1 января Украина - ГАЗ

И всетаки, кто что знает за ту хуйню, что говорят что украине газ отключат, или отключили уже???

xADIKALONx писал(а):И всетаки, кто что знает за ту хуйню, что говорят что украине газ отключат, или отключили уже???

У оказывается панки риально не смотрят "зомбоящик" вообще.:D:D
Помоему в 10 часов ещё отключили....

телек не сматрю тошо изза компа вставать лень)

и всетаки что там? на сколько нам газа хватит то?

На коллективное самоубийство хватит, жить - вряд ли.

и всетаки на сколько хватит?

'xADIKALONx писал(а):И всетаки, кто что знает за ту хуйню, что говорят что украине газ отключат, или отключили уже???

Вчера отключили, в прямом эфире по ОРТ показывали у нас в хранилищах газа на 3 месяца еще есть, потом снова втихаря воровать начнут.

Что, опять откаты не поделили? Уже несколько лет каждый Новый год одну и ту же комедию ставят. Заранее известно, что заявит Путин, что Тимошенко, что Ющенко. Даже сценарий не меняют.

А что, газ отключают? Блин, а я не знал...

Master Talion писал(а):А что, газ отключают? Блин, а я не знал...

Учитывая, что газ в Европу идет через Украину, оставить Украину без газа можно только де юро, де факто как только закончатся запасы в хранилищах, ничто не помешает брать из Европейской трубы, в прошлом году так делали уже. Это уже традицией становится, каждый новый год Ирония судьбы и теперь еще газовая проблема

Какое-то плановое "ухудшение отношений". Ситуация то предсказуемая...

Умы населения надо чем-то занять. В РФ это новость номер 1. Все передачи начинаются с ней и обсуждаются треть времени на разные лады...

Даже панки заинтересовались. Кто следующий? Эмо с гопниками что-ли?

А вы, товарищи-украинцы, признавайтесь честно - у кого из вас газовое отопление?

Говорят, что газ потребляет, в основном, промышленный сектор. Потребление газа резиденционным сектором небольшое. А, насколько мне известно, топят и в россии, если не печи и не дровами - то не совсем тепло:D

А вот, "запорожцы" должны подорожать

'Partisanius писал(а):А вот, "запорожцы" должны подорожать

ОМГ, это же трагедия!

Goren писал(а):А вы, товарищи-украинцы, признавайтесь честно - у кого из вас газовое отопление?

Хлопцы, когда замерзнете приезжайте в Москву грется...

Вскипяти чайник, пусть украина завидует. )))

1го января дружище с москвы пишет "а у нас в квартире газ, а у вас?" =)

Я вот, к примеру, уже лет 20 газовыми плитами не пользовался. Как-то так сложилось, что практически везде, где я жил, везде электрические... А нет, вру - на даче у меня была газовая плитка а-ля примус.

'Goren писал(а):Я вот, к примеру, уже лет 20 газовыми плитами не пользовался. Как-то так сложилось, что практически везде, где я жил, везде электрические...

На острове полно газа, газопровод проведен с крайнего севера острова до крайнего юга, плюс на материк, а мы пользуемся эл.плитами и ТЭЦ работают на угле. Да и нет причин для волнения - народ с этого газа ничего не имеет, а воруют, так если людям перепадает - нехай воруют.

Минувшей ночью, без предварительного уведомления, украинская сторона остановила работу компрессорных станций, работающих на балканском направлении, поставки газа в регион полностью прекращены. Транзит газа остановлен в Болгарию, Турцию, Грецию, Македонию. В Словакию - упал в четыре раза.
Что Ющенко с пендосами задумал?

'ДВС писал(а):Да и нет причин для волнения - народ с этого газа ничего не имеет, а воруют, так если людям перепадает - нехай воруют.

Вот и я про то же.

У нас тут медицину вообще не финансируют (Киев), а вы о возможном отключении газа...

'Kava писал(а):У нас тут медицину вообще не финансируют (Киев), а вы о возможном отключении газа...

У меня впечатление, что у вас вообще ничего не финансируют. Объявляйте всемирную анархомобилизацию!:(

'ДВС писал(а):У меня впечатление, что у вас вообще ничего не финансируют. Объявляйте всемирную анархомобилизацию

Я давно предлагаю коктелей намешать и....хорошо погулять

Так а нафиг вам, чтоб государство кого-то финансировало? Предлагаю лозунг: "Долой финансирование, да здравствует экспроприация!" %)

'Инициатива писал(а):Я давно предлагаю коктелей намешать и....хорошо погулять

Ситуация созревает!

Когда Украина ворует газ из европейских труб убытки несет в основном Россия?

'independent male писал(а):Когда Украина ворует газ из европейских труб убытки несет в основном Россия?

Россия - понятие абстрактное. Российские олигархи и крупные чиновники - да. Народу, правда, тарифы увеличат, дабы компенсировать убытки. А при кризисе - это еще один шаг к вспышке недовольства.

'independent male писал(а):Когда Украина ворует газ из европейских труб убытки несет в основном Россия?

Ворует не совсем верно, все равно платить за него придется, скорее несанкционированный отбор газа, на технические нужды газопровода

'ДВС писал(а):Народу, правда, тарифы увеличат, дабы компенсировать убытки.

