14.01.2009 - протест в Софии

Н.Н.Н.

ДОБАВКИ И ПОПРАВКИ:

раненых серьезно - 21 человек + 12 ментов;
задержано 158 человек, из них почти 60 - несовершеннолетние;
газа и пластиковых пуль не было, но в начале были полицаи с овчарками;

мегафонное обращение разойтись по распоряжению мэра было, но его мало кто услышал, про взрывное устройство на площади однако не сообщили;
парламент, оказывается, работал; депутаты сидели тихо, оппозиция отнекивалась от протеста после драки, но тут же потребовала расследования полицейского беспредела;
синдикаты вообще не появились и не высказывались по поводу демонстрации;
демонстрантов по данным журналистов было немногим более 3000, но БиБиСи говорит про 1500.

Протест имел место в Пловдиве и в Бургасе, там все прошло мирно, основная масса протестующих - студенты и пенсионеры.

блоги и форумы тут кипят, а так как протесты организованы на форумах (тоесть "никем"), наверное выступления продолжатся и завтра, во всяком случае студентческие инициативные группы призвали людей на площадь в 11 часов.

Спасибо за информацию! Европа загорается. Это плохо. Анархисты абсолютно не готовы в большинстве случаев. Лишь частично в нескольких странах(((

Мы, наверное, как всегда с опозданием. Правда, боюсь, что крови у нас будет много и всё безрезультатно.

Анархисты неуспели?

бля - чет я проебал новость :/ и сбаянил

'Kava писал(а):Спасибо за информацию! Европа загорается. Это плохо. Анархисты абсолютно не готовы в большинстве случаев. Лишь частично в нескольких странах(((

Мы, наверное, как всегда с опозданием. Правда, боюсь, что крови у нас будет много и всё безрезультатно.

С таким настроем слона ты не продашь...анекдот есть такой...

Та настрой то боевой. Вопрос в том, как действовать в таких условиях? Что делать, когда силы еще малы, а час пришел? Как повести за собой людей, а не отдать на растерзание очередным словоблудам?

Если уж начали митинговать фермеры - часть общества не особо склонная к демонстративным акциям - начит уж очень серьёхно задеи из интересы.

Это серьёзно, тем более, что аграрный сектор в Болгарии очен значительный.

А анархистам надо быть просто поактивнее, поорганизованнее и посовременнее.

ЕЩЕ ДОБАВКА:
уже из СМИ я узнал, что на митинге были и какие-то экологи...

фермеры у нас уже отхлынули от БЗНС (аграрная партия), которая когда-то даже управляла страной.
(дело закончилось военным переворотом, комунистическая партия осталась в сторонке: пусть мол городские буржуи передерутся с деревенскими буржуями (?!), но затем, по сигналу Коминтерна, двемя месяцами спустя вдруг поднялись на бунт, когда аграриев и анархистов перебили или кинули в тюрьмы или заставили попрятаться по домам)
У них что-то вроде синдиката появилось, да и то в прошлом году, когда они начали протестовать. Пик их волнений был осенью, когда ЕС отрезала какие-то фонды из-за корупции в институтах власти.
Тут и учителя протестовали, но все отдельно и противореча друг другу...

Нациков, повторяю, было от силы 50 человек при минимуме 2500 человек на площади
(на этой площади в 1991 собиралось до 20 000; я в этом уверен, потому что в то время участвовал в организации минитгов и шествий, охраняли протесты от провокаторов; очень часто нам исполком протеста поручал людей фотографировать сверху и вести подсчет, тогдашние СМИ перевирали массовость демонстраций)
полиция терпела их выходки, хулиганы нападали и на журналистов, даже когда коменданты (организаторы протеста) призывали ментов вытеснить нациков от остальной демонстрации, люди сами стали отмежевываться от тех кретинов, а потом вдруг менты застучали палками в щиты и ринулись метелить всех подряд.
Это на что напоминает?

в тутошних форумах царит не совсем для меня объяснимое воодушевление как раз по поводу столкновений. Люди настраиваются против полиции, не понимая, что власти их обвели вокруг пальца.
Полиция - это не власть. Полиция - оръдие власти. Рядовые менты - ну, вымогатели по мелочам, а так - обычный люд. Если угодиш менту в лицо булыжником, не у суки премьера фингал появится, да и государство от этого не рухнет. НО руководство МВД, начальники - они в безопасности при протестах, а ведь именно они крышуют всякую мразь, а правительство - свои фирмы.
Весь заряд демонстрантов таким образом заземляется на рядовых ментов, а их шефам дает возможность объявлять протест экстремистким, криминальным, общественное мнение разделяется.
Протест бьет мимо цели.
Вот в чем дело.

