ГРАНИ.РУ: Дураки законы пишут

Дураки законы пишут

Сергей Шойгу призвал ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне. Предложение главы МЧС поддержали генпрокурор Юрий Чайка, а также некоторые депутаты Госдумы и питерские ветераны, обрушившиеся с нападками на фильм Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова". О том, чем грозит художникам и обществу эта историческая инициатива, говорят Виктор Шендерович, Лия Ахеджакова, Павел Лунгин, Владимир Сорокин.

Виктор Шендерович, писатель и публицист:

Мне кажется, это вопрос не юридический, и не творческий, а психиатрический. Тут нет ни юридических, ни исторических проблем. Когда Генеральная прокуратура, которая не в состоянии найти ни одного убийцу, всерьез предлагает наказывать каких-то мифических людей, которые не признают роль СССР в победе во Второй мировой войне, когда Шойгу говорит такое, это просто психиатрическая картинка. В фильме Алексея Пивоварова не было сказано ничего нового для тех, кто знаком с исторической литературой и вообще с историей войны. Тяжелейшее поражение подо Ржевом, отраженное и у Твардовского, отраженное вообще в поэзии, в памяти, - это не предмет для дискуссий, это было, это надо изучать просто.

Вообще историю надо не придумывать, а изучать, а мы по привычке продолжаем придумывать себе историю, вместо того чтобы изучать ее как она есть. В фильме нет ничего нового, кроме того, что об этом рассказали по телевизору. Естественно, это сразу получило реакцию тех, кто не хочет расставаться с картинкой, для которых история - всего лишь повод для идеологии.

Лия Ахеджакова, актриса:

А что, мы не победили? Удивительно. Мне недавно звонила Алла Гербер и говорила, что необходимо бороться за учреждение нового государственного праздника – в честь освобождения Александром Вторым крестьян. Чем люди заняты? Такие страшные вещи в стране творятся: кошмарный суд по Политковской, Ходорковский, молодые ребята, пострадавшие в войне с Грузией, которые гниют в московских госпиталях по полгода. А они то царя припомнят и устраивают всероссийский референдум, то хотят наказывать тех, кто не знает, кто победил в 45-м году. Ну, или выбирают человека года из Жириновского и Никаса Сафронова. Что творится с людьми?

Павел Лунгин, кинорежиссер:

Я совершенно не понимаю этой инициативы, потому что победа Советского Союза над нацистской Германией - это факт. Это все равно что предложить сажать в тюрьму того, кто отрицает, что Земля вращается вокруг Солнца. Это факт, о чем тут спорить? Речь идет о том, что такое эта победа для тебя, как ты оцениваешь ее, о чем ты думаешь и что чувствуешь при этом. Это не может регулироваться уголовным законодательством, потому что нельзя вторгаться в область фантазий, художественного восприятия человека, его мыслей.

До конца не понятно, что они имеют в виду под "отрицанием победы". Я думаю, что это предложение, сделанное с добрыми намерениями, но совершенно необдуманное. Нужна более корректная формулировка. Если это направлено против русских фашистов, которые поклоняются Гитлеру, то я абсолютно поддерживаю этот закон, который их осудит. Но я не понимаю, что значит "отрицание победы": а что тогда было подписано 9 мая 1945 года?

Если у человека на этой войне погиб отец или дед, для него победа окрашена не только радостными красками. И что, запретить ему горевать и разрешить только радоваться? Если это направлено против проявления фашизма в нашей стране, то я за, если это говорит о цензуре художественных произведений или мнений, то, конечно, против.

Владимир Сорокин, писатель:

По мере обострения хронических болезней в нашем государстве во властных структурах крепчает маразм. Власть начинает за все хвататься, в том числе и за прошлое, желая контролировать и его. Я не удивлюсь, если будут попытки, например, введения уголовной статьи за сомнение в величии России. Или, например, как была в советское время знаменитая статья за антисоветскую агитацию и пропаганду, то могут быть предложены аналогичные варианты статей за антироссийскую агитацию и пропаганду. Тогда автоматически надо будет вводить статью и за хранение и распространение соответствующей литературы. Например, повесть Толстого "Хаджи-Мурат" запросто может попасть под эту статью. Так что то, что предложил Шойгу, - это лишь начало большого пути по наведению правового "порядка" в нашем государстве.
26.02.2009 16:15

Софья Болотина
Полная версия

Цитата
Владимир Груздев
первый зампред комитета Госдумы по гражданскому, уголовному, арбитражному и процессуальному законодательству

Данная идея интересна и может быть поддержана. Ведь помимо того, что главы государств пользуются неприкосновенностью в рамках своих национальных законодательств, существуют еще и международные правила. Но по окончании срока своих полномочий они могут быть привлечены к уголовной ответственности.

РИА "Новости", 24.02.2009

Цитата
Анатолий Кучерена
адвокат

С привлечением широкого круга экспертов, тех очевидцев, которые живы сегодня, мы могли бы на площадке Общественной палаты еще раз вернуться к этому вопросу, понять, проанализировать и в том числе выйти на какие-то законодательные инициативы. Окончательное мнение возможно сделать только в том случае, если в обсуждении этого вопроса будут участвовать не только члены Общественной палаты России, но и все экспертное сообщество, которое сможет сказать свое слово.

