Шествие против реформ образования и медицины, Москва

Около полутора тысяч человек приняли участие в шествии против реформ медицины и образования в Москве. Акция была организована гражданскими активистами, профсоюзом учителей и движением «Моссовет», к ней присоединились представители врачей и несколько политических движений. Впрочем, последних было совсем мало – сегодня протестовать вышли именно простые люди, встревоженные грядущими изменениями в социальной сфере.
В начале шествия, почти рядом с турникетами на вход, припарковались до шести автозаков – слава Богу, они не понадобились, и акция прошла спокойно.
Полный отчёт и фоточки https://mosreganarh.noblogs.org/archives/321#more-321

эх. если бы от их шествия был толк. Ну прошлись со своим митингом, а властям как и было так и осталось совершенно похуй на это.
Вот если бы врачи всех клиник и платных, и бесплатных, устроили бы забастовку и не вышли бы на работу например в москве. То это произвело гораздо отрезвляющее действие

Забастовка нужна, чтобы ударить по кошельку работодателя. Какой смысл бастовать тем, чьё предприятие содержится из госбюджета и обслуживает население? Выразить протест? Так нет разницы между тем, чтобы бастовать, не причиняя этим неудобств большим шишкам, и толпой ходить по улицам с тем же условием.

Зато митинги дают возможность попробовать хоть какие-то скоординированные действия. Тренировка на будущее, манёвры - с этой точки зрения они вполне ценны.

IL1CH писал(а):эх. если бы от их шествия был толк. Ну прошлись со своим митингом, а властям как и было так и осталось совершенно похуй на это.
Вот если бы врачи всех клиник и платных, и бесплатных, устроили бы забастовку и не вышли бы на работу например в москве. То это произвело гораздо отрезвляющее действие

В том то и дело , на этом митинге была одна медсестра и один бывший врач. Это даже не смешно

IL1CH писал(а):эх. если бы от их шествия был толк. Ну прошлись со своим митингом, а властям как и было так и осталось совершенно похуй на это.
Вот если бы врачи всех клиник и платных, и бесплатных, устроили бы забастовку и не вышли бы на работу например в москве. То это произвело гораздо отрезвляющее действие

Ну конечно, лучше же дома посидеть, чем выйти куда то. Там злой ОМНОМНОМ и ФЭСЭБЭ, в интернетике посты постить проще.

Sunny, в точку.

Прежде чем мечтать о забастовках-баррикадах, пришли бы уже и показали поддержку медработникам, которым и так страшно. Протеста не будет, пока не будет альтернативы, пока не будет массовой солидарности. А солидарность не рождается из пиzдежа на форумах в стиле "если бы"

dimon878 24 человека медработников было - действующих. Чуть больше - бывших.

И кстати, где же был чорно-красный блок? Лекцию Тупикина слушали. Молодцы, социяльные революционеры.

24(!!!) медработника на шествии в тысячу человек - это, конечно, характерный показатель

зато флагов и красноты - на каждый квадратный метр.

NestorLetov писал(а):И кстати, где же был чорно-красный блок? Лекцию Тупикина слушали. Молодцы, социяльные революционеры.

чего ж тебе так припекает, что уже в каждой новости и сообщении вспоминаешь?)

в свое время московские активисты "чорно-красного блока" посменно разъезжали по станциям скорой помощи, когда становился на ноги медицинский профсоюз, стояли на защите прав людей в выселяемых московских общежитиях, сейчас занимаются акциями прямого действия в инициативе "народная самооборона", спортивными и образовательными проектами. это я тут не отчитываюсь, а к тому, что хорошим тоном является делать дела и не кричать об этом попутно обвиняя других в духе "смотрите я сходил на митинг, поддержал 24 медработника своим присутствием!!1 а они, они не сходили!!1 все пидарасы, а я д'артаньян!!1"

так что без тебя разберутся.

Load писал(а):24(!!!) медработника на шествии в тысячу человек - это, конечно, характерный показатель

зато флагов и красноты - на каждый квадратный метр.

NestorLetov писал(а):И кстати, где же был чорно-красный блок? Лекцию Тупикина слушали. Молодцы, социяльные революционеры.

чего ж тебе так припекает, что уже в каждой новости и сообщении вспоминаешь?)

в свое время московские активисты "чорно-красного блока" посменно разъезжали по станциям скорой помощи, когда становился на ноги медицинский профсоюз,

А можно подробности? Мне даже интересно стало, что это за бред. Посменно ездили по станциям скорой помощи. А зачем?

