Левое шествие - Киев (12.04.2009)

Сегодня (12.04.2009) прошла акция левых сил в Киеве. Более трех сотен людей провели двухчасовое шествие по центру Киева, не забывая останавливаться возле властных институций. Участники кричали антикапиталистические, антифашистские и антивластные лозунги, призывали людей к самоорганизации и выражали свою солидарность со всеми борющимися. Особенно отметили борьбу рабочих Херсонского машиностроительного завода.

Принимали участие: студенческий профсоюз “Пряма Дія”, независимый профсоюз “Захист Праці”, движение «Социальная Альтернатива”, Революционная Конфедерация анархо-синдикалистов им. Н. Махно, Движение «Новые Левые», Организация Марксистов, Антифашистское действие, Дарницкое КПУ.


http://rkas.org.ua/node/73
http://korrespondent.net/ukraine/events/802989
http://livasprava.info/index.php?option=com_content&task=view&id=860&Itemid=76

Поздравляю с крупной акцией! Но, как водится, есть пара технических вопросов.
1) Корреспондент пишет "около двухсот", Лива справа пишет "около двухсот", а РКАС "более трех сотен". В чем правда, брат? Как правильно определить число участников и велись ли списки?
2) Но фото видно, как менты идут рядом с колонной оцеплением. Это обычная практика на легальных акциях. И напротив, менты блокируют продвижение, если акция нелегальная. Отсюда вопрос - какая из указанных групп подавала заявку в горсовет на проведение мероприятия?
Заранее спасибо.

katran писал(а): Отсюда вопрос - какая из указанных групп подавала заявку в горсовет на проведение мероприятия?

Это имеет самое принципиальное значение?
Или это очередной повод придраться к оппонентам?

Спасибо, конечно, но они проходят регулярно))) Следите внимательнее за новостями...

1. Четко никто не считал, но их было явно больше двух сотен. Конкретной цифры никто не скажет.
2. Группы не подавали.

ostrogova писал(а):Это имеет самое принципиальное значение?
Или это очередной повод придраться к оппонентам?

Никаких придирок! Выясняю вопрос, признает ли нынче РКАС-Киев и легальные методы борьбы? Помниться активисты именно этой секции горячо критиковали нас за легальные методы.

Kava писал(а):2. Группы не подавали.

Хороший ответ. Скользкий. Давайте уточним - кто-либо из перечисленных организаций-участников акции подавал заявку на ее проведение? Ведь, согласитесь, Кава, если нет, - вызывает много вопросов столь мирное сопровождение анархистов ментами...

katran писал(а):Никаких придирок! Выясняю вопрос, признает ли нынче РКАС-Киев и легальные методы борьбы? Помниться активисты именно этой секции горячо критиковали нас за легальные методы.

Катран, перевирать слова не очень хорошо. Вы опять хотите конфликта? Знаете же, что я молчать не буду...

Никто не выступал против подачи заявок на акции. Мы выступали против создания партий, т.е. легальности в ущерб анархическим принципам.

katran писал(а):Хороший ответ. Скользкий. Давайте уточним - кто-либо из перечисленных организаций-участников акции подавал заявку на ее проведение? Ведь, согласитесь, Кава, если нет, - вызывает много вопросов столь мирное сопровождение анархистов ментами...

Нет, никто из организаций не подавал... Изучайте законодательство))) Для партийца это нужная вещь;)

Kava писал(а):Никто не выступал против подачи заявок на акции. Мы выступали против создания партий, т.е. легальности в ущерб анархическим принципам.

Конфликтов не хочу. Хочу, чтобы отвечали за свои слова. Кава, каким мерилом вы определяете, что создание партии - это легальность в ущерб анархическим принципам, а участие анархистов-неформалов в акции против власти с разрешения этой власти (согласно поданой заявке) - это не в ущерб анархическим принципам? Так, чтобы знать на будущее, где по-вашему граница...

Kava писал(а):Нет, никто из организаций не подавал... Изучайте законодательство))) Для партийца это нужная вещь;)

Подскажите мне, неученому, что там новенького в законодательстве? На каких теперь основаниях нелегальная, неоформленная акция может идти по проезжей части Институтской, мимо Нацбанка да еще под охраной ментов? Несмотря на всю формальность САУ и нашу талантливую юргруппу, у нас никогда не получалось добиться таких преференций.

katran писал(а):Конфликтов не хочу. Хочу, чтобы отвечали за свои слова. Кава, каким мерилом вы определяете, что создание партии - это легальность в ущерб анархическим принципам, а участие анархистов-неформалов в акции против власти с разрешения этой власти (согласно поданой заявке) - это не в ущерб анархическим принципам? Так, чтобы знать на будущее, где по-вашему граница...

Катран, вы продолжаете перевирать.

1. Разрешение власти не нужно.
Буду учить Вас подавать заявки(Странно, что вы не знаете, как это делается). О акции достаточно занести уведомление, которое не требует после себя разрешения. Власть также не может запретить акцию.

Эти права были выбиты у власти кровью поколений. Как говорил Кропоткин, все права получены таким образом. Отвергать их - значит не пользоваться достижениями народа, что является просто таки глупостью и неуважением.

2. Вы видели, кто был на акции и сколько там было неформалов? Не видели? Так может не стоит говорить о "анархистах-неформалах"!

3. Граница в том, что мы не хотим власти, а партии этого добиваются.

Еще раз и просто, по-понятному... Анархия с греческого означает безвластие. Вы же создаёте партию, т.е. добиваетесь власти и при этом называете себя анархистами. Другими словами вы хотите "безвластной власти", а так не бывает, как сами могли бы догадаться...

katran писал(а):Подскажите мне, неученому, что там новенького в законодательстве? На каких теперь основаниях нелегальная, неоформленная акция может идти по проезжей части Институтской, мимо Нацбанка да еще под охраной ментов? Несмотря на всю формальность САУ и нашу талантливую юргруппу, у нас никогда не получалось добиться таких преференций.

Могут подавать отдельные физ. лица.

Садись, двойка!)))

Ваша "талантливая юргруппа" не знает основ, товарищ...

Kava писал(а):Катран, вы продолжаете перевирать

Нет, Кава, это вы продолжаете увиливать от простой и ясной сути вопроса. Либо анархи любых форм организации признают, что легальные акции равноправны с нелегальными (а подача заявки на акцию - есть ее легализация). Либо мы, здесь присутствующие, понимаем, что обструкция акций одних организации и игнорирование того же у других - есть нечистоплотная конкурентная борьба, и только.

Kava писал(а):1. Разрешение власти не нужно.
Буду учить Вас подавать заявки(Странно, что вы не знаете, как это делается). О акции достаточно занести уведомление, которое не требует после себя разрешения. Власть также не может запретить акцию.

Да-да, мы об этом писали неоднократно. И даже без ниже следующей у вас патетики о крови поколений. И даже я таки не могу найти сейчас пример, где именно ркасовцы критиковали легальность уличных акций. Но это точно делали наши оппоненты из левоанархического лагеря. И, в таком случае, обращаюсь к вам, как к представителю одной из наиболее уважаемой левыми анархо-оранизации с простым вопросом: стоит ли даже неформалам обезопасить свою акцию от наездов ментов путем простой подачи уведомления о ее проведении в соответствующий орган власти? Хотя бы даже от частного лица, как вы утверждаете (хоть это под вопросом)?

Kava писал(а):2. Вы видели, кто был на акции и сколько там было неформалов? Не видели? Так может не стоит говорить о "анархистах-неформалах"!...