"Эхо Москвы", 24.02.2009

Статья по теме
Отрицателей засудят

Есть некие злодеи, не признающие победу советского народа в Великой Отечественной войне. Они до сих пор на свободе. Но если Госдума примет закон, карающий за отрицание победы, этих нелюдей можно будет судить по новой статье. И тогда, сказал Шойгу, "президенты некоторых стран... не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну".
http://grani.ru/Politics/Russia/m.147989.html
Илья Мильштейн
26.02.2009

Статья по теме
Убитые подо Ржевом

В фильме справедливо подчеркивается, что сражение за Ржев было более кровопролитным, чем Сталинградская битва. Приводится немало примеров бессмысленных, плохо подготовленных советских атак на неподавленную неприятельскую оборону, которые по-настоящему потрясали немцев: как же можно гнать своих людей на убой, как скот!
http://grani.ru/Politics/Russia/m.147901.html
Борис Соколов
24.02.2009

'Шаркан писал(а):Сергей Шойгу призвал ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

:D:D:D:D:D:D:D
вот,не знаю,что еще и добавить)

Отрицателей засудят

Когда пару дней назад на эту тему заговорил всероссийский наш спасатель, еще можно было не обращать внимания. В конце концов, Сергея Шойгу мы ценим не за интеллект, а за отзывчивость при пожаре и наводнении. Но вот слово взял Юрий Чайка, и новость запахла решеткой. Новость стала, не побоюсь этого слова, трендом.

Направление главного удара такое. Есть некие злодеи, не признающие победу советского народа в Великой Отечественной войне. Они до сих пор на свободе. Но если Госдума примет закон, карающий за отрицание победы, этих нелюдей можно будет судить по новой статье. И тогда, сказал Шойгу, "президенты некоторых стран... не смогли бы безнаказанно приезжать в нашу страну. А мэры некоторых городов, прежде чем сносить памятники, несколько раз подумают об этом".

Глава МЧС пообещал "реализовать эту идею". Чайка выразился осторожнее: посадить отрицателей можно, но "при определенных условиях". Впрочем, решать будет не он, а законодатели во главе с единороссами. Один из них, Владимир Груздев, первый зампред комитета Госдумы с длинным названием, высказывается в поддержку Шойгу. Идея, говорит, интересная.

Возникает естественный вопрос: что у начальства с мозгами?

Разгадка лишь поначалу кажется простой. Это только при беглом чтении можно сделать вывод, что наши VIP-чиновники, возмущенные речами и делами вражеских политиков, нашли способ посадить их в клетку. Хотя вот и Груздев, уточняя мысль Шойгу, полагает, что "по окончании срока своих полномочий они могут быть привлечены к уголовной ответственности". На самом деле по статье, предложенной министром, никого посадить нельзя.

Да, Ющенко питает слабость к бандеровцам. Мэр Таллина вынес распоряжение перенести памятник советскому солдату на кладбище. Прибалты вообще считают, что пережили три оккупации - советскую, немецкую и снова советскую. Поляки примерно так же оценивают итоги Второй мировой войны, вдобавок они еще помнят Катынь.

Все это разные истории. Относиться к ним можно по-разному. На мой взгляд, с поляками и прибалтами насчет оккупации, массовых депортаций и Катыни не поспоришь, а вот таллинский мэр напрасно стал воевать с памятниками. Желание украинского президента реабилитировать тех, кто сражался плечом к плечу с нацистами, также вызывает некоторую брезгливость. Однако никто из них - ни Ющенко, ни прибалты, ни поляки - не отрицают очевидного.

Мне вообще не доводилось нигде и никогда читать о том, что Советский Союз проиграл Вторую мировую войну. Разве что в ироническом смысле на сей счет высказывался историк Виктор Суворов. Но он имел в виду другое: Сталин, мол, желал захватить и Западную Европу, и тут ему не повезло. Однако и Суворова бранить не за что. Громадье замыслов Сталина его скорее восхищает.

Так чем же перемкнуло мозги нашим элитам? Выскажу предположение, что во всем виноват кризис. Вот, например, когда вставали с колен, то мечты у начальства тоже были злобные, но оптимистичные. О том, как всех разорвем и замочим. Порой это чувство проявлялось даже в звуках по-детски трогательных, как песня Бориса Грызлова насчет футбольных побед. И только очень жестокие, черствые люди могли тогда называть спикера нижней палаты слабоумным. Люди подобрее просто тяжко вздыхали и не говорили ничего.

Теперь в подкорке у министров и прокуроров совсем другое. Обозревая текущие цены на нефть и состояние казны, простодушный спасатель, а за ним и генпрокурор вдруг сами начинают сомневаться: а была ли победа? А правда ли, что победил советский народ? Или вся наша история - сплошные помрачения и дефолты? Еще в подкорке ворочается "Холокост", за отрицание которого, как известно, в Европе судят. А также "Голодомор", за отрицание которого тот же Ющенко хотел бы наказывать, но пока не нашел поддержки в обществе и парламенте. Перенимая зарубежный опыт, Шойгу с примкнувшими к нему товарищами и собираются судить врагов за отрицание победы.

