно падает на неподготовленную почву оно не проростет

moskal2715

14-09-2014 00:58:00

NT2 писал(а):Неплохая идея... но чем такой батальон будет заниматься? Что оборонять? Кого нападать?

Идея интересная, но труднореализуемая. Практически все тербаты имеют "крыши" в бизнесе и/или во власти, которые решают вопросы вооружения и обеспечения. С другой стороны, анархический тербат, ориентированный на безгосударственность и самоуправление, такой постановкой вопроса убрал бы причину войны. Война уже многим надоела и, вероятно, он бы имел поддержку. Правда, и мочили бы его с обеих сторон, т.к. он совершенно бы спутал карты всем. На вопрос где, отвечу: юг Донбасса и соседние р-ны Запорожской обл. Местных там уже начинают напрягать периодические грабежи с обеих сторон. По иронии судьбы, один к одному копируются условия почти вековой давности. Но Махно был местным, его люди знали и доверяли. Чужим будет в разы труднее.
Но ключевой момент:
NT2 писал(а):И главное, хоть на сотню составом потянет?

Хотя бы человек 20-25 + деньги на оружие.

LaViro

14-09-2014 09:25:51

Кроме людей постоянная проблема -- это деньги. Без них ни еды не купить, ни медикаментов, ни даже оружия.

https://vk.com/antiimperialist_action -- группа, где есть участники добровольческих батальон с левыми взглядами, может появится новая информация.

Черный Ворон

15-09-2014 21:02:54

а помниться мне,тов.Черный,имеющий бизнес в Одессе,позиционировал себя как анархист.И партия у него есть.Чем не крыша? И чем не пиар для САУ?Экипировать сотни полторы бойцов вполне реально.Волонтнры,помошь товарищей(клич кинуть надо на весь мир),стволы руководство САУ если зазочет - найлет у властей.Вполне легально.Полит партия направляет своих сепоров мочить.Как "Свобода" или Ляшко.Былоб желание.Короче легально можно решить проблему.Люди....добровольцы левых взглядов,анархи из других стран( из тойже рашки),снабжение можно через волонтеров организовать.А во время боев - защет противника.
Для начала,раз вотчина САУ Одесса, направить формирование контролировать кусок приднестровской границы.там и спокойно пока,и тренироваться можно.Это я так,навскидку и без тонкостей.
Если решим создавать,кто реально может и хочет хоботнуться,пусть приесжает комне.Перетрем более подробно.

Черный Ворон

15-09-2014 21:11:49

Анархи и тут опоздали.Догонять надо.Это и войну посмотреть (опыта набраться),и себя людям с серьезной стороны показать.Ну и власть будит к нам серьезно относиться.
А откажуться вооружить батальйон( роту),можно пригрозить протестными акциями.Им это сейчас не нужно.Хотя отказать не должны.Добровольцы на вес платины.Мобилизироваться люди не хотят.И комбат на примете есть.Бывший вояка,анархист.

NT2

17-09-2014 19:22:04

moskal2715

17-09-2014 22:01:21

NT2 писал(а):http://m.livejournal.com/read/user/shra ... 80077#full

Полгода назад на одном форуме я писал что для Украины трансформация в безгосударственное самоуправляемое общество это единственный вариант более или менее успешно противостоять РФ. Основные причины две:
1. С ликвидацией власти пропала бы причина внутреннего противостояния, на которой сыграл Хло.
2. Сбросился бы балласт для экономики в виде как паразитов, так и паразитарных законов.
Но идею не поняли, а кое-кто даже сравнил с развалом фронта большевиками. :ne_vi_del: Тому масса причин, втч исторических, как не печально. Но то такое...
В любом случае, время уже упущено, точка принятия решения давно пройдена, а жертвы с обеих сторон и разрушения в Донбассе поставили окончательный крест на единстве Украины, по крайней мере в обозримом будущем.

NT2

18-09-2014 06:13:25

Для единства в социальном смысле вряд ли поздно.

со всеми и ни с кем

18-09-2014 07:06:56

Черный Ворон писал(а):САУ если зазочет - найлет у властей.Вполне легально

ага, у властей, лубянских.

со всеми и ни с кем

18-09-2014 07:08:43

Черный Ворон
, вы забыли, что анархисты разрушают государства, а не защищают границы гетто.

Daniil

18-09-2014 17:21:40

moskal2715 писал(а):Полгода назад на одном форуме я писал что для Украины трансформация в безгосударственное самоуправляемое общество это единственный вариант более или менее успешно противостоять РФ. Основные причины две:
1. С ликвидацией власти пропала бы причина внутреннего противостояния, на которой сыграл Хло.
2. Сбросился бы балласт для экономики в виде как паразитов, так и паразитарных законов.
Но идею не поняли, а кое-кто даже сравнил с развалом фронта большевиками. :ne_vi_del: Тому масса причин, втч исторических, как не печально. Но то такое...
В любом случае, время уже упущено, точка принятия решения давно пройдена, а жертвы с обеих сторон и разрушения в Донбассе поставили окончательный крест на единстве Украины, по крайней мере в обозримом будущем.

Война никогда не приводила к безгосударственному самоуправлению. Она порождает его, но тут же уничтожает, так что назвать это стабильным этапом развития общества нельзя. Во время войны всегда побеждает диктат потому что на войне нужна жесткая организация. Что собственно подтверждает история большевиков, которые создали аппарат НКВД и красной армии зачастую физически уничтожая всю оппозицию и особо авторитетных командиров (Чапаев, например).

Kredo

18-09-2014 17:24:20

Нууу... Были ведь и казаки, самоуправление которых загубил как раз таки мир, а не война. Очень украинский символ, кстати.

moskal2715

18-09-2014 17:45:58

NT2 писал(а):Для единства в социальном смысле вряд ли поздно.


Это да, но сейчас социальный аспект закатан слоями вражды и ненависти. Для его "прорастания" нужно затишье на фронте. Да и война больше маневренная.
ПС Сегодня видел колонну БМД под флагом РФ, местные их приветствовали и те в ответ руками махали. Вспомнил интервью одного:"Тут воевать тяжелее, у чехов хоть артели не было; но там я был оккупантом, которому шипели вслед, а тут я чувствую себя защитником".

Ох, надолго все это...

Daniil

18-09-2014 17:51:28

Kredo писал(а):Нууу... Были ведь и казаки, самоуправление которых загубил как раз таки мир, а не война. Очень украинский символ, кстати.

Где там было самоуправление и где оно было загублено? При советской власти особых прав у казаков не было. Я не имею ввиду новое казачество, участвовавшее в освоении новых земель, но опять же по сравнению с остальными колонистами у них особых прав не было.

moskal2715

18-09-2014 18:21:27

Daniil писал(а): Во время войны всегда побеждает диктат потому что на войне нужна жесткая организация.

Kredo писал(а):Были ведь и казаки,

Как раз казаки выработали простую и эффективную схему. Собираясь в поход, например, казак мог выбрать отряд любого атамана, которому доверял. На время похода атаман действительно получал практически диктаторские полномочия (был и предохранительный механизм- т.н. "чорная рада", на которой атаман мог быть отстранен), но после похода полномочия прекращали действовать и атаману иной раз приходилось держать ответ за все свои косяки, вплоть до оглобель (в безлесной местности вешали на оглоблях). Но такое было редкостью- к бездарному командиру просто никто не шел.

Daniil писал(а):Война никогда не приводила к безгосударственному самоуправлению.

Это нужно было делать между Крымом и Донбассом, когда неизбежность войны стала очевидной. На современном этапе чисто боевые действия это 20-30% результата, остальное- война экономик, т.е. тыла (производство и доставка). И как раз тылу ликвидация паразитов и была нужна. (Доходило до фактов грабежа Беркутом волонтерской помощи для армии).

NT2

18-09-2014 18:46:01

moskal2715
нужно не затишье на фронте, а ШУМ в тылу :mi_ga_et:

moskal2715

18-09-2014 19:41:21

NT2 писал(а):нужно не затишье на фронте, а ШУМ в тылу

Даже в нынешней ситуации многим хоть кол на голове теши, а они за свое: коней на переправе не меняют итд. Тяжелый случай.
путлер сделал из украинцев образ врага для россиян, жоппа и порох скопировали его и образом врага для украинцев сделали "жителя Донбасса". Результатом стала вата в головах, практически одинаковая, только с разным знаком.

NT2

18-09-2014 19:59:31

Может надо другую, не такую лошадино-переправную поговорку найти, вдруг дойдет?
Да и совсем неподходящая она. Тут не переправа же, а на всех парах да об скалы. В таких случаях рулевого бросают в море и меняют курс, черт возьми!

Daniil

18-09-2014 21:15:32

moskal2715 писал(а): Как раз казаки выработали простую и эффективную схему. Собираясь в поход, например, казак мог выбрать отряд любого атамана, которому доверял. На время похода атаман действительно получал практически диктаторские полномочия (был и предохранительный механизм- т.н. "чорная рада", на которой атаман мог быть отстранен), но после похода полномочия прекращали действовать и атаману иной раз приходилось держать ответ за все свои косяки, вплоть до оглобель (в безлесной местности вешали на оглоблях). Но такое было редкостью- к бездарному командиру просто никто не шел.

Это касается набега, а не войны. Можно выиграть войну набегом, но только если противник ослаблен, разрознен и погряз в собственных распрях. То есть где-нибудь в апреле хорошо подготовленное казачье войско с хорошим вооружением смогло бы взять украину, но только потом всё равно бы началась война с соседями.

Черный Ворон

18-09-2014 21:20:36

совсеми и нискем,вы забыли,шо не государство Украина защищать нужно.А родную землю от вторжения рашистов.
это по Донбасу они прут под овации деклассированого быдла.А шо дальше их ждет? И если анархи будут у компов булки мозолить,да умничать в сеть,или одиночками вливаться в чужие формирования,то не будит скоро ни идеи ни анархистов.И так уже жизнь показала,шо анархисты не известны и никому не интересны.

Черный Ворон

18-09-2014 21:22:20

да поуху у каких властей.хоть у китайских.абы для дела и нам всем на пользу.или все так шикарно,шо можно перебирать харчами?

Черный Ворон

18-09-2014 21:25:34

NT2,кто рулевого выкинет? кто анархов слушать станет? шоб тебя слушали надо авторитет иметь.а для того чтоб его иметь - делать шото надо.сидя у монитора и обсуждая происходящее авторитета не добьешся НИКОГДА.

NT2

18-09-2014 22:32:00

Себя должны послушать, а не свои предрассудки.
Да, мы не на высоте, мягко говоря.
Но видно и народ на Украине еще не дорос зо понимания того, что защищая страну от одних, отдает ее другим паразитам, т.е. совершенно зря надрывается, страдает и дает жертвы.
А почему не дорос? ... а видать потому что мало мазолей и на руках и на языке мы натерли ЗА ВСЕ ПРОШЕДШИЕ ГОДЫ. Вернее не мало, но НЕ ТЕ ЩО НАДО! Натерли мазоли ругаясь друг с другом, потеряли время принимая в свои ряды уебков и ссорясь из-за них. Мало собственную матчасть читали и не прилагали теорию в обстановку современности.

И?
Что надо делать? Головы пеплом посыпать? Советы давать/принимать за тыщи км?
Неуместно МНЕ расписываться за всех, но чт мне возможно, так это именно клву протирать в призывах к тем, кто ТАМ, ваше ЗДЕСЬ, начать ДИАЛОГ, блин, кумекать, забыть личное, подойти к проблеме делово и принципно. Неважно в приватных рассылках ли, на вутреннем форуме или еще что. От каждого по возможностям, блин.

moskal2715

19-09-2014 21:26:02

Daniil писал(а):Это касается набега, а не войны.

Приведенный мною пример-да, но махновская армия была основана во многом на тех же принципах. Она то воевала. С другой стороны, где грань между набегом и маневренной войной?

Черный Ворон
Если есть потенциальный комбат, тогда попробовать раскрутить его в форумах, соцсетях итд., аналогично Семенченко. Т.е. запускать объявления о наборе в анархотербат, номерах счетов для помощи, поиске помещения под базу. Тут клавиатурные боевики будут на своем месте. По поводу вооружения- пойдут деньги, скупать у ВСУ. Но главная проблема- не дать объявить АТБ агентами ДНР/ЛНР. Найти внятный ответ на вопрос: а чем анархистов существующие тербаты и ВСУ не устраивают? Для начала.
NT2 писал(а):Может надо другую, не такую лошадино-переправную поговорку найти, вдруг дойдет?

Бывают вопросы и посерьезней
Скрытый текст: :
ssn писал(а):
moskal2715 писал(а):
ssn писал(а): а в менталитете, воспитании и морально-этических принципах и устоях каждого индивидуума.
Согласен полностью, это основная проблема общества, которая влияет на все сферы нашей жизни.

В стране, где коррупцию все осуждают вроде бы, но охотно с ней примиряются, когда она приносит личную выгоду, никакого "нормального" государства не может быть в принципе.
Поскольку людей не переделаешь, то и строить нужно БЕЗгосударственное общество.

Не надо людей переделывать, надо создать условия при которых места для коррупции будет минимум.

P.S. Мы анархию уже обсуждали, я склонен полагать что в современном мире анархия реально может работать только в высокоморальном и отвественном обществе, каждый член которого не боится взять на себя отвественность. Если конечно мы говорим о дальнейшем развитии цивилизации. Скорее всего анархия будет в будущем как один из витков развития цивилизации.
Если внедрять анархичность сейчас, то эффективность этого общества будет ниже, чем обычного демократического, потому что анархия для более высокой эфективности требует более высокой отвественности за свои действия каждого индивидума в обществе, в отличии от демократического и уж тем более монархии.
По сути анархия стоит на ступеньку выше реального коммунизма, а до него надо ещё дорасти, принудительно его построить не возможно.
А в обществе "моральных уродов" и/или насыщенном коррупцией, где сама коррупция является смыслом жизни, вводить анархические системы будет полным абзацом!
По крайней мере я не могу понять как будет работать анархическая система в условия, когда есть моральные уроды и психопаты. Разве что методом прямого насилия... Но это архаично и не современно - это виток назад.

Как пример существующего "анархичного общества прошлого" это сибирские охотники из коренных племен, они живут вне государства, их взаимоотношения построены на взаимном доверии и заработанном авторитете (чем-то напоминает меритократию). Для моральных уродов в этом обществе существует простое решение в виде свинца. Это общество имеют другой набор ценностей, очень сильно отличающийся от нашего.
Если мы говорим о банальном выживании в условиях серъезного внешнего давления, то безусловно такое общество имеет все шансы выжить, в отличии от зарегулированного доусрачки нашего. Но...кто-то готов "менять шкурки на патроны" ради выживания? Не уверен.

Т.е. если подытожить, на мой взгляд:
1.Анархия это пережиток прошлого, где каждый член общества может индивидуально выжить и убийство не является чем-то за гранью морально-этических норм.
2.Анархия это будущее, где каждый член общества может взять на себя индивидуальную отвественность при принятии решений и самоорганизации на благо общества.
Грубо, зачатки будущего анарахичного общества с элементами меритократии являют собой волонтерские движения, майдан др. подобные сообщества. В рамках всего общества анархия возможна только при наличии 90%-100% активных людей, для которых самоорганизация являет собой суть жизни. У нас такого перевеса к сожалению не наблюдается. Да собственно и не только у нас.
Возможно к этому надо стремится. ;)

NT2

19-09-2014 22:45:07

Мда. И вроде Кропоткина сейчас достать почитать не проблема, а все одни и те же сомнения: не доросли мы мол. Надо дескать сначала стать высокоморальными всем (но как?! в безнравственной среде высоконравственными станут единицы, в силу статистических исключений же!!!), а потом можно и анархию воспринять...
Типа давайте сначала всухую плавать научимся, только потом в воду полезем.

Трудно от наслоенного говна головы отмыть, по себе знаю. 20 с лишком лет нязд я сам как этот твой собеседник рассуждал. Лчшие годы потратил на осознание ошбочности тякага взгляда, на идентификацию его как отмазки, как идеологической диверсии, нарочно продуманного демотиватора.

moskal2715

20-09-2014 17:19:37

NT2 писал(а):Мда. И вроде Кропоткина сейчас достать почитать не проблема,

Да можно и проще, вспомнить Махновщину. 100 лет назад доросли, а теперь что- деградировали? Хотя, может и так. :ny_tik:

Черный Ворон

20-09-2014 21:28:33

Москаль,для начала нужно определиться с местом формирования.Потом понадобиться тренировочная база.Счета и добровольцы - это уже номер второй.Я так прнимаю,шо на создания тербата заявка нужна.Найти место формирования,подать заяву и начинать набор.С сепорами анархов не свяжут если четко заявить шо за свою землю воевать идем,рашизм равен фашизму и т.д.А не хотим в другие тербаты идти,шоб небыло трений между сослуживцами из-за политвзглядов.Думаю если не запускать дело,то должно выгореть.Потому как войне полюбому быть.Путлер не отступится.А нам главно не опоздать.

Черный Ворон

20-09-2014 21:30:43

Москаль,если есть свободный день,пиши в личку.Созвонимся,перетрем,увидимся.Накидаем приблизительный план действий.

moskal2715

21-09-2014 01:05:58

Черный Ворон
Ответил в ЛС.

Черный Ворон

21-09-2014 20:25:59

Все ок.Ответил.Но у меня инет перепуганый.Полуил ответ?

moskal2715

21-09-2014 20:31:18

Черный Ворон писал(а):Полуил ответ?

Пусто. См. свои исходящие: если в исходящих пусто- значит не прошло на сервак.

Черный Ворон

21-09-2014 20:41:31

все.вроде порядок.набереш и потрещим.

LaViro

21-09-2014 20:50:43

здесь ничего нет ;-)

Черный Ворон

21-09-2014 20:55:37

хай себе пробуют достать.посмотрю на их рожи когда приедут по вдресу.хотя нет.не посмотрю.зато другие поржут.но спасибо за заботу.номер стер.лс заработал.да и в моем положении бояться глупо.да и нечего.особенно ДНР.

moskal2715

22-09-2014 08:45:57

Ахметов и Коломойский: две стратегии в украинском кризисе
Юрий Романенко, "Хвиля"

Обрушение режима Януковича, победа Майдана, аннексия Крыма и гибридная война России на востоке Украины поставили украинских олигархов перед необходимостью самоопределения относительно перспектив украинского проекта и своего личного участия в нем. От того каким будет их ответ во многом зависит будущее Украины.

