Obama - the first black american president

Obama : " Tonight we proved once more that the true strength of our nation comes not from the might of our arms or the scale of our wealth, but from the enduring power of our ideals: democracy, liberty, opportunity and unyielding hope".

Trinity писал(а):Obama : " from the enduring power of our ideals: democracy, liberty, opportunity".

чота слабо верится.

Страшный тип. Но его противник не был лучше.

Герац писал(а):чота слабо верится.

Мне тоже...


Но Обама по своим заявлениям почти коммунист. Выступает за всеобщую систему здравоохранения и обложение налогами монополий вместо простых американцев.

Зюганов формально "коммунист", но он никогда не делал таких радикально левых заявлений, который сегодня делает Обама.

Например, Обама обещает вывести войска из Ирака в течении 16-ти месяцев.

Например, Обама обещает вывести войска из Ирака в течении 16-ти месяцев.

так и МкКэйн обещал

и обложение налогами монополий вместо простых американцев.

и не только монополии, а любой бизнэсс который получает определенную прибыль.

koroviev писал(а):как и МкКэйн обещал

Обама делает коммунистические заявления. Это факт. Никто здесь сегодня таких левых заявлений не делает. Я говорю о Раше...


Получаеться, что в штатах сегодня есть либерал-коммунисты, в раше нет ни того, ни другого...

Валерия Новодворская, главный российский "либерал", по радио "Свобода" целые полчаса убеждала американцев голосовать за MacCain.

koroviev писал(а):


и не только монополии, а любой бизнэсс который получает определенную прибыль.

Налоги будут снижены для среднего класса и рабочих. То есть для 90 процентов американцев.


Если у среднего класса не будет денег, то в экономике начнется стагнация. Платить налоги должны богатые, а не бедные. Бедные и так еле сводят концы с концами и еще при этом содержат государство, которому на них наплевать.

Обама делает коммунистические заявления. Это факт. Никто здесь сегодня таких левых заявлений не делает.

Да. Только коммунистические заявления, это ни чего нового в американской политике. ФДР 4 раза побеждал на одном популизме и пустых обещаниях.

Я думаюв Росии чем больше и сильнее будет становится российское государство, тем больше коммунистических заявлений вы будете встречать.

Налоги будут снижены для среднего класса и рабочих. То есть для 90 процентов американцев.

Многие из этих 90% и так не платят налоги, и просто будут получать бесплатные возвраты.

Если у среднего класса не будет денег, то в экономике начнется стагнация. Платить налоги должны богатые, а не бедные. Бедные и так еле сводят концы с концами и еще при этом содержат государство, которому на них наплевать.

если средний класс отберет деньги у богатых, тогда их новые деньги просто ни чего не смогут покупать. Продукты подоражают, и работ станет меньше. Налоги не должны платить ни бедные, ни богатые. Но заставлять богатых платить всё больше и больше - это суицидно для экономики. Особенно в тяжелые времена, когда нужно что бы все люди сохраняли деньги, нельзя позволит что бы ресурсы исчезали в карманах бюрократии.

был злой президент, теперь должен быть добрый президент. Они обожают игру в злого и доброго полицейского.

1. Обама (если не дурак) должен позиционировать себя как более патриота Америки, чем "белые президенты", иначе сработает "подпольная" мысль многих американцев о враждебности цветных к их заезженным "ценностям".

2. Многие замечают, что США левее СССР и России во внутренней политике, если под левизной понимать интересы работающей части общества. Поэтому ничего удивительного нет в заигрывании с "простыми американцами" не только Обамы, но и Маккейна. Для Зюганова и других российских левых такое поведение не имеет смысла. Влияние рабочих на политику в России нулевое.

3. О внутренней политике в Украине умолчу по причине отсутствия таковой.

Вы что серьёзно решили перебрать сорты говна? Вы думаете КПРФ это какая то политическая сила или опозиция? )))

Хоть негр, хоть красивый. Серьезный такой, и лицо у него благородное, и взгляд умный, и зубы белые. Мне только что мама так сказала, торлько не таким тоном и не такими словами, естественно.
Наверное, что посреди этой убогой домохозяйки Хилари Клинтон, и похожего на Борю Моисеева Маккэйн, импозантный негр выделяется.
На попдеду медведева повлияла и то, что он нравится многим девушкам, цитата была на баше, что он милый пупсик (Медведев).
Ну а мне он понравился походкой и тем, что говорит не как Мутинопедвед - сказал слово, покачал влево и вправо головой, серьезно улыбаясь.

и похожего на Борю Моисеева Маккэйн

и ты тоже заметил?

А про Обаму было уже сказано в первом "Прожекторе Перис Хилтон". Песенка Была на мотив Бременских Музыкантов

Барак
Барак-Обама
Ба-ра-па-ра-па
ю-па-п-пу-да

надеюсь вы поняли что за песенка

koroviev писал(а):Страшный тип. Но его противник не был лучше.

Расшифруйте - в чём страх и ужас Обамы?

Со стороны - что производит впечатление - это вышколеность Обамы - и сам он поработал над собой, и над ним поработали...
Никакого "нигретянского стиля" типа "парень из чёрного квартала"... Даже Кондолиза Райс (такое впечатление) несколько комплексует по повду своего происхождения...
А Обама - полное преодоление (ну, или практически полное) комплексов... Такой - денди...

Маккейн же несколько, как говорится "тормоз"...

А Сара Пэйлин - это вообще юмор... Кстати, с Аляски и фамилия похожа на русскую... Может предки какие были. Типа - Сарра Палина, или Палёная... Сарра Палёная - а что, подходит по смыслу!

Goren писал(а):http://ru.youtube.com/watch?v=wKsoXHYICqU

У нас же в рашке тоже такая была. Помните: "Хочу такого, как Путин..."?

Ога. Только в рашке песня появилась уже после того, как он стал президентом, а тут заранее %)

Ну так американцы люди ответственные, готовятся. А как у нас выборы проходят, мы все в кино видели, "День выборов" называется...

'Spirit писал(а):Расшифруйте - в чём страх и ужас Обамы?

А он сам расшифровал, сказав, что построит в США светлое будущее. Напоминает что нибудь?