Load писал(а):стояли на защите прав людей в выселяемых московских общежитиях,

Полтора школьника которые начали дратся с полицией и ЧОП, распив перед этим пару баклажек Виноградного дня? Я бы не стал это в подвиги записывать.

Load писал(а): сейчас занимаются акциями прямого действия в инициативе "народная самооборона", спортивными и образовательными проектами.

Нападают толпой на так называемых бонов, толпой избивая их, и дискриминируя по противоположным политическим взглядам. Это хваленые акции прямого действия?
Спортивные проекты, это бухать в лесу а потом висеть на турнике для фоточек?

Load писал(а): это я тут не отчитываюсь, а к тому, что хорошим тоном является делать дела и не кричать об этом попутно обвиняя других в духе "смотрите я сходил на митинг, поддержал 24 медработника своим присутствием!!1 а они, они не сходили!!1 все пидарасы, а я д'артаньян!!1"

Как я уже говорил, "товарищам" из ЧКБ проще сидеть в интернете, чем выйти на мероприятие, где их фотографировать не будут. Не вздумай отрицать что либо, дураком себя выставишь, я знаю о чем говорю.

А кто тут из ЧКБ?

IL1CH

устроили бы забастовку и не вышли бы на работу

согласно dimon878 и Load на митинге было больше революционеров, чем тех кого это касается в первую очередь.

Кто будет делать забастовку? те кто даже не работают в этих сферах?

Для того, чтобы бастовать, нужно иметь опыт координации и на данном этапе, митинг это тренировка к забастовке.

Kredo

Забастовка нужна, чтобы ударить по кошельку работодателя. Какой смысл бастовать тем, чьё предприятие содержится из госбюджета и обслуживает население?

Забастовка мед.рабов и пед.рабов тоже бьет по карману государственных капиталистов.
И частные предприятия тоже обслуживают население.
Поэтому это не так важно, частный бюджет или гос.бюджет, по крайней мере для анархистов.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NestorLetov

Прежде чем мечтать о забастовках-баррикадах, пришли бы уже и показали поддержку медработникам, которым и так страшно. Протеста не будет, пока не будет альтернативы, пока не будет массовой солидарности. А солидарность не рождается из пиzдежа на форумах в стиле "если бы"

без постоянной работы с профсоюзами, митинги раз в год, не принесут никакого результата.

Load

в свое время московские активисты "чорно-красного блока" посменно разъезжали по станциям скорой помощи, когда становился на ноги медицинский профсоюз,

да. Все сделали как надо, а до конца не довели, на митинг не пошли.

ВЫВОД: без работы с профсоюзами, нет смысла приходить на митинг, а без митинга, то что вы делали при работе с прафсоюзами, можно спустить в унитаз, ибо оно теряет смысл.

И та и другая сторона все делает правильно. Но только почему то по отдельности.
И первые на начальном этапе ничего не делают и приходят уже потом на митинг, а вторые на начальном этапе все правильно делают, но зато не приходят на митинг.

Откуда же у рабочих будет опора в лице анархистов, если анархисты не доделывают дело, до конца?!
С рабочими надо идти вместе, начиная с нуля, с профсоюзов, и быть с ними рядом всегда, и быть с ними в трудную минуту во время митингов.

работа с профсоюзами---->митинг----> и тогда будет вам та самая забастовка о которой так мечтаете.
Когда рабочие поймут, что вы с ними от начала и до конца, а не как получится.
------------------------------------------------------------------------------------------------------

p.s извините что вмешался, продолжайте.....)))))))

Когда профсоюзы практически контрареволюционные, как с ними работать?

Посменно ездили по станциям скорой помощи. А зачем?

чтоб прийдя на митинг рабочие не спрашивали кто это?!

Полтора школьника которые начали дратся с полицией и ЧОП

а лучше наоборот? чтоб полиция пиздила анархистов и трудящихся?
чтоб потом еще 3 года можно было говорить о репрессиях государства, чем собственно никого не удивишь.

дискриминируя по противоположным политическим взглядам.

вы это серьезно?!

Когда профсоюзы практически контрареволюционные, как с ними работать?

ну теоретическая и агитационная работа, хотя сомнительно, что получится.
а контрреволюционный профсоюз мало чем отличается и от непрофсоюзных рабочих, которые точно также контреволюционны.
Контрреволюция во всех сферах если так посудить. Так че теперь опускать руки и ждать, когда люди сами станут анархистами.

Нельзя профсоюзную деятельность отдать полностью в руки контрреволюции, но и зацикливаться не стоит.
Профсоюзная работа, митинги- должны друг друга гармонично дополнять, а не враждовать.

Если анархизм потерял свое влияние среди заводских рабочих, то это не значит, что это направление следует бросать или тем более считать его вредным.