Крах Януковича был связан с его неспособностью сбалансировать отношения по линиям: Семья-олигахи, олигархи- средний класс, государство-общество, Украина-внешние игроки. В конечном итоге, это начало создавать возрастающие риски для всех социальных групп, включая олигархов, которые были фактическими бенефициариями Второй Украинской республики. Логика конфликта их интересов была очевидна, еще в 2010 году. Именно поэтому я тогда прогнозировал, что Янукович не досидит до конца своего первого президентского срока, поскольку появится коалиция «обиженных олигархов» опирающаяся на средний класс как ударную социальную группу, ненавидящую режим, и действующая при поддержке внешних игроков. Собственно говоря, именно это мы увидели в ходе событий на Майдане 24 ноября-22 февраля, которые привели к изгнанию Януковича из страны.
Скрытый текст: :
Ранее я уже писал, что роль олигархов в революции 2013-1014 года была определяющий и будет определяющей, как минимум, на первом и втором этапе. Именно ряд олигархов выполнили функции стратегов, организаторов и спонсоров Майдана, как бы это не хотелось замечать многим промайдановским аналитикам и журналистам. В конечном итоге, именно олигархи стали главными бенефициариями победы над Януковичем, как минимум, на втором этапе революции, который мы сегодня наблюдаем. При этом, произошел естественный отбор олигархов по принципу отношения к новому режиму, который фиксируется в перераспределении собственности, властных полномочий и наличии перспектив вообще. На наших глазах идет яростная борьба между олигархами, которые приняли новые реалии и активно играют в создании нового баланса сил и теми, кто оказался в реакционном лагере, кто пытается сохранить свои позиции посредством консервации прогнившего режима Второй республики с помощью тех или иных уловок.

Наиболее ярко данная ситуация проявляется в противостоянии двух крупнейших игроков — Рината Ахметова и Игоря Коломойского. Их противостояние является наглядной иллюстрацией тезиса о том, что возможность всегда лежит в плоскости воли, понимания ситуации и ресурса. Изменение баланса этих компонентов сужает или расширяет возможности. И, в конечном итоге, правильный маневр определяет перспективу, поскольку дает новые ресурсы и возможности. С этой точки зрения, Коломойский и Ахметов демонстрируют принципиально различные стратегию и тактику. Вот их мы и рассмотрим.

Ринат Ахметов стал разочарованием зимы 2013-2014 года, поскольку продемонстрировал полное непонимание ситуации, что привело к потерю контроля за процессами и формирование ряда угроз, способных нивелировать его как самого крупного экономического и политического игрока Украины. Более того, уже можно говорить, что на повестке дня стоит вопрос о дальнейших перспективах Рината Ахметова.

Все отношение Ахметова к революционной ситуации характеризовалось как пассивное ожидание того, куда склонится чаща весов. Периодически оно подсвечивалось его заявлениями в духе «мы за мир во всем мире, Украина должна быть единой, жертв не должно быть и т.д.». Кроме того, Ахметов кулуарно даже помогал финансово Майдану на ряде этапов, действуя в духе традиционного раскладывания яиц в различные корзины. Но, в целом, он до конца поддерживал Януковича в принципиальных моментах. Группа Ахметова в Верховной Раде (50 человек) послушно голосовала за все, что предлагал Янукович, включая знаменитые диктаторские законы 16 января. А в момент развала режима Януковича 18-21 февраля Ахметов не только продолжал наблюдать, как формируется новая коалиция, но пытался предотвратить ее появление. При этом, насколько мне известно, Ахметов регулярно встречался с Януковичем и пытался удержать от применения силы, убеждая согласиться на сценарий Суркова, который навязывал Кремль. Этот сценарий был зафиксирован в знаменитом соглашении 21 февраля и включал в себя назначение досрочных президентских выборов в 2014 году, широкую коалицию и федерализацию Украины.

Однако бегство Януковича и аннексия Россией Крыма перечеркнули соглашения 21 февраля, а дальнейшая дестабилизация востока Украины показала, что Ахметов занял контрпродуктивную позицию, которая угрожает существованию единого суверенного украинского государства. Обладая достаточными ресурсами контроля над Донбассом, Ахметов дистанцировался от сепаратистов и не мешал им расшатывать ситуацию. В результате на наших глазах возникла Луганда — территория, свалившаяся в хаос, где балом правят криминальные люмпенизированные группировки, опирающиеся на охлос при финансовой и организационной поддержке России, семьи Янукович и других регионалов. Это привело к масштабному всплеску насилия и хаосу. Дестабилизация Донбасса на сегодняшний момент имеет два этапа.

На первом этапе вялая антитеррористическая операция Киева на Донбассе демонстрировала, что дестабилизация региона носит во многом искусственный характер, являясь фоном для кулуарных торгов в которых участвуют игроки правящей коалиции и влиятельные регионалы вроде Ахметова, Ефремова, а также маячащие за ними Россия, Германия и США. Сегодня можно определенно говорить, что Ахметов прямо или косвенно имел отношение к раскачке Донбасса. Например, как писали СМИ, руководитель УВД Донецкой области Константин Пожидаев связан с Ринатом Леонидовичем, а донецкая милиция в большей массе перешла на сторону сеператистов. Экс-начальник охраны Горловского машиностроительного завода (владелец СКМ) Игорь Безлер (Бес) стал одним из самых одиозных полевых командиров ДНР. Также не секретом являются особые отношения Ахметова с батальоном «Восток» во главе с Александром Ходаковским, который охранял его резиденцию.

Можно предположить, что Ахметов рассматривал ситуацию с раскачкой Донбасса как инструмент давления на Киев, чтобы выбить необходимые гарантии относительно сохранения контроля над регионом и экономические дотации, которые поддержали власть Ахметова. Однако, олигарх просчитался относительно масштабов происходящего.

Приход в президентское кресло Петра Порошенко ознаменовал переход АТО во вторую фазу, которая обозначила резкую интенсификацию боевых действий, переросшую в прямое вторжение России в Украину. В ходе боев экономика Донбасса начала систематически уничтожаться российской стороной и сепаратистами, создавая социальную базу для расширения недовольства Киевом и вовлечения в боевые действия тысяч людей. Неудивительно, что бизнес Ахметова в этой ситуации стал испытывать все большее воздействие фактора войны. Падение производства на Донбассе уже исчисляется двузначными цифрами. Это означает, что уничтожается экономическая база Ахметова, которая дала ему огромное политическое могущество на протяжении последних 15 лет.

В этой ситуации логично задать вопрос — почему Ахметов бездействует? Как он допустил такую ситуацию?

Пределы действия в политике всегда ограничивают зависимостью игрока от других игроков. Стратегическое положение Ахметова определяется его зависимостями от России и Запада. Поэтому он стремился не делать резких движений, чтобы не нарушить статус-кво со своими партнерами в противоборствующих лагерях. А в условиях, когда баланс сил на мировой карте стремительно меняется, консервативная политика ведет к проигрышу. Пассивность уменьшает пространство для маневра, это уменьшает ресурсную базу, что чревато поражением. И Ахметов сегодня реально оказался в условиях, когда может потерять все.

В условиях кризиса усиливается тот, кто имеет способность приспосабливаться к новым обстоятельствам. Активный маневр дает возможность занять выгодную позицию, которая дает новые ресурсы. Игрок с активной позицией получает больше ресурсов, даже когда, в общем, они сокращаются.

Это пример Коломойского, который расширяет сферу своего влияния, не боится идти на конфликт, а также хорошо просчитывает будущее. Ряд его шагов (продажа металлургических активов ЕвРаЗу в 2008 году, слив Аэросвита в начале 2013 года, ставка на Майдан, когда Янукович еще был силен) показывают, что он видит восходящую тенденцию раньше остальных. Поэтому его риск в конечном итоге оправдан стратегически.

Коломойский сыграл одну из определяющих ролей в победе Майдана, поддерживая его организационно, медийно и финансово. Очевидно, что Коломойский опасался, что если Янукович удержится во власти до президентских выборов 2015 года, то это будет чревато новыми издержками, прежде всего, потерей новых активов и влияния на процессы в стране.

Поэтому, в отличие от Ахметова Коломойский играл в майданнной ситуации ва-банк. Сначала он пошел против Януковича, потом против Путина. Последнего он даже не побоялся назвать публично шизофреником. После этого Коломойский потерял свой бизнес в Крыму и в Россие. Кроме того, став одним из ярких фетешей «олигархической хунты», Коломойский был назван врагом ЛНР и ДНР, что привело к многочисленным конфискациям имущества группы «Приват» на востоке Украины.

Однако, Коломойский блестяще используют эту ситуацию для того, чтобы наращивать свое влияние в Украине. Они видит в войне не проблему, а возможность. Поэтому предпринимает усилия, чтобы укрепить свои позиции в целом. При этом Коломойский рассматривает активы того же Ахметова в качестве «кормовой базы», которая компенсирует его потери. Именно так можно трактовать заявления днепропетровского олигарха о необходимости конфискации активов тех, кто поддерживает сепаратистов.

Коломойский использует ряд своих преимуществ для того, чтобы укрепить свои позиции экономически. Прежде всего, используя влияние на нефтяной рынок и финансовую систему. Его компании выиграли крупные подряды на поставки топлива украинской армии. Кроме того, ряд СМИ публиковали информацию, что именно Коломойскому удалось прилично заработать на скачках валютного курса весной 2014 года. После чего он направил часть средств на финансирование добровольческих батальонов.

Вклад Коломойского в финансирование добровольческих батальонов также отражает его способность предугадывать события. Он прекрасно понимает значение силового компонента в грядущих событиях в Украине. Поэтому де-факто создает свою армию, пока другие олигархи пытаются играть в рамках старых правил. При этом я бы не преувеличивал его успехи в создании этой «армии». Можно определенно говорить о том, что он усилил свою силовую компоненту, но утверждать, что добровольческие батальоны способны вести полноценные боевые действия против армейских соединений РФ — значит, не понимать реалии. Отсюда вытекает значительная переоценка способности защитить Днепропетровск на случай, если российская армия нарушит перемирие и нанесет удары из Донбасса и Крыма в направлении на Днепропетровск и Запорожье. Однако, в любом случае, Коломойский единственный из украинских олигархов, который подошел к вопросу милитаризации системно и преуспел в этом.


Еще один важный момент в действиях Коломойского — установление или усиление контроля в профицитных областях Украины посредством соответствующих кадровых назначений. Это Харьковская, Днепропетровская, Одесская, Полтавская и Запорожская области с выходом на Николаевскую и Херсонскую. Днепропетровский олигарх демонстрирует хорошее понимание стратегии. Ведь контроль над этим областями означает, что он может не зависеть от политики Киева, если с ним будет углубляться конфликт. А это означает, что Коломойский не будет испытывать проблем с самообеспечением этих областей на случай, если захочет превратить свой феод в самостоятельное государство. Конечно, пока что Коломойский не заявлял вслух об этом, поддерживая имидж олигарха-патриота ( что ему хорошо удается, в отличие от того же Ахметова), но этот сценарий может быть реализован в случае, если кризис в Украине пойдет дальше и не будет канализирован таким образом, что Киев сможет сохранить управляемость над регионами.

Резюмируя, можно сказать, что примеры игры Коломойского и Ахметова в украинском кризисе являются яркой иллюстрацией тезиса о том, что возможность всегда лежит в плоскости воли, понимания ситуации и ресурса. Изменение баланса этих компонентов сужает или расширяет возможности. Маневр определяет победу, а не мычание и стояние. Коломойский маневрирует и набирает вес. Ахметов самоустраняется от важных решений и, как следствие, стремительно теряет свое влияние. Как говорил незабвенный лорд Бейлиш в «Игре престолов», «минуты хаоса дарят вам возможности, которые больше не представятся».

Впервые на украинском, чешском, польском и английском языках статья была опубликована в сентябрьском выпуске «Украинского журнала»
http://hvylya.net/analytics/politics/ah ... izise.html

Полагаю, Беня и ему подобные- куда большая проблема, чем рыхлый конгломерат ДНР/ЛНР, активно юзающий риторику "народной власти".

NT2

22-09-2014 15:58:39

Против этой проблемы легче мобилизовать людей, чем против "заблудших братьев" по ту сторону барикады, ибо олигарх всегда олигарх.
Или нет?
Любовь к вождям сработает?

moskal2715

22-09-2014 17:12:16

NT2 писал(а):Против этой проблемы легче мобилизовать людей, чем против "заблудших братьев" по ту сторону барикады, ибо олигарх всегда олигарх.

Типичная точка зрения: он, конечно, сволочь и паразит, но он за Украину, поэтому хай будет. Чем-то ситуевину с ментами напомнило: на Майдане они были враги, на Донбассе они чуть ли не друзья.

NT2

22-09-2014 21:01:56

Коли паразит, то за какую он тогда Украину? И с какай целью? Стричь ее и доить до крови?
Не станут ли задавать себе такие вопросы? А если не станут, то разве не задумаются, если им их подкинуть? Просто пдкинуть, нехай жуют и корчатся...

moskal2715

22-09-2014 22:58:27

NT2 писал(а):Просто пдкинуть, нехай жуют и корчатся...

Многие просто в ЧС добавляют, чтобы от позиции страуса ничего не отвлекало. Вольному воля...

NT2

23-09-2014 16:26:45

Так уж и многие? Откуда?

moskal2715

23-09-2014 17:21:56

У некоторых это форма окончания дискуссии. :nez-nayu:

moskal2715

26-09-2014 15:45:08

НАРОДНАЯ ЛЮСТРАЦИЯ
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 14&t=41173

Подборка швыряний чиновников и депутатов в мусорник :-)

NT2

26-09-2014 15:56:30

Такое должно стать традицией. Независимо от деяний сабжей. Стал бюрократом, политиком - в мусорку. Желательно и крышку к баку приварить автогеном.

moskal2715

26-09-2014 16:07:11

Сейчас тесные закулисные связи большой политики и больших капиталов становятся очевидными. Президент Порошенко объединил олигархат. Вместо одного мощного клана, который был изгнан, в Украине теперь три. Всем известны имена Хорошковского, Фирташа, Левочкина. И никто из их представителей даже и не думает, как сделать эту страну богатой, потому что благодаря АТО можно много красть.

Обратитесь к царю, он даст вам мешок крупы. Но он не решит вашу проблему стратегически, чтобы вы сами себе зарабатывали на мешок крупы

Народ и олигархи едины, как никогда. И те, и другие хотят поменять «нечестных» политиков на «честных». Народу подсовывают новых «честных» - люстрацию взамен реальных реформ. Станет ли легче жить? Нет. Какая разница, кто именно занимает должность, если его всё равно назначают олигархи. Никто из политиков и олигархов не собирается предпринимать кардинальных мер по реанимации экономики. А ведь это ключевая проблема в Украине. Все благородно помогают беженцам, но никто не решает их проблем. Вам плохо? Обратитесь к царю, он даст вам мешок крупы. Но он не решит вашу проблему стратегически, чтобы вы сами себе зарабатывали на мешок крупы.



На самом деле, страна уже не в состоянии кормить 500 генералов, свору президентской администрации и Кабмина. Огромное количество бессмысленных государственных учреждений заняты тем, что усложняют гражданам жизнь. Это единственная цель работы госчиновников — как бы кому-то помешать, чтобы потом получить деньги за облегчение и ускорение вопроса. А СМИ, принадлежащие олигархам, тем временем снимают сюжеты о том, как журналисты разоблачили подпольный конвертационный пункт, где человек может поменять столько валюты, сколько ему нужно. Это нормально, когда люди пытаются защитить свои карманы от грабительского государственного аппарата. Задумайтесь, почему бы Украине не разрешить свободное хождение валют, почему бы государственному аппарату не оставить в покое доходы своих граждан? Вот об этом телеканалы, радиостанции, политические ток-шоу и газеты молчат. Редактор не пропустит. Начальство не одобрит.

В такой ситуации откуда же свежим идеям и взглядам попасть в общество? Тем более общество с готовностью оправдывает власть и её право отбирать у людей саму возможность зарабатывать деньги.

Практически вся страна оказалась в «тени», потому каждый из нас стал экономическим преступником. И сами у себя отбираем возможность зарабатывать, сами себя обрекаем на дефолт и дальнейшую беспросветную нищету. Тогда общественное недовольство накопится до критической массы, олигархи позволят народу излить свой гнев на площадях. Затем поменяют одного политика на другого, заменят одну марионетку другой, и всё снова успокоится и будет по-прежнему. Пока граждане не осознают, что им нужна экономическая свобода и рыночная экономика.
http://balashov.com.ua/blogs/oligarhi_i_narod_ediny/

Балашов скорее либертарианец, но, по моему, столкнувшись с противодействием госаппарата, ему придется эволюционировать, как минимум, до Махновщины.