Да ладно вам - и так всё ясно - загнобят, сцуки капитализм которого нету - на корню:D:D
И будут в своём социалистическом угаре соревноваться в разводе и кидалове лохов...

Ну значит будет очередная Швеция, хуле.

Обаму уже окрестили американским Горбачевым.

Ага, Кириенко пендосский...

Вряд ли Обама это Горбачёв... Горбачёв странно расставлял ударения в словах и судя по всему не понимал - во что взялся играть...

А Обама возможно очень даже представляет, хоть и вероятно переоценивает свои возможности...

После узнаем:D

Не покупайтесь на пиар-образы. И Буш на самом деле совсем не дурак, и Горбачёв вполне понимал что делает.

И всё таки: "Роль барака в историческом процессе" не отслежена:D:D

в чём страх и ужас Обамы?

Да наверно не в самом Обаме, и наверно даже не в его пустых обещаниях, а пугает то как его сторонники реагируют когда он выступает или что то говорит. Не нормально что большая часть людей относятся к нему как какому нибудь спасителю, противно было смотреть сколько людей было в слезах когда объявили что он победил.

В рашке есть такая народная примета - как только ко власти приходит харизматик, ждите пиздеца.

koroviev писал(а):Да наверно не в самом Обаме, и наверно даже не в его пустых обещаниях, а пугает то как его сторонники реагируют когда он выступает или что то говорит. Не нормально что большая часть людей относятся к нему как какому нибудь спасителю, противно было смотреть сколько людей было в слезах когда объявили что он победил.

Дело в том, что в Раше никто вообще сегодня не дает народу никаких обещаний. Что их давать, когда народ и так как бараны за власть голосуют ?

Обама выглядит очень выигрышно на русском политическом фоне.


Молодой, прогрессивный, левый политик, который собирается изменить положение дел в Америке к лучшему.

Если он сделает медицинское обслуживание более доступным - это уже огромное достижение, за которое ему можно поставить памятник. В СССР было медицинское обслуживания населения, сейчас его фактически нет.

Врачам надо платить, они безграмотны, алчны и корыстны. Лечить, что-либо кроме ОРЗ они ничего не умеют. Россияне сегодня в массовом порядке занялись самолечением, знахарством или же они сегодня надеются на волшебную силу икон.

Goren писал(а):Ну значит будет очередная Швеция, хуле.

Лучше жить как в Швеции, чем как сейчас в Рашке.

Смотря кому. Смотря зачем. Смотря что считать жизнью.

Они все в "плюще" училися, абы кого не берут в президенты. Хотя бы протестант, одно радует =)))

Они все протестанты. Есдинственным президентом-католиком был Кеннеди, за что его и порешили.

Вообще, американские протестанты - это ярый пиздец, чуть ли не хуже католиков. Одно YMCA чего стоит с их лагерями подготовки боевиков для борьбы с безбожниками и защиты режима. Кстати именно они подготовили Чепмена, убийцу Джона Леннона.

Пиздец - после президента-чурбана (куска бревна) выступает президент-макака. В принципе все замечательно, только вицепрезидент как всегда Б-г избран. Белая раса выставлена невнятными клоунами. Аккуратно слита Хиллари Клинтон, которая стопудово проходила против увечного маразматика Маккейна с вицепризедентом женщиной, которая в душе не представляет, что такое окружающий мир..

Вобщем как всегда Zog heil! Juden uber alles!

Солнушко писал(а):Пиздец - после президента-чурбана (куска бревна) выступает президент-макака. В принципе все замечательно, только вицепрезидент как всегда Б-г избран. Белая раса выставлена невнятными клоунами. Аккуратно слита Хиллари Клинтон, которая стопудово проходила против увечного маразматика Маккейна с вицепризедентом женщиной, которая в душе не представляет, что такое окружающий мир..

Вобщем как всегда Zog heil! Juden uber alles!

Cолнушко, а почему ты думаешь, что все черные плохие ? Может быть Обама будет хорошим черным президентом. Да, действительно говорят, что Обаме кто-то - и даже известно кто ! - здорово "помог", но ведь это ничего не значит.

Обаме "помогли" партийные боссы, но я не думаю, что все они евреи.

Обаме здорово помогли американские СМИ, но я тоже не думаю, что все американские СМИ - это "еврейские" СМИ.

Например, многие американские студенты голосовали за Обаму, а не за этого белого монстра Холодной Войны.

И не думаю, что Хилари имела больше шансов против Макейна. Я сам слышал, что многие американцы отзывались о ней с пренебрежением. Американцы не очень любят этого Клинтона в юбке.


Другое дело, что компания была действительна странной.


Неужели у республиканцев не нашлось никого лучше Маккейна ?


И последний выбор Сары был просто убийственным для него. Сара для американцев - просто деревенская дура с Аляски. Многие американцы чувствовали, что они по уровню развития намного опережают ее и поэтому им было противно головать за такого "вице-президента". Но то, что Маккейн сам выбрал ее - показывает, что он совсем не так мудр и умен, как его пытались представить в ходе избирательной компании...

Perfecting the Union
comments (116)Sign In to E-Mail or Save This Print Share
LinkedinDiggFacebookMixxYahoo! BuzzPermalink

By ROGER COHEN
Published: November 5, 2008
Beyond Iraq, beyond the economy, beyond health care, there was something even more fundamental at stake in this U.S. election won by Barack Obama: the self-respect of the American people.

Skip to next paragraph

Earl Wilson/The New York Times
Roger Cohen

Go to Columnist Page » Readers' Comments
Share your thoughts on this op-ed column.
Post a Comment »Read All Comments (116) »For almost eight years, Americans have seen words stripped of meaning, lives sacrificed to confront nonexistent Iraqi weapons and other existences ravaged by serial incompetence on an epic scale.

Against all this, Obama made a simple bet and stuck to it. If you trusted in the fundamental decency, civility and good sense of the American people, even at the end of a season of fear and loss, you could forge a new politics and win the day.

Four years ago, at the Democratic convention, in the speech that lifted him from obscurity, Obama said: “For alongside our famous individualism, there’s another ingredient in the American saga: a belief that we are connected as one people.”

He never wavered from that theme. “In this country, we rise or fall as one nation, as one people,” he declared Tuesday night in his victory speech to a joyous crowd in Chicago.