Хочется успокоить начальство. Победа была, и никто на нее не посягает. В здравом уме - ни один человек на свете. А если кто-нибудь всерьез усомнится в том, что случилось 9 мая 1945 года, то такого человека следует не карать, а жалеть. Прогуливать на свежем воздухе, кормить с ложечки и поить лекарствами. Я бы еще прописал Сергею Кужугетовичу длительный отпуск за государственный счет, теплые ванны и тихие успокоительные беседы, но это уже - область деликатная, для специалистов. Тут важно не навредить.
26.02.2009 11:16

Илья Мильштейн

Сочинительство ко Дню Победы

Еще в 1999 году британское правительство рассекретило план операции "Немыслимое" (Unthinkable), разработанный в мае 1945 года на тот случай, если Красная Армия не остановится на согласованных границах зон оккупации, а продолжит победоносный марш на Запад вплоть до Атлантического океана. Российские историки советского розлива вроде профессора Олега Ржешевского и бывшего посла в ФРГ и члена ЦК КПСС Валентина Фалина сразу увидели в "Немыслимом" воплощение агрессивных планов Черчилля по отношению к СССР.

Подобного рода спекуляции усилились к 60-летию победы. Тот же г-н Фалин в недавнем интервью утверждает, что "Черчилль отдал в начале апреля (по другим сведениям, в конце марта (1945 года. - Б.С.)) приказ готовить в пожарном порядке операцию "Немыслимое". Дата начала войны приурочивалась к 1 июля 1945 года. В ней должны были принять участие американские, британские, канадские силы, польский экспедиционный корпус и 10-12 немецких дивизий. Тех самых, что держали нерасформированными в Шлезвиг-Гольштейне и в южной Дании".

А публицист Евгений Вертлиб прямо предлагает: "Ежели России рекомендуют покаяться за заключение пакта Молотов-Риббентроп, то почему бы Англии не принести извинения – за двуличие Черчилля, заигрывающего с нацистской Германией ("советский мавр сделал свое дело, и его следовало удалить")? И США – за тайные сепаратные переговоры в Цюрихе Аллена Даллеса с обергруппенфюрером СС Карлом Вольфом? И американцам с англичанами вместе – за разработку операции "Немыслимое" - 1 июля 1945 года развязать против России Третью мировую войну: вместе с 10-12 немецкими дивизиями закончить дело Вермахта - взять Сталинград?".

Попробуем разобраться, действительно ли руководство Великобритании планировало на заключительном этапе войны агрессию против СССР (американцы о "Немыслимом", по-видимому, так и не узнали). Наиболее полный текст плана на русском языке содержится в публикации г-на Ржешевского "Секретные военные планы У. Черчилля против СССР в мае 1945 г." в журнале "Новая и новейшая история"(1999, #3). Именно на нее опираются интернетовские публикации. Обратившись к этому источнику, можно узнать, что план "Немыслимое" – это доклад Штаба объединенного планирования британского Военного кабинета, датированный 22 мая 1945 года. По мнению российского историка, разработка этого плана должна была занять не менее месяца, а значит, соответствующее задание было дано еще в апреле, когда еще продолжалась война с Гитлером (Фалин допускает, что это произошло даже в марте, до начала битвы за Берлин). Между тем для разработки подобного этюдного плана, с использованием уже имевшейся информации, достаточно было 7-10 дней, и приказ о его разработке вполне мог быть отдан и сразу после капитуляции Германии. Такая датировка подтверждается тем, что одно из приложений к плану посвящено анализу только что закончившейся кампании в Европе.

В публикации плана в британской Daily Telegraph прямо говорится: "Черчилль опасался, что после дня победы в Европе 8 мая советские войска могут продолжить движение на Запад и угрожать Англии. Черчилль полагал, что наступление против Советского Союза было бы тогда единственно возможным решением, причем предпринять его надо будет до того, как американцы перебросят свои силы на Тихоокеанский театр. И он приказал своему штабу "думать о немыслимом" и разработать проект плана".

Да и в самом плане прямо говорилось, что он рассчитан на противодействие советской агрессивности. Так, в качестве одной из предпосылок "Немыслимого" называлось вступление СССР в союз с Японией. Насчет же союзных армий в связи с предполагаемой датой начала военных действий 1 июля 1945 года говорилось: "До 1 июля продолжается осуществление планов передислокации и демобилизации войск, затем оно прекращается". Никакой агрессор не стал бы проводить демобилизацию до намеченного начала войны.

Также и предположение о том, что "акция получает полную поддержку общественного мнения как Британской империи, так и Соединенных Штатов; соответственно, высоким остается моральный настрой британских и американских войск", имеет смысл только в том случае, если бы "Немыслимое" стало ответом на советскую агрессию. Ибо британское и американское общественное мнение никогда бы не поддержали неспровоцированное нападение на вчерашнего союзника.

Отечественные историки приписывают британским военным и политикам времен Второй мировой войны вполне людоедские, сродни гитлеровским, намерения в отношении СССР. В русской версии плана "Немыслимое" можно встретить такую фразу: "Если они (русские) хотят тотальной войны, то они ее получат". Получается, что британские генералы прямо цитировали доктора Геббельса. Но вот в английском оригинале плана "Немыслимое", появившемся в газете Daily Telegraph (1 октября 1998 г.) и в журнале Executive Intelligence Review (October 1998), это место звучит совсем иначе: "That is for the Russians to decide. If they want total war, they are in a position to have it...." Что в переводе означает: "Это решать русским. Если они хотят тотальной войны, то они в состоянии ее вести..."