NT2

26-09-2014 17:47:51

По поводу мусорных люстраций (перепости в ДК): http://m.livejournal.com/read/user/shra ... 83601#full

moskal2715

26-09-2014 18:12:57

NT2 писал(а):(перепости в ДК):

ОК, если успею.
Скрытый текст: :
С пополнением счета на телефоне, походу, пролетел :ne_vi_del:

NT2

26-09-2014 18:45:10

Сочувствую. У меня по достижению лимита просто ограничивают скорость, а тарифа твердая, около пяти евро в месяц

moskal2715

26-09-2014 19:21:37

NT2 писал(а): У меня по достижению лимита просто ограничивают скорость, а тарифа твердая, около пяти евро в месяц

Скрытый текст: :
Вот платеж за тариф и не прошел. В колл-центре предложили обратится с заявлением и приложить документы, но офис в Киеве, а я в Донецке. Когда будет работать почта, хз.
Так что, не поминайте лихом. :ti_pa:

moskal2715

26-09-2014 19:23:57

ПС. Перекинуть успел и туда и сюда

BGW писал(а):Жёсткий рассказ (с видео) о том, почему шоколадный заяц не вводит военное положение.
Разведчик 72-й бригады: Сегодня нас подводят под пожизненное, а завтра заставят убивать добровольцев или разгонять Майдан
Скрытый текст: :
[offtop]Полгода назад, имея статус политического беженца в Чехии, постоянную работу и европаспорт, Сергей Костаков прибыл на Родину, в Украину. И сразу же отправился в военкомат. Добровольческих батальонов тогда еще не было, поэтому он пошел солдатом в 72 отдельную механизированную бригаду, которую считают одной из самых боеспособных в ВС Украины.
В юности киевлянин Костаков занимался биатлоном и играл на скрипке, в молодости служил в спецназе, занимался семейным бизнесом. Уже в 72-ой бригаде волонтеры попросили разведчика Костакова организовать ансамбль, как в кинофильме "В бой идут одни старики". Но не вышло - не было ни времени, ни возможности для репетиций.
Сергей Костаков решил обратиться через "Обозреватель" к депутатам ВР Украины с просьбой узаконить действия армии в зоне проведения АТО.
- Вы - тот самый Разведчик-Скрипач, который бросил сытую жизнь в Праге, чтобы защищать Украину, а недавно оказался брошен в тюрьму. Версии вашего ареста звучали разные - так в чем же вас все-таки обвиняли?
- Когда меня привезли в Мариупольское СИЗО, работники предупредили, что я должен снять военную форму, потому что там сидит много сепаратистов. Меня отправили в камеру для пожизненников, рядом со мной сидел один сепаратист. Сначала мне сказали, что я хочу похитить и убить начальника Волновахской милиции, потом - что я в розыске со времен Податкового Майдана, а под конец я узнал, что забрал у местного бизнесмена машину и это стало причиной ареста. Но в итоге мне ничего не предъявили, адвоката не предоставили. В конце моего пребывания меня вызвал начальник Мариупольского СИЗО, показал распечатки из Интернета, на которых сообщалось об акциях протеста в Киеве - в поддержку моего освобождения, и сказал что меня отпустят.
ЧИТАЙТЕ:
Жена задержанного добровольца Костакова: активные люди мешают власти жить красиво
- В каких условиях вас содержали?
- Условия в Мариупольском СИЗО, по сравнению с Киевским СИЗО - на порядок ниже, я успел в киевском посидеть во время Податкового Майдана (при Януковиче Сергея преследовали по политическим мотивам, из-за чего он был вынужден уехать в Чехию - Авт.). Кормят в этой тюрьме крупой с каким-то песком, который на зубах скрипит. Когда арестовали, у меня забрали все деньги, бронежилет, шлем кевларовый, телефон мобильный... Это считается у них трофеями. Они были уверены, что меня закроют надолго. Потом мне вернули деньги, а бронежилет... я подарил. Автомат мой они не могли похитить - они его сдали. Позавчера беседовал со следователем о закрытии того дела (политического дела о хулиганстве во время Податкового Майдана - Авт.), и понял из его объяснений, что меня формально были обязаны задержать. Но тогда не понятно каким образом я попал в армию - в Вооруженные силы Украины.
- То есть - когда вы были нужны Украинской армии - вами воспользовались, а когда вы стали не нужны..
- ..Тогда мне вспомнили "старые грешки"... Хотя, прежде, чем дать статус беженца в Чехии, меня в МВД Чехии около 40 часов допрашивали, выясняли мое прошлое и настоящее.
- Считаете, что арест - та участь, которая может коснуться и других "неудобных для власти" украинцев, кто сейчас находится в зоне АТО?
- Дело в том, что когда меня привезли к военному прокурору, там я пробыл сутки, и надо отдать должное - он разобрался, и приказал меня расковать. И потом я не был под стражей и пребывал с подразделением ВСП, это такая полиция в армии. С ними общался откровенно, и они рассказали, что конкретно
по батальону "Азов" - на 99% людей уже заведены уголовные дела. Просто ждут, когда они уже не будут нужны для войны с сепаратистами, когда не надо будет их посылать вперед, на бойню. Тогда их закроют.

Армейский корпус - тоже самое. Он нужен власти, чтобы уничтожить добровольческие батальоны. Потому что оружия добровольческие батальоны не сдадут. Но у них нет бронетехники, нет артиллерии, нет зенитных установок. Военных, грубо говоря - хотят взять за яйца, для того, чтобы они беспрекословно выполнили все приказы по подавлению добровольческих батальонов. И таким образом сохранили власть за теми людьми, которые были еще при Януковиче.

- Правильно ли я понимаю, что по завершению АТО вооруженные силы Украины могут быть брошены на разоружение патриотов из добровольческих батальонов?
- Когда меня отпустили из Мариупольского СИЗО, я самостоятельно добрался в свою часть, пришел в роту разведки, и застал наших офицеров... За обсуждением серьезных проблем. Выяснилось, что есть информация, что после разоружения... Когда все закончится, их всех арестуют.
- А офицеров ВСУ арестовывать-то за что?
- Дело в том, что в Законе об АТО не перечислены вооруженные силы, их нельзя использовать в АТО. Таким образом, те задания, которые выполняла наша рота... Например: подрыв коммуникаций для воспрепятствования продвижения бронетехники противника ("ДНР" и Российской армии) - формально мы не имели права это делать по законам Украины. И прокуроры могут сказать: "Вы взорвали, а там кто-то погиб"...
Мое подразделение - мы занимаемся скрытой разведкой, на армейской технике ею невозможно заниматься. И время от времени нам приходилось брать технику (машины с местными номерами) у местного населения, чтобы мы заезжали в тыл "ДНРовцам" под видом местных жителей. Как командование представляет себе выполнение тех задач, которые ставят перед личным составом без этой техники? Было бы лучше, если бы мы погибли, или же - если бы танки "ДНРовцев" прошли и были бы сейчас уже в Волновахе или в Мариуполе? Этот вопрос волнует всех разведчиков - каким образом выполнять разведку?
Когда офицеры будут знать, что и против них есть уголовные дела, они не будут задавать лишних вопросов.
- Так и возникла идея обвинить вас в краже автомобиля жителя Волновахи?
- За полгода службы не было ни одного письменного приказа, все задачи ставятся устно, а потом можно сказать, что такого приказа не было. Но подумайте сами: я нашел на производственном объекте замаскированную машину, она стояла без номеров, охранник говорит - не знаю чья машина. Отвечаю: хозяин принесет документы - получит машину обратно. Даю свой телефон, беру машину. Потом эта машина 2 недели находится в части, на ней ездит командир части, на ней встречают начальника генштаба, министра обороны, на ней возят спецназ. А потом вдруг выясняется, что никто из командиров об этой машине не знает, а Костаков украл ее для себя.
- Что бы вы хотели сказать тем людям, которые сегодня воюют за Украину?
- Я бы хотел обратиться не только к воюющим, но и к их родственникам, и к депутатам. Люди, которые сегодня воюют за Украину, они находятся на войне. Именно на войне, а не на антитеррористической операции. И я хочу попросить депутатов, чтобы они узаконили армию (в этой войне). Чтобы действия наших солдат и наших офицеров были узаконены, чтобы они имели право это делать. Чтобы нас не обвинили, что мы творили какой-то бандитизм, чтобы нас не могли шантажировать. Иначе нас (ВСУ) или посадят в тюрьму, или заставят убивать те же добровольческие батальоны. Или заставят убивать каких-то людей, которые выйдут на Майдан, а они нас отправят подавлять этот Майдан. Участие воинских подразделений в АТО противозаконно. Мы вне закона, и 99% личного состава, который в этом участвует - этого не знает.

Юридически армия не имеет права участвовать в АТО.
Когда начиналось АТО, нам говорили: мы ни в коем случае не будем заходить в города, это не функция армии, только МВД. А теперь мы заходим в города и делаем такие вещи, которые не налазят на голову.

И это будет основанием привлекать солдат и офицеров к серьезным статьям, вплоть до пожизненного заключения. Артобстрел города, например - с чисто формальной точки зрения - это терроризм. Предположим: террористы заехали в спальный район Донецка и оттуда "градами" стреляют по нашим позициям, мы отвечаем, а потом скажут что украинская армия обстреливала мирные кварталы... Мирные жители погибают... А у нас выбора нет.
- Сейчас бойцы рискуют жизнью, защищая Украину, а завтра..
- ..А завтра будут за это сидеть. А те кто побоялся - будут их судить, предъявлять обвинения, получать за это звезды и деньги.
И добровольцы из батальонов, которые под МВД - они тоже вне правового поля. И их это тоже касается. Их уже усмиряют. Это факт: в тот день, когда меня закрыли, закрыли тоже разведчика из добровольческого батальона - где командир Коханивський (Николай Коханивський командует добровольческим батальйоном "ОУН" - Авт.). За какое-то обвинение: что он был в Киеве и привез с собой какую-то гранату. Стал, видимо, мешать - может, много выступает, что-то высказывает... В тот день, когда меня привезли в прокуратуру, привезли еще 9 разведчиков армейских. По-моему, это было 17 сентября.. К военному прокурору сектора "Б" доставили арестованных разведчиков. И он еще хвастал своим подчиненным, а - может, жаловался, что у него "День разведки".

- Как вы думаете - какие перспективы военных действий сегодня на востоке?
- Есть информация, что до 1 октября военачальники Мариуполя этот город сдадут. Наши командиры тоже неделю назад готовились оставить Волноваху. Но потом что-то поменялось и они передумали. Мариупольские блатные уже съехали из Мариупольского СИЗО. Потому, что перебили всех блатных в Донецком СИЗО, когда пришли "ДНРовцы". Боясь, что их постигнет та же участь, они переехали из Мариуполя на территорию, контролируемую Украиной. Об этом говорили в СИЗО.
- Блатные решили поддержать Украину и уже готовятся к сдаче Мариуполя?
- Да. Потому что сроки в России дают методом сложения, и за то, за что в Украине вору дают не больше 3 лет, в России он может получить уже 45 лет. Там сидеть хуже, в России блатных уже перебили, их перебили или держат в черном теле. Потому они за Украину тут.
- Вы не разочарованы, не хотите вернуться в Чехию?
- У меня забрали статус политического беженца, в том же статусе вернуться я уже не могу. Могу уехать в другую страну, но хочу жить здесь. У каждого своя судьба.
- Но здесь вам угрожают свои же... Стоит ли рисковать жизнью и свободой ради такого неблагодарного государства?
- Я своими не считаю депутатов и судей, которые остались от старой власти. Та судья, которая судила меня во время Податкового Майдана - благополучно работает дальше, не слышал, чтобы к ней были претензии. Представители старой власти чувствуют себя великолепно. Они живут на своей планете Конча-Заспа, или еще какой-то, и им совершенно плевать на нас. Сделали Януковича козлом отпущения, все свалили на него, но среднее звено не поменялось. Все старые полковники, генерал-майоры при своих должностях. Но сейчас есть большая поддержка общественности. Поэтому мне удается пока оставаться на свободе, и оставаться живым.

За время пребывания в АТО я видел такие вещи, после которых... Чтобы не сойти с ума, надо не впускать это в сердце. Люди, которые были под обстрелами, они другими вернутся.. И во мне, и в них - отношение к страхам поменялось.
Когда мне надели мешок на голову и возили с наручниками, у меня вообще эмоций не было никаких, я отдыхал.

Нет стрельбы, ты можешь полежать в относительной безопасности. С другой стороны - преступники тебя выставляют преступником, а это неправильно.
Трус всегда найдет для себя оправдание. Я не трус, поэтому бежать из Украины не хочу.[/offtop]
[video]https://www.youtube.com/watch?v=VelCmQv-yCc[/video]
[video]https://www.youtube.com/watch?v=JXB9Ted7n6E[/video]
[video]https://www.youtube.com/watch?v=u6b4Og3t3z0[/video]
[video]https://www.youtube.com/watch?v=k8Y7ZRG4IQI[/video]
[video]https://www.youtube.com/watch?v=9YnJt0RWtmw[/video]

http://obozrevatel.com/crime/46512-razvedchik-72-j-brigadyi-segodnya-nas-podvodyat-pod-pozhiznennoe-a-zavtra-zastavyat-ubivat-dobrovoltsev-ili-razgonyat-majdan.htm

NT2

26-09-2014 19:25:04

Надеюсь, твое отсутствие не затянется.

КондратБулавин

28-09-2014 07:03:38

- Да. Потому что сроки в России дают методом сложения, и за то, за что в Украине вору дают не больше 3 лет, в России он может получить уже 45 лет.

УК РФ, гл.9 ст.56 п.2,4,5.
"Лишение свободы устанавливается на срок от двух месяцев до двадцати лет.

За исключением случаев, предусмотренных частью пятой настоящей статьи, при частичном или полном сложении сроков лишения свободы при назначении наказаний по совокупности преступлений максимальный срок лишения свободы не может быть более двадцати пяти лет, а по совокупности приговоров - более тридцати лет.

В случае совершения хотя бы одного из преступлений, предусмотренных статьями 205, 205.1, 205.2, 205.3, 205.4, 205.5, частями третьей и четвертой статьи 206, частью четвертой статьи 211, статьями 277, 278, 279, 353, 356, 357, 358 и 360 настоящего Кодекса, при частичном или полном сложении сроков лишения свободы при назначении наказаний по совокупности преступлений максимальный срок лишения свободы не может быть более тридцати лет, а по совокупности приговоров - более тридцати пяти лет."

Не надо пиздеть про 45 лет. По факту, больше 25 сидят только ебанутые и те кому так нужно, бо идти некуда.
а вот это понравилось:
Та судья, которая судила меня во время Податкового Майдана - благополучно работает дальше, не слышал, чтобы к ней были претензии. Представители старой власти чувствуют себя великолепно. Они живут на своей планете Конча-Заспа, или еще какой-то, и им совершенно плевать на нас. Сделали Януковича козлом отпущения, все свалили на него, но среднее звено не поменялось. Все старые полковники, генерал-майоры при своих должностях.

Революция мля....
Скрытый текст: :
Для Дракона: не злорадство, не подумай. Просто факты об украинской "революции". Да, возможно она бы и пошла в другом русле не вмешайся путин, только есть, что есть.

И вот это:
Потому, что перебили всех блатных в Донецком СИЗО, когда пришли "ДНРовцы".

Правильно сделали. В этом их одобряю. Тока не надо говнами кидать, только в этом пока.

По поводу сдачи Мариуполя:
Она же крепость мля..., неприступная. Ктож ее возьмет? :ps_ih:
А вообще-то я об этом и ванговал ранее.

moskal2715
После нового года снова в сети будешь.

КондратБулавин

28-09-2014 07:18:44

Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом, -
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чём, ни пpи чём!

Так, лирика.....

Шип

28-09-2014 08:21:39

Хорошая лирика, но толку с неё, если я вот пока не могу лично вмешаться в ситуацию, бл-л-лин! :-(
Скрытый текст: :
Кондрат, как там у тебя? Ураганом не задело?

NT2

28-09-2014 09:00:00

Да, тут тв репортажи про Ростов чуть ли не как про Атлантиду.

NT2

28-09-2014 09:06:07

Перебили бы днровцы и блатных у себя которые не только НА СВОБОДЕ, но и руководят "республиками", был бы повод изменить к ним отношение.

Шип

28-09-2014 09:17:08

NT2 писал(а):Да, тут тв репортажи про Ростов чуть ли не как про Атлантиду.

Про Ростов - не знаю точно, но у нас не повезло только тем, кто живёт рядом с морем, там на первых этажах вся мебель плавала. А так - мне даже свет не вырубало и стёкла не побило, о чудо! Хотя деревья по сей день валяются и светофоры не работают. Вот деревням плохо. Зверья потонуло...
Скрытый текст: :
А ураган у нас умный был. Из всех заводских зданий обвалил дерево на административный корпус. Начальство спалось бегством и отпустило весь завод.

NT2

28-09-2014 09:19:56

Впрочем, в тюрьмах не одни отпетые сидят, не одни "деятели теневого, бизнеса", но и люди, которых обстоятельства вынудили криминалом заниматься.
Перебить надо бы и паханов НЕтеневого бизнеса, но в ДНР еще ни одного олигарха не повесили. Вот в чем проблема.
Правда, и в остальной Украйне тоже только грозятся, мелких сошек в мусорные баки кидают - и все.

И я смотрю, что конфликт если не на исходе, то на зиму притихнет: о газе договорились вроде; Запад, вводя санкции против России, дает ЗАЙМ Киеву чтобы тот ЗАПЛАТИЛ МОСКВЕ, а значит и финансировал интервенцию; во время затишья Москва разберется с отбившмися от рук "сепаратистами", а мутант яценюкопорошенко очистит армию с доббатальонами от недовольных (одних пришбут, другим дадут занять место нынешних мелких и средних рекетиров из нынешней милицииполиции и бюрократов).
Надежды на революционное продолжение майдана слиты на год или более.

Load

28-09-2014 09:34:06

NT2 писал(а):Запад, вводя санкции против России, дает ЗАЙМ Киеву чтобы тот ЗАПЛАТИЛ МОСКВЕ, а значит и финансировал интервенцию;

да более того, Запад перенес выполнение соглашений с Украиной о свободной торговле, чего очень добивалась Россия, спасая экспорт на Украину.

все всё поделили кароч

LaViro

30-09-2014 12:37:00


Депутата Верховной Рады Нестора Шуфрича проукраинские активисты избили возле здания одесской облгосадминистрации. Об этом сообщает городской сайт. Недовольство майдановцев вызвало совещание, которое депутат проводил с местным «Оппозиционным блоком».

Нестор Шуфрич вместе с бывшим губернатором Николаем Скориком вышел к собравшимся и попытался их успокоить, однако это привело к драке. Очевидцы сообщают, что у Шуфрича было окровавлено лицо, он пытался убежать с места конфликта, но его несколько раз догоняли и валили на землю. Отмечается, что Скорика активисты обвинили в «организации бойни 19 февраля» (события на Институтской улице Киева и Майдане Незалежности, жертвами которых стали более 60 человек — прим. «Ленты.ру») и также пытались избить.

«После того как Скорик заступился за Шуфрича, ему также досталось», — уточняет издание. Отмечается, что охрана Нестора Шуфрича «применила против активистов газ и стреляла вверх из табельного оружия».



http://lenta.ru/news/2014/09/30/fight/

moskal2715

03-10-2014 06:28:23

КондратБулавин писал(а):moskal2715
После нового года снова в сети будешь.

Скрытый текст: :
???????????????????

moskal2715

05-10-2014 05:10:07

Партия Ляшко хочет ликвидировать нынешний МВД

В Радикальной партии выступают за полную ликвидацию нынешнего Министерства внутренних дел и постепенное формирование народной милиции. Вместе с тем, в самом МВД предлагают реформировать силовые структуры путем передачи местным общинам права избирать представителей милиции.