In that four-year span, Obama never got angry. Without breaking a sweat, he took down two of the most ruthless political machines on the planet: first the Clintons and then the Republican Party.

An idea has power. John McCain had many things in this campaign, but an idea was not one of them. At a time of economic crisis, he could not order his thoughts about it. Hard-hit Ohio drew its decisive conclusions. It was not alone.

McCain flailed, opting on a whim for a sidekick, Sarah Palin, who personified the very “country-first” intolerance and Bush-like small-mindedness of which many Americans had grown as weary as the world has.

Gracious in defeat, McCain seemed almost relieved, free to return to himself and escape the rabid fringes of Republicanism.

Obama’s idea, put simply, was that America can be better than it has been. It can reach beyond post-9/11 anger and fear to embody once more what the world still craves from the American idea: hope.

America can mean what it says. It can respect its friends and probe its enemies before it tries to shock and awe them. It can listen. It can rediscover the commonwealth beyond the frenzied individualism that took down Wall Street.

I know, these are mere words. They will not right the deficit or disarm an enemy. But words count. That has been a lesson of the Bush years.

You can’t proclaim freedom as you torture. You can’t promote democracy as you disappear people. You can’t stand for the rule of law and strip prisoners of basic rights. You can’t dispense with the transparency and regulation essential to modern capital markets and hope still to be the beacon of free enterprise.

Or rather, you can do all these things, but then you find yourself alone.

Obama will reinvest words with meaning. That is the basis of everything. And an American leader able to improvise a grammatical, even a moving, English sentence is no bad thing. Americans, in the inevitable recession ahead, will have a leader who can summon their better natures rather than speak, as Bush has, to their spite.

I voted in Brooklyn. There was a two-hour line. I got to talking to the woman behind me. I told her that as a naturalized American I was voting for the first time. When I emerged from the voting booth the woman said: “Congratulations.:

That single word said a lot about citizenship as an idea and a responsibility, rather than a thing of blood or ethnicity or race.

And it occurred to me that Obama’s core conviction about the American saga — his belief in the connectedness of all Americans — stemmed from his own unlikely experience of American transformation.

A Kenyan father passing briefly through these shores; a chance encounter with a young Kansan woman; a biracial boy handed off here and there but fortunate at least in the accident of Hawaiian birth.

Obama has spoken without cease about his conviction of American possibility born from this experience. He intuited that, after years of the debasement of so many core American ideas, a case for what the preamble to the U.S. Constitution calls “a more perfect union” would resonate.

He was rarely explicit about race, although he spoke of slavery as America’s “original sin.” He did not need to be. At a time of national soul-searching, what could better symbolize a “more perfect union” and the overcoming of the wounds of that original sin than the election to the White House of an African-American?

And what stronger emblem could be offered to the world of an American renewal startling enough to challenge the assumptions of every state on earth?

The other day I got an e-mail message saying simply this: Rosa Parks sat in 1955. Martin Luther King walked in 1963. Barack Obama ran in 2008. That our children might fly.

Tough days lie ahead. But it’s a moment to dream. Americans have earned that right, along with the renewed respect of the world.

http://www.nytimes.com/2008/11/06/opinion/06Cohen.html?_r=1&em&oref=slogin

Goren писал(а):Они все протестанты. Есдинственным президентом-католиком был Кеннеди, за что его и порешили.

Вообще, американские протестанты - это ярый пиздец, чуть ли не хуже католиков. Одно YMCA чего стоит с их лагерями подготовки боевиков для борьбы с безбожниками и защиты режима. Кстати именно они подготовили Чепмена, убийцу Джона Леннона.

согласен, насамомделешние протестанты исторически в канаде живут, когда в америку повалили бандиты из европы бежавшие уже не от инквизиции, а от судов, стали называть себя протестантами и беженцами за веру под этим видом начали убивать индейцев и устанавливать власть в городах (республиканскую) в виде тупых советов (сходняков), где понятие выборов отсутствует, всё решает сходняк который сам себя переизберает и попасть в этот круг уже невозможно. Тогда протестанты бежасшие от инквизиции поднялись и оставили города этим ворам и ушли на север в канаду, где создали пуританское государство и по сей день там уровень свободы

Не, ну если по правде, в США есть нормальные протестанты - в той же Пенсильвании, например. И квакеров там много, и адвентисты там базируются и много кто ещё. Другое дело, что это совсем не те протестанты, которые правят у них государством.

А какой уровень свободы в Канаде - я думаю, я скоро буду иметь шанс оценить детально %)

Goren писал(а):Не, ну если по правде, в США есть нормальные протестанты - в той же Пенсильвании, например. И квакеров там много, и адвентисты там базируются и много кто ещё. Другое дело, что это совсем не те протестанты, которые правят у них государством.

А какой уровень свободы в Канаде - я думаю, я скоро буду иметь шанс оценить детально %)

Адвентистские церкви там поделены на чёрных и белых, буквально пару лет назад белая SDA церковь написала чёрной письмо примерения (сквозь зубы). Есть конечно и в их среде люди вменяемые, кто то же надоумил писать это письмо. Но пока они верят в иерархию они все будут страдать от проблем которые есть в мире и потом незачем удивляться, что же так проблемно то. Да, я самый умный.

koroviev писал(а):Да наверно не в самом Обаме, и наверно даже не в его пустых обещаниях, а пугает то как его сторонники реагируют когда он выступает или что то говорит. Не нормально что большая часть людей относятся к нему как какому нибудь спасителю, противно было смотреть сколько людей было в слезах когда объявили что он победил.

Да, я тоже подметил этот факт... Подумал - а где это видел? И вспомнил - да в кинохронике из Третьего рейха! Там тоже обыватели, особенно женщины, рыдали, глядя на Гитлера - маленького тщедушного человека, но с отличной риторикой и внутренне убеждённого до фанатизма...

Обама, конечно, не Гитлер... Но...

Структурные параллели есть... Гитлер вернул немцам ощущение достоинства, которое они потеряли после 1-й мировой войны. Они снова "почувствовали себя людьми", хоть и своеобразным способом... До 1945...

А Обама - это воплощение мечты всех негров, и не только в США - маленький негритёнок ни в чём не уступает публичным белым политикам , достиг высшего СИМВОЛИЧЕСКОГО поста в США...