Это сколько нужно выкачать из Российской трубы, чтобы повлиять на тарифы, к тому же в хранилищах Украины газа до весны хватит + свои месторождения.

Только что передали: газ перестал поступать в Хорватию, Австрия получает только 10% от договорного объема.

Goren писал(а):Так а нафиг вам, чтоб государство кого-то финансировало? Предлагаю лозунг: "Долой финансирование, да здравствует экспроприация!" %)

Проблема только с больницами выйдет))) Они как раз таки хотят их поставить на самообеспечение, т.е. платными. А туда ходят в основном бабушки и все те, кто не может себе позволить платить.

Инициатива писал(а):Я давно предлагаю коктелей намешать и....хорошо погулять

Мало этого. Нужно ж работу более широкую проводить тоже.

ДВС писал(а):У меня впечатление, что у вас вообще ничего не финансируют. Объявляйте всемирную анархомобилизацию!:(

Рано))) Вот, когда революшн будет - обьявим))

'Инициатива писал(а):Это сколько нужно выкачать из Российской трубы, чтобы повлиять на тарифы

Этого достаточно, чтоб власти и газовики (что одноедино) обосновали очередное это самое.

во времена кризиса, когда воровать властям становиться сложнее,т.к. все становиться немного прозрачнее, то власть начинает замывать народу глаза концами света,межнациональными конфликтами,сенсационными и шокирующими утками с помощью СМИ

з.ы. вот у меня бабушка смотрит новости и с полной уверенностью считает,что россия хочет сгноить украину тем,что россия перекрывает газ(и действительно, как же так, перекрывать газ,за который не уплачено???:)это же дико:))

вот так людям наговорят по телеку о куйовости россии и росссиян(а в россии о куйовости украины и украинцев), а у местных властей тем временем котировке среди народа возрастает...

'соевый писал(а):бабушка смотрит новости и с полной уверенностью считает,что россия хочет згноить украину тем,что россия перекрывает газ

Отчасти бабушка права - властьимущие и русские патриоты спят и видят такой сценарий. Газ то воруют не у русского народа, которому этот газ не принадлежит.

вот именно,что она считает куйовой именно россию и россиян, а не власть и газпром)))

'соевый писал(а):вот именно,что она считает куйовой именно россию и россиян, а не власть и газпром)))

Проведи грамотную доверительную работу и будет тебе зачет. Пропагандистскую работу лучше всего отрабатывать на бабушках. Н-да, а я ведь сам дедушка.

Goren писал(а):А вы, товарищи-украинцы, признавайтесь честно - у кого из вас газовое отопление?

Та хай отключают. Я на работе топлю дровами. Тесть мой у себя в селе топит дровами (хотя газ тоже есть - экономит). Центральное отопление у меня в квартире наверное от газа работает. Надо будет, куплю булерьян и буду топить дровами. У меня с лесопилкой мир, дружба, кукуруза - дров море. Но особенно хорошо горят старые оконные рамы и балконные двери. Их на свалках тоже море, бо все переходят на металлопластиковые окна. Металлургия на Украине в связи с кризисом не работает. Так шо хай Россия задавится своим газом. Или пускай продает свой газ по 100 баксов Украине, а Украина его продаст дальше по 400. Россия может ведь покупать у Туркмении по 100 и пулять Украине и Европе по 400, пользуясь своей монополией на транзит туркменского газа. У Украины преимуществ больше, чем у России. На Украине есть газохранилища, которые предназначены для резервирования газа в летние месяцы, когда его потребление меньше. У России таких хранилищ практически нет. Целостный газовый комплекс достался всем этим странам в наследство от Совка. Но только Россия хочет всех наебать, пользуясь своей силой. Украинских чиновников покупают откатами. Туркмены просто ссут, что Россия устроит им смену режима.

Trinity писал(а):Хлопцы, когда замерзнете приезжайте в Москву грется...

Хлопцы, когда кончатся газовые бабки, приезжайте на Полтавщину. Там целые села пустые стоят. И кукурузные поля неубраные. За колоски у нас не сажают пока. Анархия.

Черкас, если все анархисты в села переберутся, они ж монополию на харчи установят. Городские мигом отряды продразвестные вышлют... вот тебе и новое Гуляйполе
Красота!

Шаркан писал(а):Черкас, если все анархисты в села переберутся, они ж монополию на харчи установят. Городские мигом отряды продразвестные вышлют... вот тебе и новое Гуляйполе
Красота!

Нема уже тех селян, что были в 18-м году. Земля им не нужна. Отучили их комуняки от земли. Сильные и смелые в города подались. Старые и дохлые работают на панщине на новых панов.

'Kava писал(а):Мало этого. Нужно ж работу более широкую проводить тоже.

Пока анархизм, все больше уходит в сторону социализма, пытаясь решать проблемы населения, но всех проблем не решить, будут появлятся новые и новые, таким образом анархизм завязнет, что только на руку власти. Если постоянно бороться со следствием это ни к чему не приведет, нужно устранить причину.