В частности, руководитель исполнительного комитета Радикальной партии Валерий Вощевский в эфире телеканала «112 Украина» заявил, что сегодняшнее МВД реформировать невозможно.

«Нужно сейчас, чтобы в каждом районном центре создавались отряды самообороны. А МВД в формате, в котором оно сейчас существует, мы считаем, должно быть полностью ликвидировано», — подчеркнул Вощевский.

Он добавил, что реформа милиции в Украине будет проводиться длительное время.

«Не за день, не за неделю и не за месяц, но постепенно мы должны прийти к народной милиции, которую бы реально уважали граждане Украины», — отметил представитель Радикальной партии.
http://hvylya.net/news/digest/partiya-l ... y-mvd.html

Перед выборами они все будут говорить то, что люди хотят услышать.

LaViro

13-10-2014 15:36:42

В данный момент около 300 солдат пикетируют Администрацию президента, они требуют выплаты денежной задолженности и демобилизации. До этого они заперли своих командиров в служебном помещении и пешком пришли в Киев.

http://www.unian.ua/politics/995460-bli ... tsiji.html

Затем к ним вышли какие-то чиновники и предолжили выбрать посредников для переговоров, но солдаты отказались, сказав "мы друг за друга" :-). Такде они отказались уйти обратно в казармы, хотя им и обещали "все уладить".

http://www.unian.ua/politics/995468-str ... tsiya.html

Также сообщают, что к пикетирующим собираются присоединиться участники из других городов.

http://www.unian.ua/politics/995487-do- ... diets.html


Периодически к ним выходят какие-то люди в военной форме и предлагают разойтись. Прямая трансляция есть здесь http://www.unian.ua/politics/995468-str ... tsiya.html

NestorLetov

13-10-2014 17:54:13

Было бы это в слегка другой стране, там бы сразу спецназ, кровь, "погиб от взрыва газа" в похоронке...

со всеми и ни с кем

14-10-2014 16:38:47

Харьков, сегодня.
Скрытый текст: :
Бойцы Нацгвардии потребовали от Порошенко дембеля
Пикетчики переместились к зданию Харьковской облгосадминистрации, скандируя: «Миру – мир, солдату – дембель!»
Нацгвардия в Харькове вслед за Киевом требовала дембеля и денег (фото)
Украинские солдаты-срочники требуют демобилизации и денег
Миру - мир, солдату – дембель!» - В Харькове около сотни ... -
Около сотни нацгвардейцев сбежали из воинской части. Под обладминистрацией они требовали отпустить их на дембель. Мол, срок ...
«Солдату — дембель». На площадь Свободы вышли несколько ...
Колонной они прошли к Харьковской облгосадминистрации. А затем ... военные скандировали «Миру — мир, солдатам — дембель».


срочники, рядовые, да' во время войны, считай без пятиминут дезертиры, заявляют о своих правах на камеры.

LaViro

10-11-2014 12:00:57

Прокурор Киева Сергей Юлдашев заявил, что люди с оружием, заполонившие город, стали проблемой для столицы. Претензии он адресовал, в частности, представителям добровольческих батальонов. Соответствующее заявление опубликовано на сайте прокуратуры.

По сведениям ведомства, за последние четыре месяца в Киеве было зафиксировано около 30 тяжких и особо тяжких преступлений, совершенных представителями батальонов. Юлдашев заверил, что такого рода правонарушения не будут оставаться без внимания. Он также добавил, что с его точки зрения человек, прибывающий в город с оружием из зоны боевых действий, «является преступником».

«Нам необходимо остановить махновщину на улицах Киева... Нам необходимо продумать механизмы и сделать так, чтобы оружие оставалось в зоне боевых действий, защищало государство от агрессора, а не распространялось по всей стране», — заключил прокурор.

Юлдашев напомнил о недавнем инциденте, когда бойцы батальона «Айдар» захватили в столице вертолетную площадку свергнутого президента Виктора Януковича. «Я верю, что у них были благие намерения, но такие методы — это самоуправство. Иначе и не назовешь», — констатировал он.

Ранее появилась информация, что прокурор Киева считает представителей батальона «Айдар» внутренней угрозой и не исключает, что они могут совершить военный переворот.

Представители самого «Айдара» в ответ обвинили прокуратуру в беспределе. Юлдашеву пригрозили, что он не сможет «спокойно ходить по Киеву».

В последнее время, по информации «Вестей», в столице растет число преступлений, совершаемых представителями различных батальонов или участниками АТО (антитеррористической операции, как официально именуются военные действия на востоке Украины). Среди прочего речь идет о захвате различных объектов. «За отжим бизнеса неплохо платят. Цена зависит от количества людей и того, как договоришься... Некоторые такие формирования бизнесмены вообще садят на зарплату... Есть и те, кто зарабатывает на хлеб самостоятельно. Например, ходит снимает дань с киосков или другого незаконного бизнеса», — рассказали в одном из формирований.

В самих батальонах в ответ на критику заявляют, что от их имени действуют самозванцы.


http://lenta.ru/news/2014/11/10/prosecutor/
http://kiev.unian.ua/1007253-prokuror-k ... litsi.html

Дмитрий Донецкий

13-11-2014 01:35:59

LaViro писал(а):Прокурор Киева Сергей Юлдашев заявил, что люди с оружием, заполонившие город, стали проблемой для столицы.


Вообще сейчас поднялась заказная критика добровольцев. Испугались человека с ружьём.

_dl_

13-11-2014 07:25:41

А как не испугаться? И войну будут "тянуть", потому как, если добровольцы будут не заняты на фронте - они с ружжом могут придти и люлей навешать и этим тоже.

moskal2715

13-11-2014 22:49:03

Дмитрий Донецкий писал(а):Испугались человека с ружьём.

Да их все время боялись.

К-2

14-11-2014 09:29:20

Дмитрий Донецкий писал(а):
LaViro писал(а):Прокурор Киева Сергей Юлдашев заявил, что люди с оружием, заполонившие город, стали проблемой для столицы.


Вообще сейчас поднялась заказная критика добровольцев. Испугались человека с ружьём.


Если ружьё то каждому,если только группам лиц-никому !

Ружье рождает власть.

Шатающийся по городу анархист с захваченным ружьём ничем не отличается от шатающегося вооруженного полицейского.

NT2

14-11-2014 09:38:30

Ох, бля...

moskal2715

18-11-2014 11:49:43

Активисты собрались объявить Майдан высшей властью
http://lenta.ru/news/2014/11/18/maidan/
Фото: Андрей Стенин / РИА Новости
В Киеве активисты готовят массовые акции по случаю годовщины начала Евромайдана, которая будет отмечаться 21 ноября. Некоторые из них, по информации «Вестей», планируют принять декларацию, провозглашающую Майдан высшей властью.

Как рассказал представитель Координационного совета Майдана Андрей Хома, в настоящее время идет подготовка к манифестации. «Собираем актив на площади, передаем по своим связям, чтобы готовились на неделю — приносили инструменты, палатки», — сообщил он.

По словам другого активиста Василия Любарца, организаторы мероприятия рассчитывают собрать 100 тысяч человек и принять декларацию. «Декларация провозглашает Майдан высшей властью. На два года объявляется переходный период, формируется правительство национального спасения, одна из ветвей которого представлена активистами Майдана, другая — политиками, исполнителями: президентом, премьером, кабмином, Радой, — заявил он. — Если декларацию не примут к исполнению, будем защищаться всеми доступными способами».

Палатки на Майдане готовятся установить и представители Комитета освобождения заключенных. Правда, по словам его лидера Николая Коханивского, речь идет лишь о реконструкции событий 2004-2014 годов (от первой до второй «революции»).

В свою очередь представители Самообороны Майдана и Коалиции участников Помаранчевой революции намерены провести шествие, пикет возле президентской администрации и «народное вече» на Майдане.

«Правый сектор», который обвиняет нынешнюю власть в невыполнении целей «революции», силовые акции пока не планирует. Там заявили, что «пока верят в эволюцию».


lenta.ru, 13 ноября 2014

LaViro

01-12-2014 17:53:52

В Кировограде сторонники люстрации пошли на штурм прокуратуры

Жители Кировограда, собравшиеся на вече и требовавшие люстрации, пытались штурмовать здание местной прокуратуры. Об этом сообщает Novosti.kr.ua.

Как сообщается, несколько сотен человек собрались у здания прокуратуры и потребовали от областного прокурора Леонида Панченко написать заявление об уходе с должности, а также призывали люстрировать городского прокурора Евгения Васильева. После тог, как их обращение проигнорировали, десятки активистов прорвались в фойе здания, «чтобы лично пообщаться с прокурором», где их блокировали представители правоохранительных органов.

Через некоторое время Леонид Панченко вышел к собравшимся в сопровождении охраны. Он заявил, что под давлением писать заявление об уходе с должности не будет и не может заставить это сделать Евгения Васильева. По его словам, в отношении последнего ведется проверка. На слова прокурора толпа отреагировала криками «Позор!».

В результате Панченко вернулся внутрь здания и пригласил присутствующих журналистов на пресс-конференцию для того, чтобы прояснить все вопросы. Оставшиеся активисты возле здания прокуратуры установили палатку и небольшую баррикаду из автомобильных покрышек. Некоторые местные СМИ сообщают, что активисты перекрыли все входы в здание.

Протесты возле кировоградской прокуратуры начались еще неделю назад. На подобную акцию протеста в минувший понедельник, 24 ноября, собрались активисты местной самообороны. Возле прокуратуры они подожгли покрышки в знак протеста против того, что местные чиновники не были подвергнуты люстрации. Генпрокурор Украины Виталий Ярема, в свою очередь, заявляет, что кировоградских прокуроров «люстрировать не за что».


http://lenta.ru/news/2014/12/01/kirovograd/
http://novosti.kr.ua/news/u-kirovogradi ... aturu.html

moskal2715

01-12-2014 22:24:31


В Киеве митингующие с железными цепями перекрывали Крещатик



Сегодня, 20:54 (3 фото)
Изображение

Фото 1. (УНН)






Митингующие протестуют против "антиукраинской" политики, которую проводит действующий президент и власти страны"



Около 100 митингующих в балаклавах и с железными цепями в руках перекрывали улицу Крещатик в Киеве. Об этом сообщает "УНН".

Так, движение было перекрыто от улицы Городецкого до улицы Институтской.

Протестующие были оснащены при себе железные цепи, биты и телескопические трубки.

Некоторые из них держат в руках плакаты А4.

"Таким образом, они протестуют против "антиукраинской" политики, которую проводит действующий президент и власти страны", - говорится в сообщении.

Кроме того, митингующие заявили, что это предупредительная акция.

Некоторые из молодых людей обращались друг к другу, называя себя "Черным Комитетом".

Позже в столичной ГАИ сообщили, что улицу Крещатик в Киеве разблокировали.

Отмечается, что митингующие переместились с проезжей части под стеллу. Активисты выступают на ступеньках стелы "Независимости". Призывают украинцев присоединиться к митингу.

"Приди и вырази свою гражданскую позицию", - выкрикивают активисты.

Часть из них держит в руках железные цепи. Как отмечают сами активисты, они собирают на Майдане патриотический митинг.

Среди лозунгов, которые звучат: "Героям Слава" и "Украина превыше всего".

Ранее сообщалось, что около 100 митингующих у здания Администрации президента снова пытаются снести ограду.

Источник:УНН
http://112.ua/obshchestvo/v-kieve-mitin ... 54441.html

LaViro

06-12-2014 14:26:21

В Виннице митингующие захватили здание облсовета

Правоохранители применили против активистов газ, есть раненые.

В Виннице активисты устроили штурм здания областного совета, есть пострадавшие.

Об этом Радио Вести сообщила Начальник пресс-службы областного управления МВД Анна Олейник.
По ее словам, около 800 активистов пришли сегодня под здание ОГА, где должен была проходить сессия облсовета. По информации активистов, депутаты должны были рассматривать вопрос об отставке действующего главы облсовета Сергея Свитко. активисты протестовали против его снятия с должности. Активисты выломали двери и прорвались в здание администрации.

Создается «Винницкий Майдан»

Об этом заявил в эфире Радио Вести глава Винницкой областной организации ВО «Свобода» Алексей Фурман.

По словам Фурмана, депутаты облсовета от бывшей Партии регионов, к которым присоединились и другие фракции, «хотели тайно снять главу областного совета Свитко, который был делегирован на эту должность Майданом». Он подчеркнул, что на сессию не пускали ни прессу, ни общественность, а рядом с милицией «стояла масса титушек, которые провоцировали и не пускали». «Тайно хотели сделать этот антиконституционный переворот, чтобы общественность не могла проконтролировать и повлиять на результаты сессии», - заявил Фурман.

Он сообщил, что активисты начали прорываться на сессию, привезли мусорные баки, «чтобы кинуть губернатора Олейника в этот бак». Митингующие выдвинули требования – отправить в отставку губернатора, начальников городской и областной милиции, провести внеочередные выборы мэра, перевыборы депутатов областного и городского совета.

«Была создана рада майдана в количестве 32 человек. Сейчас мы ждем собрания совета, чтобы принять дальнейшее решение», - отметил «свободовец». На вопрос ведущего, означает ли это создание винницкого Майдана, Фурман ответил: «Да. Абсолютно верно. Создается Майдан. Люди, несогласные с политикой, которую проводила городская администрация».

При этом они забрасывали правоохранителей петардами и взрывпакетами. ранены два милиционера и 1 активист. Пострадавших забрала скорая помощь. Движение транспорта по Соборной улице где находится здание администрации перекрыто.



http://vesti-ukr.com/strana/80525-v-vin ... -oblsoveta

moskal2715

06-12-2014 16:49:29

moskal2715 писал(а):
У Віннці 6 грудня перед початком сесії обласної ради, яку втретє збирає голова обласної ради Сергій Свитко, почався штурм приміщення облради "активістами".

Як повідомляє Винница.info, рух трансорту по вулиці Соборній перекрито. Будівлю охороняє міліція та спецбатальйон "Вінниця", який нещодавно повернулись з зони АТО.

"Активісти" викрикують "Міліція з бандитами!". Зробили опудало, на якому написали "Олійник" та спалили його. За словами представників правоохоронних органів такі дії активістів кваліфікуються, як "хуліганські дії". Кидають димові шашки", - зазначаэ видання.

Правоохоронці закликають до мирних дій та не порушувати громадський порядок.

"Коли слово дали командиру батальону, який приїхав у відпустку із зони АТО, "активісти" не давали йому сказати, викрикуючи "Не там стоїш!", "Давай покороче!" та інше. У хлопців спецбатальйону "Вінниця", які нещодавно повернулись з зони АТО по ротації, кидали яйцями", - йдеться у повідомленні.

Також відомо про поранення двох осіб - правоохоронця та активіста. Міліціонеру розбили голову гумовою дубинкою. Постраждалих забрала швидка.

Окрім того, за даними видання "Інформаційна Вінничина", активісти пікетували Вінницьку ОДА. Все тому, що їх не пустили на позачергове засідання облради.

"Окрім інших кадрових питань, стояло одне головне – припинення повноважень теперішнього голови обласної Ради Сергія Свитка. Аби не допустити цього, на засідання прийшли активісти. Проте в приміщення ОДА їх не пустили. Правоохоронці тісною шеренгою перегородили вінничанам вхід до будівлі", - зазначає видання.

За даними місцевого видання "Реал", міліція забарикадувалася у будівлі ОДА, молодь пішла на штурм та виломала двері.
Як повідомив у своєму Facebook представник ВО Свобода Олександр Аронець, у Вінниці "починається новий ‪ Майдан проти свавілля місцевих князьків-регіоналів, які роблять все, щоб не відбулась люстрація".

За його словами, представники "Беркуту" б'ють людей, захищаючи чиновників.

Пізніше Аронець повідомив: "Суть заворушень у Вінниці: колишні регіонали у облраді намагалиссь здійснити контрреволюцію та зняти голову облради Сергія Свитка, якого підтримали після революції майданівці. Проте люди не допустили".

"Зараз активісти прорвались до обласної ради. Депутати повтікали", - написав він у Facebook.
http://www.pravda.com.ua/news/2014/12/6/7046650/?attempt=1

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HUTiITTq1Hg



Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

moskal2715

06-12-2014 17:00:01

Після штурму приміщення Вінницької обласної ради, активісти вирушили до обласної міліції. На вимогу відчинити двері в приміщення правоохоронці не реагують. Стоять по периметру і спостерігають за діями майданівців.
"Банда і міліція - одна коаліція", - з таким скандуванням майданівці оточують обласне управління МВС, навпроти якого розташований музично-драматичний театр. Саме з його двору активісти волочуть порожній сміттєвий бак.
"Геть Моренця із посади начальника обласного управління. Вимагаємо його відставки, бо за місяці роботи він себе ніяк не проявив, не сказав, яку політику буде підтримувати. А сьогодні в один ряд з міліціянтами поставив тітушок проти людей, які мали бажання зайти на сесію. Тітушок, які вбивали свого часу людей на Майдані. Начальник міліції - виборна посада, ми виберемо свого, народного очільника міліції", - закликає свободівець, екс-нардеп Олексій Фурман.
За півгодини до активістів так і не виходить керівництво, тоді вони безперервно починають скандувати "банду геть", плескати в долоні та стукати по сміттєвому баку. В цей час помічники голови обласної ради повідомляють пресі та громадськісті, що голова, Сергій Свитко, збирає на 15.00 прес-конференцію, аби роз'яснити ситуацію.
Нагадаємо, 6 грудня на десяту ранку у Вінниці вчетверте зібрали 28 позачергову сесію обласної ради. На порядку денному було 26 питань, серед яких - дострокове припинення повноважень голови ради - Сергія Свитка. Сесію закрили, тому що під стінами приміщення зібрався натовп. Почалося протистояння між міліціянтами та цивільними. Молодики у балаклавах та з гумовими кийками кидали у правоохоронців вибухові пакети та димові шашки, почали бійку. Поряд стояли хлопці, які щойно повернулися з АТО, то їх активісти закидали яйцями.
"Що ж ви робите, це воїни", - заплакала жінка.
"Вони на це заслужили", - сказав місцевий активіст Януарій Шостак.
Міліція відступила, аби уникнути конфлікту. Проте двоє активістів були затримані за бійку та поранення правоохоронця. Після того активісти пішли кабінетами адміністрації. Де було відчинено - зривали прапори, герб, та портрет Президента Порошенка. По його фото топталися ногами. В кабінет голови обласної адміністрації Анатолія Олійника внесли сміттєвий бак. Для чого - не пояснили.
"Ми просто знаємо, що він має піти, і все. Йому тут не місце. Ми собі виберемо нового голову адміністрації", - сказав народний трибуналівець, потім ще й вилаявся нецензурщиною.
Замість того, аби заспокоїти людей, Сергій Свитко зібрав нелегальну сесію без депутатів, на якій всі активісти одноголосно проголосували за створення ради Майдану, яка обере собі виконком, та відповідатиме за всі дії майдану. До складу ради увійшла 21 людина, половину з яких громадськість не знає. Майданівці пообіцяли, що не звільнять сесійну залу, доки Анатолій Олійник - голова адміністрації не складе своїх повноважень.