То есть - процесс СИМВОЛИЧЕСКОЙ эмансипации негров в США закончен...

И действительно - чёрные дамы глядели на Обаму, как на воскресшее божество... С религиозным чувством... А религия предполагает фанатизм...

Trinity, Если бы он стал президентом Катара, я бы вообще молчал. Дело не в его цвете коже, а идущей хронологической цепочке событий.

Получается почти как с г-ном Алоизычем, который по сути был обыкновенным немецким дуболомом. В результате выиграла некоторая часть б-гизбранных по всем параметрам и часть населения стран американского континента. Как грицО zaYebiS.

Собственно он не был ни больным, ни пидарасом, как его рисуют. Узнамши мнения обо мне части б-гизбранного народа и моей нации, в конце XIX начале XX я поступил бы также. Но часть силы нашей расы как раз в таких дуболомах, потому что с VII века д. н. э. наша белая цивилизация постоянно упирается в проблемы, которые надо решать спокойно, последовательно и методично. Что собсна германцы и делали. Вот и Обама может замечательный и добрый. Но чисто по фигуре похоже что хорошего с него нихуя не будет.

Spirit писал(а):

А Обама - это воплощение мечты всех негров, и не только в США - маленький негритёнок ни в чём не уступает публичным белым политикам , достиг высшего СИМВОЛИЧЕСКОГО поста в США...

То есть - процесс СИМВОЛИЧЕСКОЙ эмансипации негров в США закончен...

И действительно - чёрные дамы глядели на Обаму, как на воскресшее божество... С религиозным чувством... А религия предполагает фанатизм...

Просто черные там по прежнему люди второго сорта. Например, было то ли два, то ли черных сенатора за всю историю США. И вроде всего один или два черных губернатора.

И вдруг черный и президент !...

Солнушко писал(а):Trinity,
Но часть силы нашей расы как раз в таких дуболомах, потому что с VII века д. н. э. наша белая цивилизация постоянно упирается в проблемы, которые надо решать спокойно, последовательно и методично. Что собсна германцы и делали.
.

Недавно я прочел речь Фихте "К немецкой нации". Фихте пишет, что истинный германец - это германец по духу, а не по крови.


Хотя, конечно, германцы и англосаксы на мой взгляд это высшая раса, если считать расу по духу, а не по крови.

И может быть Обама тоже истинный англосакс по духу.


Обама не производит впечатление тупого негритоса как наш Нарцис-Пьер...

Мне кажется, это просто такой спектакль. Всё ранво ведь президент ничем не управляет, а неграм приятно.
А попытается управлять, найдётся и на него снайпер.

nndf писал(а):Мне кажется, это просто такой спектакль. Всё ранво ведь президент ничем не управляет, а неграм приятно.
А попытается управлять, найдётся и на него снайпер.

Разумеется, если уж на Кеннеди - аристократа по американским меркам - нашлись стрелки, то кж "за плохое поведение" Обаму тоже не попросят привести родителей в школу...

Чем ближе к власти, тем больше тебя опускают вышестоящие. Как сказал Иисус Понтию Пилату - " и над тобой есть вышестоящий", чем подчеркнул слабость иерархии и бездумность участия в этой игре, Понтий заявлял, что он имеет власть, но сам при этом трясся, что бы в Иудее не начались беспорядке, иначе ему пришлось бы отвечать перед своим начальством, чего он боялся, в итоге он всё равно пошёл против совести и убил Иисуса. Далее Понтий Пилат убил себя, потому что понимать нужно ранее, а не дожидаться, "что будет если сделать бяку."

А почему не убили Рузвельта? Как так, в либеральной Америке национализация! Кстати это ещё один герой мировой пролетарской револбции - Рузвельт то, как и Махно и Дуррути,Франко и Мусолини, Сталин и Гитлер, Мао и Ганди. Возвращение на престол верного человека, тоесть с левыми взглядами во время кризиса просто срывает маску с ебла нувориша, и становиться ясно что без наших налогов ну никак бизнес не идёт. Наповерку лефтизм Обамы тот же неоконсерватизм Буша, но всётаки вот с тех самых пор Великой депресии, любая правая политика стаёт ложью и имитацией. Так что неудачное ние Обамы обнажит слабости Америки, либо он окажеться вторым Рузвельтом. И крах Америки это здорово, да и её спасение тоже, потомучто и мы зависим от них.И ещё раз о лефтизме - может это первые предвестники бури? Сталин, Ленин, Мао, Че, Бакунин, Кропоткин Махно на иконостасе, и поп благословляет идущих в бой партизан.

'Чизес писал(а):Сталин, Ленин, Мао, Че, Бакунин, Кропоткин Махно на иконостасе, и поп благословляет идущих в бой партизан.

опять мечтаешь....
Ну если про партизан то я мечтаю....пенты на автоматах партизан...на них самих....они имеют ритуальные ножи(для жертвоприношений тьме убитых врагов).....сами в чёрных балахонах...тоже интересные мечты....
Видете у меня мечты круче!

А у меня очень скромные. Каждый день нажимать на спусковой крючок самого простенького пистолета и уменьшать количество идиотов на этой планете. Глядишь и будет всем счастье.
P.S. Форма одежды - на усмотрение участников.

виноваты не люди, а тупые идеологии блуждающие в мире и поразитирующие на мозгах людей, можно конечно уничтожать носители, но смысл в этом тупой, нужно придумывать антивирусы, каждый раз их обновляя, когда к ним вырабатывается иммунитет.

koroviev писал(а):Страшный тип. Но его противник не был лучше.

В том то всё и дело , что хрен редьки не слаще .
Ведь борьба за власть шла не между Обамой и Маккейном , не между демократической партией и республиканской и даже не между двумя сторонами избирателей , а между двумя финансово-промышленными лобби .

Не обманывайтесь - это одно и то же финансово-промышленное лобби. И никакой борьбы там не было. Я думаю, как минимум со времён Кеннеди, а то и ещё раньше, в США никогда не было никакой реальной политической борьбы в высших эшелонах власти. Всё давно поделено и решено заранее, а личность президента не играет ровным счётом никакой роли.