Как понимать вашу данную фразу? Это были анархисты из формализованных, т.е. зарегистрированных организаций?

Kava писал(а):3. Граница в том, что мы не хотим власти, а партии этого добиваются.

Вот тут добавляйте ИМХО. Иначе потешно выглядит, как претензия на истину в последней инстанции

katran писал(а):Нет, Кава, это вы продолжаете увиливать от простой и ясной сути вопроса. Либо анархи любых форм организации признают, что легальные акции равноправны с нелегальными (а подача заявки на акцию - есть ее легализация). Либо мы, здесь присутствующие, понимаем, что обструкция акций одних организации и игнорирование того же у других - есть нечистоплотная конкурентная борьба, и только.


Да-да, мы об этом писали неоднократно. И даже без ниже следующей у вас патетики о крови поколений. И даже я таки не могу найти сейчас пример, где именно ркасовцы критиковали легальность уличных акций. Но это точно делали наши оппоненты из левоанархического лагеря. И, в таком случае, обращаюсь к вам, как к представителю одной из наиболее уважаемой левыми анархо-оранизации с простым вопросом: стоит ли даже неформалам обезопасить свою акцию от наездов ментов путем простой подачи уведомления о ее проведении в соответствующий орган власти? Хотя бы даже от частного лица, как вы утверждаете (хоть это под вопросом)?


Как понимать вашу данную фразу? Это были анархисты из формализованных, т.е. зарегистрированных организаций?


Вот тут добавляйте ИМХО. Иначе потешно выглядит, как претензия на истину в последней инстанции

Катран, я четко и ясно ответил. Повторяя одинаковый вопрос много раз, вы ничего не добьетесь.

Откройте учебник по политологии, прочитайте, что есть партия, чего она хочет и.т.д., а потом рассказывайте сказки.

Я не считаю, что анархисты могут добиваться власти. Назовитесь марксистами, либералами и кем угодно и вперед, ходите на выборы с кем хотите...

П.С. Абсолютно нету времени отвечать на глупые вопросы по сто раз. Вам хоть платят за это, наверное... А мне еще зарабатывать себе на жизнь нужно)))

Kava писал(а):Откройте учебник по политологии, прочитайте, что есть партия, чего она хочет и.т.д., а потом рассказывайте сказки.
Я не считаю, что анархисты могут добиваться власти. Назовитесь марксистами, либералами и кем угодно и вперед, ходите на выборы с кем хотите...

А учебник писался не государственниками, да? Так почитайте тогда, что они об анархии пишут. Или вам все-таки удобно выборочное чтение?

И, два передыдущих вопроса типа как не существовали? Игнорируем неприятные вопросы? Да вы уже настоящий политик!

Kava писал(а):А мне еще зарабатывать себе на жизнь нужно)))

В 21.50 вечера? Вы, что, казино охраняете?

katran писал(а):А учебник писался не государственниками, да? Так почитайте тогда, что они об анархии пишут. Или вам все-таки удобно выборочное чтение?

И, два передыдущих вопроса типа как не существовали? Игнорируем неприятные вопросы? Да вы уже настоящий политик!

На воре шапка горит? Партиец называет анархиста политиком)))

Ну, на что вам ответить? Да, профсоюзы легализированы. Члены профсоюзов "неформалы"?))) Я, конечно, понимаю, что с Одессы виднее, но постарайтесь больше не писать вранья, хорошо?

Вы отрицаете, что партия добивается власти?

katran писал(а):В 21.50 вечера? Вы, что, казино охраняете?

Пишу текст... У вас же тоже работа не закончилась, как я вижу?))) Скажите, а сколько вам в партии платят?))

Так вот, резюмирую замечательный в своем роде опыт РКАС-Киев со товарищи. Нефиг нефорам из-за глупых, не имеющих практической ценности принципов подставляться под дубинки ментов. Достаточно в частном порядке легализовать свою акцию путем подачи уведомления на имя мэра и перейти к борьбе с властью по сути. А принципиальный отказ от таких несущественных мелочей со стороны некоторых анархов - это как вывернутый наизнанку бюрократический формализм - ни на шаг от инструкции.

Надеюсь, все участники акции знали о ее легальном характере? Или кто-то чувствовал себя подпольщиком, а ментов сопровождения - просто ряжеными с первого апреля?

Kava писал(а):Вы отрицаете, что партия добивается власти?

Если это серьезный вопрос, то отвечу то, что здесь неоднократно писано. Партия - инструмент работы с властью. Кто-то создает партию, чтобы власть наращивать, а другой - чтобы сокращать.

Kava писал(а):Скажите, а сколько вам в партии платят?))

Ваше внимание - для меня высшая и единственная награда. На сегодня в САУ на зарплате только Азаров. Во повезло буржую!

katran писал(а):Так вот, резюмирую замечательный в своем роде опыт РКАС-Киев со товарищи. Нефиг нефорам из-за глупых, не имеющих практической ценности принципов подставляться под дубинки ментов. Достаточно в частном порядке легализовать свою акцию путем подачи уведомления на имя мэра и перейти к борьбе с властью по сути. А принципиальный отказ от таких несущественных мелочей со стороны некоторых анархов - это как вывернутый наизнанку бюрократический формализм - ни на шаг от инструкции.

Надеюсь, все участники акции знали о ее легальном характере? Или кто-то чувствовал себя подпольщиком, а ментов сопровождения - просто ряжеными с первого апреля?

Что то слабо "резюмируете"))) С такой риторикой к властному корыту не пролезть. Вот могли бы сказать, что нам всем заплатили...

А... Совсем забыл, что для Вас это нормально. Вы ведь платите за участие в акциях ( с ваших же слов)...

katran писал(а):Ваше внимание - для меня высшая и единственная награда. На сегодня в САУ на зарплате только Азаров. Во повезло буржую!

И участникам пикетов?:D

Как там кстати ваша "мифическая" ячейка в Киеве?)))

katran писал(а):Если это серьезный вопрос, то отвечу то, что здесь неоднократно писано. Партия - инструмент работы с властью. Кто-то создает партию, чтобы власть наращивать, а другой - чтобы сокращать.

Что бы с глиной работать, горшки лепить, нужно сначала её иметь. Так и вы с вашей властью... Только вместо горшков налоги с нас брать собираетесь)))

Kava писал(а):Вот могли бы сказать, что нам всем заплатили...

Я не путаю наши с вами отношения и мое отношение к РКАС. До такого не пускаюсь.

Kava писал(а):Вы ведь платите за участие в акциях ( с ваших же слов)...

Напомните, пожалуйста (со ссылочкой, конечно).

Kava писал(а):Как там кстати ваша "мифическая" ячейка в Киеве?)))

Все так же. Это у вас вопрос из аргументационного ряда "сам дурак"?

katran писал(а):Все так же. Это у вас вопрос из аргументационного ряда "сам дурак"?

Нефиг было врать и софистикой заниматься... Или я правду должен замалчивать?

Kava писал(а):Что бы с глиной работать, горшки лепить, нужно сначала её иметь. Так и вы с вашей властью... Только вместо горшков налоги с нас брать собираетесь)))

Был уже такой исторический разговор, кажется, между Рудиным (АД) и Азаровым. Один - вы, правые, устроите олигархию и власть под черными знаменами. Второй - вы, левые, устроите нищету и Гулаг. И сошлись, что ни то, ни другое не доказуемо. Стереотипы, милейший Кава. Избавляйтесь от них.

Kava писал(а):Или я правду должен замалчивать?