тут ситуация похожая, но с просветами: те, кто технику достать успевают, на землю возвращаются. Беда в другом: напашешь, посеешь, пожнешь - и дальше? Приходят скупщики. Все - как на подбор, бывшие партайгеноссе из хозноменклатуры или детки да внучата ихние. У них и мельницы, и хлебопекарни. Меж ними - сговор: на своей цене стоять насмерть. И берут за бесценок. Паны и есть.
Мы тут пытаемся провести проектик - скинуться на гаражные мельницы да портативные хлебопекарни (льешь воду, сыплешь муку и дрожжи, потом, часок спустя, вынимаешь хлеб). Тандем на три-четыре семьи (с графиком кто когда на остальных булки печет). Зерно - прямо у земедельцев. И им больше грошей, и нам дешевлее. В перспективе паны с носом.
Саботаж легальной госэкономики получается в натуре.
Капля по капле...

Да, не 18-ый год. Но ведь и техника не как тогдашняя, можно вкалывать не надрываясь.
Правда, у нас условия другие. Трерритория меньше, почти все рядом. Можно даже в городе жить и на селе работать, особенно если артелью.

Инициатива, не думаю, что это равносильно увязыванию. Это - разрушение привычек огльдываться на государство. Развитие некоего неонатурального хозайства с бартерами, есть и подрыв легальной экономики. Но, конечно, не основное, а элемент деятельности. И практика того, что, надеюсь, будет после государства.

Газовый конфликт России с Украиной принимает жуткий оборот

Из-за изматывающе длинных новогодних праздников очередной газовый конфликт России с Украиной для российского обывателя все еще в тумане. Ведь если не вникать в детали (а в Новый год вникать тяжело, странно и даже кощунственно), эка невидаль — украинцы воруют газ… Ну потрясет Москва и Киев друг друга за грудки с криком на всю округу, а потом как всегда тихо договорятся…

На самом деле газовый конфликт принимает такой жуткий оборот, что замерзающая от перекрытия украинских газопроводов Европа на фоне возможных последствий может оказаться лишь мелкой неприятностью…

Итак давайте вспомним, что же все-таки произошло.

С чего все началось?

С обычного предновогоднего торга — какой будет цена на газ для Украины в 2009 году. Торг, как всегда, был горяч и сопровождался грозными обещаниями Газпрома перекрыть Украине вентиль, но при этом не предвещал ничего неординарного. Подобные заявления Москва делала не раз, и все обычно заканчивалось подписанием контракта за считанные часы до боя курантов.

И в этот раз все шло к компромиссу. Москва сделала даже шаг навстречу, предлагая Украине покупать газ за «антикризисные» $250 за тысячу кубических метров, что с точки зрения рынка было прямо-таки царским подарком. Если учесть, что в Средней Азии Газпром покупает топливо за $340, получается, что торговать с Украиной он намеревался чуть ли не себе в убыток.

Но украинской делегации и этого было мало! И она самозабвенно торговалась, пытаясь сбить цену до 235. Причем Киев соглашался платить только при условии повышения тарифа на прокачку газа с $1,6 до $2 — 2,2 за тысячу кубометров, что снижало реальную цену до уже совсем неприличного уровня.

Последней каплей стало нахальное письмо от официального Киева, что в случае неподписания контракта на украинских условиях весь российский транзитный газ будет просто «конфисковываться» в пользу местной казны.

В итоге переговоры были сорваны. Украинская делегация гордо покинула Москву. А Газпром заявил, что впредь намерен торговать с Украиной по рыночным расценкам. Так Киев вместо компромиссных $250 получил еще более жесткое предложение — платить как все. А это — в полтора раза больше.

В ответ Украина перекрыла транзит российского газа в Европу, превратив локальный хозяйственный спор двух государств в общеевропейскую энергетическую войну.

Почему заартачилась Украина?

Для стороннего наблюдателя поведение украинцев на газовых переговорах не то что иррационально. Оно просто глупо. Странно шантажировать партнера, который низкой ценой на энергоносители субсидирует твою же экономику.

Но это если не учитывать политическую и экономическую ситуацию на Украине.

Беда в том, что платить за газ Киеву скоро будет просто нечем. Европейский антикризисный кредит в $16 млрд. проеден уже наполовину. И отдавать вторую его часть России за газ Украина, конечно, не хочет. Тем более что не сегодня, так завтра ей в таком случае грозит дефолт.

Кроме того, местные политики соревнуются друг с другом в любимой украинской игре — кто лучше сторгуется с Москвой. И разница между 235 и 250 долларами за газ для них принципиальна даже не с точки зрения экономики. А скорее политики.

Для непопулярного Виктора Ющенко газовые переговоры были возможностью серьезно подправить свой рейтинг перед президентскими выборами в декабре 2009-го. Украинский президент явно желал лавров победителя Газпрома и, видимо, поэтому дал команду украинской делегации не идти ни на какие компромиссы.

Вероятно, у Ющенко на случай упорного сопротивления Москвы имелся «план Б». Срывая переговоры, он рассчитывал на безусловную поддержку Запада, который тут же обвинит Москву в наглом использовании «энергетического оружия». Но план этот сработал ровно наоборот…

Как на конфликт реагирует Запад?