Анархист будущего писал(а):опять мечтаешь....
Ну если про партизан то я мечтаю....пенты на автоматах партизан...на них самих....они имеют ритуальные ножи(для жертвоприношений тьме убитых врагов).....сами в чёрных балахонах...тоже интересные мечты....
Видете у меня мечты круче!

Левые импотенты, они умдрились проиграть битву за постмодернизм, а значит и глобализацию. Множественность истин постмодернизма, отрицание бинарных опозиций, эмансипация маргинала, внимание к провинциальному, мечта об экономике дара - всё это либертарный коммунизм.Точно так же левые умудрились не заметить смены формациё в 30е годы прошлого века. Конечно какаято рефлексия по этому поводу есть, но уж очень поверхностная. Гегемон рабочий - одномерный человек, пролетарское общество - общества спектакля. Я уже и не мечтаю, время этих революций - 30е годы прошлого века. У нас на Украине то же была такая в 2004 , но увы это свидетельствует лишь о том на каком уровне развития находиться самая могущественная и развитая республика в СССР после его распада. Это как обвиняют исламских фундаменталистов в том, что они мол живут реалиями конца ХІХ начала века.Будущее за лефтистом Обамой и лефтистом Гопоном.

ЗЫ: когда мне было лет 10 я тоже был чёрным плащём, восновном я как мне помниться заступался за девочек или наказанных учителями учеников. А сейчас - повзрослев я понял что сказка стаёт былью, лет эдак с 16-19.

Я не анархист, и мне насрать если вы вымрете как динозавры, но глупость и слепота наших-ваших идеологов просто невъебенна! Меня больше возмущает то что людей оглыпляют глупцы интеллектуалы, просто противно. А на судьбы анархии мне насрать, ну назвали это и тойотизмом, и постмодернизмом, и глобализацией, а не анархокапитализмом. Ну и что?

Goren писал(а):Не обманывайтесь - это одно и то же финансово-промышленное лобби..

Всё-таки я заметил , что когда к власти в штатах приходят республиканцы , то США начинает готовиться к войне , т.е. их приход выгоден производителям вооружений и горючего . Когда приходят демократы , то штаты редко ввязываются в боевые действия и творят что хотят на финансовом рынке .

Чизес писал(а):Левые импотенты, они умдрились проиграть битву за постмодернизм, а значит и глобализацию. Множественность истин постмодернизма, отрицание бинарных опозиций, эмансипация маргинала, внимание к провинциальному, мечта об экономике дара - всё это либертарный коммунизм.Точно так же левые умудрились не заметить смены формациё в 30е годы прошлого века. Конечно какаято рефлексия по этому поводу есть, но уж очень поверхностная. Гегемон рабочий - одномерный человек, пролетарское общество - общества спектакля. Я уже и не мечтаю, время этих революций - 30е годы прошлого века. У нас на Украине то же была такая в 2004 , но увы это свидетельствует лишь о том на каком уровне развития находиться самая могущественная и развитая республика в СССР после его распада. Это как обвиняют исламских фундаменталистов в том, что они мол живут реалиями конца ХІХ начала века.Будущее за лефтистом Обамой и лефтистом Гопоном.

ЗЫ: когда мне было лет 10 я тоже был чёрным плащём, восновном я как мне помниться заступался за девочек или наказанных учителями учеников. А сейчас - повзрослев я понял что сказка стаёт былью, лет эдак с 16-19.

Я не анархист, и мне насрать если вы вымрете как динозавры, но глупость и слепота наших-ваших идеологов просто невъебенна! Меня больше возмущает то что людей оглыпляют глупцы интеллектуалы, просто противно. А на судьбы анархии мне насрать, ну назвали это и тойотизмом, и постмодернизмом, и глобализацией, а не анархокапитализмом. Ну и что?

Ха, интересная идея, то есть можно сказать (перефразируя поэта) - мы говорим постмодернизм, подразумеваем глобализм, мы говарим глобализм, подразумеваем постмодернизм...

Однако , если и есть в постмодернинизме "множественность истин", то весьма своеобразное - истинно в данный момент то, что "прикольнее" всего....

Постмодернизм потому и "пост", что уже "прикололись" всем, на что хватило фантазии, а теперь пошли по 1, 2, 3...n-тому разу, а так как всё надоело возбуждают психику при помощи всяких извращённых способов... Постмодернизм .то когда всё тотально надоело, но "прикалываться" ещё хочется...

Чизес писал(а):И крах Америки это здорово, да и её спасение тоже, потомучто и мы зависим от них.И ещё раз о лефтизме - может это первые предвестники бури? Сталин, Ленин, Мао, Че, Бакунин, Кропоткин Махно на иконостасе, и поп благословляет идущих в бой партизан.

Я ох..ваю от Чизеса.


Ваших гребаных попов надо еб...ть в бороду и в жирный иконостас !


Если поп придет в партизанский отряд, его нужно так проучить, чтобы он уже никогда к революционному движению как Чизес примазываться не пытался...


Каждый поп - это потенциальный Гапон.

Spirit писал(а):Ха, интересная идея, то есть можно сказать (перефразируя поэта) - мы говорим постмодернизм, подразумеваем


...

идиотизм.

ГАПОН ГЕОРГИЙ АПОЛЛОНОВИЧ


(наст . фам. Гапон-Новых) [5 (17) февраля 1870 местечко Белик Кобыляцкого уезда Полтавской губернии - 28 марта (9 апреля) 1906, Озерки, близ Санкт-Петербурга], политический деятель, священник. Родился в семье волостного писаря. Окончил духовное училище, затем духовную семинарию в Полтаве. В семинарии увлекся толстовством; отказался от стипендии и зарабатывал на жизнь уроками. В 1893-96 - земский статистик, дьячок, дьякон. В 1896 рукоположен в священники, тогда же женился на дочери купца.


Эффектная внешность, незаурядный ораторский талант, умение производить впечатление на духовных и светских властителей обеспечили ему популярность среди прихожан и сравнительно неплохие места службы. Предложения Гапона по преобразованию благотворительных учреждений, проекты создания рабочих домов и колоний вызвали недовольство руководителей попечительных заведений, и он был отстранен Синодом в 1902 от своих обязанностей "за моральную греховность". Кроме того, в 1902 воспитанница детского приюта, в котором служил Гапон, А. Уздалева стала его гражданской женой, так как православный священник не мог вступать в брак повторно.

