Митинг врачей

В Москве вот прошел сегодня протестный митинг задействованных в государственном здравоохранении. Вообще не понятно лично мне, что из этих всех законов по итогу то выйдет, но опыт жизни младой и слова навроде "частичная коммерциализации" хорошего не обещают.
Анархисты, я так понял, тему не поддержали вообще. Замерзли, наверное.
https://meduza.io/news/2014/11/02/zakry ... kladbische

Батарееед писал(а):Анархисты, я так понял, тему не поддержали вообще.

Ну почему же? КРАС вроде бы тоже присутствовали на митинге : http://aitrus.info/node/4007

Анархисты поддержали; КРАС (в лицце одного их бессменного лидера) тусовал у дальнего выхода с площади.
Да, не было АД, не было красно-чёрного блока. Их не было на акции по образованию кстати, не было и вчера. Ну, ребята просто, как они пишут, делают картинку красивую и брутально кричат. На таких митингах картинку не сделаешь.

Барнаульский врач Игорь Червяков по просьбе ИА "Амител" прокомментировал начавшуюся в Москве реорганизацию медицинских учреждений Москвы
http://www.amic.ru/news/287935/
Вот, видео, говорят, неплохое
http://www.currenttime.tv/media/video/26672361.html

Жалко, Эдуард Каляманов не дожил до этого дня, такой хороший человек был. Мы ведь с ним так и не встретились в этом году :'(
Помню, как он с таким искренним блеском в глазах говорил о том, как было бы круто, когда тысячи врачей и пациентов объединяться и начнут масштабную протестную кампанию. Мы шли по Чистопрудному бульвару, несли растяжку, и я говорил - наверное, хотелось бы скорее. Сзади развивался чёрный флаг и флаг профсоюза "Действие", а Каляманов всё говорил и говорил, строил планы.
Пойду накачу 50 грамм...

29-30 ноября ожидаются митинги врачей по нескольким городам России. http://news.mail.ru/society/20070889/?frommail=1
Надеюсь, хоть кто-то из анархистов откликнется хоть где-то.

Профсоюз "действие" ссучился ровно после "отжима" его КТР-овцами.
лично мне в их акция желания нет никакого участвовать

Вопрос сейчас не о профсоюзе, а о людях. Которых нужно делать либо полностью нашими, поддерживать в их протестных движениях, либо смиряться с тем, что все акции проводим не мы, а ссученные профсоюзы.

Вот именно, что посветив там флагами ты их не на йоту "нашими" не сделаешь. Наоборот, пропиаришь враждебную структуру.

Так что вопрос о людях плавно переползает в вопрос о профсоюзе. Как завлечь подобные трудящиеся массы в профсоюз, уже в рамках которого с ними работать - я знаю более или менее. Как их участием на чужом митинге завлекать в свою организацию - не знаю абсолютно, увы.

Так что каждое тактическое действие должно быть сочетаемо со стратегическим развитием.

Рискну предположить что анархисты поучаствуют, но рассуждать что это реально способно когото привлечь на нашу сторону - большое преувеличение.

Как завлечь подобные трудящиеся массы в профсоюз, уже в рамках которого с ними работать - я знаю более или менее.

Тогда почему же протесты идут не под нашими знамёнами? А под предводительством сомнительных профсоюзов? Щепетильность понятна, но мы отстранены от рабочей борьбы практически полностью. Люди страдают, выходят протестовать, а нам, получается, пофигу. В итоге анархистов видать на акциях по защите животных, веганских мероприятиях, словом, где угодно, только не там, где болевые точки. Я не против - пусть протесты идут от анархических профсоюзов - только где они, эти протесты против вполне реальной проблемы? Пусть даже отдельно от сомнительных профсоюзов.

Как их участием на чужом митинге завлекать в свою организацию - не знаю абсолютно, увы.

И это нехорошо. В итоге мы получаемся в стороне от всего вообще.

Потому что этим знаменам есть что предложить кроме демагогии, а нам нет, вот и все. Никто не выйдет под твои знамена, если кроме знамен ничего и нет.