К разочарованию Киева, Европа с самого начала «газовой войны» придерживается ворчливого нейтралитета. Евросоюз сразу дал понять, что ему плевать, кто из спорщиков виноват. Евросоюзу просто нужен газ. Тем более что зима на континенте наступила лютая, и перекрытие украинцами газопровода грозит переморозить пол-Европы, особенно страны, полностью зависящие от российского газа (например Болгария или Словакия).

А когда Газпром привез в Брюссель бумаги, подтверждающие международные обязательства Украины не препятствовать газовому транзиту в Европу, позиции Киева стали еще более шаткими. Украинская пресса уже несколько дней бьет тревогу по поводу «выигранной русскими информационной войны».

«Дожились! Уже и на Елисейских полях нас треплют по щекам чеканным газпромовским вердиктом», — пишут киевские газеты.

«Россияне кричат, что Украина ворует газ. Наши вяло отрицают, а на весь мир транслируется, что Украина — ненадежный партнер. Это очень плохо». — Грустит спикер Верховной Рады Владимир Литвин.

Недоверие европейцев к Украине наконец материализовалось на днях. На газоперекачивающих станциях появились евронаблюдатели, которые будут следить, как воруют (или не воруют) российский газ. Это, конечно, унизительно для Киева. Но что поделаешь!

Чем может закончиться «газовая война»?

В любой войне стороны несут потери, причем вне зависимости — выигравшая она или проигравшая. И после январского «газового побоища» и Украина, и Россия понесут прежде всего репутационный ущерб. Киев мировое сообщество будет рассматривать как ненадежную транзитную страну, причем склонную к рецидиву. Увы, останутся вопросы и к России, чьи поставки газа обычно срываются во время январских морозов.
Но сейчас на повестке более актуальный вопрос — кто от происходящего больше выиграет. При пессимистическом раскладе — окоченевший от холода Запад все-таки продавит заключение «компромиссного» соглашения, которое законсервирует проблему без ее принципиального, системного решения до декабря 2009-го. На Украине как раз будет в самом разгаре президентская кампания, и поэтому на переговоры из Киева приедут еще менее вменяемые переговорщики.

При оптимистическом — стороны все-таки придут к соглашению, которое не потребует переговоров на будущий год. Это когда цена газа и его транзита все-таки, как того требует сегодня российская сторона и просто здравый смысл, — рыночная…

Владимир ВОЛОШИН

Украина понемногу замерзает

Вся страна уже почувствовала на себе последствия газового кризиса…

Запасов голубого топлива на Украине осталось на считанные дни. Уже в середине января сотни тысяч домов могут остаться без тепла. Газа для отопления уже практически нет и большинство котельных в городах переведены на мазут. Народ же словно затаился по своим утепленным норам – все в тихой панике ждут развязки триллера под названием «Украинский сектор газа».

Хуже всего дела с отоплением жилых домов в Запорожье, Днепропетровске, Донецке и Львове. Здесь тепло и горячую воду могут отключить в любой момент. Чтобы согреть население, остановлены десятки промышленных предприятий, которые несут миллионные убытки. Пока в школах каникулы, их помещения практически не отапливаются. Тепло лишь в больницах, детсадах и детских домах, в остальных помещениях температура выше 15 градусов не поднимается вот уже третий день.
— Жители Львова могут остаться без воды и отопления в любой момент, это будет настоящая техногенная катастрофа, — заявил вчера и.о. директора департамента жилищного хозяйства и инфраструктуры Львовского горсовета Юрий ГОЛЕЦ.

Ему вторят запорожский и донецкий мэры, на днях прямо заявившие, что если ситуация не изменится, уже на следующей неделе котельные полностью остановятся – своих запасов газа, мазута и угля в этих городах просто нет.

10.01, 21:32 «Комсомольская правда»
В Киеве ситуация критическая. Котельные переведены на аварийные запасы мазута, которого хватит максимум на несколько дней. В квартирах киевлян холодно, вода в кранах едва теплая.

Немного лучше обстоят дела в Харькове и Крыму, которые имеют свои месторождения газа. В Луганске пока держатся за счет запасов голубого топлива (именно здесь расположен главный украинский газораспределительный узел). В Одессе стоит достаточно теплая погода, около нуля, поэтому на обогреве удается экономить. Тем не менее, одесситы за три последних дня смели с полок магазинов все электроплиты, электрочайники и обогреватели.

Алексей СТЕПАНОВ («“КП” — Киев»)

ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Венгры подают в суд на Киев

У европейцев кончается терпение. Вчера венгерская энергетическая компания Emfesz подала в Европейский суд в Люксембурге иск к «Нафтогазу Украины». В нем венгерские энергетики обвиняют украинские власти в срыве поставок газа и оценивают потери компании в $30 млн. Напомним, что согласно заключенным ранее соглашениям именно «Нафтогаз» несет юридическую ответственность за поставки российского газа этой европейской стране. Эксперты ожидают, что в скором времени примеру Венгрии последуют и другие замерзающие по вине Украины страны.