Ораторские и организаторские способности Гапона, его проповеди "о силе рабочего товарищества" привлекли внимание министра внутренних дел В. К. Плеве и творца системы "полицейского социализма" С. В. Зубатова.

По инициативе Зубатова Гапон направил председателю Комитета министров С. Ю. Витте записку с просьбой о содействии в легализации рабочих организаций, созданных под надзором полиции. Получив поддержку от петербургского градоначальника И. А. Фуллона, на средства Департамента полиции снял в августе 1903 чайную-читальню, ставшую центром "Собрания русских фабрично-заводских рабочих Санкт-Петербурга", численность которого возросла с 30 человек в ноябре 1903 до 1,2 тыс. в сентябре 1904.

Гапон получал денежное вознаграждение от Зубатова за сведения о рабочем движении и одновременно от внутриполитического ведомства за информацию о деятельности самого жандармского полковника. "Кровавое воскресенье". Бегство за границу После начала забастовки на Путиловском заводе в декабре 1904 и неудачных попыток урегулировать конфликт между администрацией завода и "Собранием...", Гапон обратился с петицией к императору. В это же время, по-видимому, стал проводить самостоятельную политику, выйдя из-под контроля петербургских властей и Департамента полиции. 8 января 1905 уведомил Николая II и министра внутренних дел П. Д. Святополка-Мирского о намеченной на следующий день манифестации.

В письме царю Гапон предупреждал: "Знай, что рабочие и жители г. Петербурга, веря в тебя, бесповоротно решили явиться завтра в 2 часа пополудни к Зимнему дворцу, чтобы представить тебе свои нужды и нужды всего русского народа. Если ты, колеблясь душою, не покажешься народу и если прольется невинная кровь, то порвется нравственная связь, которая до сих пор существует между тобой и твоим народом. Доверие, которое он питает к тебе, навсегда исчезнет. Явись же завтра с мужественным сердцем перед твоим народом и прими с открытой душой нашу смирную петицию". Петиция включала наряду с экономическими и политические требования вплоть до введения народного представительства. 9 января в 12 часов Гапон отслужил молебен о здравии царя в часовне Путиловского завода и возглавил мирное шествие к Зимнему дворцу, которое было расстреляно царскими властями.

Во время расстрела Гапон был вытащен из-под пуль эсером П. М. Рутенбергом, и некоторое время скрывался на квартире А. М. Горького. С измененной внешностью, коротко остриженный, он покинул квартиру и вечером того же дня под чужой фамилией произнес обличительную речь в Вольно-экономическом обществе. В ночь после "кровавого воскресенья" написал листовку "Братья товарищи-рабочие!", отредактированную Рутенбергом в эсеровском духе, в которой среди прочего призывал к террору и, называя царя зверем, писал: "Так отомстим же, братья, проклятому народом царю и всему его змеиному отродью, министрам, всем грабителям несчастной русской земли. Смерть им всем!" Вскоре бежал за границу.

В марте 1905 был лишен сана и исключен из духовного звания. За границей Гапон пользовался огромной популярностью. Он представлял собой, по выражению Л. Д. Троцкого, фигуру почти библейского стиля. Гапон встречался с Ж. Жоресом, Ж. Клемансо и др. лидерами европейских социалистов и радикалов. В Лондоне виделся с П. А. Кропоткиным. Открыл банковский "Фонд Гапона", куда стекались пожертвования на русскую революцию. В мае-июне 1905 продиктовал свои воспоминания, которые первоначально вышли в переводе на английском языке. Гапон встречался также с Г. В. Плехановым и В. И. Лениным, вступил в РСДРП. По поводу слухов о провокаторстве Гапона Ленин писал: "Нельзя... безусловно исключить мысль, что поп Гапон мог быть искренним христианским социалистом, что именно кровавое воскресенье толкнуло его на вполне революционный путь. Мы склоняемся к этому предположению, тем более, что письма Гапона, написанные им после бойни 9 января о том, что "у нас нет царя", призыв его к борьбе за свободу и т. д., - все это факты, говорящие в пользу его честности и искренности, ибо в задачи провокатора никак уже не могла входить такая могучая агитация за продолжение восстания" (Ленин В. И. Полн. собр. соч. Т.9. С.211).

Через посредника Гапон получил 50 тыс. франков от японского посланника для закупки оружия и доставки его русским революционерам. Пароход "Джон Крафтон", на котором перевозилось оружие, сел на мель вблизи русских берегов, и почти весь груз достался полиции. В апреле 1905 свежеиспеченный социал-демократ провел в Париже конференцию социалистических партий с целью выработки единой тактики и объединения их в Боевой союз. В мае того же года вышел из РСДРП и при содействии В. М. Чернова вступил в партию эсеров, однако, вскоре был исключен ввиду "политической безграмотности". Возвращение в Россию.

Конец провокатора После амнистии, объявленной манифестом 17 октября 1905, вернулся в Россию. Написал покаянное письмо Витте. В ответ премьер обещал дать разрешение на восстановление гапоновского "Собрания...". Но после ареста Петербургского Совета рабочих депутатов и подавления Московского восстания в декабре 1905 обещания были забыты, а в некоторых газетах появились статьи, уличающие Гапона в связях с полицией и получении денег от японского агента.

Возможно, эти публикации были инспирированы правительством, чтобы дискредитировать Гапона главным образом в глазах рабочих. В январе 1906 деятельность "Собрания..." была запрещена. И тогда Гапон идет на очень рискованный шаг - он предлагает заведующему политическим отделом Департамента полиции П. И. Рачковскому выдать Боевую организацию эсеров с помощью своего спасителя П. М. Рутенберга, конечно, небесплатно.

Министр внутренних дел П. Н. Дурново дал согласие на эту операцию и разрешил заплатить за нее 25 тыс. руб.