Смысл тут прямо противоположный. Британские генштабисты доказывали, что даже в случае успешной наступательной операции союзников сокрушить СССР не удастся и придется вести затяжную тотальную войну. План "Немыслимое" учитывал невозможность для западных союзников осуществить наступательную операцию против советских войск в Европе. Ведь Красная Армия имела подавляющее численное превосходство - 264 дивизии против 103, и ни о каком быстром успехе наступления против нее не могло быть и речи, а тем более о нападении первыми уже 1 июля 1945 года, как утверждают российские историки. Эта дата была лишь чисто условным временем начала боевых действий. Преимущество же союзников в стратегической авиации было во многом обесценено тем, что в Германии и Польше не было стратегических целей и "летающие крепости" пришлось бы использовать для решения несвойственных им тактических задач.

Вряд ли Черчиллю нужен был специальный доклад для того, чтобы убедиться в подавляющем советском численном превосходстве, - он был хорошо осведомлен об этом в последние месяцы войны. Вероятно, он хотел иметь под рукой этот документ, чтобы с цифрами в руках побудить американских союзников не убирать войска из Европы. Неслучайно британский премьер 8 июня писал генерал-лейтенанту сэру Хастингсу Исмею, начальнику своего личного штаба, передавшему премьеру план "Немыслимое": "Используя кодовое название "Немыслимое", штабы должны понимать, что это остается исключительно изучением того, что, я надеюсь, является чисто гипотетической конструкцией на случай чрезвычайных обстоятельств (contingency)".

В плане особо подчеркивалось, что одолеть СССР в тотальной войне можно, только существенно нарастив людские ресурсы - как за счет мобилизации в Америке, так и в результате восстановления германской армии, причем подчеркивалось, что оба эти проекта могут быть только долговременными. Кстати, в документе действительно упоминались 10 немецких дивизий в английских лагерях в Северной Германии и в Дании, которые частично сохранили свою организационную структуру. Но при этом отмечалось, что к 1 июля они никак не могут быть подготовлены к боям. И в письме Исмею от 8 июня Черчилль поручал ему изучить возможности обороны союзниками Западной Европы от возможного советского вторжения, поскольку союзные силы находятся в соприкосновении с советскими войсками и в любой момент могут быть втянуты в столкновения. При этом даже такой оборонительный план имел чисто теоретический характер и не предполагал перемещений войск.

А каков мог бы быть исход Третьей мировой войны, если бы Сталин вдруг начал летом 45-го вторжение в Западную Европу? Надо признать, что для наступательных операций у союзников действительно не было сил. Однако их оборона имела бы шансы на успех. В плане "Немыслимое" утверждалось, что "поскольку в нынешней войне русские потеряли ориентировочно 10–11 млн человек, общая численность отмобилизованных сухопутных сил русских на 1 июля может составить чуть более 7 млн человек. Более 6 млн из них, по нашим оценкам, задействованы на европейском театре военных действий". Численность советской действующей армии была определена довольно точно, а вот безвозвратные потери Красной Армии были значительно преуменьшены. По моей оценке, Красная Армия потеряла погибшими более 26 млн человек. Поэтому людские ресурсы СССР были практически полностью истощены.

Сталин не знал точной величины потерь, но он наверняка понимал, что призывать в армию уже почти некого. Так что если бы Красной Армии не удалось сразу же прорвать фронт и сбросить союзников в море, советские войска, понеся большие потери, которые нечем было бы восполнить, оказались бы в сложном положении, тогда как союзники имели бы в своем распоряжении практически не затронутые войной людские ресурсы США и возможность со временем создать новую армию из примерно 8 млн германских военнопленных.

Советскому командованию нельзя было полагаться ни на армию коммунистической Польши, ни на призывников из Прибалтики и Западной Украины, которые в случае новой войны наверняка перебежали бы на Запад. Господство же в воздухе союзной авиации, которая, уступая советской в численности, превосходила ее по качеству машин и особенно по уровню управления и подготовки экипажей, делало маловероятным успех советского наступления. К тому же фронт этого наступления, учитывая характер местности, должен был ограничиться Центральной и Северной Германией, то есть быть сравнительно узким, а следовательно, у союзников хватило бы дивизий его оборонять и остановить советское продвижение.

В затяжной же войне, вопреки мнению британских генералов, у Сталина не было шансов на победу. В такой войне Англия и США скорее всего вытеснили бы Красную Армию из Восточной Европы и Прибалтики, но вряд ли рискнули бы оккупировать советскую территорию, остановившись где-то на линии Керзона. Возможность революции в СССР и политического краха советского режима в плане "Немыслимое" даже не рассматривалась, как и возможность продвижения союзных армий на восток дальше Польши. Планировщики прямо признавали: "В 1942 году немцы дошли до рубежей Москвы, Волги и Кавказа, но методы эвакуации заводов в сочетании с развертыванием новых ресурсов и помощью союзников позволили СССР продолжить боевые действия. Фактически невозможно говорить о пределе продвижения союзников вглубь России, при котором дальнейшее сопротивление [русских] станет невозможным".