Сообщение добавлено в 16:09

http://gazeta.ua/articles/regions/_v...ivistiv/597232


Подробней: http://www.doneckforum.com/forum7/threa ... z3L8bqSMOi

noname

06-12-2014 21:01:52

Майдан продолжается!
Пришел черед местных мафий.
Однако не везде процесс идёт столь же активно как в Виннице.
Чаще мафиозы думают затихонится и встроится в новую, децентрализованную, власть. Пипл хавает.
А это говорит о том, что через 2-3 года Украина снова может оказаться разделена на два мира. И чем сильнее будет это разделение, тем старательнее будут усилия путинизма по расжиганию гражданской войны, тем такая война вероятней.
Анархистам пора действовать сейчас и там, где на местах есть зримый враг, а доверие народа к новым властям резко ухудшается. Надо создавать политические партии, и идти в представительскую власть - "захватывать" "местные советы". Требовать досрочных выборов и возглавлять сопротивление бывшим ... чуть не написал "единоросам".

Но самый замес начнётся когда солдаты вернутся с войны!

moskal2715

06-12-2014 21:45:25

noname писал(а):Надо создавать политические партии,

Да была уже- САУ. Вроде раньше хоть как-то мелькала, последний раз засветилась скандалом на выборах-12г и тишина...
noname писал(а):Но самый замес начнётся когда солдаты вернутся с войны!

Потому и войну затягивают.

NT2

07-12-2014 07:50:50

moskal2715 писал(а):и тишина...

на своем сайте и в Одноклассниках продолжают разводить демагогию, дескать они самые правильные продолжатели дела Махно...
Мне вон лекцию там почитали, какой я невежественный по части анархического самоуправления

LaViro

07-12-2014 14:23:31

noname писал(а):Но самый замес начнётся когда солдаты вернутся с войны!

А они вернулись. Разве ты не видел? Они охраняли входы от протестующих.

LaViro

07-12-2014 17:22:28

«Народное вече» в Виннице избрало нового губернатора

Собравшиеся на «народное вече» в Виннице проголосовали за отставку главы Винницкой области Анатолия Олейника и выбрали «народного губернатора». Им стал председатель местного отделения националистической партии «Свобода» Алексей Фурман, передает УНИАН.

«В Виннице на вече, община поддержала кандидатуру Алексея Фурмана на рассмотрение Совета Майдана, как кандидата на пост главы ОГА», — говорится в сообщении, опубликованном в Twitter партии «Свобода».


http://lenta.ru/news/2014/12/07/new/

LaViro

11-12-2014 14:18:13

Пенсионный возраст мужчинам и женщинам могут повысить до 65 лет

А пенсии могут пересчитать с применением процента от суммы перечисленных в Пенсионный фонд Украины страховых взносов, а не от заработной платы.

В Министерстве финансов планируют сэкономить около 4,3 млрд гривен путем повышения пенсионного возраста мужчинам и женщинам до 65 лет и ограничения выплаты пенсий работающим пенсионерам до 90% назначенной пенсии, но не ниже размера прожиточного минимума установленного для лиц, утративших трудоспособность.
Об этом говорится в рекомендациях по изменению в законодательство, подготовленных Министерством финансов Украины, с целью оптимизации расходов из госбюджета.

Документом также предлагается приостановить индексацию пенсий до стабилизации экономики Украины. В министерстве посчитали, что это позволит сэкономить около 2,8 млрд гривен.

...

Кроме того, Минфин хочет осуществить перерасчет пенсии с применением процента от суммы перечисленных в Пенсионный фонд Украины страховых взносов, а не от заработной платы.

Предусматривается замораживание размера средней заработной платы (дохода) в Украине, с которой уплачены страховые взносы и назначаются пенсии, на уровне 2014 года. В министерстве Наталии Яресько уверены, что это будет способствовать восстановлению социальной справедливости в части сокращения разрывов в размерах пенсий, которые обусловлены годом выхода на пенсию. Эта норма может коснуться 446,7 тыс. украинцев и позволит сэкономить 394 млн. гривен.

Ведомство предложило урегулировать вопрос относительно повышения пенсионного возраста и страхового стажа, необходимого для назначения пенсии, для лиц, которые имеют право на льготную пенсию и пенсию за выслугу лет, в связи с тем, что пенсионное обеспечение указанных категорий граждан не было усовершенствовано во время осуществления пенсионной реформы в 2011 году. Так, льготный пенсионный возраст может повыситься для женщин - на 10 лет, для мужчин - на 5 лет, а необходимый стаж, дающий право на пенсию за выслугу лет может повыситься на 7 лет. По подсчетам чиновников реальная экономия от таких действий может составить 531,8 млн привень.



http://zn.ua/ECONOMICS/pensionnyy-vozra ... 1518_.html

Дмитрий Донецкий

11-12-2014 14:32:22

Вот что говорит о влиянии войны на крайне правое крыло Майдана один из самых известных украинских "нациков", комбат "Азова" Андрей Билецкий:

Время одиночек в политике прошло. Батальон — это не политический проект все-таки.

Вы должны понимать, что идеи «Азова» сейчас очень быстро распространяются по военным и нацгвардейских частям. Наши ребята переводятся и занимают там высокие должности.

При этом бытует мнение, что сейчас в «Азове» размывается националистическое ядро.

Это правда. Но я не могу сказать, что это чья-то сознательная политика в отношении нас. Понимаете, у «Азова» и «Патриота Украины» уже разный базис. «Азов» - это боевая семья, со своими ценностями. Вот грузины приняты как свои. Это при том что у нас есть огромное количество ребят с правыми взглядами, футбольных хулиганов и так далее. И вот сидит вся эта огромная биомасса — бритая, перекаченная, вся в мастях — и вежливо передает хлеб нашим грузинам. Они очень любят друг друга. Воюй за меня — и я буду воевать за тебя. И вот это боевое братство крепенько подразмыло...

Идеологические моменты.

Да.

И вас лично тоже «подразмыло»?

Я бы не стал так говорить.

Ну, правое движение, при всей своей консервативности, тоже должно эволюционировать.

Любая вещь — от либерализма до национализма и коммунизма — имеет огромное количество интеллектуальных площадок. Я же «деревянным» никогда не был. На низовом уровне всё сводится к элементарным и тупым вещам. Когда я слушаю искреннего либерала-обывателя, мне начинает казаться, что я общаюсь с умственно отсталым. Когда же общаешься с либералом высокой иерархии, он понимает условность многих вещей, о которых говорит либерал-обыватель. То же самое касается и среды националистов. Человек, который стоит внизу и пользуется тремя простыми правилами...

Во всём виноваты жиды, либеральная интеллигенция и москали...

К слову, о «москалях». В «Азове» нет русофобии — просто потому, что рядом с нами воюет много русских. Ничего не поделаешь — это наши братья, соратники. Мы их поддерживаем как можем, убеждаем, что Россия тоже изменится, что они в итоге победят...


http://lb.ua/news/2014/12/10/288683_and ... azova.html

NAwarrior

11-12-2014 17:14:03

встроится в новую, децентрализованную, власть

а она уже децентрализована??

Надо создавать политические партии, и идти в представительскую власть - "захватывать" "местные советы". Требовать досрочных выборов

куда идти?
Это че помешательство какое то? DartMol говорит что мол чего плохого от участия в парламентах, теперь ты об этом говоришь.
Этим может заниматься местная элита, но не как не анархист.

moskal2715

17-02-2015 00:12:35

М3 неизбежен, т.к. М2 на решил вопрос о СП - Степан Демура

Недоанархист

17-02-2015 12:48:11

Это че помешательство какое то? DartMol говорит что мол чего плохого от участия в парламентах, теперь ты об этом говоришь.
Этим может заниматься местная элита, но не как не анархист.


Ну а что такого - идти в законодательную власть. дял того чтобы ограничить полномчия государства.

NT2

17-02-2015 14:03:23

Недоанархист писал(а):
Это че помешательство какое то? DartMol говорит что мол чего плохого от участия в парламентах, теперь ты об этом говоришь.
Этим может заниматься местная элита, но не как не анархист.


Ну а что такого - идти в законодательную власть. дял того чтобы ограничить полномчия государства.

Кропоткина мнение почитай по поводу, Записки революционера.
Докажи несостоятельность его выводов насчет вхождения во власть, тогда и говори "а че такого".

Впрочем, в тему: http://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupMediaT ... n=8651#lst гляньте на комменты

moskal2715

17-02-2015 14:57:34

О как

Изображение

Как его еще не упекли с такими заявами...

NT2

17-02-2015 15:10:26

Пустословие, имхо.

Недоанархист

17-02-2015 15:19:34

Докажи несостоятельность его выводов насчет вхождения во власть, тогда и говори "а че такого".


Т.е. пришедшие во власть не могут устранить ни 1-й властнической установки?

Будь то запрет абортов или наличие государственной религии???

То, что потом их разъест коррупция это как пить дать. Но Эволюция против революции - вопрос тактики зависящий от кучи ньюансов.

NT2

17-02-2015 16:20:14

Нет, не могут.
Запрет чем анархичен? Отмена запрета при регуляции ранее запрещенного, чем анархично? И без корупции все сливается в нормативность сверху.

NT2

17-02-2015 16:20:50

Испания же, елки палки.

moskal2715

27-02-2015 01:16:26

Під Нацбанком мітингувальники б’ються з міліцією (відео)


Лютий 26, 2015 22:31
Є постраждалі.
Изображение

Скріншот з відео

Активістів з “Фінансового майдану”, які третій день пікетують будівлю НБУ, жорстко розігнали представники міліції. Про це повідомляють очевидці з місця подій, передають Патріоти України з посиланням на podorbnosti.ua.

“Зараз, прямо під будівлею НБУ, зламали намет і розганяють весь мітинг”, – повідомив один з учасників акції протесту. Про розгоні мітингу повідомив і народний депутат Олег Ляшко. “Щойно під Нацбанком силою розігнали мирну акцію. Є постраждалі”, – написав він у facebook.
Також, повідомляється, що розганяти мітинг приїхав бульдозер, кілька десятків представників Національної гвардії і міліція. Представники “фінансового майдану” намагаються викликати на допомогу бійців-добровольців з “Правого сектора”, “Айдара” та інших батальйонів.


moskal2715

27-02-2015 01:19:50

Изображение

moskal2715

27-02-2015 03:35:47

moskal2715

28-02-2015 23:30:26

У Верховній Раді зареєстровано законопроект, яким пропонується карати громадян за критику влади виправними роботами на строк до 2 років, арештом до 2 місяців або позбавленням волі терміном до 3 років.
Зміни до Кримінального кодексу пропонується внести законопроектом №2225 під авторством нардепа від Народного фронту Костянтина Матейченко, пише у своєму блозі на Українській правді активіст руху "Стоп цензурі" та ЧЕСНО Аксінья Куріна.
Так, ст. 339-1 "Умисні дії щодо підріву авторитету держави та влади" визначає, що подібне покарання пропонується застосовувати за "Суспільно небезпечні протиправні діяння, що посягають на авторитет України як суверенної держави, публічне паплюження, наруга, осквернення чи інші дії спрямовані на підрив авторитету органів державної влади, місцевого самоврядування та об'єднань громадян України, та/або цинічне, зневажливе ставлення й неприйняття як окремих структурних елементів системи державного управління (її відповідних органів), так і держави в цілому".
У пояснювальній записці зазначається, що законопроект не вимагає консультацій з громадськістю.

moskal2715

19-03-2015 16:38:52

Порошенко посварився з працівниками аеропорту під час страйку
[OFF]У мережі з'явилося скандальне відео сварки президента України Петра Порошенка з працівниками аеропорту "Бориспіль", які влаштували страйк через скорочення робочих місць.
З обуреними працівниками аеропорту, які потрапили під скорочення, Порошенко зустрівся перед вильотом до Берліна 15 березня. Президент заявив протестувальникам, що скорочення не скасують.

"У нас сьогодні є позиція економії державних коштів. Янукович коштував країні 1,5 млрд гривень на місяць. На президента зараз витрачають 800 млн. Ми скоротили 700 млн гривень. Адміністрацію президента скорочено на 40%. Тому що в бюджеті сьогодні, коли йде війна, ніхто нікого утримувати не буде. За рахунок коштів Державного управління справами зараз фінансується війна... І тому відбувається скорочення в повній відповідності до закону",

- пояснив Порошенко.

Порошенко порадив кожному, хто не згідний з його позицією, звернутися до суду.

"Кому здається, що є порушення закону — є суд, я гарантую вам, що ніхто не втручатиметься в судову справу. І всі судові рішення будуть виконані. Крапка. Але те, що не можна скорочувати апарат державних підприємств, апарат державних управлінь, — це неправда. І тому ми будемо скорочувати Адміністрацію президента, а Державне управління справами буде скорочувати свої витрати. Це чесно щодо українського народу",

- зазначив президент.

Український президент запевнив, що утримувати споруди аеропорту на гроші платників податків не буде. Зокрема тепер, коли не вистарчає коштів на утримання армії під час війни. А також він порадив протестувальникам не підвищувати голос на президента.
[/OFF]
"Ви на мене голос не піднімайте, бо вас зараз швидко приберуть",

- попередив роздратований голова держави.

http://news.vash.ua/news/polityka/poroshenko-posvaryvsya-z-pratsivnykamy-aeroportu-boryspil/

moskal2715

20-03-2015 12:18:27

На Дніпропетровщину терміново перекидають Нацгвардію

Саша Дащук 20 березня 2015, 13:41


Через можливі заворушення, з фронту на Дніпропетровщину у терміновому порядку стягують додаткові сили Нацгвардії.

Про це повідомляють джерела, новину передає «Преса України» з посиланням на ТСН.

Повідомляється, що дані заходи вживаються у зв'язку з можливими заворушеннями на території Дніпропетровської області через інформацію про можливу відставку губернатора Ігоря Коломойського.

Також у ЗМІ з’явилася інформація, що російський президент Володимир Путін на переговорах «нормандської четвірки» нібито вимагав відставки Коломойського.

Раніше народний депутат від фракції «Блок Петра Порошенка» Сергій Лещенко заявив про те, що його колеги мають намір підняти питання відставки Ігоря Коломойського з посади голови Дніпропетровської обласної державної адміністрації під час засідання Верховної Ради.

Нагадаємо, Коломойський 20 березня в брутальній формі поспілкувався з журналістом «Радіо Свобода» Сергієм Андрушком. Інцидент трапився близько півночі біля офісу компанії «Укртранснафта», в якому розгорівся конфлікт, пов’язаний зі зміною керівника підприємства.

Коли після шести годин перебування у приміщенні Коломойський вийшов з офісу «Укртранснафти», журналіст запитав його, що чиновник робить уночі в офісі державного підприємства. У відповідь на це Ігор Коломойський грубо облаяв журналіста.
http://uapress.info/uk/news/show/67758

moskal2715

23-03-2015 19:53:42

Коломойский vs Порошенко: 3-0. Почему олигарх обматерил журналиста
21.03.2015 12:06.
Борьба за контроль над ресурсами украинской экономики обостряется по мере их истощения. По одну сторону баррикад оказалось государство в лице президента Петра Порошенко и его представителей в исполнительной власти, по другую – совладелец бизнес-группы "Приват" Игорь Коломойский.

Площадкой для выяснения отношений стал центральный офис ПАО "Укртранснефть" (УТН) – государственной компании-оператора магистральных нефтепроводов Украины. Свидетелями ночного появления там Коломойского стала вся страна, когда олигарх матом разговаривал с журналистами.

Скрытый текст: :
Следов не оставлять

100% акций ПАО находятся в управлении НАК "Нефтегаз Украины". Но это не помешало УТН на протяжении последних лет стать одним из краеугольных камней вертикально-интегрированного бизнеса группы "Приват" в сфере нефтепереработки.

Контроль над компанией осуществлялся неформальными методами – через лояльный топ-менеджмент. Так, с 2009 г. ее возглавлял Александр Лазорко, который до этого почти 7 лет руководил Надворнянским нефтеперерабатывающим заводом (ЧАО "Нефтехимик Прикарпатья"), входящим в орбиту "Привата".

Ему помогала первый заместитель главы правления – главный бухгалтер Наталья Парахоняк, предыдущими местами работы которой в должности главного бухгалтера также значится "Нефтехимик Прикарпатья" и ЧАО "НПК "Галичина" (Дрогобычский НПЗ), еще один "приватовский" актив.

Третьим был заместитель главы правления по финансово-экономическим вопросам Владимир Овод, бывший финансовый директор Надворнянского НПЗ. Все они единой командой пришли к руководству УТН в 2009 г., когда правительство возглавляла лояльная к "Привату" Юлия Тимошенко.

Сразу надо отметить, что подобным образом действовали и другие олигархи. Они просто ставили на ключевые должности государственных предприятий своих людей, и эти предприятия начинали работать не на государство, а на олигархов. Такая себе неформальная приватизация без ответственности и затрат.

Данная схема позволяет олигархам управлять финансовыми потоками государственных предприятий в условиях, когда высшие должности в исполнительной власти и силовых органах также занимают лояльные им люди.

В качестве примера может служить та же "Укртранснефть", где из магистральных трубопроводов в 2014 г. была выкачана т.н. технологическая нефть. Сколько именно – вопрос для следствия.

Но, по крайней мере, в письме А.Лазорко к тогдашнему министру энергетики и угольной промышленности Украины Юрию Продану речь шла о 675 тыс. т. нефти на I этапе и на II – еще 700 тыс. т.