Возможно, Гапон, как это было ему свойственно и ранее, вел двойную игру. Однако на этот раз он за нее дорого заплатил. Рутенберг сообщил о предложении Гапона ЦК партии социалистов-революционеров, после чего было принято решение убить Гапона. Учитывая еще сохранявшуюся популярность Гапона в рабочей среде, ЦК потребовал от Рутенберга организации двойного убийства Гапона и Рачковского, с тем, чтобы доказательства измены бывшего священника были налицо. Но Рачковский, что-то заподозрив, на встречу в ресторан с Гапоном и Рутенбергом не явился. И тогда Рутенберг заманил Гапона на дачу в Озерках под Петербургом, где предварительно спрятал "гапоновских" рабочих. Во время откровенного разговора о выдаче Боевой организации в комнату ворвались разъяренные рабочие, которые немедленно повесили своего недавнего кумира. Такова событийная канва убийства Гапона, если верить запискам Рутенберга. Тем не менее в истории казни Гапона, как и в истории его жизни, до сих пор остается немало темных пятен. Имя Гапона как провокатора стала нарицательным, а явление под названием "гапоновщина" стало синонимом предательства.

http://www.slovar.info/word/?id=13357

'Махновец писал(а):Всё-таки я заметил , что когда к власти в штатах приходят республиканцы , то США начинает готовиться к войне , т.е. их приход выгоден производителям вооружений и горючего . Когда приходят демократы , то штаты редко ввязываются в боевые действия и творят что хотят на финансовом рынке .

Да нифига. Клинтон, скажем, вполне себе был демократ, однако Югославию разбомбил. А Обама разбомбит Иран, вот увидите.

На Иран не нападут, но переключат все внимание на решение русского вопроса, я считаю.

Русский вопрос будет решён окончательно силами правительства Путина-Медведева к 2015 году.

Goren писал(а):Русский вопрос будет решён окончательно силами правительства Путина-Медведева к 2015 году.

Ошибаешься, он уже решен.

ТарпОлин писал(а):На Иран не нападут, но переключат все внимание на решение русского вопроса, я считаю.

Тарполин, извини, но что ты гонишь ? ты же коммунист и повторяешь этот поцретовский бред.

Тебе что нужно величие кремлевских боссов ?


Ты, как коммунист, должен выступать за уничтожение государств и стирание гос-границ.

'Trinity писал(а):Ошибаешься, он уже решен.

Ещё не совсем - ещё не все жители россии превращены в русское быдло, годное в лучшем случае для охраны газопровода. Пока что можно говорить о том, что русский вопрос решён на 90 с чем-то процентов.

Goren писал(а):Ещё не совсем - ещё не все жители россии превращены в русское быдло, годное в лучшем случае для охраны газопровода. Пока что можно говорить о том, что русский вопрос решён на 90 с чем-то процентов.

на 97-98 % ?

На сто - это когда газопровод китайцы обслуживать будут.

Китайцы обслуживать газопровод не будут, им надо на заводах пахать.

Китайцев много, их везде хватит.

Махновец писал(а):Всё-таки я заметил , что когда к власти в штатах приходят республиканцы , то США начинает готовиться к войне , т.е. их приход выгоден производителям вооружений и горючего . Когда приходят демократы , то штаты редко ввязываются в боевые действия и творят что хотят на финансовом рынке .

Я эт мыслю где то по ящику слышал - исчо подивился - ну надо же какие
врали.... Ина тебе... не надо враньё повторять вслед за пропагандой...
Клинтон -фигня - ты на Линдона Джонсона глянь, а ФДР, да их тучи...

Goren писал(а):Русский вопрос будет решён окончательно силами правительства Путина-Медведева к 2015 году.

Или русскими будет решён вопрос Путина-Медведева...

Вопрос путина-медведева если и будет решён, то не русскими. И в процессе решения этого вопроса русские скорее всего будут уничтожены как социальное и культурное явление.

Всё вопросы рано или поздно будут решены.

Верно. В рашке точно так же.

nndf писал(а):Всё вопросы рано или поздно будут решены.

тока как ?
пара боегаловок!

'Goren писал(а):Вопрос путина-медведева если и будет решён, то не русскими. И в процессе решения этого вопроса русские скорее всего будут уничтожены как социальное и культурное явление.

Ну если в процессе исчезновения удасться сгореть, как отряд Евпатия Коловрата, а не раствориться, как монголы в толерантных китайцах, то во всем есть свои плюсы.

А вобще мне русские нравятся, никогда не впиливал, зачем эта руссофобия? Я скорее россофоб, слово россиянин для меня звучит как оскорбительное.

Герац писал(а):тока как ?
пара боегаловок!

Не, пары мало будет!
весь подводный флот в атлантику ввести,
и каак шмальнуть!!!
тут никакая ПРО не поможет!

'Despise ONE писал(а):А вобще мне русские нравятся

Ну, у всех свои вкусы. Мне вот, например, больше азиатки симпатичны %)

Goren писал(а):Ну, у всех свои вкусы. Мне вот, например, больше азиатки симпатичны %)

Мне грузинки.

Goren писал(а):Ну, у всех свои вкусы. Мне вот, например, больше азиатки симпатичны %)

Ты бы мог всю жизнь жить с азиаткой ?


Хотя азиатка - азиатке рознь...

'Trinity писал(а):Ты бы мог всю жизнь жить с азиаткой ?

Могу пока сказать только "не знаю - не пробовал". Вряд ли я вообще могу с кем-то жить постоянно и в течение всей жизни.

'Trinity писал(а):Тарполин, извини, но что ты гонишь ? ты же коммунист и повторяешь этот поцретовский бред.

Тебе что нужно величие кремлевских боссов ?

Ты, как коммунист, должен выступать за уничтожение государств и стирание гос-границ.

США не были б империализмом если б не стремились к распространению власти своего финансового капитала и подчинению правительств других государств.
С арабами ,с приходом Обамы, США судя по всему будут мириться.
Вот хотя бы:
"Британский еженедельник Sunday Times со ссылкой на источники, приближенные к новоизбранному президенту США, пишет, что Обама лелеет план мирного урегулирования арабо-израильского конфликта, основанный на "саудовской инициативе" 2002-го года, согласно которой Израиль будет признан арабским миром в ответ на его отступление к границам 1967-го года."