Нет-нет

katran писал(а):Напомните, пожалуйста (со ссылочкой, конечно).

katran писал(а):Нет-нет

Вы не удосуживаетесь искать слова моих товарищей. Спрашивается, с какой стати я должен вам отвечать противным? Из последнего было что то вроде: " Денег сейчас нету. Не действуем")))

Как вы там говорили: "И даже я таки не могу найти сейчас пример, где именно ркасовцы критиковали легальность уличных акций.")))

Kava писал(а):Из последнего было что то вроде: " Денег сейчас нету. Не действуем")))

Покупаем билеты на транспорт и горячие пирожки. А вы добираетесь и питаетесь путем захватов и экспроприаций? Нехорошо пирожочниц обижать!

А по-серьезному, масштабная политика требует средств. Это кружковство вечно бесплатно и безрезультатно.

Пардон, ночной кинозал. Слинял до завтра...

Ну, конечно... А массы не могут самоорганизоваться... Слышали уже. Либералы повторяют это каждый божий день.

Для народа не нужны спонсоры!

гм, чуть-чуть противно читать. оба анархисты, и оба отменно ядовиты, ироничны и пытаются друг друга с множеством улыбок и извинений облить говнецом..

кстати, Кава, ты спрашивал ,что САУ платит за участие на митингах? это правда?!

А сколько?

Арадан писал(а):кстати, Кава, ты спрашивал ,что САУ платит за участие на митингах? это правда?!

Goren писал(а):А сколько?

ВОТ-ВОТ, и я этим интересуюсь!!! Пусть Кава прояснит данный вопрос и доказательно, со ссылочкой.

Помнится, когда одного из лидеров РКАСа Дубовика кто-то там обвинил в денежных махинациях, была развита целая кампания по изгнанию пасквилянта с ЕФА. Вот, пожалуйста, аналогичный случай голословных обвинений, связанный с грязным использованием денег. Любопытно посмотреть, с ЕФА за такие унизительные обвинения изгоняют только противников РКАС или всякого, кто их использует?

Короче, форумчане, тест на наличие сегрегации на ЕФА. Так-то-с...

Сегрегация конечно есть - есть труъ-анархисты, есть не совсем труъ, есть совсем не труъ, а есть просто которые мимо проходили. Как же иначе? Было бы глупо к каждому монархисту, фашисту, марксисту или просто шизофренику относиться так же, как к товарищу. Другое дело, что делить людей на страты по формальному признаку - это тоже неправильно. Поэтому единственной альтернативой остаётся вместо унифицированного подхода использовать максимально дискретный - к каждому человеку строить отношение индивидуально на основе того, как он себя зарекомендовал своими идеями, действиями и поведением. А значит, вполне возможно, что возникнет ситуация, в которой одни и те же обвинения в сторону Дубовика и в сторону кого-либо другого будут рассматриваться по-разному и вызовут разную реакцию.

All that said, никто не спорит, что такие обвинения в любом случае необходимо доказывать, или хотя бы как-то обосновывать. А то пердёж в лужу получается.

Goren писал(а):Сегрегация конечно есть - есть труъ-анархисты, есть не совсем труъ, есть совсем не труъ, а есть просто которые мимо проходили. Как же иначе?... Поэтому единственной альтернативой остаётся вместо унифицированного подхода использовать максимально дискретный - к каждому человеку строить отношение индивидуально на основе того, как он себя зарекомендовал своими идеями, действиями и поведением

А, что-же вы недоговариваете, есть на ЕФА и Неизвестные Отцы, которые путем хитроумных манипуляций определяют для остальных, кто "труъ", а кто "не труъ". Для этого и создан лже-объективный механизм репутации. Помню, кто-то в техническом разделе уже предлагал подобное открытое МУСОРСТВО. Я отговаривал... Но за всем не уследишь. Мусора победили. Любопытно будет понаблюдать, куда вы катитесь.

Кстати, чтобы оглегчить вам оценочную работу касательно меня лично, обязуюсь в ближайшие дни найти кого-то из наших, здесь зарегистрированого, чтобы он мне поставил пару десятков "Фу-у-у". Абсурд, так абсурд

знаешь, Катран, мне тоже сначала эти нововведения показались идиотскими. но, по какому-то необъяснимому закону цифирка репутации довольно точно передает авторитет и популярность форумчанина.
и с этим, имхо, мы никуда не скатимся, что бы там ты не пророчествовал:)

Kava писал(а):Ну, конечно... А массы не могут самоорганизоваться... Слышали уже. Либералы повторяют это каждый божий день... Для народа не нужны спонсоры!

Кава, прямо детский сад! Вы бы Белаша, что-ли, почитали о казне и финансовом обеспечении махновской армии. В серьезной политической борьбе все еще дороже, т.к. нельзя открыто махать шашкой.

Если непонятно, то вот вам цитата.

katran писал(а):Как вы думаете, зачем анархисты проводят акции? Глубоко ИМХО, затем, чтобы решать конкретные проблемы. Акции, приуроченные к каким-то праздникам и несущие общие, ничего не значащие для освобождения людей плакаты - это самореклама, не более. Разумеется, 100 раз имхо. Вот, вы, человек, живущий в реальном обществе (надеюсь) прикиньте, кого из ваших соседей зацепит плакат типа "государство - дерьмо"? Ничего конкретного и и так всем ясно. Удобная позиция. Ну, я понимаю, где-то ляпнуть это в стране военной хунты. Да, мужество. Но в Украине - кого хочешь и как хочешь поливать можно у нас т.с. режим "демократической болтовни" - все треплются, но ничего не меняется.

То была приамбула на понимание ситуации. А из нее следует, что в нашей стране надо проводить конкретные акции по конкретным проблемам. И в нашей стране одной акцией ничего не добьешься. Это, опять же, самореклама и фраерство. Надо проводить длительную, изнуряющую власти кампанию, чтобы она пошла на уступки. Именно в этом контексте, Арадан, и писалась простая и понятная фраза в цитируемом вами отрывке "придавили наши финансовые источники и сделали невозможными проведение долгих кампаний". Что в нем вам было непонятно? Так операции САУ против ксенофобии длились в 3 городах 2 недели. По Греческой площади - 42 дня (где-то вроде, уточню). А в защиту коллектива торговой сети Пассаж - в 2 городах с перерывами почти год. И я указал только самые яркие случаи, где САУ однозначно победил.
Сами задайте себе вопрос - сколько может стоить обеспечение этих акций? Транспорт, питание, наглядная агитация и т.д.
Любые операции анархов должны приследовать конкретные цели, иначе, все это понты для девочек. ИМХО.

Украина становится политическим плацдармом для генерации и воплощения новых политических технологий.

Особеноо следует отметить, что точкой роста является РКАС.

Арадан писал(а):по какому-то необъяснимому закону цифирка репутации довольно точно передает авторитет и популярность форумчанина

Это вам кто сказал, что точно? Точно, ИМХО? Вот, не обижая форумчан,на меня первыми не наезжавших, замечу что у некоторых "пар" эта метка "репутация" выработала привычку "лузгаться в десна" - заваливать друг друга "спасибами" чисто не по делу, из личной платоники... Полистайте, сами заметите

Но в отношении меня - вы правы однозначно. Я Мальчиш-Плохиш!!! (это, чтобы не подумали, что я обижаюсь на мусорство. в реальной жизни его еще больше).

Убей меня злая молния, не могу понять из-за чего сцепились Катран и Кава. Провокаторы отдыхают.