Нет никаких анархистских профсоюзов в России.

Я еще раз повторю, встать с черно-красным флагом на подобном митинге ума особого не нужно, но без
стратегии работы с рабочим движением эти стояния не дадут ничего вооообще. В данном конкретном случае мы еще легитимизируем враждебный профсоюз.

Чёрный флаг в центре города имел какое-то значение если только в 80-90 г.г..Народ проходил мимо и видел что анархизм в России все-же существует . Сейчас во-первых стало опаснее , а потом беседовать с людьми надо там где живёшь и работаешь , если там ничего не получается , значит и с митинга толка не будет .

Потому что этим знаменам есть что предложить кроме демагогии, а нам нет, вот и все. Никто не выйдет под твои знамена, если кроме знамен ничего и нет.

В итоге все социальные проблемы отданы на откуп враждебным профсоюзам.

Я еще раз повторю, встать с черно-красным флагом на подобном митинге ума особого не нужно, но без
стратегии работы с рабочим движением эти стояния не дадут ничего вооообще.

А она есть, эта стратегия и эта работа? Я не против, можно и не рядом с "Действием" находиться. Отстраниться от всего тоже, если честно, много ума не требует.

Сейчас во-первых стало опаснее , а потом беседовать с людьми надо там где живёшь и работаешь , если там ничего не получается , значит и с митинга толка не будет .

Пусть так, пусть на рабочем месте. Я тоже так стараюсь работать. Однако по итогам мы браво топчемся на месте. Или какие-то подвижки всё же есть?

Шип писал(а):

Сейчас во-первых стало опаснее , а потом беседовать с людьми надо там где живёшь и работаешь , если там ничего не получается , значит и с митинга толка не будет .

Пусть так, пусть на рабочем месте. Я тоже так стараюсь работать. Однако по итогам мы браво топчемся на месте. Или какие-то подвижки всё же есть?

Нету и не будет. А все почему? Многие считают, что опаснее стало. Сам так считал. Теперь не считаю. Паранойю, конечно никуда не деть..., однако нах мы кому нужны? Врагам (пусть даже виртуальным) интересны умные противники. Сами в себе мы конечно все тут умные, тока нифига не делаем, а по сему интересны тока сами себе.
А что делать? Да фиг его знает. Только хоть что-нибудь.
На местах беседовать? Ок. Почему нет. Только не об утопиях всяких, а о реалиях. Сегодняшних. Тут и сейчас. А фантасмогории оставьте фантастам. Людям важны перемены и желательно к лучшему. Если каждый группу пусть и ничтожно малую сколотит, вот это дело. А рассуждения, про ТРУ и неТру, в топку. Там им и место.

Мир переживает переходный период . Крестьянство сделалось пролетариатом , а пролетариат потихоньку маргинализируется , рассчитывая на БОД.
Собственники производства тоже переживают переходный период , новая буржуазия наступает на старую бюрократию , думая установить глобальный технократический и тоталитарно-социалистический порядок .
Так или иначе народу нужны перемены к лучшему и он готов на радикальную борьбу , что мы и видели во время "арабской весны " и украинского Майдана .
Что делать анархистам ? Понимая что анархизм как движение сегодня парализован , надо просто успокоиться , понять что ближайшие народные волнения пройдут скорее всего без участия анархистского движения , продолжать жить нормальной жизнью ( не забывая про анархизм ) - работа , семья , друзья и т. д. (честно говоря у меня всего этого нет ), продолжать нормальное общение не навязываясь к людям с агитпропом , как это делают сектанты , которые видят в человеке не собеседника , а обьект своей пропаганды .
Бакунин и Кропоткин пропагандировали на готовой почве которой у нас сегодня нет - интернационал сформировался из пролетарских союзов , которые имели десятилетнюю историю и возникали из обыкновенных земляческих связей , одна из самых крепких групп в истории анархизма состояла из пяти братьев Махно и жителей села Гуляйполе , эти люди понимали друг друга с полуслова .
В общем по-моему не надо резких движений , нужно набраться терпения , иметь в виду что никакой анархии можно и не дождаться до конца своей жизни , иметь в виду возможные последствия борьбы за анархию - от травмпункта и зоны до могилы ( может своей , а может и близкого родственника ), и исходя из этой будничной рутины начинать так сказать подтачивать режим изнутри .Газеты , листовки , интернет - отлично , а основной акцент на общение в своём кругу . Появились единомышленники ? Пошла физподготовка , членские взносы , поиск связей в других областях и районах , 5 - 10 лет и можно пробовать выступать на волне очередного восстания . Реворганизации прошлого так или иначе проходили такой путь .
Зачем идти на акцию организованную сомнительными людьми с сомнительными требованиями ? Демонстрации важны во время обострения в обществе . Антиправительственная демонстрация в Тунисе собралась после убийства полицией продавца фруктов . Рабочие Путиловского завода в 1905 году пошли к царю из-за крайне тяжелых условий жизни и труда . Россияне в этом году митинговали за присоединение Крыма к России , и анархистам там было нечего делать в любом случае , в одиночку или с группой , с личной харизмой , или с излеченной паранойей .