Ну и советник Обамы Бжезинский:

"Наконец, не будем забывать о том, что - в более долгосрочной перспективе - если бы Америка стала участником гипотетического конфликта, который охватил бы Ирак, Иран, Афганистан и, вероятно, Пакистан - то она погрязла бы в нем на долгие годы, что не позволило бы ей играть конструктивную глобальную роль, а те страны, с которыми у нее уже сегодня непростые отношения, наверняка бы воспользовались этой ситуацией, укрепив свое влияние."

Goren писал(а):Ну, у всех свои вкусы. Мне вот, например, больше азиатки симпатичны %)

Ильф и Петров. Золотй телёнок.

_______
В углу плакал Паниковский.
-- Отдайте мне мои деньги, -- шепелявил он, -- я совсем бедный! Я год не был в бане. Я старый. Меня девушки не любят.
-- Обратитесь во Всемирную лигу сексуальных реформ, -- сказал Бендер. -- Может быть, там помогут.
-- Меня никто не любит, -- продолжал Паниковский, содрогаясь.
-- А за что вас любить? Таких, как вы, девушки не любят. Они любят молодых, длинноногих, политически грамотных. А вы скоро умрете. И никто не напишет про вас в газете: "Еще один сгорел на работе". И на могиле не будет сидеть прекрасная вдова с персидскими глазами. И заплаканные дети не будут спрашивать: "Папа, папа, слышишь ли ты нас?"
-- Не говорите так! -- закричал перепугавшийся Паниковский. -- Я всех вас переживу. Вы не знаете Паниковского. Паниковский вас всех еще продаст и купит. Отдайте мои деньги.
-- Вы лучше скажите, будете служить или нет? Последний раз спрашиваю.
-- Буду, -- ответил Паниковский...
_______

Кстати, Вас занесло не в Рио-де-Жанейро и на южные острова... А ходять ли там в белых штанах?



Да и Остап Бендер весьма анархический персонаж...

ТарпОлин писал(а):США не были б империализмом если б не стремились к распространению власти своего финансового капитала и подчинению правительств других государств.
С арабами ,с приходом Обамы, США судя по всему будут мириться.
Вот хотя бы:
"Британский еженедельник Sunday Times со ссылкой на источники, приближенные к новоизбранному президенту США, пишет, что Обама лелеет план мирного урегулирования арабо-израильского конфликта, основанный на "саудовской инициативе" 2002-го года, согласно которой Израиль будет признан арабским миром в ответ на его отступление к границам 1967-го года."

Ну и советник Обамы Бжезинский:

"Наконец, не будем забывать о том, что - в более долгосрочной перспективе - если бы Америка стала участником гипотетического конфликта, который охватил бы Ирак, Иран, Афганистан и, вероятно, Пакистан - то она погрязла бы в нем на долгие годы, что не позволило бы ей играть конструктивную глобальную роль, а те страны, с которыми у нее уже сегодня непростые отношения, наверняка бы воспользовались этой ситуацией, укрепив свое влияние."

Мне почему то кажеться что политик маг, такое я первое вынес впечатление в юности прочитав "Политика" Платона, а вобщем то вся эта болтовня политологов, геополитка, социология, призваны просто сокрыть от нас простую очевидную истину - король то голый! Есть во всей этой болтовне один смысл - покорение святой земли, земли метафизики, что вобщем то и есть политика как таовая - власть. Политика это агон магов и ничего больше, и маргиналы и люмпены прекрасно это понимают и охотно играют в большую политику, находя в этой игре хоть какую то отраду в череде своих страшных будней. Я не говорю о какой то иррациональной стихии, магия и есть первичная рациональность, вот вам например такой маг великий как Иисус Христос, вначале было слово, и слово было у бога, и слово было бог - это о нём. Высокая ли магия науки, низшая бытовая ли противопаставить профанациям возможно лишь ритуальную чистоту веры и закона божего. Господи, каким надо быть глупцом что бы не понимать, что мы попались! Что речь идёт уже не о всяких священных-сакральных вещах, а о спасении попросту!

'Spirit писал(а):Кстати, Вас занесло не в Рио-де-Жанейро и на южные острова... А ходять ли там в белых штанах?

В том числе. Сейчас в основном в шортах. Жарко.

'Spirit писал(а):Да и Остап Бендер весьма анархический персонаж...

Вообще-то он НКВДшник был, если ты вдруг не в курсе.

Это прообраз... Но скорее чекист...

А литературный персонаж - вряд ли

Хотя символика романа расшифровывается до сиз пор...

Ну, когда с него роман писался, он ещё не был чекист. Потом завербовали. И романного Остапа бы также завербовали, никуда б не делся. А поскольку он не идейный, а оппортунист - и сопротивляться бы особо не стал.

Дык там названный друг Gorena - Бзежинский ё? Пиздец совку:)

'Goren писал(а):А поскольку он не идейный, а оппортунист - и сопротивляться бы особо не стал.

Это Остап - оппортунист? Миллион и ни копейкой меньше! Шура Балаганов - вот кто оппортунист. Для полного счастья ему нужно 6400 рублей и с этой суммой ему будет на свете очень хорошо. К тому же коммунист - всё деньги поделить пытался. И гирю на двоих резал. Почестному. Справедливый такой, а - оппортунист. Вот ведь как в жизни бывает. А Бендер - экстремист.

Паниковский тогда кто?

как кто? Буржуй

А как же экспроприация гуся? Ему же кушать нечего было! Да и не может сын лейтенанта Шмидта быть буржуем!

А буржуй завсегда за чужой счёт жить хотел. Я понимаю - вроде как на что-то антиподное похоже... ну ё, я ж говорю - если представить.. а Вы говорите что история не знает сослагательного наклонения:D

Это уже литература. Тут всё сложнее.

Паниковскому в центре Киева памятник поставили. Гердт в больших очках (слепой) стоит на перекрёстке Хрещатика и Прорезной с протянутой рукою (нищий). Правда, его немного подвинули. Дело в том, что памятник оказался рядом с одним банком и банкиры не выдержали такого соседства.

Так ё:) Буржуазия на том и стоит, что она Фома - непомнящий родства:D

'Дмитрий Донецкий писал(а):Это Остап - оппортунист? Миллион и ни копейкой меньше!

Зато он чтил уголовный кодекс. И, конечно, когда органы предложили сотрудничать, а то как бы чего вышло - он на принципы не пошёл.