'Kava писал(а):Та настрой то боевой. Вопрос в том, как действовать в таких условиях? Что делать, когда силы еще малы, а час пришел? Как повести за собой людей, а не отдать на растерзание очередным словоблудам?

Эти словоблуды обязаны соблюдать законы иначе конкуренты их быстро "закроют", у нас такого ограничения нет, отсюда мы имеем более широкое поле для маневра, да рискованно, да не каждый согласиться, но других способов обыграть словоблудов я не вижу.

'Kava писал(а):Спасибо за информацию! Европа загорается. Это плохо. Анархисты абсолютно не готовы в большинстве случаев. Лишь частично в нескольких странах(((

Мы, наверное, как всегда с опозданием. Правда, боюсь, что крови у нас будет много и всё безрезультатно.

Анархисты неуспели?

Европа загорается!!! Я тоже много об этом думал! мы катострофически не готовы,, наша пропаганда нужно сказать работает отвратительно, и не наша в том вина,, просто методы безнадежно устарели!! Я на днях создам тему, где все обосную//
Факт один,, мир стот на пороге глобальных войн и Революций, и остатся за бортом процесса мы просто не имеем права!

Когда революция начется, готовится к ней будетуже поздно (с)

Когда полыхнет - посотрим, что получится... :/

'Кащей_Бессмертный писал(а):Когда революция начется, готовится к ней будетуже поздно (с)

Когда полыхнет - посотрим, что получится... :/

Я про то же// мы будем смотреть, а кто то опять людей на слова уведет/// Идиотизм форменный,, все мечтаем о мировой революции, а она так пройдет что мы не заметим// или красненькие инициативу возьмут.

giorgi писал(а):Я про то же// мы будем смотреть, а кто то опять людей на слова уведет/// Идиотизм форменный,, все мечтаем о мировой революции, а она так пройдет что мы не заметим// или красненькие инициативу возьмут.

я немного о другом: сейчас надо как получается готовтся - вести пропаганду, собирать людей - революция на пороге - не время рассуждать, что мы заранее проиграли - "время собирать камни" - а там посмотрим.

Сейчас говорить о предстоящей революции бессмысленно. Когда революция придет будет поздно к ней готовится.
Собственно вот и все. Кого не устраивает может забить на анархизм или уйти в террористы типа "Красных бригад", РАФ, "Аксьон директ" и т. д.

'Кащей_Бессмертный писал(а):я немного о другом: сейчас надо как получается готовтся - вести пропаганду, собирать людей - революция на пороге - не время рассуждать, что мы заранее проиграли - "время собирать камни" - а там посмотрим.

Я не к тому что надо все бросить, я к тому что надо искать пути улучшения методов, увеличения эффективности/// Чтоб втретить революцию более менее боеспособными//

giorgi писал(а):Я не к тому что надо все бросить, я к тому что надо искать пути улучшения методов, увеличения эффективности/// Чтоб втретить революцию более менее боеспособными//

Вот и давай над этим работать, чтобы потом не было обидно за бездарно проведенную подговительную работу :/

о! консенсус!
я весьма доволен!
Осталось уточнить тактику и плагиатствовать друг у друга, не сердясь за копипейсты практики.
А то и помогать. Ездят же фанаты в другие страны бузить!

блин, поэтому и стоило входить в ЕС: в той же Греции десятка два наших сорви-голов были, совершенно проницаемая граница же!

Шаркан писал(а):блин, поэтому и стоило входить в ЕС: в той же Греции десятка два наших сорви-голов были, совершенно проницаемая граница же!

Кто ездил в Грецию вообще лучше особо не писать - я так понимаб там вообще много кто был и что делал...
И Сеть фильтруют Греческие спецслужбы на предмет полезной им инфы кстати - так что не надо писать лишнего...

А насчет "побезить у других" - этим активно занимаются альтерглобалисты, в частности ультралевое анархистское крыло:)

лучше им фильтровать тв - там два парня в матерчатых масках как раз то сказали, что я здесь повторил.
да и чего им фильтровать - они свои кадры провокаторские и так знают.