Сам И.Коломойский позднее в комментарии СМИ пояснил инициативу следующим образом: предотвратить хищение нефти из магистральных трубопроводов на территории, захваченной боевиками ДНР-ЛНР.

Очевидно, что такая угроза действительно существовала и на нее властям и госкомпании надо было отреагировать.

Другое дело, что, по мнению участников рынка, де-факто нефть из труб была выкачана гораздо раньше самими работниками "Укртранснефти".

И обращение в министерство было призвано всего лишь узаконить создавшееся положение. Кроме того, по данным СМИ, в письме содержалось любопытное предложение: переработать извлеченную из труб нефть в бензин и дизтопливо на Кременчугском НПЗ (ПАО "Укртатнефть"), опять же подконтрольном группе "Приват".

Дескать, это позволит госбюджету дополнительно получить поступления от акцизного сбора.

Учитывая, что Кременчугский НПЗ – единственное действующее в Украине предприятие (те же Надворнянский и Дрогобычский НПЗ уже несколько лет как простаивают и используются только как нефтебазы) – идея логичная.

Другое дело, что А.Лазорко предложил продать ресурс "Укртатнефти" по балансовой стоимости, т.е. по той цене, по которой когда-то сама "Укртранснефть" закупала его для заполнения трубопроводов.

А это было очень давно, по 50-100 грн./тонн. Хотя на момент обращения главы УТН в Минэнергоугля она стоила порядка 1080 грн./т.

Т.е. если брать во внимание весь объем нефти, о котором шла речь в письме, 1,35 млн т., выходим на примерную цену вопроса: 1,35 млрд грн.

Столько теряла госкомпания "Укртранснефть" и столько дополнительной чистой прибыли получала "Укртатнефть" в результате операции, которую предложил А.Лазорко. При желании ее можно назвать и воровством.

Во всяком случае, Генеральная прокуратура Украины возбудила уголовное дело по факту незаконной выкачки нефти из магистральных трубопроводов и отправки ее на принадлежащие "Привату" НПЗ.

Тем более, что опять же по утверждениям участников рынка, определенный объем этой нефти в Кременчуге переработали, не дожидаясь разрешения из министерства.

Которое в итоге так и не было получено. Впрочем, никого при этом так и не посадили, обвинений против конкретных руководителей госкомпании до сих пор не выдвинуто.

С другой стороны, материалы уголовного дела никуда не делись из сейфов ГПУ и в любой момент могут получить ход по указанию сверху.

Вот и первое объяснение того, почему вечером 19 марта И.Коломойский появился в офисе УТН в сопровождении боевиков, чтобы помешать вступить в должность Юрию Мирошнику, назначенному исполнять обязанности главы компании вместо А.Лазорко.

Отсюда становится понятно, что имел в виду министр энергетики Владимир Демчишин, ответив на вопрос журналистов, почему после конфликта в офисе УТН остались представители "Привата": "Сжигать финансовые документы".

Ставка больше, чем транзит

Второй мотив совладельцев "Привата" сохранить контроль над УТН во чтобы то ни стало, лежит в чисто экономической плоскости.

Как уже отмечалось, Кременчугский НПЗ – единственное в стране предприятие, которое сейчас занимается производством бензина и дизтоплива.

Контроль над ним в 2008-2010 гг. перешел к "Привату" в результате долгого корпоративного конфликта с татарскими совладельцами предприятия.

Сейчас от них осталось одно упоминание в названии компании, а доля в уставном фонде перешла к оффшорам, связанным с совладельцами "Привата".

После этого российская сторона прекратила поставку нефти в Кременчуг по магистральному трубопроводу "Самара-Лисичанск-Кременчуг-Херсон-Одесса".

Предприятие оказалось в сложном положении, поскольку возить туда нефть цистернами из черноморских портов оказалось экономически невыгодно.

Но выход в итоге был найден. Опять благодаря тому, что УТН на тот момент уже возглавлял А.Лазорко. При нем компания в 2010 г. изменила направление прокачки нефти по Приднепровскому магистральному трубопроводу на Кременчуг.

В результате отрезанным от поставок сырья оказался Одесский НПЗ, на тот момент принадлежавший российскому холдингу "Лукойл". Сейчас его перекупила госкомпания "Роснефть".

С учетом текущей политической ситуации возобновление работы Одесского НПЗ в интересах "Роснефти" не представляется возможным в любом случае.

Но ведь и в 2005 г. мало кто мог предположить, что сбежавший в Москву экс-премьер В.Янукович триумфально вернется: сначала в премьерское кресло в 2006 г., а потом, еще раз, уже в качестве главы государства.

Так что, как советуют умные люди, никогда не говори "никогда". И.Коломойский не говорит.

Поэтому пытается застраховаться от неожиданностей в вопросе сохранения нынешнего направления поставок по Приднепровскому трубопроводу.

А для этого необходимо удерживать в кресле руководителя УТН своего бывшего подчиненного. В противном случае ему будет просто негде перерабатывать ресурс подконтрольного ПАО "Укрнефть", крупнейшей нефтедобывающей компании страны.

Дело в том, что заполучив ранее в свое распоряжение Дрогобычский и Надворнянский НПЗ, "Приват" ничего не вкладывал в их развитие.

Оборудование этих предприятий все больше устаревало, качество получаемых нефтепродуктов не соответствовало евростандартам, которые повышались по мере технического перевооружения заводов в ЕС.

Между тем украинская сторона обязалась на них перейти – хотя границы переходного периода постоянно сдвигались. И, наконец, глубина переработки нефтяного сырья безнадежно отстала.

Причем не только от НПЗ в соседних Литве, Польше, Румынии и Беларуси, но даже от Лисичанского и Одесского НПЗ, где владельцы провели модернизацию – пусть и не такую масштабную, как на Мажейкяйском НПЗ в Литве или Мозырском НПЗ в Беларуси.

По экспертным данным, глубина переработки на Мозырском НПЗ – 90%, Мажейкяйском – 83-85%, Кременчугском – 73-74%, Лисичанском – 67%. На Дрогобычском и Надворнянском НПЗ – 43-45%.

Иными словами, в Мозыре из 1 т. нефти можно получить в 2 раза больше бензина и солярки, чем на западноукраинских предприятиях "Привата".

Вот почему их работа в любом случае не возобновится. Да, если вложить в эти активы по-настоящему большие деньги, завести туда новое оборудование, - они смогут успешно конкурировать на рынке.

Вот только когда "Приват" проводил масштабную модернизацию на подконтрольных активах в любой сфере – не только в нефтепереработке, но и в металлургии, например?

Правильный ответ – никогда! Бизнес-стратегия группы всегда заключалась в том, чтобы по максимуму выжать из доставшихся предприятий производственный ресурс. И все.

Кстати, на Кременчугском НПЗ модернизация также проводилась в период, когда там присутствовали татарские акционеры.

Кроме того, имея своих людей в руководстве УТН, группа И.Коломойского всегда может рассчитывать на "щадящие" тарифы на прокачку ресурса в Кременчуг.

А это играет важную роль для снижения себестоимости производства готовых нефтепродуктов и, в конечном итоге, для размеров прибыли владельцев финансово-промышленной группы "Приват".

Война началась

В СМИ неоднократно сообщалось о схемах "Привата" по уходу от налогообложения в нефтяной сфере. Это, прежде всего, продажа добытого "Укрнефтью" ресурса на Кременчугский НПЗ по заниженным ценам.

В результате компания только в 2008-2009 гг. недополучила 8 млрд грн., по оценкам директора консалтинговой компании "А-95" Сергея Куюна. В 2010 г. – 660 млн грн.

Указанная схема продолжает работать до сих пор. Таким образом, недопоступления налога на прибыль в госбюджет составляют в общей сложности миллиарды гривен.

А ведь есть еще и искусственная убыточность самой "Укртатнефти" за счет продажи уже готового бензина и дизтоплива связанным с "Приватом" фирмам по заниженным ценам.

Не говоря уже о проблемах с уплатой "Укрнефтью" дивидендов государству и рентных платежей в бюджет за недропользование, которые должны делаться ежемесячно, но не проводятся с августа 2014 г.

Таким образом, целая отрасль национальной экономики оказывается замкнутой исключительно на увеличение состояния И.Коломойского и его партнеров по "Привату".

В условиях роста экономики в 2000-х гг. власти делали вид, что не замечают этого – возможно, имея собственный коррупционный интерес в такой "близорукости".

Другое дело, что ситуация изменилась: ВВП Украины снижается третий год подряд. При этом страна по большому счету так и не оправилась от кризиса 2008 г.

Только за последний год почти в 2 раза вырос ее валовой внешний долг по отношению к ВВП: с 40% до 71%. Плюс появились военные расходы, которых не было в прежние годы.

Страна, по сути, в состоянии дефолта и вынуждена соглашаться на все антисоциальные требования Международного валютного фонда ради новых кредитов.

А это в свою очередь угрожает не просто масштабными протестами против власти, а и дальнейшему существованию Украины как государства.

И все больше политиков и граждан задаются вопросом: почему для получения дополнительной экономии расходов Пенсионного фонда Украины на 1,5 млрд грн. в год власти пошли на сокращение пенсий на 15% для работающих пенсионеров – при том, что только несделанные "Укрнефтью" платежи в госбюджет составляют не менее 2 млрд грн.?

Вот и мотивация со стороны президента Петра Порошенко для того, чтобы заставить изменить положение вещей в нефтяной сфере. Но премьер Арсений Яценюк в данном случае не является его союзником.

Поскольку именно фракция А.Яценюка "Народный фронт" в Верховной Раде при первом рассмотрении не поддержала внесение изменений в закон об акционерных обществах, позволяющих вернуть контроль над "Укрнефтью" в которой государству принадлежит 50%+1 акция.

Более того, конфликт между премьером и президентом возник ранее, когда решался вопрос, кто и на каких условиях будет поставщиком угля для украинских теплоэлектростанций в отопительный сезон 2014-2015.

Как известно, назначенный по президентской квоте министр В.Демчишин неоднократно подвергался атакам премьера – например, за контракт по импорту электроэнергии из РФ.

Не исключено, что это связано с попытками В.Демчишина ограничить действия группы И.Коломойского какими-то рамками.

Например, Миненергоугля инициировало проведение 19 февраля т.г. собрания акционеров "Укртатнефти", в которой у государства в лице "Нефтегаза" также есть доля - с целью смены правления компании, лояльного к "Привату".

Однако эта инициатива была заблокирована структурами И.Коломойского и его партнеров, у которых в уставном фонде примерно 56% акций. Безуспешными оказались и попытки заставить "Укрнефть" продавать ресурс по реальной цене.

С этой целью Минэнергоугля при П.Порошенко пыталось поменять биржу, на которой проводятся торги, изменить состав аукционного комитета, а также сам порядок определения стоимости нефти.

Снова безуспешно: в марте ресурс, добытый "Укрнефтью" за январь-февраль т.г., более 300 тыс. т., поступил в Кременчуг вообще без всяких аукционов, по договору купли-продажи с ООО "Торговый дом Прикарпатьенефтетрейд", структурой "Привата".

По данным отраслевых СМИ, которые ссылаются на источник на НПЗ, нефть была продана заводу по 6808,5 грн./тонн, c НДС - 8170,2 грн./тонн.

В то время как на несостоявшийся аукцион 16 февраля комитет определил стартовую цену нефти в 11299,63 грн./тонн. Т.е. на продаже этого ресурса "Укрнефть" снова недополучила около 1 млрд грн.

Таким образом, "Приват" стал действовать гораздо более жестко, чем раньше, когда его структуры в судебном порядке оспаривали действия правительства – а такое бывало и в 2008-2009 гг., например, при попытке перенести торги по продаже нефти на другую биржу.

Поэтому Минэнергоугля попыталось зайти с другой стороны и разрушить нефтяную вертикаль группы И.Коломойского, лишив его контроля над "Укртранснефтью".

Третий по счету раунд противостояния очевидно выиграл "Приват": назначенный временным руководителем УТН Ю.Мирошник был вынужден покинуть офис компании.

На следующий день, 20 марта, стало известно, что его рабочее место будет находиться в офисе НАК "Нефтегаз Украины", который расположен в другом районе Киева.

Очевидно, что специфика работы генерального директора любой крупной производственной компании такова, что он должен непосредственно находиться в ее стенах – иначе просто не сможет управлять операционными процессами.


Поэтому офис Ю.Мирошника в "Нефтегазе" выглядит как капитуляция. Либо попытка взять паузу перед следующим раундом противостояния с И.Коломойским.

Виталий Крымов, специально для "ОстроВ"
http://www.ostro.org/general/economics/articles/466846/

moskal2715

31-03-2015 10:27:17

Горняки шахт «1/3 Новогродовская» и «Россия» приостановили работу в связи с задолженностью по зарплате
30.03.2015 19:25.
Горняки шахт «1/3 Новогродовская» и «Россия» ГП «Селидовуголь» приостановили работу в связи с задолженностью по заработной плате, - сообщает пресс-служба Донецкой облгосадминистрации.

«В Новогродовке ОП «Шахта 1/3 Новогродовская» и ОП «Шахта «Россия» ГП «Селидовуголь» с 27 марта приостановили работу до полного погашения задолженности по заработной плате», - говорится в сообщении.

Ранее председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец сообщал, что горняки шахт «1/3 Новогродовская» и «Россия» готовы объявить голодовку, если им не будет выплачена задолженность по зарплате.
http://www.ostro.org/general/society/news/467405/

Эти шахты в р-не Селидово, на подконтрольной Киеву части Донбасса.

elRojo

09-06-2015 21:06:30

В Киеве за одну ночь разобрались со сторонниками "третьего Майдана"

На Майдане Незалежности в Киеве около сотни активистов установили палатки и потребовали отчета президента и правительства о проделанной за год работе. Ночью палатки активистов были снесены, а организатор акции протеста под названием "третий Майдан" задержан.

6 июня в центре Киева состоялся антиправительственный митинг с участием около трех тысяч человек. Собравшиеся пришли выразить протест против беспорядка в стране и потребовать проведения реформ. Также многие демонстранты выступили против состоявшегося в этот же день гей-парада.

Днем позже окола ста активистов на главной площади Киева установили палатки, свою акцию они назвали "третий Майдан". Участники акции протеста требовали расследования преступлений против майдановцев, индексации социальных выплат и отмены действующих тарифов на ЖКХ.

Активисты не требовали смены власти, но заявили, что не покинут площадь, пока не добьются задуманного.

В ночь на 8 июня часть площади около около Монумента Независимости была оцеплена стражами порядка, а неизвестные снесли шесть палаток, которые протестующие несанкционированно установили во время проведения мероприятий. Нападавших, по разным оценкам, было от 20 до 70 человек, на головах у них были балаклавы. Правоохранительные органы начали проверку "конфликта" между митингующими и напавшими.

Изъятые при сворачивании палаток бутылки из-под алкогольной продукции и медицинский шприц направлены на экспертизу, отмечают в МВД.

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/v-kieve-za-odnu-noch-razobralis-so-storonnikami-tretego-majdana.d?id=46075543

Дилетант

18-06-2015 19:47:31

Часто встречающийся пропагандийский "аргумент" с фабулой,мол смотрите,что на украине из-за майдана творится - этого же захотелось и пр. в таком духе...Бред какой-то,ведь в пример "ужастика" приводят как правило территории близ лнр/днр,население которых в большинстве не очень-то "майданилось".К тому же очевидно,что и в западной части повеселее было б,если б не деятельное участие этих "дерзких" и предпреимчивых пропагандистов.

Недоанархист

18-06-2015 22:37:56

Ага из-за майдана.

Кому-тона 3-ем сроке крышу снесло. И кто-то радостно принял аннексию.

Ну а донецким хамам 1-го неполного срока хватило чтобы довести активную часть оппозиции ( по партийным спискам 49/41 в ее пользу) до Майдана.

LaViro

18-06-2015 22:51:23

а тем временем распустили очередных добровольцев, рота Торнадо, которая была создана из расформированного Шахтерска. Обвиняют в пытках, грабеже, изнасиловании. Не знаю как на самом деле обстоят дела.

На данный момент часть бойцов забаррикадировалась у себя на базе. До этого был задержан командир и еще семь человек.

http://vesti-ukr.com/donbass/104137-v-t ... ja-organam

http://vesti-ukr.com/donbass/104121-zam ... rotivlenie

moskal2715

20-06-2015 16:44:50

LaViro писал(а): Не знаю как на самом деле обстоят дела.

Онищенко, он же Абельмаз, до войны держал копанки и площадки в Торезе. Успел удрать до погрома и страшно обиделся за потерянный "бизнес".
Статья 14 г.
Скрытый текст: :
Грабь награбленное. Угольная мафия против террористов
18.06.2014.
Террористы из ДНР, контролирующие большую часть угледобывающих районов Донецкой области, не обошли своим вниманием столь важную отрасль местной экономической жизни, как нелегальные шахты. С самых первых дней предводители местных сепаратистов подумали о том, чтобы заставить местный бизнес платить налоги в казну «молодой республики». И если заставить платить оброк официально зарегистрированные компании преступникам пока не удалось, то с нелегальными угольщиками с самого начала все было проще.

Поскольку сфера деятельности хозяев дырок изначально относилась к криминалу, методы для выбивания дани из угольщиков с самого начала также стали использовать криминальные. Причем, самые жесткие. Сепаратисты, в рядах которых было множество вчерашних нелегальных горняков, с легкостью установили личности всех владельцев нелегального бизнеса. И в отличие от милиции, годами старательно симулировавшей полную импотенцию в борьбе с копанками, без труда разыскали хозяев дырок и поставили им ультиматум. Поскольку украинской власти в Донбассе теперь фактически не существует, платить угольщики должны будут Донецкой республике. А точнее – ее вооруженным представителям. А уж на что пустят деньги они – никому не известно.

Размер дани боевикам в одном из центров нелегальной угледобычи – в Торезе – по данным местных источников составляет 10% от дохода с одной дырки и 25% с «площадки» (угольного склада). Платить такой оброк невесть кому бывалые угольные воротилы, понятное дело, отказались. Поэтому в Торезе началась натуральная война в худших традициях 1990-х. И схлестнулись в ней не идеологии, а криминальные интересы местных бандформирований, которые развернули свою деятельность в условиях анархии.