Наконец, с прекращением ленд-лиза советская промышленность не смогла бы питать войска всем необходимым, а на освоение германских трофеев требовалось время. Союзники переоценивали реальную мощь Красной Армии и способность СССР к продолжению тотальной войны. Сталин же, сознавая, что ресурсов для длительной войны у него уже нет, а сокрушить союзников одним ударом вряд ли удастся, не собирался сразу после победы над Германией вторгаться в Западную Европу. Но окончательно страхи западных лидеров прекратились только после того, как в июле 1945 года в США была испытана атомная бомба.
05.05.2005 13:33

Борис Соколов
Полная версия

Статья :
Обманная весна

Весна 45-го была самым странным временем года в истории. Она наступила только для Америки и Западной Европы. Для стран Балтии, Восточной Европы, Восточной Германии, Восточного Берлина и СССР продолжалась жестокая, смертельная, безысходная зима.
Валерия Новодворская
05.05.2005

Статья :
В проклятой стороне

Накануне юбилея Победы нравственный долг обязывает нас вспомнить о позорной странице в истории войны - о волне грабежей и насилия над женщинами, обрушившейся на Германию с приходом Красной Армии. Хотя эти преступления не были столь чудовищно-планомерными, как нацистский террор на нашей земле, замалчивать о них, а тем более оправдывать, недопустимо.
Владимир Абаринов
06.05.2005

Статья по теме
За Родину, на Сталина!

Большинство наших сограждан до сих пор убеждено, что власовцы, как и все советские люди, перешедшие в годы Великой Отечественной войны на сторону противника, - это изменники и преступники, заслужившие самое тяжкое наказание. Однако есть историки, придерживающиеся иной точки зрения. Благодаря одному из них российский суд недавно реабилитировал расстрелянного в 1946 году власовского летчика, признав его жертвой политических репрессий.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.40238.html
Александр Гогун (Санкт-Петербург)
14.08.2003

Статья по теме
Мифы и правда о Сталинградской битве

19 ноября исполняется 60 лет со дня начала исторического наступления советских войск под Сталинградом. Великое значение сталинградской победы признано во всем мире. Однако в нашей стране до сих пор не рассекречены многие документы, имеющие прямое отношение к этой битве.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.14894.html
Борис Соколов
19.11.2002

Статья по теме
Варшавское воззвание

В конце минувшей недели верхняя палата польского парламента вслед за нижней обратилась к российским властям с призывом признать массовое уничтожение польских граждан в СССР весной 1940 года актом геноцида и преступлением против человечества. Неуклюжая попытка Кремля "закрыть" память о Катыни в преддверии юбилея Победы терпит провал.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.87291.html
Борис Соколов
04.04.2005

Статья по теме
Дай Бог последняя

1 сентября 1939 года началась Вторая мировая война. Человечество, ничему не научившееся на кровавом опыте 1914-1918 годов, получило еще один страшный урок, обошедшийся в 60 миллионов жизней. Сегодня уже нет чреватого глобальным конфликтом противостояния между ведущими мировыми державами. Однако, считает историк Борис Соколов, нынешняя международная ситуация едва ли не так же нестабильна, как 65 лет назад.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.76099.html
Борис Соколов
01.09.2004

Статья по теме
Пакт дьявола с сатаной

65 лет назад на свет появился документ, который открыл дорогу Второй мировой войне. Документ вошел в историю как "пакт Молотова-Риббентропа". Рождался он в атомосфере глубокой приязни. Позднее немецкий посол признавался, что среди русских чувствовал себя "как среди партийных товарищей". Сговор двух диктаторов обернулся величайшей трагедией для Европы, в том числе и для немецкого и советского народов.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.75700.html
Борис Соколов
23.08.2004

Статья по теме
Второй фронт или первый?

В России все еще жив советский миф, в соответствии с которым американцы и англичане воевали мало, неохотно и неумело, а за нашу кровь цинично расплачивались своей тушенкой. Да, союзники потеряли гораздо меньше людей, чем Красная Армия, - но это вовсе не умаляет их роли во Второй мировой войне.
http://grani.ru/opinion/sokolov/m.71864.html
Борис Соколов
04.06.2004

Copyright © 2005 Grani.ru

Убитые подо Ржевом

В фильме Алексея Пивоварова "Ржев. Неизвестная битва Георгия Жукова", показанном на НТВ в День защитника Отечества, длившееся больше года кровопролитное сражение за Ржевско-Вяземский плацдарм осмыслено внеидеологически - как небывалое страдание солдат (как советских, так и немецких) и мирных жителей. И такой подход не может не вызвать сочувствия. Делается и попытка показать бытовую сторону войны – как одевались, что ели, как были вооружены немецкие и советские солдаты. Но бытовые детали тонут в свидетельствах документов, историков и доживших до наших дней участников Ржевско-Вяземской битвы, говорящих прежде всего о крови и страданиях.

Упоминается, конечно, о жестокости оккупантов по отношению к населению (впрочем, рассказ писателя Карпова о немецком солдате, разбившем голову ребенка о стену дома, слишком отдает пропагандистским мифом), говорится и о страшной участи советских военнопленных. Для объективности стоило бы, наверное, добавить, что от голода и болезней страдали и пленные немцы: из более чем 90 тысяч солдат и офицеров армии Паулюса, плененных в Сталинграде, домой вернулось не более 6 тысяч человек. Кроме того, немецкие пленные нередко подвергались бессудным расстрелам со стороны красноармейцев, вдохновленных призывом Ильи Эренбурга "Убей немца". Об этом призыве, как и о поездке Эренбурга под Ржев, кстати сказать, в фильме упоминается, но не в связи с расстрелами пленных, а в связи с расправами над немецким населением в 45-м.