Если анархизм нашел себе сторонников, среди незаводских пролетариев, люмпенов и даже мелкой буржуазии, то в этом нет никакой трагедии и нет ничего вредного.

Работа с профсоюзами помогает наладить связь между рабочими-анархистами и рабочими, наладить влияние анархо идеи на рабочих, а митинг это уже совместные действия рабочих и рабочих-анархистов.

Забастовка мед.рабов и пед.рабов тоже бьет по карману государственных капиталистов.
И частные предприятия тоже обслуживают население.
Поэтому это не так важно, частный бюджет или гос.бюджет, по крайней мере для анархистов.

Медицинская сфера не приносит государству прибыли напрямую (разве только через платные услуги - вот если избирательно отказаться отказывать их, тогда да, но их объём сравнительно невелик). Государство её держит отчасти для того, чтобы смягчить недовольство, а отчасти чтобы наёмные работники не приходили в негодность раньше времени (проще вылечить больных, чем обучить новых). Если так важно нанести государству урон, лишив его полезного винтика в системе, то вперёд на голодовку (изначальный её смысл не в "вы вот говорите, что вы хорошие, а если позволите мне сдохнуть от голода, то будете плохими, поняли, политики?", а в "если я умру, я никогда уже не буду на тебя работать, жадный буржуй/фашистская партия"), а бороться с государством, угрожая здоровью других - это несколько эгоистично. По крайней мере, я не стал бы считать такого рода борцов с системой своими товарищами, если они готовы принести в жертву персонально меня, но ни в коем случае не себя (понятно, что даже бастующие врачи будут лечить других врачей, у них всегда были сильные цеховые связи).

а контрреволюционный профсоюз мало чем отличается и от непрофсоюзных рабочих, которые точно также контреволюционны.

Непрофсоюзные рабочие нереволюционны, но не контрреволюционны. Те профсоюзы, о которых речь - это ж зубатовщина, инструмент контроля со стороны государства и буржуев. Агитировать можно рабочих, но не чиновников-профбоссов (которые и явятся на переговоры, если официально заявить намерение "работать с профсоюзом").

Sunny писал(а):о ездили по станциям скорой помощи. А зачем? Load писал(а):

Разглагольствуя о том-да-сем желательно позабодится заранее, что бы знать, о чем вообщем-то идет речь.
Что ты несешь,вообще, про школьников, турнички в лесах и виноградный день?
- По станциям ездили как просто активисты, так и участники нового профсоюза для того, что бы агитировать в этот по-настоящему незовисимый профсоюз вступать. Дабы не одни митинги были, но и реальные действия по самоорганизации и отпору среди мед. работников.
- Противостояние с ЧОПами были во время социальных конфликтов, в которых по факту на сторону обманутых людей никто кроме них практически и не встал, трудяг кидают - всем похуй.
Ну а касаемо тренировочного уровня и "нехождения на мероприятия, где их не фотографируют", тут даже и отвечать нечего, чушь.
В общем, резюмируя, товарищ, либо ты что-то с чем-то , к сожалению, перепутал, либо ты просто лживый мудак.

Медицинская сфера не приносит государству прибыли напрямую

они обворовывают бюджет, мало того что гос.чины воруют, так они еще на всем экономят. А это миллионы идут в чей то карман.

а бороться с государством, угрожая здоровью других - это несколько эгоистично.

И шахтеры, и работники транспорта, и программисты угрожают здоровью и жизни других.
Потому что все связано. И транспорт и энергосистема.
И если начнется забастовка врачей и учителей, то по цепочке и остальные откажутся работать, бо нет мед.помощи и не с кем детей оставить, а это уже угроза государству.
И долго она не продлится, тут или государство отступит или ему конец.

если они готовы принести в жертву персонально меня, но ни в коем случае не себя

они и так приносят себя в жертву, обслуживая население за гроши, которое им платит государство.
Поэтому за все что случится, вина ляжет только на государство и буржуев.

Непрофсоюзные рабочие нереволюционны, но не контрреволюционны.

и там и там есть контрреволюционность и реакционность.
И вне трудовых коллективов, хватает всяких контреволюционных организаций.

Те профсоюзы, о которых речь - это ж зубатовщина, инструмент контроля со стороны государства и буржуев.

так же как и митинги и интернет пространство, тоже инструмент, так че отдать мозги людей на загаживание власти?!

Агитировать можно рабочих, но не чиновников-профбоссов (которые и явятся на переговоры, если официально заявить намерение "работать с профсоюзом").