Организация ДНР, которая была официально признана в Украине террористической, на деле также является и достаточно мощной преступной группировкой. Сбившись в стаи, криминальные элементы и бывшие военнослужащие Тореза, постепенно осознали, что ничем не уступают признанным авторитетам своего города, и взялись за передел собственности

Боевики из Донецкой республики перешли к активным действиям, без долгой раскачки. Первой их жертвой пал предприниматель по прозвищу Глобус – владелец нескольких небольших угольных складов в Торезе. Еще в апреле Глобус получил три пули в живот после стычки с некими вооруженными людьми. Официальная причина конфликта, разумеется, неизвестна, но в городе говорят, что камнем преткновения стали именно угольные делишки.
В дальнейшем, с ужесточением АТО в Донбассе, все более жестким становилось и противостояние ДНР с торезскими авторитетами. Наиболее громкий конфликт произошел между сепаратистами и депутатом Донецкого областного совета Виталием Кропачевым, который открыто выступил против создания Донецкой республики.

«Что вам предлагают предводители ДНР? Есть ли у них программа, внятное видение перспектив, вообще какие-то планы, кроме захвата власти? Они вопят на митингах о референдуме, после которого настанет «всеобщее счастье», о самостоятельной радостной жизни, о федерализации, о которой не имеют ни малейшего представления. Приведу только один факт. В Боснии и Герцеговине с населением чуть больше трех миллионов граждан около 130 министров, чуть ли не в каждом селе своя конституция. Если вы считаете, что это нормально, добро пожаловать в ДНР», - написал депутат на своей странице в Фейсбуке.

Кропачев считается в Торезе неофициальным хозяином города и контролирует ряд крупных торезских предприятий, таких, как завод «Твердосплав», кинотеатр «Арт-Тема», несколько популярных городских кафе. Кроме того, в городе также утверждают, что Кропачев является одним из главных организаторов нелегальной угледобычи и имеет несколько «площадок», скупающих уголь у «дырочников» из окрестностей.

После того, как предприниматель выступил против сепаратистов, на его предприятия началась настоящая атака. Сепаратисты сожгли офис компании, принадлежащей депутату, а также офис торезской городской организации Партии регионов, которую возглавлял Кропачев. Принадлежащие ему предприятия были захвачены и разграблены вооруженными бандами ДНР. В сети есть запись одного из таких погромов, ставших уже обыденностью в Торезе.

Из администрации завода «Твердосплав» после налета унесли даже старые кресла и дисковые телефоны. Никакого ценного оборудования на предприятии не нашлось, поэтому брали все, что попадалось под руку.

Другому видному торезскому авторитету пришлось еще хуже. Хорошо известный еще в 1990-е криминальный лидер Анатолий Цокадзе по кличке Цока был расстрелян боевиками ДНР в собственном доме 2 июня. "Скорая помощь" зафиксировала у 59-летнего предпринимателя 4 огнестрельных ранения: 2 в спину, 2 в бедро и открытую черепно-мозговую травму. Дом Цокадзе был сожжен.

В Торезе Цока был хорошо известен, как владелец нелегальных шахт в поселке 3-бис. При этом, пользовался среди горожан весьма дурной славой. В 2012 году на одной из «дырок» Цокадзе задохнулись трое горняков, тела которых выбросили в посадке. Несмотря на огласку случая в прессе, родственникам погибших так и не удалось добиться какой-либо компенсации. Не исключено, что расстрел Цокадзе был народной местью за его грехи, хотя более вероятная версия – все те же криминальные разборки с группировками сепаратистов.

Следующим после Цокадзе оказался еще один держатель угольного бизнеса по фамилии Марков. Его дом забросали гранатами, сам предприниматель не пострадал, но взрывы в жилой зоне посеяли панику. В соседних домах вышибло окна, в стенах застряли осколки.

Почти полностью разгромлен угольный бизнес и наиболее одиозного торезского авторитета Абальмаза (Руслана Онищенко), владевшего в Торезе множеством «дырок» и «площадок». Принадлежащие ему угольные склады захвачены или уничтожены боевиками. Сам Абальмаз из города скрылся.
По понятным причинам, расправы с организаторами нелегального бизнеса вызвают в народе в основном понимание и злорадство. Копившиеся годами классовая ненависть и недовольство разгулом воровства, наконец, нашли выход. Впрочем, когда остынут пепелища особняков местного криминалитета и эйфория немного пройдет, станет очевидным, что «робины гуды», наехавшие на торезских бандитов, на самом деле делиться награбленным с простыми гражданами не собираются. Вместо одного преступного сообщества прямо на глазах рождается другое, еще более жестокое, безжалостное и уродливое.

Хаос в Торезе продолжается, и пока украинская армия еще далеко, городу предстоит пережить еще много тяжелых дней и лишений.

Станислав Кметь, «ОстроВ»
http://www.ostro.org/donetsk/society/articles/447239/

moskal2715

28-06-2015 12:31:26

mk_andy писал(а):Изображение
У Вірменії мітингують через 16%-ве зростання тарифів, в Україні після семикратного зростання мовчать!

Через 16%-ве зростання тарифів на електроенергію акції протесту у Єревані не вщухають вже четвертий день поспіль. Водночас українці, котрим підвищили тарифи у сім разів, смиренно чекають, поки влада відбере останні копійки.

За даними Світового банку, 32% громадян Вірменії живе за межею бідності. За даними ООН, сьогодні в Україні таких 80%. За рівнем середньої зарплати Вірменія займає 5 місце в СНД ($345 в місяць). Україна, яка рік тому випереджала Вірменію, сьогодні на останньому місці ($181). ВВП Вірменії на душу населення $3500, Україна – $2000. Інфляція в Україні за рік досягла 60%, у Вірменії – менше 5%. У Вірменії влада виступила з ініціативою підняти вартість електроенергії на шістандцять відсотків, в результаті чого десятки тисяч громадян вийшли на вулиці. Мітинг у Єревані триває вже четветий день поспіль! Водночас в Україні після семикратного зростання вартості газу і відверто грабіжницької політики уряду мітинги у Києві тривали лише два дні і не були такими численними.

—Причин такої інертності населення декілька — по-перше громадяни виснажені постійною боротьбою із можновладцями: після кожного чергового Майдану до влади приходять ті самі люди і грабують ще більше, ніж попередники. По-друге, країна охоплена війною і найбільш активна, радикально налаштована частина населення зараз на передовій охороняє спокій громадян. Боротися із внутрішніми ворогами просто нікому, — прокоментував ситуацію Анатолій Башловка.

Зауважимо, що тарифи на комуналку у Вірменії не підвищувалися кілька років, а зараз всього на 2 центи підвищили вартість електроенергії, і через це люди вийшли з протестами. Водночас тарифи на електроенергію в Україні за минулий рік підвищили в 3,5 разу, підвищили у квітні, і знову підвищать з 1 вересня цього року і двічі в наступному році.

«Зростання відбуватиметься у кілька етапів і триватиме два роки. Комунальний зашморг на шиї громадян затягуватимуть все щільніше, тоді як кожного, хто протестуватиме проти такого кабального зростання ЖКП називатимуть «агентами Кремля». Геноцид українського народу здійснює уряд на чолі із Яценюком, а ми і далі мовчимо. Чого ми чекаємо?», — Анатолій Башловка.

Анатолій Башловка закликав українців не сподіватися на легкі поступки з боку уряду, їх не буде.

«Треба боротися! Долучайтеся до нашої акції «Всеукраїнського супротиву тарифам»! Ігноруйте нови платіжки і створюйте загони самооборони, котрі захищатимуть ваших сусідів від виселення з квартир за несплату. Це наша земля, ми є влада і ми повинні зупинити ганебну практику утримання олігархів за рахунок населення! Досить годувати уряд і російські компанії, котрим належать облгази. Прем’єр Яценюк особисто повинен нести відповідальність за встановлення драконівських тарифів на догоду монополістам.», — звернувся до громадян Анатолій Башловка.

Детальніше: http://cina.org.ua/#news/136

moskal2715

11-07-2015 14:08:56

ЗАКОН УДВОЕНИЯ ЯРМА - 2
06.07.2015 14:33:00.
Два месяца назад я опубликовал статью "Закон удвоения ярма", в которой отметил такую специфическую черту украинских реформ, как параллельное существование новой формы со старой отжившей. Так, например, внешнее независимое оценивание (ВНО, ЗНО) знаний выпускников школ полностью не упразднило систему вступительных экзаменов в вузы, хотя изначально такое упразднение предполагалось с целью устранения коррупции.
Скрытый текст: :
Еще одним примером такого парадоксального сосуществования старого и нового в Украине может служить ситуация совместного правления Ющенко и Януковича в 2006 – 2007 гг. Ющенко, ставший президентом благодаря оранжевому Майдану, всего через полтора года сделал Януковича, против которого-то Майдан и собирался, премьер-министром. Так они и правили вместе, окончательно разлагая Украину. Ему же, Януковичу, Ющенко в меру своих сил подсобил и в 2010 г., облегчив дорогу к еще большей власти. А простые граждане все это время страдали от чудовищной коррупции, которую совместными усилиями развели обе команды – оранжевая и бело-голубая.

В настоящее время проявлением открытого мною закона стало сосуществование так называемых ДНР и ЛНР с Украиной. Публично проповедуя ненависть к Украине и всему украинскому, эти два квазигосударственных образования не смогли полностью упразднить украинский суверенитет даже на контролируемой ими в военном отношении территории. В итоге две системы – украинская и сепаратистская – в определенной мере сосуществуют на одной и той же территории и обе взимают налоги с одних и тех же предприятий. Предприятия, в свою очередь, перекладывают свои издержки на потребителя, повышая цены. Соответственно, на людей, населяющих «оккупированные территории» Донбасса, ложится двойной фискальный и ценовой гнет. Причем, слова «двойной гнет» в данном случае - не просто качественное описание ситуации, но и довольно точная ее количественная оценка, поскольку, как всем известно, цены в т.н. ДНР – ЛНР как раз в 2 раза выше, чем в остальной Украине. Здесь можно сказать и так: вместо освобождения от коррупционной, прогнившей украинской государственной системы образца 2013 г. люди получили гнет сразу двух коррупционных, гнилых систем.

Причем этот двойной гнет ощущается не только на «оккупированных территориях» как таковых, но и, пусть и в меньшей мере, на т.н. свободной территории Украины. Механизм здесь очевиден. Поскольку нынешняя власть Украины фактически помогает оккупантам и сепаратистам содержать контролируемые ими территории Крыма и Донбасса (поставки электроэнергии, продуктов и т.д.), это тоже ложится на жителей "свободной" части Украины и, в конечном счете, имеет свое отражение в росте цен и налогового бремени. Иначе говоря, когда в и без того подтопленную украинскую лодку забрались еще два новых и очень тяжелых пассажира - т.н. ДНР и ЛНР - лодка просела вся, от кормы до носа, хотя на стороне этих новых пассажиров она просела глубже.

И вот теперь – самый свежий пример. 4 июля в Киеве приняли присягу первые 2 тысячи полицейских новой дорожной полиции, призванной заменить старую ГАИ. Однако дискредитировавшая себя ГАИ, как оказалось, не отмирает полностью, а довольно длительное время продолжит свое существование наряду с новой полицией. Более того. Эта свежая и красивая, как новая копейка, полиция, по сути, является неотъемлемой частью все той же старой и непривлекательной милиции. Дело в том, что, как водится в Украине, власть и здесь изрядно напортачила: закон о полиции окончательно был принят буквально за день до присяги первых полицейских. Он еще не был подписан президентом и, тем более, не был опубликован, а значит, на момент присяги еще не вступил в силу. На каком основании полицейские будут задерживать и штрафовать нарушителей?

Видимо, понимая маразм сложившейся ситуации, когда полиция есть, а закона нет, и желая хоть как-то внести ясность, Антон Геращенко недавно объявил, что работники полиции обладают тем же статусом, что и работники милиции, поскольку полиция входит в структуру министерства внутренних дел и на нее распространяются нормы украинского закона о милиции.

Итак, очередное ноу-хау от впавшей в маразм украинской старшины: некоррумпированная полиция, руководствующаяся законом о коррумпированной милиции. Но тогда зачем вообще нужно было принимать закон о национальной полиции, если прекрасно можно руководствоваться законом о милиции?

Строго говоря, широко разрекламированное детище Эки Згуладзе и министра Авакова несколько дней обречено быть незаконным воинским формированием. Не знаю, зачем было так торопиться с присягой, назначив ее до вступления закона в силу, но знаю точно: такой бардак возможен только в Украине. Когда в Польше, например, отменяли милицию и создавали полицию, там все шло своим чередом, и никто не бежал впереди трамвая.

К слову, позавчера мне удалось побеседовать с тремя новоиспеченными полицейскими. На мой вопрос, куда будут девать работников ГАИ, будут ли их увольнять и на каких условиях, с выплатой или без выплаты какого-то содержания, предусмотренного при сокращении штатов, мне был дан ответ, что работников ГАИ в большинстве случаев не увольняют, а переводят в другие регионы. Если говорить о Киеве, где и начался этот проект, то гаишников переводят преимущественно в Киевскую область. Да, собственно, и в самом Киеве даже после появления полиции для гаишников еще останется большой фронт работы, и они продолжат нести свою службу.


Итак, мы видим новое подтверждение особенностей национального реформирования. Теперь на дорогах будут пастись и те, и другие.

А вообще, если взглянуть на ситуацию в стране в целом, недалеко, по-моему, и до того, что в один прекрасный момент из-за спины Порошенко осторожно выглянет на люди хитрая рожа Януковича. И весело подмигнет всем нам: «Гы-ы, пацаны! Не ждали?»
Автор: Евгений Сытник
http://www.ostro.org/blogs/sitnik/161094/

Smersh

17-07-2015 09:23:55

Дилетант писал(а):Часто встречающийся пропагандийский "аргумент" с фабулой,мол смотрите,что на украине из-за майдана творится - этого же захотелось и пр. в таком духе...Бред какой-то,ведь в пример "ужастика" приводят как правило территории близ лнр/днр,население которых в большинстве не очень-то "майданилось".К тому же очевидно,что и в западной части повеселее было б,если б не деятельное участие этих "дерзких" и предпреимчивых пропагандистов.

:-) Т.е. война и майдан никак не связаны?

Дилетант

17-07-2015 09:59:43

Smersh писал(а):
Дилетант писал(а):Часто встречающийся пропагандийский "аргумент" с фабулой,мол смотрите,что на украине из-за майдана творится - этого же захотелось и пр. в таком духе...Бред какой-то,ведь в пример "ужастика" приводят как правило территории близ лнр/днр,население которых в большинстве не очень-то "майданилось".К тому же очевидно,что и в западной части повеселее было б,если б не деятельное участие этих "дерзких" и предпреимчивых пропагандистов.

:-) Т.е. война и майдан никак не связаны?

Конечно,связаны.На мой взгляд так,вкратце:События повлекли ослабление централизованной власти,чем соседнее государство не преминуло воспользоваться.Надо сказать не без пользы для новой централизованной власти,позволив ей перевести акцент и концентрировать внимание населения на государственно-национальную "проблему" в ущерб социально-экономической.
p.s.Кстати,странно что,ты увидел такую трактовку моих слов:" война и майдан никак не связаны".Похоже это ты до ясеня скатываешься. :hi_hi_hi:

Smersh

18-07-2015 10:47:52

Дилетант писал(а):События повлекли ослабление централизованной власти,чем соседнее государство не преминуло воспользоваться.

В твою умную не скатившуюся голову не пришло, во-первых что подоплёка "событий" тоже не сама по себе исключительно изнутри возникла, во-вторых что "соседнее государство" ничего бы не смогло сделать без внутренней подоплёки дела, без внутреннего конфликта. То что там происходит это гражданская и империалистическая война одновременно, со всех сторон. Однако же не "соседнее государство" её начало и не оно имеет укров на хую. "Соседнему государству" не нужны натовские корабли в Севастополе и натовский плацдарм на Украине. А российским майдан-анархам по ходу по приколу Ф-16 у себя над головой увидеть. И какого хуя вы в дёсна целуетесь с этим майданом мне ни хуя непонятно. Пришли, поменяли олигархов, которые пожадничали и решили поторговаться за Украину, на олигархов, которые не жадничали и продали с потрохами... Круто. Ура, майдан :-( Курс падает, цены растут, долги растут, тарифы подымаются, кабальные кредиты берутся, кабальный договор заключён, в стране война, в телевизоре демагогия и пропагандонство, Имперская администрация в лице МВФ развернула свои "реформы"... Ура, майдан :-(
Дилетант писал(а): в пример "ужастика" приводят как правило территории близ лнр/днр,население которых в большинстве не очень-то "майданилось".

Донбасс и не мог "майданится", это было противоположно их интересам. Гражданская война, перевороты и революции всегда порождают бардак, переделы собственности, выполз маргинал-вурдалаков и прочую хрень.

Недоанархист

18-07-2015 15:01:08

. То что там происходит это гражданская и империалистическая война одновременно, со всех сторон. Однако же не "соседнее государство" её начало и не оно имеет укров на хую. "Соседнему государству" не нужны натовские корабли в Севастополе и натовский плацдарм на Украине.


Почему же Хуйло 1-й не намекнул Ринату, что в выборах 2010 должен участвовать более нейтральный кандидат чем Овощ. Уж не знаю что он там мог пообщеать ейму в качестве альтернативы. Кусок рынка или полоний или все вместе взятое.

А то что посадка Луция и Тимохи открывает ящик пандоры.

Если президент соседней державы настолько недальновиден и хамоват, может ну его нахрен???

Дилетант

18-07-2015 18:39:39

.......................................и прочую хрень.

А теперь давай про гиперборейцев "двигай",с плавным переходом от древних греков до майдана,т.с. от внутренних причин к внешним и наоборот.
"Соседнему государству" не нужны натовские корабли в Севастополе и натовский плацдарм на Украине.

Похуй так то мне на это,но перевалочную базу делали натовскую у себя.
Круто. Ура, майдан

На него не фапаю,но лучше был,чем не был.
p.s.В голову пришло только:"Нахуя он это написал?Ведь это никак не противоречит моей версии.В геополитику что-ли меня втянуть хочет,архаровец,бля."

Smersh

20-07-2015 11:25:12

Недоанархист писал(а):намекнул Ринату, что в выборах 2010 должен участвовать более нейтральный кандидат чем Овощ.