Ляпов в фильме, к сожалению, немало - начиная с названия. Немецкий плацдарм назывался все-таки Ржевско-Вяземским, а Жуков, командовавший Западным фронтом, больше связан был с Вяземским, а не с Ржевским направлением. Генерал Михаил Ефремов в первые дни после окружения трех дивизий ударной группы своей 33-й армии (а не всей армии, как может показаться из фильма) не просил у Жукова разрешения на прорыв, поскольку надеялся, что войска Западного фронта восстановят связь с прорвавшимися к Вязьме дивизиями. В фильме ничего не говорится о том, что попытки деблокирования 33-й армии силами 43-й армии предпринимались неоднократно, но привели только к большим потерям среди атакующих. Здесь вина Жукова и командующего 43-й армией Константина Голубева, не сумевшего должным образом организовать наступление.

Иван Конев стал маршалом не в 1945, а в 1944 году. И с командования Западным фронтом в феврале 1943 года его сняли совершенно справедливо – за то, что проморгал отход немцев с Ржевско-Вяземского плацдарма. Это все-таки была задача не Ставки, как пытаются уверить нас в фильме, а командующих фронтами.

В фильме со ссылкой на мемуары Жукова говорится, что 5 января 1942 года у Сталина состоялось совещание, на котором было принято решение продолжать контрнаступление под Москвой и овладеть Вязьмой. Но здесь память подвела Георгия Константиновича. 5 января 1942 года, согласно записям в кремлевском журнале посетителей Сталина, там не было ни Жукова, ни маршала Шапошникова, которого Жуков упоминает (в жто время Шапошников вообще болел и его заменял Василевский).

Кино- и фотодокументов от Ржевской битвы сохранилось мало. Поэтому создатели фильма широко используют советскую и немецкую кинохронику, относящуюся к другим участкам фронта. Иногда случаются накладки. Так, когда речь идет о боях за Ржев осенью 42-го, показывают пулеметчиков-эсэсовцев, хотя известно, что в то время эсэсовских частей на Ржевско-Вяземском плацдарме не было.

В фильме широко использованы реконструкции с участием актеров. Пивоваров со съемочной группой проехался по местам боев. Он старается создать у нас иллюзию перехода из современности в 1942 год. Иногда получается. А вот возможности компьютерной графики использованы явно недостаточно – только для подачи цитат, как это делается в презентации лекций, и воспроизведения карт сражений.

Авторы фильма справедливо сомневаются в версии Лубянки о том, что через агента "Макса" (Александра Демьянова) немецкому командованию была подброшена информация о подготовке советского наступления на Ржев в середине ноября 1942 года - чтобы отвлечь внимание немцев от Сталинграда, где Красная Армия должна была начать основное наступление. Жуков будто бы не знал об этой дезинформации и положил десятки и сотни тысяч солдат в безуспешном наступлении. Но встает законный вопрос – как дезинформация, которую готовил Генштаб, могла пройти помимо Жукова как заместителя верховного главнокомандующего?

На самом деле агента "Макс" не существовало в природе. Так подписывались все донесения, которые поступали германскому командованию через резидентуру абвера в Софии. И мы до сих пор не знаем, кто был автором донесения, в котором германское командование предупреждалось об операции "Марс" - атаке на Ржевско-Вяземский плацдарм. Но само это донесение существует и неоднократно публиковалось, в том числе в мемуарах Рейнхарда Гелена, одного из руководителей германской разведки в годы войны.

И это донесение вовсе не похоже на дезинформацию. В нем говорится о наступлении не только на Ржев, но и на Верхнем Дону, и под Ленинградом, и на Северном Кавказе. Гелен считал это донесение подлинным как в 1942 году, так и в начале 70-х, отлично зная исход Сталинградской битвы. Дело в том, что сообщение о предстоящем советском наступлении на Дону, пусть и не совсем в тех районах, где оно произошло в действительности, могло побудить германское командование либо оставить Сталинград, и тогда удар пришелся бы по пустому месту, либо перебросить на Дон резервы, в том числе за счет Ржевско-Вяземского плацдарма. Поэтому как дезинформационный такой документ не имел смысла, поскольку давал возможность немцам избежать сталинградской катастрофы.

Операция "Марс" отнюдь не носила вспомогательного характера. Сил и средств на нее выделили даже больше, чем на контрнаступление под Сталинградом. Это впервые показал еще в начале 1990-х американский военный историк Дэвид Гланц (недавно у нас издана его книга "Крупнейшее поражение Жукова. Катастрофа Красной Армии в операции "Марс" 1942 г.". М., 2006). Жаль, что, изложив выводы Гланца, авторы фильма не упомянули его имени.

Советское командование хотело разгромить немецкие войска и на юге, и на центральном участке фронта. Только когда выяснилось, что "Марс" потерпел неудачу, наступление на Ржевский плацдарм продолжали, теперь уже только чтобы не допустить переброски немецких войск из-под Ржева на юг. Кстати сказать, это наступление не закончилось 13 декабря 1942 года, как утверждается в фильме, а продолжалось еще и в январе 1943 года.