Понимая что анархизм как движение сегодня парализован

Надо понять, как его разблокировать. Что мы делаем не так?

продолжать жить нормальной жизнью ( не забывая про анархизм )

Да тут, вроде, никто и не предлагал ни монастыря, ни робингудовщины.

Зачем идти на акцию организованную сомнительными людьми с сомнительными требованиями ?

Требования сомнительны, проблема - не сомнительна. А сомнительные организации делают вид, что её решают. А мы в стороне от всего. Я не против, можно провести акцию (хоть какую-то) и отдельно, ос своими требованиями.

Россияне в этом году митинговали за присоединение Крыма к России

На такие митинги я не зову, вроде.

Газеты , листовки , интернет - отлично

Было предложение объединить усилия по интернет-агитации, которое, к сожалению, мало кто поддержал.

а основной акцент на общение в своём кругу .

Общение - это хорошо, но вера без дела мертва. КондратБулавин предложил неплохую идею - начинать с организации взаимопомощи. А потом оттуда уже и единомышленники выделятся.

павел карпец

нужно набраться терпения , иметь в виду что никакой анархии можно и не дождаться до конца своей жизни

И затевать тогда ничего не нужно. Смысл? Быть хранителем идей? Но и книги с этим неплохо справляются.

Газеты , листовки , интернет - отлично , а основной акцент на общение в своём кругу .

Лишь бы этот круг был. А сам по себе он не возьмется.

Шип писал(а):КондратБулавин предложил неплохую идею - начинать с организации взаимопомощи. А потом оттуда уже и единомышленники выделятся.

В точку!
Искать свой круг нужно, создавать и извини за пафос - вскармливать. Взаимопомощью. И расширять. Интенсивно и экстенсивно.

Пошла физподготовка , членские взносы ,

Извини. Фигня. Зачем? Это не самоцель и даже не средство. Наладь группу взаимопомощи из 2-3 семей и попробуй это "запустить в тираж". Показать, что наши идеи работают и приносят пользу, даже в агрессивной среде.

И самое главное не соревноваться в анархизмах. Кто более или менее прав. Я согласен объединиться с любым, кто против эксплуатации в любых ее проявлениях.

Организации участников интернационала французских мютюэлистов (пер . - взаимники ) возникали в рабочих общагах по инициативе самих рабочих . Если-бы эти рабочие были разобщены , дезорганизованы и маргинализированы также как современные россияне , то никакой Кропоткин , Малатеста или Нестор Махно ничего не смогли-бы сделать . Если люди не могут уйти из-под контроля ссученных и создать нормальное профобьединение или жилищный комитет , если их раздирают противоречия , то виноваты в этом не анархисты . Жилищный комитет , профобьединение и другие виды взаимодействия граждан создаются в процессе самой жизни , сегодня вместо взаимодействия мы наблюдаем раздираемые противоречиями пародии на нормальные человеческие коллективы . Общаясь в своём кругу люди сами должны разобраться с проблемами своих коллективов , они должны сами создавать организации взаимопомощи . Если нет этой социальной базы , то об акциях с анархическими требованиями говорить рановато .