Дмитрий, вы же тут ветеран, - сами могли ответить на свой вопрос. Никто не сцепился, просто возвращаю долги. Сравните год назад: http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1103 , начиная с поста № 10. Смею заверить всех прочих участников ЕФА, что и они могут смело расчитывать на мою хорошую память.

В то же время, хочу заметить, что имхо, в отличие от Кавы мая 2008, мне не изменило чувство такта и я, не наезжая на РКАС, выяснял чисто технические вопросы проведения данной акции. Это были неудобные вопросы? Почему?

Я, напротив, считаю, что надо всячески пропагандировать безопасные технологии проведения маршей. И развенчивать надуманную жеманность и комплексы субкультурников в отношении контактов с властями, подачи заяв и т.д.

И даже ментовскую систему можно использовать в наших целях. Не теряя чувства меры, конечно. Простой пример из опыта САУ. Во время блокады строителей на Греческой площади, одна из наших активисток преграждала путь самосвалу с гравием. Гравий был высыпан прямо перед ней и камнями ей поранило ногу. Только самосвал уехал, мы сразу сообщили в ГАИ, что в районе Греческой площади самосвал № такой-то совершил наезд на пешехода и с места ДТП скрылся. Менты сразу включили план перехват, поймали водилу и долго мурыжили, пока все выяснилось. После этого ни один из самосвалов с нами не борзел. А у дамы были лишь легкие царапины.

Kava писал(а):А... Совсем забыл, что для Вас это нормально. Вы ведь платите за участие в акциях ( с ваших же слов)...

Кава, ну, так что там у вас с чувством чести и достоинства? Либо докажите этот грязный наезд, либо выньте из кармана свою репутацию да и застрелитесь ею. Что же сразу в кусты?

Да, еще, коллеги из РКАСа, жутко недоработано информационное обеспечение акции. Вы сами или легализованная Пряма дия молги бы легко разослать эту новость с фото по десяткам украинских электронных СМИ. А так как в тексте Корреспондента сообщается, что вы собираетесь противостоять планам Черновецкого, - в первую очередь отослать на сайты, контролируемые его "друзьями" типа Юльки или Луценко. Они бы с удовольствием опубликовали. И тогда бы сколько обывателей, не лазающих по радикальным сайтам узнали об этом марше. А так - громадные усилия без информационной войны доют минимальный резонанс. Вот, второй день шарю по СМИ и поисковикам украшки - нигде, кроме указанных сайтов. Мотайте на ус!

katran писал(а):Да, еще, коллеги из РКАСа, жутко недоработано информационное обеспечение акции. Вы сами или легализованная Пряма дия молги бы легко разослать эту новость с фото по десяткам украинских электронных СМИ. А так как в тексте Корреспондента сообщается, что вы собираетесь противостоять планам Черновецкого, - в первую очередь отослать на сайты, контролируемые его "друзьями" типа Юльки или Луценко. Они бы с удовольствием опубликовали. И тогда бы сколько обывателей, не лазающих по радикальным сайтам узнали об этом марше. А так - громадные усилия без информационной войны доют минимальный резонанс. Вот, второй день шарю по СМИ и поисковикам украшки - нигде, кроме указанных сайтов. Мотайте на ус!

В росийской прессе про акцию в Киеве трубят во все ,про Киев там можно писать, это же не Питер. Украинские СМИ молчат по той же причине, потому что это было в Киеве, а не в Питере.

ostrogova писал(а):В росийской прессе про акцию в Киеве трубят во все ,про Киев там можно писать, это же не Питер. Украинские СМИ молчат по той же причине, потому что это было в Киеве, а не в Питере.

Мадам, я хорошо знаю ситуацию со СМИ в Украине. Вы не правы. Еще раз повторяю, простой способ - отправляйте инфу на сайты врагов своих врагов.

PS: Подтвердите, пожалуйста, "всеобщее трубение" ссылочками

Согласен с Остроговой. Российским СМИ, ну и разумеется тем, кто стоит за ними, выгодно показывать бурную политическую жизнь у ближайших соседей и умалчивая информацию о недовольствах внутри страны. Таким образом у обывателя создаётся иллюзия, что РФ является чуть ли не оазисом стабильности в окружаемом нестабильностью мире.
В итоге получается своего рода информационная война и промывка сознания населению.

Махновец писал(а):Согласен с Остроговой

А по сути моих вопросов. Может вы, как российский участник РКАС укажите мне ссылочки на эти любопытные публикации в СМИ РФ?

1. Орг.связь с другими общ.организациями была очень слабая. Мы были на акции под трёх-цветными знаменами - КДП (Комитета Диктатуры Пострадавших). Так вот об акции мы узнали только 11-04-09 в 23:00 вечера!
Обзвонить толком и собрать людей с вечера на утро - практически невозможно и это при том, что в 10:00 утра мы отправили через наш смс-центр 80 сообщений. Т.е. даже с вечера людей предупредить неуспели.

2. С отсутствием Заявки на проведение акции - дело совсем гадкое. Хорошо милиция знает КДП, мы им дали копию нашей заявки, она у нас бессрочная, марши всё учитывает, поэтому им цепляться за других смысла не было. Мы сразу сказали, что нашей заявкой всех прикроем, хотя первичная реакция ваших организаторов - была сомнительной, но подчеркну милиция поняла, что заявка есть. Вообще по заявкам - это наше конституционное право выходить, подать заявку от юр.лица или физ.лица - значение не имеет. От руки написали как знаете, по почте отправили, квитанцию прикололи. Вопросов ни у кого нет. Без заявки идти - это откровенная подстава, и ребят и организации. Наша цель - революционное движение, а не местная борьба с полицаями, хотя они и марионетки буржуазного режима.

3. В начале акции у меня вызвало удивление - нежелание ваших организаторов переговорить. Почитаеш сайты - такие все из себя синдикалисты, объединители, коллективные организаторы. На деле по человечески подойти и переговорить с организаторами - невозможно. Другими словами на практике Вы ничем от КПУ не отличаетесь. А может ещё и хуже делаете. Что-бы руководитель отказался от разговора из-за амбиций? Где это видано? Хорошо всё обошлось мирно, на антикапе помоему в 2007 так там Че-Гевара с Братством додумались драку затеять! Хотя Братство в нашу левую сторону склонять нужно - нет, амбиции аж прут у некоторых. Но это так к слову, хорошо, что оно всё нормально прошло. Но вот отсутствие контактов - это безобразие и с этим пора кончать, впереди у нас серъёзная борьба и отдельно-взятые амбиции только вносят смуту в общее дело.

4. Положительным моментом, для Киева явилось беспрепятственное применение файеров. Мы милицию несколько раз до этого цветным дымом окуривали, видимо они уже привыкли и за фаеры никто не цеплялся. Это супер. Значит в Киеве это уже можно и нужно. Только ради этого акцию стоило делать и она в этом удалась.

5. Информационное обеспечение - действительно не самое лучшее, хотя спасибо и такое есть. Очень желательно иметь кого-либо в качестве видео-оператора, очень нехватает видео-ролика в сетке.

6. Теперь перейду к главному, всё пердыдущее - шероховатости. Главное результат - кроме покричать - никакой. Нужно идти на радикальные, жёсткие акции с конкретным результатом. Например, встать в очередь у входа в Нац-банк, по закону про обращение граждан, и стоя в очереди никого туда не пропускать, пока не выслушают, и не сделают чего просим и так далее.