Сергей СЕМУШКИН

…а Саакашвили оставил без газа Армению

9 января Грузия закрутила газовую задвижку Еревану, официально сообщив, что начинает проведение аварийно-восстановительных работ по ликвидации выявленных повреждений транзитного газопровода", ведущего из России в Армению. По версии министра энергетики Грузии Александра Хетагури, газопровод серьезно пострадал от коррозии. Ремонтникам потребуется 5 суток, чтобы справиться с утечками. Газовики России и Армении предложили грузинам свою помощь, но ответа пока не получили. И, скорее всего, не получат — ремонт этот похож на «политический». Особенно если учитывать нежную дружбу Ющенко и Саакашвили и согласованность действий Грузии и Украины во время августовских событий в Южной Осетии.

Дмитрий СТЕШИН

ВЗГЛЯД ИЗ КИЕВА

Тимошенко молчит, чтобы все тухлые помидоры летели в Ющенко

Пока страна мерзнет, украинские политики привычно занимаются словоблудием. Однако из всего этого многоголосья выделяются лишь баритон президента да сопрано премьера. Остальные политические силы и их лидеры словно затаились перед броском, наблюдая за ситуацией, – ох, и достанется правительству и гаранту Конституции от украинской оппозиции!

Первым ситуацию с газом украинцам попытался объяснить Ющенко. Еще перед Новым годом он успокоил граждан страны, заявив, что конфликт будет улажен. Ему вторила и премьер, обещая тепло и уют в каждом доме. Однако сразу же после Нового года начались рабочие будни и оказалось, что все плохо.

1 января Ющенко заявляет, что цена газа в 2009 году не может быть более 210 долларов. В ответ буквально через час поставки газа Украине были прекращены вообще.

На следующий день Ющенко пожаловался в Европу. Однако та умыла руки: «Евросоюз не будет занимать чью-либо сторону в этом вопросе», — был ответ президенту Украины.
Тем временем Тимошенко предпочитает помалкивать — видимо, с расчетом, что в случае чего все гнилые помидоры и тухлые яйца полетят в Ющенко. Мало того, возникает впечатление, что газовая тема премьершу интересует лишь в одном разрезе: есть ли тепло в домах украинцев. О самом же конфликте — ни полслова! Отличный политический ход, особенно если учесть, что осенью этого года на Украине должны состояться новые президентские выборы.

Ющенко в итоге спустя неделю после начала конфликта, чтобы хоть как-то сохранить остатки своего политического лица, заявил, что восточный сосед… не знает, что такое рыночные отношения.

— Российская сторона требует европейскую цену на газ для Украины — 450 долларов, но хочет оставить цену за транзит на уровне 1,6 доллара, в то время как в Германии эта цена 4,8 доллара, а в Чехии — 4 доллара. Это не рыночные отношения, — сказал Ющенко.
Высказал свое мнение и первый президент Украины Леонид Кравчук, которому вчера исполнилось 75 лет. Он считает, что «газовая война» Украины с Россией — продолжение русско-грузинской войны.

— Русские просто хотят наказать Украину, — заявил «КП» Кравчук, — за ее несуразные действия, особенно во время кавказской войны.

Алексей СТЕПАНОВ («“КП” — Киев»)

ДВС писал(а):Только что передали: газ перестал поступать в Хорватию, Австрия получает только 10% от договорного объема.

Я рад. Пусть австрийцы узнает какова нам было в 90-е годы, когда х..ево топили...

У нас тогда даже в больницах люди замерзали. Целыми днями под одеялом сидели.

BBC NEWS

Russia shuts off gas to Ukraine

Much of the EU's gas from Russia arrives via Ukraine
Russia has stopped all gas supplies to Ukraine after the collapse of talks to end a row over unpaid bills and prices.

Russia's gas giant Gazprom said it turned off the taps at 0700 GMT, when its contract to supply Ukraine ended.

Ukraine insists it has paid off its debts to Gazprom, but Russia contests this. The two countries have also failed to agree on a price for 2009.

The EU urged Russia and Ukraine to resume negotiations and not to let the dispute disrupt supplies to Europe.

A similar row between Gazprom and Ukraine at the beginning of 2006 led to gas shortages in several EU countries.

Pipes across Ukraine carry about a fifth of the EU's gas needs.


Europe's gas pipeline network


Enlarge Map


The new holders of the EU presidency, the Czech Republic, urged the parties to "rapidly reach a successful outcome" to their dispute.

"All existing commitments to supply and transit must be honoured," it added.

Both Russia and Ukraine insist that gas supplies transported via Ukraine to the European Union will continue as normal.

By Thursday evening there were no reports in other countries of reduced supplies.

An official at Gazprom's headquarters in Moscow said: "We have fully cut off supplies to Ukraine as of 10am (0700 GMT) today."

"Usually we supply 390 million cubic metres per day, of which 300 million is transit gas for Europe. Today supplies are running at 300 million cubic metres. We continue supplying Europe in full," Reuters quoted him as saying.

Ukraine's state energy firm Naftogaz confirmed that supplies had dropped off steadily, and said it would start pumping gas from its reserves.

Ukraine says it has built up enough reserves to see it through the next few months.

'Eager for conflict'

Ukrainian President Viktor Yushchenko said he was hopeful that negotiations on a new contract would be completed by 7 January, and that the sides were "close to a compromise".

But there was no sign of similar sentiments in Moscow.

"The debt to Gazprom for gas supplied earlier was not paid. Despite verbal statements from Kiev, Gazprom did not see any money in its account," Gazprom's chief executive Alexei Miller said.