Причиной неудачи "Марса", особенно наглядной в сравнении со сталинградской победой, было не столько распыление сил и неправильный выбор направлений главных ударов, как говорится в фильме, сколько то, что подо Ржевом оборонялись только немецкие войска, успевшие за много месяцев создать прочную оборону, тогда как сталинградское контрнаступление было направлено против гораздо менее боеспособных румынских войск, оборонявшихся к тому же в степи, где не было долговременных укреплений.

Ошибочно утверждение авторов фильма о том, будто немецкие резервы из Западной Европы направлялись тогда к Ржеву, а не под Сталинград. Нет, все, что можно было снять с других фронтов, немцы бросали тогда на юг, где для них разразилась настоящая катастрофа. Другое дело, что из-за операции "Марс" они действительно не смогли снять ни одной дивизии с Ржевско-Вяземского плацдарма. И в этом проявилось значение Ржевско-Вяземской битвы для победы в Сталинграде.

В фильме справедливо подчеркивается, что сражение за Ржев было более кровопролитным, чем Сталинградская битва. Приводится немало примеров бессмысленных, плохо подготовленных советских атак на неподавленную неприятельскую оборону, которые по-настоящему потрясали немцев: как же можно гнать своих людей на убой, как скот! Тут, возможно, создателям фильма стоило бы отойти от заявленной идеологической беспристрастности и отметить, что сталинская система по-другому воевать не могла. Чем готовить по-настоящему профессиональную армию, которая потенциально представляла угрозу диктатуре, проще было посылать на убой необученное ополчение, которое не могло протестовать против такой участи.

В фильме утверждается, что за тринадцать месяцев Ржевско-Вяземской битвы на одного убитого немца приходилось трое наших солдат. Но на самом деле соотношение безвозвратных потерь было гораздо более неблагоприятным для советской стороны. Согласно архивным данным, опубликованным Дмитрием Волкогоновым ("Известия", 8 мая 1993), в январе 1942 года потери Красной Армии составили 628 тысяч погибших и пропавших без вести. А германская армия на Восточном фронте, согласно дневнику начальника Генерального штаба Франца Гальдера, в том же месяце потеряла 18 074 человек убитыми и 7175 пропавшими без вести. Это дает соотношение не 3:1, а 24,9:1. В феврале картина была такая же. Красная Армия потеряла 523 тыс. погибших и пропавших без вести, а германская сухопутная армия на Востоке – 18 776 убитых и 4355 пропавших без вести, что дает соотношение безвозвратных потерь 22,6:1. И Ржевско-Вяземская битва внесла в это соотношение свой весомый вклад. Замечу, что в эти месяцы Красная Армия несла очень небольшие потери пленными. Получается, что в январе и феврале 1942 года на одного убитого немецкого солдата приходилось более двадцати советских. В последующие месяцы соотношение потерь стало несколько более благоприятным для Красной Армии, но безвозвратные потери сторон все равно оставались разнопорядковыми. Так что соотношения потерь убитыми и пленными в Ржевско-Вяземской битве никак не могло быть 3:1.
24.02.2009 16:08

Борис Соколов
Полная версия

Статья по теме
Георгий Жуков: народный маршал или маршал-людоед?

Георгию Константиновичу Жукову ставят памятники, в его честь учреждают ордена и медали, его объявляют величайшим полководцем Второй мировой войны. "Народный маршал", "маршал-солдат", "маршал с грозным именем Георгий", "маршал Победы" - вот обычные эпитеты по отношению к Жукову.
http://grani.ru/Politics/Russia/m.6463.html
Борис Соколов
23.02.2001

Copyright © 2005 Grani.ru

Мда..осталось только под шумок кризиса национализировать бизнес и СССР восстанет из пепла.

Ну так бренд хороший, им жалко его отдавать истории.

'Шаркан писал(а):Сергей Шойгу призвал ввести уголовную ответственность за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне.

ИТТ я официально отрицаю победу СССР в великой отечественной войне. Прошу занести в протокол.

Goren писал(а):ИТТ я официально отрицаю победу СССР в великой отечественной войне. Прошу занести в протокол.

Тут ведь смотря что подразумевать под СССР. Если тиранический режим и его прислужников - то таки да, победили. А если народ, эту территорию населяющий, то явно проиграли.

Ну или так - я считаю "победу" СССР в т.н. "великой отечественной войне" победой угнетателей над своим народом. 9 мая должно сделать днём траура.

Goren писал(а):Ну или так - я считаю "победу" СССР в т.н. "великой отечественной войне" победой угнетателей над своим народом. 9 мая должно сделать днём траура.

Вот теперь согласен. Но траур - не надо. Ибо это хороший весенний день, зачем его портить?
Давайте жить вперёд!(с)

Не получается. По крайней мере в рашке не получится. Дебилы с ленточками и всякие парады кому угодно изгадят настроение.

Кстати да. Больше бесят только 8-ое марта, 23-е и 14-ое февраля.
Алсо, я думаю, они будут проводить за отрицание победы СССР не уголовную отвественность, а сажать в дурдом по "славным" застойным традициям...

Штрафовать будут. Капитализм же!

ГУЛАГ могут новый замутить. Дешёвая рабочая сила, как никак.

Это маловероятно. Насколько я понимаю, сейчас несогласных предпоситают тихо мочить, избегая огласки.

И вправду дураки. Совковые и то умнее были.