7. Ну а в общем - всё прошло очень хорошо, но нужно стараться, что бы было ещё лучше. Всем участникам - спасибо.

katran, порылся на российских новостных лентах. Вот единственное, что смог найти:
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%CA%C0%D1&rpt=nnews2&grhow=clutop

Про САУ ссылок значительно больше:
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&rpt=nnews2&grhow=clutop

На "РИА-Новости" (официальная новостная лента) ни по одному из запросов ни одной ссылки.
Зато вот негативные статьи о анархистах, в основном греческих:
http://search.news.mail.ru/?&q=%C0%CD%C0%D0%D5%C8%D1%D2%DB+&sf=0

Какой отсюда можно сделать вывод ? СМИ выгодно либо утаивать информацию, либо показывать её с определённой стороны. Т.е. если нет скандала или диструктива, то новость остаётся без внимания.

http://interfax.ru/news.asp?id=73935
http://www.vz.ru/news/2009/4/12/275418.html
http://news.mail.ru/politics/2505791/

Тут уже говорится о 50 участниках, что не является правдой, собственно реальная цифра около 200.

Можно еще порыться было, но Шаркан "требует" подготовить тему про позиции феминисток...

Махновец писал(а):Про САУ ссылок значительно больше:
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BE%D1%8E%D0%B7+%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B&rpt=nnews2&grhow=clutop

Спасибо. В курсе. Мы постоянно мониторим СМИ и поисковики. Максимальное количество ссылок по САУ выдает все-таки http://www.google.com.ua / Видимо большинство украинцев именно по нему об анархистах ищут.

Махновец писал(а):katran, порылся на российских новостных лентах. Вот единственное, что смог найти:
http://news.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%CA%C0%D1&rpt=nnews2&grhow=clutop

Если мне не изменяет память, мадам Острогова заявляла, что "трубят во всю" российские СМИ именно об этом марше 12 апреля. А вы нашли ссылки о прошлых акциях. Можно ли данное несоответствие интерпритировать так, что мадам радикальная феминистка, мягко говоря, сказала неправду? А еще мне "Ф-у" ставила! Не стану опускаться до алаверды.

Махновец писал(а):Какой отсюда можно сделать вывод ? СМИ выгодно либо утаивать информацию, либо показывать её с определённой стороны. Т.е. если нет скандала или диструктива, то новость остаётся без внимания.

Уверяю вас, ваш вывод имеет мало общего с реальностью. Вопрос единственно в технике подачи информации и умении работы со СМИ. Нужны грамотные пиарщики. Лучше растить своих. У нас вот, ни одна акция без освещения в СМИ не проходит. Даже по листовочной кампании против террора ЖКХ, которую устроили всего 5 активистов писал с десяток СМИ. Информация - наше главное оружие. Я имею ввиду всех анархистов.

ostrogova писал(а):http://interfax.ru/news.asp?id=73935
http://www.vz.ru/news/2009/4/12/275418.html
http://news.mail.ru/politics/2505791/
Тут уже говорится о 50 участниках, что не является правдой, собственно реальная цифра около 200.

Упс. Беру часть своих слов обратно. Просто мы постились на ЕФА одновременно. Ложь по количеству участников - обычное дело борзописцев. Обычно ТВ, снимающему нас, мы предлагаем вместе пересчитать участников.

Вы не забывайте, что прессе тоже о чём-то писать нужно. Так вот мы в 10:00 вначале отправили 25 смс прессе, а потом уже нашим товарищам. Это как с людьми -акция за 5-ть минут, отправлять смс нужно за день-два и операторы точно будут.

Но свой отдельный видео-оператор всегда должен быть.

katran писал(а):Вопрос единственно в технике подачи информации и умении работы со СМИ. Нужны грамотные пиарщики. Лучше растить своих. У нас вот, ни одна акция без освещения в СМИ не проходит. ... Информация - наше главное оружие. Я имею ввиду всех анархистов.

Согласен. Грамотно построенное информационное освещение - залог успеха абсолютно любого дела.

Не считая оператора в форме один оператор на акции был, правда незнаю чей

Оператор в форме будет всегда - оперативная съёмка, хорошо если один, если акция большая - минимум 5 человек: СБУ, ГУ МВС, РОВД и т.д, такое впечатление, что у них по три видео-камеры на каждый РОВД.

А свои ребята журналисты всегда нужны, их нехватает, компьютерщики, кто материал разошлют и поразсовывают - отдельно, а писаки - их всегда нехватает.

JohnSmith писал(а):Вы не забывайте, что прессе тоже о чём-то писать нужно. Так вот мы в 10:00 вначале отправили 25 смс прессе, а потом уже нашим товарищам. Это как с людьми -акция за 5-ть минут, отправлять смс нужно за день-два и операторы точно будут.
Но свой отдельный видео-оператор всегда должен быть.

Этого недостаточно. Нужна своя пресс-служба. Или хотя бы люди исполняющие функцию рассылки по редакциям заявы и фото акции сразу после нее, оперативно. Я, вот, немного в пресс-службе САУ поработал. Могу поделиться опытом.

Начнем с того, что сама акция должна задумываться с точки зрения ее дальнейшего освещения. Т.е. нетривиальная, на злобу сегодняшнего дня, цепляющая не узкую прослойку радикалов, а широкие массы населения или, как минимум, остроумно опускающая власти, на что СМИ тоже клюют. Делается повествовательный фото-ряд и остроумное заявление.

Сразу после акции пресс-служба рассылает это по СМИ. Только в этом случае вы сами управляете освещением акции. Приглашенные журналюги пишут, что им в голову взбредет. Ну, и там, в зависимости от того, против какого властного клана направлен наезд, регулируете и список СМИ в которые направляете новость.

По поводу СМС на телеканалы - такая практика применима только в столицах, где их, как грязи. Это не может быть руководством к всеобщему освещению своих акций анархами. И потом, куда больше людей узнают новость, читая ее в интернете, чем случайно попав на 3-минутный репортаж по ТВ.

В общих чертах, такова азбука...

Катран, "На данный момент большая часть из первого состава ячейки не активна. Отошли они из-за того, что власти после суда по Петлюре и демонстрации на форуме Холокоста в сентябре 2006 г. придавили наши финансовые источники и сделали невозможными проведение долгих кампаний."

Помнится, были и похлеще формулировки.

Достаточно?))

И еще... С прессой проводится постоянная работа. Знали бы подробности - не говорили бы лишнего.

Вот только часть ссылок, которые были собраны в первые часы:
http://korrespondent.net/ukraine/events/802989
http://photo.unian.net/ukr/themes/12350/
http://ukraine.indymedia.org/3639
http://livasprava.info/index.php?option=com_content&task=view&id=859&Itemid=1
http://rkas.org.ua/node/73
http://ukraine.indymedia.org/3654
http://www.dirty.ru/comments/251660
http://www.ukranews.com/rus/article/191896.html
http://samozahist.org.ua/?p=8213
http://antifa-action.org.ua/node/48
http://gazeta.ua/index.php?id=288955
http://h.ua/story/189531/
http://news.zaraz.org/?n=1166http://www.bratstvo.info/bratstvo-text-15380.html

А вообще было много журналистов и телеканал. Почему все таки не показали, хотя снимали? Вопрос еще тот...

Kava писал(а):Катран, "На данный момент большая часть из первого состава ячейки не активна. Отошли они из-за того, что власти после суда по Петлюре и демонстрации на форуме Холокоста в сентябре 2006 г. придавили наши финансовые источники и сделали невозможными проведение долгих кампаний."
Помнится, были и похлеще формулировки.
Достаточно?))