КондратБулавин писал(а):павел карпец

нужно набраться терпения , иметь в виду что никакой анархии можно и не дождаться до конца своей жизни

И затевать тогда ничего не нужно. Смысл?

Чтобы не сидеть сложа руки .

Пошла физподготовка , членские взносы ,

Зачем?

Для самообороны.

Извини.

Да ничего.

Пока врачам не стало грозить повальное сокращение, тихо сидели на попе? А теперь на, все на митинг? А когда строем шли голосовать "за кого надо" чем думали? Тем же на чем выше написал?

Медицина должна быть доступной, и вообще, она должна быть МЕДИЦИНОЙ, А НЕ СБОРИЩЕМ ЦИНИЧНЫХ ВРЕДИТЕЛЕЙ. Вот в нашем городке 2/3 этих даже не глядя под увольнение, без права в дальнейшем работать по профилю. Страшно лечиться уже идти, и дело далеко не политике государства, дело в самих людях тоже.

Лично мои впечатления о врачебном сословии, только в Болгарии конечно, но с основаниями переносить некоторые на их коллег в мире, не самые лучшие.
Очень консервативный, кланово эгоистичный контингент. Непубличные предложения ФАБ к ряду медиков поддержать кампнию создания добровольных ячеек содействия скорой помощи встретили очень жесткую реакцию, я бы сказал чуть ли не мракобесную. Мы и отказались проводить кампанию, нет смысла призывать людей самоорганизовывать такие ячейки-группы, коли сами медики на такое смотрят враждебно, причм на фоне буквально катастрофального положения скорой помощи в столице, в которой уже живет почти треть населения страны.
Я ранее своего включения в движение мучился спровоцировать общественную дискуссию о прямом финансировании здравоохранения акцизами от табака и алкоголя, о шефстве предприятий над больницами, в которых будут лечиться служащие и работники фирмы патрона с минимальными льготами для себя, чтобы и остальным пациентам была польза, наткнулись на очень неприятную реакцию в первую очередь врачей.
Для большинства врачей медицина служит просто источником (потенциально, ожидаемо) больших доходов, момента чувства некого долга перед обществом я так и не зметил.

Медицина должна быть доступной, и вообще, она должна быть МЕДИЦИНОЙ, А НЕ СБОРИЩЕМ ЦИНИЧНЫХ ВРЕДИТЕЛЕЙ.

Слишком много размышлений, порядочности, знаний и самокритики понадобится для того, чтобы врач увидел основную цель своей деятельности в профилактике заболеваний, лечение которых доставляет ему средства к существованию.

В.Райх.

Очень консервативный, кланово эгоистичный контингент.

Имхо, они фактически воспроизводят цеховую организацию ремесленников из средневековых городов-республик, причём берут оттуда только худшее (геронтократическая иерархия, крайний консерватизм, стремление к контролю "своей" сферы). Исключения, впрочем, есть как в худшую, так и в лучшую сторону.

Лично мои впечатления о врачебном сословии, только в Болгарии конечно, но с основаниями переносить некоторые на их коллег в мире, не самые лучшие.

А от кого лучшие? Хотя бы гипотетически? Мы ведь знаем, что сами собой нормальные объединения не возьмутся.

Не знаю. У меня ни от кого.

NT2 писал(а):Не знаю. У меня ни от кого.

Ну, а в итоге мы и не делаем ничего. Разве это правильно? Сам ведь говоришь, что анархическая самоорганизация с потолка не упадёт. Что нам, до пришествия Ктулху ждать, пока до нас дорастут сами собой?

На марш против медицинской реформы в Москве вышли 1,5 тыс. человек

Москва. 30 ноября. INTERFAX.RU - Около полутора тысяч человек участвуют в акции против реорганизации московской системы здравоохранения, проходящей в центре Москвы в воскресенье, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе московской полиции.