They have a right to cut the supply if money is not paid. This is the rule of the free market economy

Vladimir, Kiev, Ukraine


Read some of your emails

He criticised Ukraine's stance during the negotiations as "unconstructive", and said Gazprom had no legal reason to continue supplying gas to Ukraine.

Mr Miller said the contract to supply gas depended on the full settlement of £2bn in gas bills and late-payment fines levied by Gazprom.

He also suggested that Kiev was seeking to provoke a wider dispute, saying he was "forming the impression that there are political forces in Ukraine which are very eager to see a gas conflict between our two countries".


Gazprom's Alexei Miller said he blamed Ukraine entirely for the situation

Naftogaz said it has paid $1.5bn (£1bn) in outstanding bills to RosUkrEnergo - a Switzerland-registered gas trading company which is acting as an intermediary - but not the fines imposed by Gazprom.

Gazprom is the world's largest gas producer and supplies a quarter of the European Union's gas needs - and 42% of its imports. Most of that is transported via Ukraine.

Russia's Vladimir Putin had earlier warned Ukraine not to disrupt the transit of gas to Europe.

He warned of "very severe consequences" for Ukraine in terms of its relations with both Russia and European countries.

Mr Putin said Gazprom had been generous in offering Ukraine a price of $250 per 1,000 cubic metres of gas in 2009, given that the price in Europe was currently more than $500.

He said he understood that Ukraine was in "a difficult economic situation" which was worse than Russia's, but put the dispute down to a "war of the clans" between the Ukrainian Prime Minister, Yulia Tymoshenko, and President Viktor Yushchenko.


Are you in Ukraine or another European country you fear might be affected by the halt in supplies? How concerned are you about the Russian decision? Send your comments:

In most cases a selection of your comments will be published, displaying your name and location unless you state otherwise in the box below.


http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7806870.stm

'Trinity писал(а):Я рад. Пусть австрийцы узнает какова нам было в 90-е годы, когда х..ево топили...

Злорадство никого не украшает.

По поводу страшилок Тринити. Как в других городах - не знаю. В Донецке котельни работают, правда, получили приказ уменьшить подачу. Батареи тёплые, не горячие, но и не холодные. У меня в квартире 17-18 градусов. При этом я не заклеивал окна на зиму и время от времени открываю форточку (проветриваю) и даже дверь на балкон (выпускаю кота погонять за воробьями). Думаю, у тех, кто побеспокоился вовремя - теплее.

"Возникает впечатление, что газовая тема премьершу интересует лишь в одном разрезе: есть ли тепло в домах украинцев. О самом же конфликте — ни полслова! Отличный политический ход".

Верное замечание. Тимошенко именно так себя и ведёт.

Я же остаюсь при мнении, что из-за разборок в украинских "верхах" дал сбой налаженный механизм откатов и все бляди (как киевские, так и кремлёвские) начали выяснять отношения. А газ есть, и деньги есть, и труба не проржавела. Удовлетворят друг друга и всё успокоится, бабло разделят, найдут козла отпущения, цирк на время прикроют, а заодно и Европе не дадут замёрзнуть.

Схема обворовывания россиян и украинцев особого секрета не составляет. Главным субъектом газовых сделок выставляется швейцарская компания "Росукрэнерго". К учредителям этой компании имеют отношение коллеги Путина по бывшей разведдеятельности. Миллеровский Газпром - это только прикрытие, на которое навешивают долги. Сегодня с декларируемого ранее третьего места в мире российский госконцерн скатился в четвертый десяток с долгами около 50млрд.долларов. Кстати, в убийственных долгах и Роснефть - около 17млрд. долларов. Эффективный менеджмент по новорусски. По какой цене Газпром продает гах "Росукрэнерго" как посреднику - сверхгосударственная тайна. Года три назад промелькнула информация, что в Туркмении газ покупали по 45 долларов, а перепродавали Украине по 130. Еще, если взять прошлогодние документы Сахалинской облдумы, то можно обнаружить цену в 46 долл/тыс куб м при покупке газа у Эксон на сахалинском шельфе и 156 долл. в сжиженном виде у "Сахалинской энергии" на Сахалине. А потом ответственные лица заявляют, что доходы областного бюджета упадут из-за снижения мировых цен. При чем тут мировые цены, когда Газпром загнул всех на фиксированные. Разница испаряется куда угодно, только не в бюджет. Эксон с Шелл недовольны утратой компенсационной продукции. Ну и что? Живем одним днем, а выворачивать руки и потрошить клиентов у нас умеют. Не какой-то Дикий Запад, а правовое государство. Точнее, кабинетная группа особо приближенных к денежным потокам и с правовой дубиной. И несостоятельным, примитивным пиаровским обманом.
В этом году нам морочат голову спотовыми ценами на газ для Украины. Контрактная цена носит более долговременный характер и привязана к цене на нефть. А цена ее упала сегодня в разы. И почему Украина должна покупать газ по заоблачным ценам? Потому что так выгодно определенной межнациональной группе. Ни о каких госинтересах речи нет.
А по сути идет игра на руку глобалистским устремлениям США. По сообщениям западной прессы, "газовая принцесса" Юля Тимошенко получает "зеленый свет" от США на украинское президентство, если ей удастся "высветить" ряд газовых моментов и этим довести до отставки Путина. Уйдет премьер - рассыплется "Единая Россия", испарится газовый Миллер и сникнет нефтяной Богданчиков без кураторства Сечина. И это повлечет политический кризис на фоне кризиса в макроэкономике.
Украина накопила в подземных хранилищах газа месяцев на десять - переждать затяжную борьбу. Найдет ли украинская коса на российский камень - посмотрим. Год предстоит веселый - все в кучу смешается.