Конечно, приятно, когда оппонент открыто включает дурака, показывая свои умственные способности. Но все же придется ответить, как приведенная вами моя цитата соотносится с вашим грязным обвинением:

Kava писал(а):Вы ведь платите за участие в акциях ( с ваших же слов)...

За такие явно дискредитационные обвинения надо отвечать. Прошу указать, где, как вы пишите, "с ваших же слов" в САУ платят за участие в акциях? Подтверждающей цитатой, разумеется. Вы же не опущенная бикса, которая не отдает отчет своему трепу. Или как?

Разумеется, при наличии таких лживых субъектов в РКАС-Киев, никаких контактов с этой ячейкой у САУ быть не может. Я постараюсь аргументировано донести эту мысль до наших дедов.

Опять 25. Несуществующий САУ-Киев просто физически не может иметь с нами контактов.

Когда он появится - тогда поговорим.

Дурак не выключается? Никакая ячейка САУ не будет иметь контактов с РКАС-Киев, пока там светиться ваш фейс.

Касательно легальных структур вам ответ был дан неоднократно и давно.

Вот одна из цитат: "Ответ тоже прост: могут.
Но если они будут ограничиваться только созданием легальных структур, - тем самым признают свое поражение в это время и в этом месте. Потому что признают: их (якобы) антигосударственная деятельность существует только и исключительно с разрешения и под контролем государственности.
А так, - да, почему бы не существовать легальному анархическому профсоюзу, например, или легальному издательству и т.д. и т.п. Конечно, не забывающим о том, ради чего они создавались и действуют."

Признайте своё вранье о существовании ячейки де-факто и я от вас отстану. Это не сложно.

Скажите:"Мы соврали. Ячейки на тот момент не было." и всё...

Помните, с чего начался конфликт между РКАС-Киев и вами? Вы врали, что тут существует ячейка, а мы активно участвуя в движении, знали, что таковой нет и сказали об этом. Вас это возмутило дико...

Kava писал(а):Помните, с чего начался конфликт между РКАС-Киев и вами? Вы врали, что тут существует ячейка, а мы активно участвуя в движении, знали, что таковой нет и сказали об этом. Вас это возмутило дико...

Ячейка САУ-Киев есть т.к. она зарегистрирована как "Київська міська організація - № 0040-2003 ПП від 20.03.03". http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=5390 , пост №2. Этого достаточно для легального существования ячейки. Для конкретных действий мы активизируем ее по мере надобности. Последняя такая активизация была на досрочных выборах в Киевраду в апреле-мае 2008 года http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1103.

Это неформальным организациям надо собираться каждый день, чтобы доказать свое существование. И, заметьте, у вас какие-то подозрительные вольности. У нормальных левых переклички 2 раза в день: подъем и отбой.

Ну, вот, юзеру Каве было дано достаточно времени для принесения извинений за свой голословный грязный наезд, обвиняющий участников САУ в наемничестве на акциях. Совершенно очевидно, что данный юзер извиняться не собирается и достоин более жесткой реакции.

Сопоставляя цитату одного из лидеров РКАС Дубовика "В августе 2008 человек, называющий себя на одних форумах «Dementor», а на других «Moretti», выступил с обвинениями в адрес Революционной Конфедерации Анархистов-Синдикалистов (РКАС, Украина) и персонально ее члена Анатолия Дубовика. Суть этих обвинений: РКАС является «фиктивной организацией», проводящей «показушные акции» исключительно ради получения денег от не названных «английских спонсоров», причем бОльшую часть этих денег «забирает себе Дубовик» (делясь иногда с «парой приспешников»)" (к сожалению, тема закрыта на замок и обычному цитированию не подлежит). http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1832, пост №1.
с цитатой Кавы

Kava писал(а):Вы ведь платите за участие в акциях ( с ваших же слов)...

прихожу к выводу, что это обвинения одинаковой наглости и лжи. Исходя из этого, и будучи представителем на ЕФА уважаемой и уважающей себя организации САУ, считаю необходимым требовать наказания для Кавы лично, в качестве сатисфакции за нанесенный моральный ущерб.

Т.к. я являюсь идейным противником банов, я обращаюсь напрямую к участвующим в работе ЕФА лидерам РКАС - Дубовику и Самураю - с требованием приложить усилия к возмещению ущерба. Данное возмещение я вижу в двух вариантах: либо Кава самостоятельно покидает ЕФА и больше здесь никогда не появляется, либо Каву исключают из РКАС за преднамеренное и сознательное оскорбление союзной организации. Никакие извинения от Кавы с данной минуты не принимаются.

В случае отказа от удовлетворения моих требований, согласованных с несколькими членами Политисполкома САУ, моя организация будет делать соответствующие и далеко идущие выводы.

Так-то, Ваня...

Я только что прочел тему!

Катран! Позволю себе напомнить с чего начался конфликт!
Вы подвергли сомнению информацию опубликованную на сайте РКАС!
Представители САУ и раньше высказывали больше доверия официальным СМИ чем анархистам (Конфликт Гиорги - САУ Одесса), но раньше это был конфликт между мной и САУ, а теперь вы начали конфликт между САУ и РКАС! Кава безусловно должен предоставить доказательства своего обвинения (если то сообщение на которое он ссылался не стерто)! Но я говорю о другом! Мне просто непонятно, к чему бесконечные нападки на организацию которая находится рядом с вами? И которая между прочим ничем себя не запятнала!
Вообще появляются сомнения, кто для вас главный враг Государство или РКАС?

katran, два вопроса:
1. Что делают активисты САУ-Киев, в период...так сказать деактивации и сколько их?
2. Вы платите за акции, просто я не увидел опровержения, только требования доказательств?

Гиорги, тему читали невнимательно:

katran писал(а):В то же время, хочу заметить, что имхо, в отличие от Кавы мая 2008, мне не изменило чувство такта и я, не наезжая на РКАС, выяснял чисто технические вопросы проведения данной акции. Это были неудобные вопросы? Почему?
Я, напротив, считаю, что надо всячески пропагандировать безопасные технологии проведения маршей. И развенчивать надуманную жеманность и комплексы субкультурников в отношении контактов с властями, подачи заяв и т.д.

(выделил жирным сейчас, чисто для вас). В сравнении с этими техническими вопросами обвинение в платных акциях является неизмеримо более тяжким. Если вообще можно сравнивать выяснение технологии акции и прямое обвинение в коррупции.

Мое требование остается прежним. Обжалованию не подлежит.

Инициатива писал(а): 1. Что делают активисты САУ-Киев, в период...так сказать деактивации и сколько их?

Бухают, курят траву, нянчат внуков. В зависимости от возраста и наклонностей. В САУ не ведутся партийные списки. В среднем, на акциях в Киеве было по 50-100 чел. Сколько из них было членов партии - выясняю. Ваши вопросы никак не относится к обвинениям, выдвинутым Кавой против САУ в целом. Как и его обвинения не относятся к вопросу о наличии САУ-Киев. Не съезжаем с темы...

Инициатива писал(а): 2. Вы платите за акции, просто я не увидел опровержения, только требования доказательств?

Нет, не платим.

Пока суть да дело, вернусь к теме.
Вот ролик с шествия:

http://www.youtube.com/watch?v=7PPeHxnEggA

'katran писал(а):Не съезжаем с темы...