Мероприятие, организованное "Конфедерацией труда России", началось в полдень на Самотечной площади, откуда в 13 часов участники направились в сторону Олимпийского проспекта, где на пересечении с улицей Бурова с 14 до 15 часов пройдет митинг.

Как передает корреспондент "Интерфакса", демонстранты разделились на две колонны - образовательную и медицинскую. Участники медицинской колонны выступают с критикой действий столичных властей, выкрикивают лозунги против сокращения врачей и за бесплатную медицину. Участники образовательной колонны требуют прекратить слияния школ, вернуть бесплатную "продленку", а также сохранить Российскую академию наук.

Демонстранты несут флаги политических партий: ЛДПР, КПРФ, "Яблоко", "Гражданская платформа" и "РОТФронт". В шествии также принимают участие националисты.

http://www.interfax.ru/moscow/410175

В городах России прошли акции «За доступную медицину»

Акции «За доступную и качественную медицину» прошли 29 ноября в нескольких десятках населенных пунктов по всей России.

Акции прошли в форме демонстраций, митингов и одиночных пикетов. В ряде городов, в том числе в Москве, мероприятия пройдут 30 ноября. Всего акции пройдут в 46 населенных пунктах.

Информации о численности или о каких-либо инцидентах во время мероприятий не поступало. Сообщается, однако, что власти города Кудымкар в Пермском крае сочли митинг незаконным. Мероприятие продолжилось несмотря на призывы разойтись.

https://meduza.io/news/2014/11/29/v-gor ... -meditsinu

Акции "За доступную медицину" проходят в регионах России

Акции "За доступную медицину" пройдут сегодня в десятках городов России, в Москве шествие состоится завтра. Как сообщается на странице акции ВКонтакте, сегодня мероприятия проходят в Ижевске, Перми, Тюмени, Омске, Астрахани, Брянске, Калининграде и других городах. Врачи и пациенты выступают против сокращения расходов на здравоохранение в 2015 году. В Москве медработники не согласны с реформой столичного здравоохранения. Организатор акции - Всероссийский кризисный комитет, созданный независимым профсоюзом медработников "ДЕЙСТВИЕ", движением "Вместе - за достойную медицину" и представителями инициативных групп медиков и пациентов.

http://silver.ru/news/76259/

Впрочем, похоже, что анархисты тоже были на митинге в Москве.



Со страницы КРАС во вконтакте http://vk.com/wall-27263490_3192

Зато сегодня было ток шоу о том, что надо аборты запретить. Голодные, не нужные им дети попадают в лапы дельцов порнобизнеса, снаркоманиваются, милостыню просят. Но им мало! Надо, чтобы еще таких нарожали! Выступали не представители церкви, а чиновники. Ханжество зашкаливает. Я высказала предположение, что теперь, когда позакрывали московские больницы, у них просто отделений не хватает для абортирования населения...

Все оценили мужество мадам О.? - Православная (и католическая) церковь против абортов, а она - за. Торжественно обещаю, что не сдам ее ни одному попу.

В последний день осени московские врачи и сочувствующие им активисты вышли на многотысячное шествие. Напомним, поводом для акции стали многочисленные увольнения медицинских работников и ликвидация больниц, санкционированные московскими властями.
Ещё за несколько дней до мероприятия в СМИ появились негативные материалы, в которых всячески расхваливали государственные реформы, а организаторов протеста иные мастера печатного слова сравнивали с марионетками «недружественных» стран. Повод для такой реакции, безусловно, был – бюджетники, которые на протяжении многих лет являлись самым консервативным слоем российского общества, вдруг выступили против очередного решения, спущенного верхами. Причём выступили очень активно – первый митинг, собравший около двух тысяч человек, прошёл ещё в начале ноября. А сегодня колонна недовольных растянулась почти на километр – там были и врачи, и медсёстры и сочувствующие им работники педагогических учреждений.
Далее http://mosreganarh.noblogs.org/archives/314#more-314