во-во, как глобалисты. Но не так дурашливо.

Шаркан писал(а):лучше им фильтровать тв - там два парня в матерчатых масках как раз то сказали, что я здесь повторил.
да и чего им фильтровать - они свои кадры провокаторские и так знают.

во-во, как глобалисты. Но не так дурашливо.

Ну, я думаю спецы не тока Интернет фильтруют - и они собирают любую инфу - похоже решили прессануть тамошних анархов - хотя б попытаться

Ну, у альтерглобалистов не все дурашливо.

греческие анархисты... не знаю, что-то по мне не тянут они на анархистов... вроде как скорее автономы без страха, стыда, упрека и самокритичности... но у меня предубеждения против греков - за шесть лет студенчества ни одного нормального не встретил. А искал ведь, был заинтригован столь вопиющим нарушением закона Гаусса о нормальном распределении.
Хотя, может, сюда особый контингент учиться приезжал.

Не все конечно, дурашливы, ясно.
Но как-то... по-лудитски это, вот к чему я.

Луддизм? Эт хорошо

А греческие анархисты (минимум часть - да хоть бы теже "Антиавторитарное действие") - вполне серьезные люди. Большинство правда ультралевые автономы, то исть не вполне анархисты...
Зы. проблему "юношеско-студенческой маргинальности" вполне они себе осознают.

че хорошего в лудизме? Лишь производство поощрять

я как раз про это, что ультралевые.
Греция вообще чудная страна. Ее в ЕС и НАТО приняли в западло туркам, югославам и "нам" (как самому верному вассалу СССР). И с тех пор каждые 40 долларов, вложенных из фондов развития Европы в наших южных соседей, выручка составила порядка 1 (одного!) доллара.
(статистика еще до введения евро).
А вот Ирландия - совершенно другое дело. Каждое евро там дало выход в 25 евро.
Православие? Балканизм? Слишком левые?
Меня давным давно вот что поражало - очень лекго греки ругаться начинали, кроя богородицу и ее байстрюка, да и святым доставалось. Ни у нас, ни у сербов (вот те матерятся, заслушаешься!) такого нет.
В то же время они при любом случае кичатся своей православностью...

Работал я почти 4 года в издательстве. Была у нас любопытная книжка - воспоминания об одном македонскойм воеводе, болгарин, а вторая часть - владыка, священник греческий, ярый проводник этнических чисток Егейской Македонии (выдумал определение: "славяногласные эллины" - болгары и сербы, подчиненные греческой церкви). Его даже турки осудили на смерть и он удрал на Запад. Оба персонажа все время пересекались - непримиримые враги. Очень умные и жестокие люди оба. Посмотришь одну сторону, потом и другую, вникаешь в мотивировку его противника.

Луддизм хорошо потому что ИМХО

И, кст, причем тут вообще луддизм?

в том, что антиглобалисты рыпаются на то, что бы пошло на пользу;
унифицировать весь мир все равно не получится, пока есть даже формальная демократия;
глобализм - тоже шанс.
хотя вообще-то смотря как понимать и глобализм, и альтернативу ему.

объясни свое понимание гробализма
(опа, опечатка, зато здорово получилось )
так, что по-твоему глобализм и что ему по-твоему правильная альтернатива.
Вполне возможно, что мы думаем в одну сторону.

большинство споров на ЕФА - терминологические недоразумения

Шаркан писал(а):в том, что антиглобалисты рыпаются на то, что бы пошло на пользу;
унифицировать весь мир все равно не получится, пока есть даже формальная демократия;
глобализм - тоже шанс.
хотя вообще-то смотря как понимать и глобализм, и альтернативу ему.

объясни свое понимание гробализма
(опа, опечатка, зато здорово получилось )
так, что по-твоему глобализм и что ему по-твоему правильная альтернатива.
Вполне возможно, что мы думаем в одну сторону.

большинство споров на ЕФА - терминологические недоразумения

альтерглобализм - это глобальное объединение человечества без капиталистических извращений - это если совсем коротко. Собсна все разговоры об АНТИглобалистах - это государственно-пропагандистская митификация. Впрочем - об сем тут отдельный раздел есть, где дох* и больше материала.