Поддерживаю, Левое шествие - Киев (12.04.2009)
После основной акции была проведена мини акция, "Революция, Анархия, Бесплатный проезд" все участники основной акции организованно проследовали в метро Крещатик, где немного напугали местных ментов(несколько сотен человек в масках наверное и правда стремно) и провели мини-митинг на эскалаторе

Дубовик писал(а):Пока суть да дело, вернусь к теме.
Вот ролик с шествия:

Круто! Но снова пара вопросов. Начали с Арсенальной, потом сразу Кабмин, а потом, вроде, спуск на Европейскую площадь. А когда был Нацбанк, то что на фото? Не пойму траекторию движения...

Людей много. Наших в 2004 г. было всего 78. Зато мусоров было много больше, чем у вас. Во истину, другие времена. А маршрут тот же.

Вопрос на понимание: а что все такие зашифрованные, платки, капюшоны? Какие могут быть репрессии в сравнении с кучмовским режимом? Для сравнения, наши все шли в 2004 с открытыми лицами.

А вообще, здорово. Так держать.

ЗЫ: требования по Каве неизменны.

'katran писал(а):Начали с Арсенальной, потом сразу Кабмин, а потом, вроде, спуск на Европейскую площадь. А когда был Нацбанк, то что на фото? Не пойму траекторию движения...

Дошли от Арсенальной до Кабмина, там свернули на Институтскую(к банку) по ней спустились на Крещатик и пошли к КМДА.

Я извинятся не собираюсь. РКАС тут не причем. Я выступал от своего имени и буду так делать впредь, когда буду видеть явные или скрытые придирки Катрана к деятельности меня, РКАС-Киев или анархистов Киева.

Также не буду терпеть явное вранье Катрана.

Ко всему прочему. РКАС не иерархическая организация, у нее нету руководящих органов, а только координационные. Понимаю, что члену САУ сложно понять это, так как в партии то точно есть руководящие органы.

Kava писал(а):РКАС тут не причем. Я выступал от своего имени... РКАС не иерархическая организация, у нее нету руководящих органов, а только координационные

Ну, Кава, это слишком бородатая шутка. Аж из арсенала поздней холодной войны. Когда в Голливуде делали пасквильные лубки на перестроечный СССР, совковое правительство обращалось к правительству США с претензией, типа это что за наезды из вашей парафии. А штатовцы прикидывались шлангами, типа контролировать не можем, у нас тут свобода слова. Теперь всем, конечно, ясно, что это был всего лишь тонкий механизм идеологической борьбы с конкурентами, и никакой реальной свободы слова в империи нет. Так и вы отмораживаетесь.

Я еще пойму, какая-то анархическая ассоциация без руководящих органов. Но левые, причем монополистически настроенные левые, т.е. представляющие тоталитарную тенденцию в анархизме, и без вождей? Вы эту лапшу в разделе для новичков вешайте.

Короче, рассматриваем выше указанную пасквиль, как официальный наезд РКАС. И, следовательно, за нами должок. Как вы понимаете, не заржавеет...

Сообщение от Kava
РКАС тут не причем. Я выступал от своего имени...

katran писал(а):Короче, рассматриваем выше указанную пасквиль, как официальный наезд РКАС. И, следовательно, за нами должок. Как вы понимаете, не заржавеет...

Катран, а вот я этих обвинений не выдвигал, и Дубовик не выдвигал, и Самурай, и Гиорги, и Шансон и т.д. Речь велась только от Кавы.
Как после этого сие можно считать официальной позицией ? Выдавать желаемое за действительное и палку перегибать не надо.

Не стоит кидаться экскрементами друг в друга по данному вопросу. Это на руку государственникам. Лучше всего извиниться друг перед другом и не допускать голословных обвинений в дальнейшем.
Ну а коли извиниться не получается, то предоставить доказательства.

'katran писал(а):Короче, рассматриваем выше указанную пасквиль, как официальный наезд РКАС. И, следовательно, за нами должок. Как вы понимаете, не заржавеет...

Катран! Я так понимаю САУ не терпится обьявить войну РКАС.. Очень интересно почему?

Еще и на угрозы перешли:)

Махновец писал(а):Катран, а вот я этих обвинений не выдвигал, и Дубовик не выдвигал, и Самурай, и Гиорги, и Шансон и т.д. Речь велась только от Кавы.
Как после этого сие можно считать официальной позицией ? Выдавать желаемое за действительное и палку перегибать не надо

Махновец, вы как-то плохо представляете себе глубину данного конфликта. Надеюсь, вам доступно абстрактное моделирование обратной ситуации и вы поймете, о чем я пишу ниже.

Допустим, на ЕФА регистрируется еще один представитель САУ и заявляет, что РКАС работает на прямые гранты правительства России, а лидеры РКАС все эти деньги кладут в карман, используя «пехоту» втемную. При этом ни я, ни, например, САУ-Одесса таких обвинений не выдвигали. Исходя из вашего подхода, это частное мнение, не имеющее никакого отношения к официальной позиции САУ. Допустим. Но тогда так же не будут иметь официальную силу таких же два частных мнения, три, десять и т.д. Чтобы вы окончательно поняли, на ЕФА выйдут еще 10 участников САУ, и будут выдвигать те же обвинения в отношении РКАС. При этом ни я, ни, например, САУ-Одесса, не еще 10 других наших партийцев, которые здесь появятся, таких обвинений выдвигать не будут. Исходя из вашей логики, 10 обвинителей вполне имеют право на свои частные мнения, которые случайно совпадают. И наша организация ответственности за их высказывания не несет.

Хорошо. Давайте дальше. Если допустимы подобные обвинения в образе 1-3-10 частных мнений, высказанных единожды, вполне логично, что частность этих мнений никак не может квалифицироваться, как мнение всего САУ, если эти частные мнения этими отдельными партийцами будут повторены 2-5-15 раз. Ведь такое развитие ситуации вполне в рамках логики, приведенной в вашем процитированном отрывке. Но в итоге, по факту получается, что 10 участников САУ 150 раз написали на форуме о том, что РКАС – наемники Путина, да еще ее лидеры воруют деньги.

Вот к чему логически приводит игра в непричастность организации к оскорбительным высказываниям своих членов в отношении союзной структуры.

Короче, один участник не отвечает за всю организацию, но организация должна отвечать за каждого своего участника.

katran, я хоть в РКАС не состою, но мне интересно, та организация в которой ты состоишь отвечает за каждого своего учасника (имею ввиду тебя) и всё им сказанное.

Триффид, обвинения в коррупции, выдвинутые Кавой, крайне серьезны. Вам достаточно прочесть тему, чтобы увидеть, что за аналогичные голословные обвинения лидер РКАС Дубовик требовал и добился удаления с ЕФА обвинителя. Молчание организации в отношении такого же поступка своего члена и при совершенно очевидном усилении скандала, не может интерпретироваться иначе, как согласие с его обвинениями.

'katran писал(а):Триффид, обвинения в коррупции, выдвинутые Кавой, крайне серьезны. Вам достаточно прочесть тему, чтобы увидеть, что за аналогичные голословные обвинения лидер РКАС Дубовик требовал и добился удаления с ЕФА обвинителя. Молчание организации в отношении такого же поступка своего члена и при совершенно очевидном усилении скандала, не может интерпретироваться иначе, как согласие с его обвинениями.

katran, не знаю что Вами движет. Но бросьте прикрываться авторитетом других товарищей, если своего не хватает. Стыдно!

Маршо, вы не понимаете. Я вполне официальный представитель САУ на этом форуме. Я далеко не всегда могу отображать все мнения участников САУ. Но в данном вопросе я санкционирован на то, что делаю.

Предлагаю закрыть тему до 1 мая.

ОК. Но претензия остается неудовлетворенной, со всеми указанными обязательствами.