'ДВС писал(а):А по сути идет игра на руку глобалистским устремлениям США. По сообщениям западной прессы, "газовая принцесса" Юля Тимошенко получает "зеленый свет" от США на украинское президентство, если ей удастся "высветить" ряд газовых моментов и этим довести до отставки Путина. Уйдет премьер - рассыплется "Единая Россия", испарится газовый Миллер и сникнет нефтяной Богданчиков без кураторства Сечина. И это повлечет политический кризис на фоне кризиса в макроэкономике.

Всё может быть. Я думаю, они всем скопом так запутались, что уже и сами не поймут, кому что выгодно, а что нет. Во всяком случае, в Украине на обывательском уровне Тимошенко подаётся телевизором, как "агент Кремля". И Янукович ведёт себя нервно, видит, под его "имидж" копают, хотят задвинуть. А что там на самом деле - Бог весть...

Goren писал(а):А вы, товарищи-украинцы, признавайтесь честно - у кого из вас газовое отопление?

Считаю необходимым сделать для товарищей-россиян разъяснение. Согласно законодательству Украины для нужд населения (газовые плиты, отопление) используется газ украинской добычи. В принципе этот газ - относительно недорогой: до 2500 куб.м в год - 0,4836 грн/куб.м, до 6000 куб.м - 0,732 грн/куб.м, до 12000 куб.м - 1,4988 грн/куб.м, свыше 12000 куб.м - 1,7904 грн/куб.м. Плавающая цена объясняется тем, что для большего потребления используется "как бы" российский газ. Так, что украинский народ в принципе воровать российский газ не имеет возможности. Российский газ идет для промышленных нужд и т.п. А если его кто-то и ворует - то это государственные чиновники, власть, а не народ Украины!

'ДВС писал(а):"газовая принцесса" Юля Тимошенко получает "зеленый свет" от США на украинское президентство, если ей удастся "высветить" ряд газовых моментов и этим довести до отставки Путина.

'ДВС писал(а): Главным субъектом газовых сделок выставляется швейцарская компания "Росукрэнерго". К учредителям этой компании имеют отношение коллеги Путина по бывшей разведдеятельности. Миллеровский Газпром - это только прикрытие, на которое навешивают долги.

Свежая новость: глава "Нафтогаз Украины" Олег Дубина считает, что в неперечислении Газпрому платежей виновен "Росукрэнерго". 30 декабря платеж 1,582 млрд. долл. был перечислен с указанием, что это оплата за газ за ноябрь-декабрь. Почему эти деньги не пришли вовремя - это вопрос к Газпрому, который имеет 50% акций "Росукрэнерго". Похоже, что все сходится с вышеописанным.

Ну вот и славно. И не переживайте тогда из-за газа %)

'Goren писал(а):Ну вот и славно. И не переживайте тогда из-за газа %)

Никто и не переживает, напротив, все было бы замечательно если бы прогноз сбылся.

Goren писал(а):Ну вот и славно. И не переживайте тогда из-за газа %)

Проблема есть. Но, так сказать, технического характера. Просто есть населенные пункты, в которых и население и промышленность целиком обеспечиваются украинским газом, а есть, наоборот, где и население и промышленность обеспечиваются российским газом. Хотя ценовая политика остается неизменной: для населения газ - украинский и по украинским ценам. В связи с этим прекращение поставок российского газа или на запрет Россией для Украины на отбор газа из транзитных магистралей может привести к тому, что в отдельных населенных пунктах люди могут остаться без газа и тепла.

'Idealist писал(а):может привести к тому, что в отдельных населенных пунктах люди могут остаться без газа и тепла.

Не смертельно. Повторяюсь: Сахалин стоит на огромном газо-нефтяном шельфе, газо и нефтепроводы протянуты вдоль всего острова и на материк до Комсомольска -на- Амуре, но пользуемся мы исключительно эл.плитами, а ТЭЦ и ГРЭС работают исключительно на угле. Оним словом - не знаем что такое газ.

'Idealist писал(а):В связи с этим прекращение поставок российского газа или на запрет Россией для Украины на отбор газа из транзитных магистралей может привести к тому, что в отдельных населенных пунктах люди могут остаться без газа и тепла.

Вот, так вот я почему и спрашиваю - у какого процента из вас свет и тепло зависит от газа?

Goren писал(а):Вот, так вот я почему и спрашиваю - у какого процента из вас свет и тепло зависит от газа?