Павел Данилин, шеф-редактор kreml.org
Я полностью поддерживаю инициативу С. Шойгу и Ю. Чайки в том, что касается введения уголовной ответственности за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне... Точно так же я считаю, что уголовная ответственность должна вводиться за всяческие сравнения подвига советского народа, который освободил Европу от фашистской оккупации, с действиями фашистов, которые собственно эту оккупацию совершили. Т.е. за любое сравнение Сталина с Гитлером, СССР с нацистской Германией.

Сравни:
Эти люди, пережившие на своей шкуре 24 года коммунистического счастья, уже в 1941-м знали то, чего не знал еще никто в мире: что на всей планете и во всей истории не было режима более злого, кровавого и вместе с тем более лукаво-изворотливого, чем большевистский, самоназвавшийся "советским". Что ни по числу замученных, ни по вкоренчивости на долготу лет, ни по дальности замысла, ни сквозной унифицированной тоталитарностью не может сравниться с ним никакой другой земной режим, ни даже ученический гитлеровский, к тому времени затмивший Западу все глаза.
Александр Солженицын. "Архипелаг ГУЛАГ"

http://grani.ru/blog/govnomer/d.1580.html?limit=500

Михаил Ильин, руководитель центра "Э" (борьба с экстремизмом) при ГУВД Петербурга и Ленобласти

Я вообще против такого слова – "оппозиция". Раньше существовала оппозиция в лице диссидентов, недовольных социальным строем. А сейчас какая у нас оппозиция и по отношению к кому она направлена? Они хотят только устраивать провокации, организовывать стычки с правоохранительными органами и втягивать туда людей... Лично я категорически против проведения массовых мероприятий на Невском проспекте или на Дворцовой площади. Никак они не могут понять, что людям вокруг это не нужно: они гуляют, отдыхают, работают.


Анатолий Башлаков, начальник Главного управления воспитательной работы Вооруженных сил

Если говорить о феномене армейской культуры как об историко-культурологическом явлении, то нужно помнить, что армейская культура – это часть великой русской культуры... Культура бывает материальной: здания, сооружения, дороги и др., а также духовной: нравственная, художественная, правовая, педагогическая, политическая, естественно-научная, религиозная, экономическая, корпоративная, армейская и др. Если говорить о русской культуре как о цивилизационном явлении, то на протяжении последнего тысячелетия армейская культура во многом определяла облик российской культуры в целом... Наши западные партнеры, да и либеральная общественность, нередко обвиняют наш народ в излишней любви к централизованной системе власти, объясняя это политической незрелостью народа. А дело здесь в ином, ведь на протяжении всей своей истории наш народ вынужден был защищать себя от бесконечных вторжений неспокойных соседей. Поэтому со времен династии Рюриков (так! - Ред.) мы воспитали себя в духе того, что избранный нами лидер является в первую очередь главным военачальником, отвечает за жизнь своих подданных (подчиненных) и обладает освященным самим народом правом повести за собой народ в бой, на смерть. То есть элементы армейской культуры на уровне "коллективного бессознательного", если использовать терминологию Карла Юнга, стали частью русской культуры.


Юрий Лужков, мэр Москвы
Причины нынешних проявлений кризиса в так называемом передовом капиталистическом мире и в России разные. На Западе они носят фундаментальный характер и связаны с крушением той порочной модели развития, на которую эти страны делали ставку многие десятилетия. В России ситуация выглядит совершенно иначе. У нас нет кризиса государства и государственной политики. Россия в основном завершила цикл восстановительного роста экономики после провала конца 1980-х и 1990-х годов и к моменту начала мирового кризиса вышла в точку перехода к стратегии модернизации.

Навеянное
Для капиталистических стран этот период был периодом серьезнейших потрясений как в области экономики, так и в области политики. В области экономической эти годы были годами депрессии, а потом... годами нового экономического кризиса... Для Советского Союза, наоборот, эти годы были годами его роста и процветания, годами дальнейшего его экономического и культурного подъема, годами дальнейшего роста его политической и военной мощи, годами его борьбы за сохранение мира во всем мире.
И.В. Сталин. Отчетный доклад ЦК на XVIII съезде ВКП(б), 1939 год


Михаил Юрьев, предприниматель, бывший вице-спикер Госдумы
Представим, что вы провалились в какую-то дыру по времени и оказались в СССР году этак в 1927-м, как раз когда Сталин в основном закончил консолидацию личной власти... Лично я, читатель, не вижу никакого другого пути для вас, кроме того, который Сталин и избрал в реальности, - если, конечно, сохранение России для вас императив. Вам нужна идея, которая в отличие от идеи мировой революции способна мобилизовать широкие слои населения - идея, соединяющая исконные ценности патриотизма и даже империализма с ощущением первопроходцев, впервые строящих новый мир? Это... "концепция построения социализма в отдельно взятой стране". Вам надо получить промышленность, способную производить современное оружие...? Это индустриализация. Вам надо получить если не современное, то хотя бы "засухоустойчивое" сельское хозяйство индустриального типа...? Это коллективизация. Надо поменять плохую элиту, освободив место для подходящей под нужды государства? Это репрессии. Где взять новую элиту - не удельных бояр, а опричников? А вот она и выкуется из людей... направленных проводить индустриализацию, коллективизацию и репрессии... В чем же актуальность поставленного нами эксперимента? Да в том, что ситуация в начале 2009 года отличается от той не столь и сильно.

http://grani.ru/blog/govnomer/