'katran писал(а):Ну, Кава, это слишком бородатая шутка. Аж из арсенала поздней холодной войны. Когда в Голливуде делали пасквильные лубки на перестроечный СССР, совковое правительство обращалось к правительству США с претензией, типа это что за наезды из вашей парафии. А штатовцы прикидывались шлангами, типа контролировать не можем, у нас тут свобода слова. Теперь всем, конечно, ясно, что это был всего лишь тонкий механизм идеологической борьбы с конкурентами, и никакой реальной свободы слова в империи нет. Так и вы отмораживаетесь.

А представить себе, что у какой-то организации и в самом деле, кроме шуток, нет иерархии и есть свобода слова - вы в САУ не можете?

Goren писал(а):А представить себе, что у какой-то организации и в самом деле, кроме шуток, нет иерархии и есть свобода слова - вы в САУ не можете?

пост № 78, второй абзац. Это, что касается моей точки зрения. А теперь о вашей - что, у вас в Новой Зеландии, как и в американской империи, бездоказательные обвинения в коррупции тоже называются "свободой слова"? Знаете, я так и ожидал... Но не думаю, что в общем для РКАСа это идентичные вещи. Иначе бы Дубовик не возмутился так по поводу обвинений в коррупции его лично. Или вы хотите своим прозрачным намеком сказать, что в РКАС существуют двойные стандарты, касательно обвинений их организации и всех проих? Тогда, думаю, вы не правы.

'katran писал(а):А теперь о вашей - что, у вас в Новой Зеландии, как и в американской империи, бездоказательные обвинения в коррупции тоже называются "свободой слова"?

Смотря от кого и в чей адрес. Сказать "Обама - взяточник" может любой обыватель, и ничего ему за это не будет %) Что же конкретно обвинения Кавы - полуркай тред. Я там прямым текстом сказал, что не спорю, что такие слова надо доказывать. Я не понимаю только, зачем ты пытаешься тут втянуть всю РКАС, в то время как обвинение исходило от одного человека.

Goren писал(а):Я не понимаю только, зачем ты пытаешься тут втянуть всю РКАС, в то время как обвинение исходило от одного человека.

Тут как раз все понятно, если, конечно не играть в двойные стандарты.
Некто Dementor вынес аналогичные обвинения одному из лидеров РКАС Дубовику. За это Дубовик добился, чтобы Dementor был забанен на ЕФА. Как принципиальный противник бана, я пошел другим путем, - предложил РКАС в порядке внутренней дисциплины либо обязать Каву уйти с ЕФА (аналогично добровольному бану). Что за подобные обвинения было бы адекватной расплатой. Либо исключить его из РКАС за намеренную попытку посорить две дружественные организации.

Еще раз, Горен, акцентирую ваше внимание, что Кава выступает на этом форуме не как частное лицо, а как представитель РКАС. Соответственно, обвинение САУ в коррупции со стороны Кавы - есть обвинения представителя РКАС. По-моему, все ясно.

'katran писал(а):за намеренную попытку посорить две дружественные организации.

Если кто и хочет соры между двумя организации, то это вы. Именно тут всё ясно.

Триффид писал(а):Если кто и хочет соры между двумя организации, то это вы. Именно тут всё ясно.

Ошибаетесь. Я требую адекватной сатисфакции за оскорбительные и недоказанные обвинения. От представителя дружественной организации мы воспринимаем их, как подлый удар в спину.

'katran писал(а):Ошибаетесь. Я требую адекватной сатисфакции за оскорбительные и недоказанные обвинения. От представителя дружественной организации мы воспринимаем их, как подлый удар в спину.

'Kava писал(а):РКАС тут не причем. Я выступал от своего имени и буду так делать впредь, когда буду видеть явные или скрытые придирки Катрана к деятельности меня, РКАС-Киев или анархистов Киева.

'Дубовик писал(а):Предлагаю закрыть тему до 1 мая.

Лучше поговорим по теме топика...

Инициатива, я действительно согласился с предложением Дубовика отложить разбирательство до 1 мая. Хотя мне и не объяснили, зачем это надо. Пока это выглядит, как саботаж решения вопроса, попытка спустить его на тормозах. Но я уверяю, что так или иначе добьюсь сатисфакции.

Кроме того, из моего согласия не следует, что я буду проглатывать другие обвинения третьих лиц, касающиеся данного вопроса. В частности, Горен пытался выставить ложные обвинения Кавы, как свободу слова. Я не мог ему не ответить. Так же и на обвинение Триффида в моей попытке посорить организации. И так будет с каждой попыткой выставить мои требования, как неправомочные.

А по самой теме топика поговорить, конечно, можно...

Так, вот, по самой теме топика. Нисколько не лукавил я, когда искренне радовался за РКАС-Киев, которая смогла, наконец, устроить свой марш у главных рассадников власти в Украине. С таким же любопытством я буду изучать, и последующие акции РКАС и развитие деятельности организации по одной простой причине: мы все это уже проходили и любопытно посмотреть это вживую у других, может, обнаружим, где мы ошибались.

В теории т.н. «третьего сектора» или гражданского общества есть такое понятие, как этапы развития общественных организаций. С небольшими оговорками эту шкалу можно применить и к анархо-организациям. Не могу вспомнить дословно, но было что-то типа:
1 этап: сбор информации постижение концепции «третьего сектора».
2 этап: повсеместное заявление о себе, распространение информации и участие в акциях.
3 этап: поиск ресурсов и реализация собственных проектов.

САУ, условно говоря, затормозился на первой части третьего этапа. Мы выписали свой взгляд на анархизм и свою концепцию анархических преобразований. Меня поправят адепты, если ошибаюсь, но до САУ не была четко очерчена идея эволюционного анархизма и концепция полиукладного общества будущей анархии. Мы провели десятки крупных акций и несчетное множество мелких. В конце 2003 г. попробовали свои силы и вывели на одну акцию больше 700 чел. по защите «Пассажа». Летом 2005 инициировали совместную с другими партиями акцию против барьеров у Верховной Рады, где совокупно вывели больше 5 тыс. чел. Был и период широкого распространения ячеек САУ по стране. Но никакие акции не могли заслонить главного вопроса: ЧТО ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

Я уверен, что и РКАС со временем ждет та же проблема. Ну, проведете вы еще десять-двадцать маршей, это станет рутинным и скучным. Перепробуете пикеты, флешмобы, забастовки и т.д., все перепробуете. И неизбежно встанет вопрос о широкомасштабной конструктивной деятельности. Даже сотни побед забастовок или тысяча громко освещенных в СМИ акций на него не ответят. Специфика современной политики в Украине в том, что кричать можно почти все, вытворять что хочешь, но это никак не меняет ситуацию. Нынешний режим пришел к власти на давлении улицы, знает всю эту мешпуху, и имеет бесконечный иммунитет против такого же давления. И в то же время, с каждой безрезультатной уличной акцией население все более разуверяется в их эффективности, но это не придает ему какого-то качественного перехода к желанию самостоятельно решать свои проблемы, не бросает его в тотальную самоорганизацию. Рядовые участники протестов еще могут питать иллюзии на этот счет, но организаторы, долго варящиеся в этом деле, понимают невозможность качественного скачка к повсеместной самоорганизации.

Вот, не говоря о планах САУ, которые пока не реализуются в рамках 3 этапа, жутко будет интересно понаблюдать, как на эти вопросы ответит РКАС. Удачи вам, камрады…

PS: Разумеется, говоря "мы" я имел в виду нашу организацию. Я в САУ человек относительно новый. Повезло дедам...