Что нейтральнее овоща? Да и с хуя ле вы взяли, что "президент соседней страны" может указывать местным кланам олигархов каких кандидатов им выдвигать?
Дилетант писал(а):перевалочную базу делали натовскую у себя.

Хуй с пальцем... Сами поставили на своей территории, сами убрали, и бабки загребли.
Дилетант писал(а):лучше был,чем не был.

Чем?????? Это что бля бесценный опыт? Первая оранжево-бархатная "революция" в мире?
Дилетант писал(а):Нахуя он это написал?Ведь это никак не противоречит моей версии.

А почему я обязательно должен противоречить? Я расширил, у тебя только "центральная власть" и "соседнее государство". Внешнее проявление. Экономической подоплёки нет, внешнеполитической нет. Чему противоречить? Ты ничего не сказал по сути.
Дилетант писал(а):В геополитику что-ли меня втянуть хочет,архаровец,бля.

Прааально на хуй смотреть дальше собственного носа, мы все живём в автономных космических станциях никак не связанных между собой.

Дилетант

20-07-2015 15:10:24

Сами поставили на своей территории, сами убрали, и бабки загребли.

Хозяин-барин,хуле.Ещё порадуйся за такой выгодный ход....этих залупоедов.
Прааально на хуй смотреть дальше собственного носа...

Сам-то отображаешь над чем иронизируешь?
По мне так нахуй геополитику...сами на своей загребли....это,блять,какая причина:внешняя или внутренняя?
Ты ничего не сказал по сути.

Ясно.Вероятно,тебя можно благодарить за детализацию? :-)
Чем?????? Это что бля бесценный опыт?

"Мне нравится ход ваших мыслей."(с)

ясенъ

20-07-2015 22:19:04

вот это гармония! смерш геройски не пуская ф-16 в в мирное русское небо, заодно поймал с поличным анархов, фапающих на руку дяде сэму на антиправительственные выступления.

ну нафиг большевикам человек со своими мелкими сиюминутными интересами? всё решает взаимодействие больших чисел. защитить родное небо, отстоять родную землю, раскулачить всех зажиточных- и миллион-другой нелюдей и контры закопать, ведь всё это так важно и так приятно планировать.

Дилетант

21-07-2015 05:00:27

ясенъ
Скрытый текст: :
ну нафиг большевикам человек со своими мелкими сиюминутными интересами?

Ты опять со своими "тугриками"?

Smersh

21-07-2015 15:15:07

Дилетант писал(а):Похуй так то мне на это

Дилетант, по хую бывает больно, так мне "деды" в армии говорили. Когда тебе на баштан свалится бомба с урановой начинкой (как в Сербии во время операции "Милосердный ангел", милосердный блядь) ты по другому запоёшь.
ясенъ писал(а):не пуская ф-16 в в мирное русское небо

ясенъ писал(а): ведь всё это так важно

Да жизнь очень важная штука, выживание человечества - ещё более важная штука, превращение человека в Человека, а не в бесчеловечного Зверя какого из него лепит капитализм - архи-мега-супер-важная штука, а мелкие сиюминутные интересы эгоистичных глистов без хребта и позиции - не важны.

Smersh

21-07-2015 15:57:36

Smersh

21-07-2015 17:00:23

Дилетант писал(а):По мне так нахуй геополитику...

Вот хуею я вас, оппортунистов анархнутых, выхватываете частное из целого, делаете выводы. Это блядь как увидеть луну на небе в лунный цикл и сделать блядь вывод, что луна там всегда находится. Ты живёшь в эпоху глобального общественного производства и мирового разделения труда. В эпоху глобальной экономики, а экономика - доминантный фактор в политике. Так хули ты зацикливаешься на том, что у тебя под носом? Ты ненавидишь капитализм? Хочешь его уничтожить? Ну так капитализм это всемирно-историческое явление как ты с ним бороться собрался посылая глобальную политику на хуй?

Недоанархист

21-07-2015 17:11:27

Что нейтральнее овоща? Да и с хуя ле вы взяли, что "президент соседней страны" может указывать местным кланам олигархов каких кандидатов им выдвигать?


Прям как в "джентелменах удачи": тут помню тут не помню. Не хочешь базы влияй на олигархов.

Значит хреновый игрок в Престолы президент Раши, если не может просчитывать ситуевину.

Если просчитал и попользовал "Украинский фактор" - чтобы узбагоить народ во время кризиса, то охуезный, но у украинцев все поводы сделать так чтоб у соседа не только корова сдохла...

LaViro

21-07-2015 22:24:17

Делавшего дроны для АТО программиста посадили за уклонение от армии
Харьковчанину грозит два года лишения свободы

Харьковского программиста Дмитрия Явдошенко, который около года помогал волонтерской группе, собирая беспилотники для украинских военных в зоне АТО, посадили за уклонение от службы в ВСУ.

Как сообщает издание AIN, из-за путаницы с документами или по другим неясным причинам военкомат решил, что Явдошенко - уклонист, и передал дело в милицию, а затем в прокуратуру.

По официальной версии, которая изложена в приговоре суда от 10 июня этого года, после прохождения медкомиссии, которая признала его годным к службе, мужчина отказался получить повестку, которая предписывала ему появиться 23 апреля в военкомате. В указанный день он в военкомате не появился, таким образом уклонившись от призыва.

http://vesti-ukr.com/harkov/108146-dela ... e-ot-armii

http://ain.ua/2015/07/21/592871 - более подробно

Дилетант

29-07-2015 13:05:38

Smersh писал(а):
Дилетант писал(а):По мне так нахуй геополитику...

...Ты живёшь в эпоху глобального общественного производства и мирового разделения труда. В эпоху глобальной экономики, а экономика - доминантный фактор в политике. Так хули ты зацикливаешься на том, что у тебя под носом? Ты ненавидишь капитализм? Хочешь его уничтожить? Ну так капитализм это всемирно-историческое явление как ты с ним бороться собрался посылая глобальную политику на хуй?

А политика доминантный фактор в экономике,эпоха эта также и глобальной политики -это так...риторика.
Беря за главное - существование человечества и жизни вообще,можно сказать,что экономика доминирует в этой паре,т.к. она,условно,оставила за собой функцию производства,тогда как политика узупирует насколько это возможно функцию распределения.Дак вот исходя из такого понимания,а также сознавая очевидность того факта,что про глобальную экономику мне по существу известно только то,что она глобальна и с глобальным разделением труда,а конкретика скрывается за гостайнами,коммерческими тайнами,за полусуществующими и полудостоверными реестрами собственности,плюс совершенно непонятное циркулирование потоков главного "переносчика" капитализма(про выражение меновой стоимости речь),делаю вывод:при таких обстоятельствах,те знания про глобальную политику(она же гео),что имею - это потолок и без конкретной информации о глобальной экономике смело забиваю хуй на глобальную политику.
Слегка утрирую для отсечения второстенных вопросов,и как следствие запутывание рассуждений всякими "внешними",внутренними","оффшорными и не очень","национальными" и пр. причинами,с целью передать своё мнение лаконичней
Кстати,продолжай называть мою голову головой,а не баштаном,т.к. ей понимаю,что без конкретики о г.э. строить "научные" и точные теории о причинах развития дел в г.п. это шарлатанство.Его можно усилить доводами,но оно же может и привести к падению ядерной бомбы,но после этого ни баштан,ни колган,ни голова петь не будут.

moskal2715

07-08-2015 15:02:56

moskal2715 писал(а):
ПІД МВС АКТИВІСТИ ПРОВЧИЛИ ВОДІЇВ НЕПРАВИЛЬНО ПРИПАРКОВАНИХ АВТО!

Прямо під вікнами Авакова активісти СМЕРЧ поглумилися над неправильно припаркованими автомобілями його підлеглих.

Сьогодні під стінами МВС кількадесят активістів СМЕРЧ заклеїли наліпками вікна всіх припаркованих з порушенням ПДР автомобілів.

Наклеєні наліпки з надписом: “Мені плювати на закон – я паркуюсь як муфлон” не здираються.

У такий спосіб активісти вирішили покарати нахабних водіїв у погонах, які плюють на закон і людей, паркуючись де їм заманеться.

Активісти не дарма вибрали саме головне правоохоронне відомство, оскільки ті, хто голосніше всіх кричить про реформи повинні починати з себе.
http://smerch.org.ua/2015/08/03/90

ПРО РУХ
Побудові нової системи повинна передувати повна руйнація старої!!

Псевдолідери, які прийшли до влади після Революції Гідності не виправдали наших сподівань. Обіцянки кардинально змінити механізм державного управління так і залишилися обіцянками. «По-новому» ми не зажили.

Нова влада не зруйнувала стару корумповану систему, тому, ми – українська молодь, загартована на вогнищі Революції, беремо відповідальність знищити її на себе. Для виконання поставлених завдань ми вирішили консолідувати свої зусилля та об’єдналися у Громадський Рух СМЕРЧ.

СМЕРЧ – це добровільне громадське формування цілеспрямованих молодих патріотів, ідейні переконання та моральні принципи яких направлені на здійснення справжніх революційних перетворень в інтересах українського народу.

Наша національно-визвольна Революція ще триває! Ми вважатимемо Революцію закінченою тільки тоді, коли всі недобитки старої влади та всі без винятку ригівські посадовці понесуть справедливе покарання. Якщо залишити в системі хоч одного інфікованого корупцією чиновника – загниє вся владна вертикаль. Необхідна докорінна зачистка в усіх ешелонах влади. Проте, цього також не зроблено. Більше того, практично вся наволоч окупаційного режиму або залишилася на своїх місцях, або просочилася у вищі ешелони влади та злигається з новоспеченими можновладцями.

Ми не маємо права залишитися осторонь, коли лицеміри та псевдопатріоти, що дорвалися до корита, цинічно грабують народ України, а замість обіцяного оновлення влади займаються тільки переділом сфер впливу.

Ми боремося за цілковите викорінення представників режиму Януковича та припинення політичної вакханалії в усіх органах влади. Для ефективної реалізації намічених заходів ми постійно збільшуємо свої ряди приймаючи до лав громадського формування свідомих активних молодих людей – наших однодумців.

Регулярне проведення заходів щодо захисту прав та свобод громадян, а також наша активна участь у громадсько-політичному житті, дали нам змогу заручитись підтримкою великої кількістю прихильників різного віку та статусу.

Таку підтримку громадськості, зокрема, киян ми отримали завдяки акціям прямої дії: припинення незаконних забудов, повернення громаді київських пляжів, які буржуї незаконно приватизували, підкуповуючи місцевих чиновників, суди та прокуратуру.

Така вседозволеність та безкарність олігархів, які тісно пов’язані корупційними схемами з представниками як старої, так вже і нової влади, в черговий раз підтвердила правильність обраного нами шляху у боротьбі за справедливість.

Саме відсутність правових механізмів відновлення закону та впливу на злочинців, змушує нас вдаватися до радикальних дій.

Наше гасло: “Маєм право на терор!”


Багато хто засуджує такий спосіб боротьби, пропонуючи натомість мирні способи протесту . Ми не будемо підставляти другу щоку! Нам байдуже на дорікання у надмірній радикальності чи екстремізмі! Наші наміри щирі! Коли правда на боці українського народу, але проста людина – громадянин, не може отримати захист держави від посягань олігархів та представників влади – мета виправдовує засоби! Ми не маємо жодних сумнівів, що обрали правильний шлях боротьби, адже це наразі єдиний ефективний спосіб відновлення справедливості.

У питанні російсько-української війни ми категоричні – до останньої краплі крові захищати Україну від московських загарбників – це наш обов’язок і наша честь, як нащадків славних героїв нашої Держави. Кремлівський карлик буде винесений вперед ногами, а поки ми робимо все для того, щоб якомога більше ворожих тіл полягло на нашій землі. Якщо заради перемоги треба залити Московію кров’ю – ми готові це зробити! Представники нашого руху сьогодні перебувають на передовій в складі добровольчих батальйонів. Проте, громадську діяльність не полишають, а щойно приїхавши на ротацію – одразу на передову триваючої національно-визвольної Революції.

Ми займаємося і просвітницькою діяльністю: періодично організовуємо семінари та тренінги для молоді, під час навчального року проводили інформаційно-роз’яснювальну роботу серед учнів шкіл-інтернатів, також організовували масові спортивно-оздоровчі заходи. Ми виступаємо за здоровий спосіб життя, тому беремо активну участь у акціях по недопущенню продажу сигарет та спиртного неповнолітнім.

Ми регулярно проводимо заняття з військово-патріотичного виховання молоді, а також щотижня організовуємо тренувальні вишколи на полігоні. Учасники вишколів не тільки отримують теоретичні знання, а й практичні навики тактики ведення бою, проводять практичні стрільби.

Для активістів нашого громадського формування організовано проходження курсу окремої спец фізпідготовки. Зокрема, окремі групи наших активістів вивчають різні види єдиноборств. Також бажаючі займаються у тренажерному залі.

Основною характерною рисою діяльності нашої організації є специфіка методу боротьби. Специфічність акцій, на думку деяких, необізнаних з нашою діяльністю громадян та за визначенням правоохоронних органів полягає у дещо надмірній радикальності проведення акцій.

В практиці діяльності СМЕРЧ неодноразово траплялися прикрі випадки, коли наших активістів притягували до криміналу за окремі акції. Хоча, ми цілком переконані, що ці справи були політично мотивовані. Приклад такої політичної мотивації був взимку цього року, коли трьом активістам нашого руху вручили підозру у вчиненні злочину – виступ проти місцевої влади. Їх звинуватили у хуліганстві через підпал шин під Київрадою під час акції протесту проти підняття тарифів. За час розслідування справи та перебування хлопців під домашнім арештом ніхто так і не обґрунтував висунуті звинувачення. Після чотирьох місяців слідства їх було виправдано, а кримінальну справу закрито.

З інакодумцями нинішня влада бореться новими методами, на активну молодь вона нав’язує ярлики: висловлюєш незгоду з діями влади – кримінальний елемент, активно виражаєш свої погляди – терорист або ж російський шпигун. Це ноу-хау застосовується новою владою замість зашморгу на шиї свого ж народу. Ми рішуче налаштовані активно протидіяти такій політиці влади, бо вважаємо молодь основною рушійною силою в боротьбі за права українського народу. І ми змусимо владу рахуватись з нами, хоче вона цього, чи ні!

Ми – СМЕРЧ!
Ми – молоде покоління українців, готові на самопожертву заради виконання своїх обіцянок.
Ми самотужки продовжуємо виконувати вимоги Майдану та переконані, що забезпечимо гідне майбутнє Українському Народу!
http://smerch.org.ua/about

Любопытные подвижки в массовом сознании. Хоть у кого-то мозги прочищаются. Во первых, признана необходимость полного разрушения системы с последующей люстрацией; во вторых, применение террора против власти. Тут уже и до вооруженной борьбы недалеко.
Основной же косяк- уже навязшая в зубах фетишизация "Национальной Державы". Эта хрень становится украинским аналогом российского "доброго царя-батюшки". Они очередные жертвы погони за миражом "идеального государства", хотя и продвинулись дальше других.

Дмитрий Донецкий

08-08-2015 06:23:46

moskal2715 писал(а):Основной же косяк- уже навязшая в зубах фетишизация "Национальной Державы". Эта хрень становится украинским аналогом российского "доброго царя-батюшки".


Всё же наш косяк полегче.

"Царю-батюшке" вся страна обязана задницу вылизывать, причём не вникая в суть его политики. Не холопское это дело.

А в понятие "Национальной Державы" можно засунуть самое различное представление о ней. Что в Украине мы сейчас и наблюдаем...

LaViro

08-08-2015 12:49:14

Дмитрий Донецкий, читаю тебя и представляю себе украинцев как избранный, просвещенный народ, который поведет мир в светлое будущее.

Ты заблуждаешься. Не надо думать, что украинцы лучше или хуже остальных. Отличие от россиян здесь в том, что в Украине не было 15 лет пропаганды о "стабильности" и особом пути. И всего-то.

Согласно своей теории "о меньшем зле" ты неосознанно наделяешь Украину теми чертами, которые тебе нравятся, но которых на деле не существует. Когда говорят о национальном государстве они имет в виду именно чиновничье государство, а не свободную территорию Махно.

Дмитрий Донецкий

08-08-2015 18:15:57

LaViro писал(а):представляю себе украинцев как избранный, просвещенный народ, который поведет мир в светлое будущее


Нет, конечно. Ерунда.

Но молиться на путинскую державу это конкретика, а на державу (украинскую) вообще - абстракция. Поскольку каждый вкладывает свой смысл.

Дмитрий Донецкий

08-08-2015 18:23:12

LaViro писал(а):Когда говорят о национальном государстве они имет в виду именно чиновничье государство, а не свободную территорию Махно.


Вот именно - ОНИ. Кто эти они? Полнейший идейный разнобой. И это действительно хорошо. Ни Порошенко, никто иной не может управлять этой массой. А те, кто взяли автоматы, вообще не видят разницы между Путиным и Порошенко.

И да, рыхлость ветвей власти действительно меньшее зло, чем путинская "вертикаль".

Не сами представители власти меньшее зло (это понятно), а именно их слабость по сравнению с Путиным.

moskal2715

09-08-2015 14:06:51

Дмитрий Донецкий писал(а):И да, рыхлость ветвей власти действительно меньшее зло, чем путинская "вертикаль".

Так-то оно так...
Но держава, хоть какая абстрактная, немыслима без аппарата принуждения. А само наличие такого аппарата роднит любую державу с путинской вертикалью куда больше, чем со свободной территорией.
На ДФ есть/или была тема о старых картах Украины. На ряде карт имеется надпись "Территория козаков" вместо аналогичных у соседей королевств, царств итд. Видимо, и тогда различали понятия страны и государства.
По всей видимости, менталитет населения формируется внешним окружением, втч и предыдущих времен, влиявшего на предков. Скорее всего, у части населения Украины, бывшего под воздействием польского государства, тогда же и сложилась мантра "национальной державы". Вот, мол, заменим польскую власть на украинскую, и все будет зашибись. Когда же оказалось, что паразиты укргосударства принципиально не отличаются от предыдущих, пошла в ход теория о том, что держава-то ненастоящая... :ps_ih: , заполонили её агенты вражеские, надо новую державу делать, на этот раз уж точно украинскую.
вот только делают новую державу почти те же, что и старую; да и на тех же паразитарных принципах, потому и поделки их мало разнятся. А со стороны это бег по кругу из граблей напоминает.