Насчет того, как в процентном отношении - к сожалению такой информацией не владею. По большей части от поставок российского газа зависят города, расположенные рядом с транзитными магистралями. Насколько мне известно сильно от российского газа зависит юг Украины (транзитная магистраль в Болгарию и ее ответвления): Одесса, Николаев, Херсон, Запорожье, Мелитополь, возможно Днепропетровск. В Крыму, вроде как своя добыча газа имеется, хотя... А как там дальше на север, запад и восток сейчас дела обстоят - точно не знаю. По СМИ передавали о проблемах с отоплением в Одесской области в связи с последними газовыми событиями. У нас в Запорожье пока более-менее нормально. Правда по многоэтажкам уменьшили подачу тепла, температура в квартирах понизилась на 2-4 градуса. Но падения давления газа не замечалось.

Свет в домах от российского газа не зависит (электростанций, использующих российский газ, насколько мне известно, в Украине нет). Зависит тепло.

ДВС писал(а):Не смертельно. Повторяюсь: Сахалин стоит на огромном газо-нефтяном шельфе, газо и нефтепроводы протянуты вдоль всего острова и на материк до Комсомольска -на- Амуре, но пользуемся мы исключительно эл.плитами, а ТЭЦ и ГРЭС работают исключительно на угле. Оним словом - не знаем что такое газ.

Хорошо вам - до вас Советская власть не дошла!:)

А у нас в 70-80гг все котельные перевели с угля на газ - в плане борьбы за экологию. Вот теперь и мучаемся!:) Хотя по нынешним временам лучше бы наоборот - в Донбассе угля пока хватает.

йесссс!!!

не монтаж?

ДВС писал(а):Не смертельно. Повторяюсь: Сахалин стоит на огромном газо-нефтяном шельфе, газо и нефтепроводы протянуты вдоль всего острова и на материк до Комсомольска -на- Амуре, но пользуемся мы исключительно эл.плитами, а ТЭЦ и ГРЭС работают исключительно на угле. Оним словом - не знаем что такое газ.

На Полтавщине куча газовых вышек и почти все села газифицированы. Но селяне в целях экономии топят дровяные котлы. Анархисты.

в теме троцкистов войну пророчат, а она уже идет - галопом фотошопом

Сдаецца мне, что в России с газом туговато. Решили убить двух или трех зайцев сразу, начав мировую компанию по запусканию дезинформации о неспособности Украины прокачать российский газ транзитом.

Да, туговато, вроде уже Великом Новгороде потихоньку сокращают подачу.

'O01eg писал(а):Да, туговато, вроде уже Великом Новгороде потихоньку сокращают подачу.

Путинская камарилья терпит убытки: будут отигрываться на российском потребителе, объясняя, что во всем виновата Украина.

'Idealist писал(а):А у нас в 70-80гг все котельные перевели с угля на газ - в плане борьбы за экологию. Вот теперь и мучаемся! Хотя по нынешним временам лучше бы наоборот - в Донбассе угля пока хватает.

Ну значит переведут обратно. Они ж сами себе не враги. А установить и ввести в строй старое оборудование - дело несложное в общем-то. Хотя, конечно, может быть и так, что украинские власти будут держать собственный народ в холоде, обвиняя во всём клятых москалей...

черкас, есть такое дело. На 400 км от нитки топят дровами, углем и мазутом. Если бы не ебаный экспорт слаботочка была бы по всей Сибири.. Если сибконфу жить значит мы, русские, это заслужили. И только кровью толерантных народов, на которые просрали тучу тамошних ресурсов мы сможем смыть свою вину.

чето я поспешил с комплиментами к Солнушку.
Но не отказываюсь от своих слов. Умен и ловок. Даже и последователен. Редко таких противников вижу, которые не юлят.
Хотя ты и попытался меня кинуть, ладно, я шутки понимаю.

встретимся, как говорится, в чистом поле, а там что сабля покажет

Солнушко писал(а):черкас, есть такое дело. На 400 км от нитки топят дровами, углем и мазутом. Если бы не ебаный экспорт слаботочка была бы по всей Сибири.. Если сибконфу жить значит мы, русские, это заслужили. И только кровью толерантных народов, на которые просрали тучу тамошних ресурсов мы сможем смыть свою вину.

А поконкретнее, кровь каких народов будет использоваться в качестве моющего средства?

каких укажит фОшиццкие диктаторы =) Но при анархичзме гордому чеченскому народу не жить.. Хотя если считать жизнью болтание в качестве компонента каната, натянутого вдоль города Сургут то вполне приятно.

Анекдот в тему:

"Дорогой Владимир Владимирович!
Вчера в телевизоре дядя Миллер сказал Вам, что проклятые хохлы украли 15 процентов нашего родного газа и речь идет о миллиардах. Мы с папкой проверили на счетах, и у нас получилось, что 65 миллионов кубов от объема прокачки за пять дней составляет 6 процентов, а по цене 450 у.е. за тысячу кубов — потери стоят всего 30 миллионов у.е. Так стоит ли ставить на уши всю Европу? Может проще поставить дяде Миллеру клизму и двойку по математике?

С уважением Вася Пупкин, ученик 3-го
класса, пгт. Гадюкино"

В принципе, для быстрейшего развития НТП украинский газопровод должен быть уничтожен. Тогда немцы точно изобретут что-нибудь революционное. А Россия не повторит судьбу Испании, завалившей американским золотом и серебром Европу, но потерявшей свою промышленность.