профсоюзы не состоят из одних босов. Там большая часть зомбированные рабочие, впрочем как и на митингах.
Задача анархистов, вытащить их из тумана.

Никто и не говорит о офф переговорах с босами, речь о том чтоб рабочие выходили из буржуйских профсоюзов и создавали свои.

они обворовывают бюджет, мало того что гос.чины воруют, так они еще на всем экономят. А это миллионы идут в чей то карман.

И как же забастовка поможет сделать так, чтобы воровать стало невыгодно?

И шахтеры, и работники транспорта, и программисты угрожают здоровью и жизни других.
Потому что все связано. И транспорт и энергосистема.

Может, по такой логике вообще надо выйти на улицу и начать по рандомным людям стрелять? Какая разница - любые забастовки же угрожают здоровью и жизни других, зачем усложнять?

И если начнется забастовка врачей и учителей, то по цепочке и остальные откажутся работать, бо нет мед.помощи и не с кем детей оставить, а это уже угроза государству.

И если революционеры пойдут стрелять в людей, то они откажутся работать. Потому что по улицам ходить опасно, а это уже угроза государству.

Поэтому за все что случится, вина ляжет только на государство и буржуев.

И за всех, кого застрелили, вина ляжет не на тех, кто стрелял, а на государство и буржуев. Ибо нефиг.

Такой, блин, синдикализм не лучше, чем бомбами кидаться. Даже хуже. Бомбу можно выборочно кинуть в кого-то, кто этого заслуживает. Чиновники и буржуи враги, а не вообще все, кто за зарплату работает!

они и так приносят себя в жертву, обслуживая население за гроши, которое им платит государство.

Счас будем выяснять, кто больше пострадал от государства, ага. Все в паршивых условиях. И если кто и должен отвечать, то только само государство (и его наиболее активные апологеты), а не другие угнетённые (которые по мнению горе-революционеров, видимо, пострадали недостаточно и должны пострадать ещё).

Никто и не говорит о офф переговорах с босами, речь о том чтоб рабочие выходили из буржуйских профсоюзов и создавали свои.

А это правильно, кстати.

Никто и не говорит о офф переговорах с босами, речь о том чтоб рабочие выходили из буржуйских профсоюзов и создавали свои.

А это правильно, кстати.

Здесь тоже соглашусь.
Кстати, а в принципе, как следует протестовать бюджетникам, чтобы протест бил по тем, кому надо, а не по таким же простым людям?

Разные инициативы для привлечения внимания. Митинг - вариант, а ещё можно проводить кампании в дружественных СМИ и т. д.
Тупо массово раздавать листовки с информацией о бедственном положении вещей (можно прямо на рабочих местах, посетителям - это, вроде, не по правилам, но забастовка тоже не по ним).
Можно устроить травлю чиновников (толпой блокировать машины тех, кто отвечает за реформы, например).
Это всё если оставаться в рамках мирного и цивилизованного протеста, конечно.

(больше чего-то в голову ничего не лезет пока)

Я так понял, сегодня продолжение?

moskal2715, да, похоже.

11 человек задержаны после перекрытия Тверской улицы

В ходе проведения акции медиками на Тверской улице в Москве задержаны 11 человек.
Как рассказали ОВД-Инфо задержанные — они требовали возвращения «оригиналов на социальное жилье» и перекрыли Тверскую улицу. В результате сотрудники полиции задержали 11 человек (включая «группу поддержки»), еще один человек (Виталий Пальцев) был госпитализирован на скорой помощи предположительно с переломом.

http://ovdinfo.org/express-news/2014/12 ... skoy-ulicy

Что значит "оригиналов на социальное жилье"? Выражение мне непонятное.

NT2 писал(а): "оригиналов на социальное жилье"

Насколько я понимаю, первоначальные документы находятся не у них, у них есть лишь копии. Возможно, что чиновники могут как-то манипулировать документами.

В общем, я с ситуацией тоже не знаком .

Медработники и педагоги требуют заключить с ними договор социального найма на жилье, выданного им властями в начале 2000-х годов. Власти же готовы заключать только договоры служебного найма, по которому жильцов можно выселить.

https://meduza.io/news/2014/12/26/v-mos ... -tverskuyu
Вероятно про эти оригиналы речь.

без постоянной работы с профсоюзами, митинги раз в год, не принесут никакого результата.

А кто Вам сказал, что она не ведётся?

И первые на начальном этапе ничего не делают и приходят уже потом на митинг

И снова такой вопрос - кто Вам сказал, что ничего не делалось на начальном этапе? Как раз _до_ митинга была проделана внушительная работа. Но из-за того, что очень не хватает людей, эффективность очень маленькая.