Петербург готовит президента к Пасхе

Петербург готовит президента к Пасхе
Церковному празднику хотят придать статус государственного


[SPOILER]Сегодня законодательное собрание Санкт-Петербурга рассмотрит проект обращения к президенту России Дмитрию Медведеву о признании православной Пасхи государственным праздником. Накануне петербургский парламент принял подобное решение в масштабах города — Пасху станут отмечать за счет городского бюджета. Идея национализации Светлого Христова воскресения нашла отклик в руководстве Русской православной церкви (РПЦ), там считают, что узаконить в качестве выходного следует либо Страстную пятницу, либо понедельник, следующий за Пасхальным воскресеньем.

Обращение к президенту Дмитрию Медведеву продолжает инициативу петербургского парламента: в начале апреля депутаты приняли решение включить православную Пасху в перечень официальных городских праздников, которые отмечаются за счет городской казны наряду с Днем Устава Санкт-Петербурга (14 января), Днем основания города (27 мая) и Днем прорыва блокады Ленинграда (18 января). Поправку в закон "О праздниках и памятных датах в Санкт-Петербурге" инициировал глава комитета по законодательству Виктор Евтухов, объяснивший, что "Пасха — один из самых светлых праздников, который отмечался даже в советское время". Проект поправок получил отрицательный отзыв юридического управления парламента, однако парламент поправки утвердил, а на сегодняшнем заседании рассмотрит проект обращения к президенту с просьбой придать Пасхе статус общенационального праздника.

Инициативу петербургских депутатов с интересом восприняли в руководстве РПЦ. Так, глава синодального отдела по взаимодействию церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин выступил за общественную дискуссию по этому вопросу, за своеобразный соцопрос, позволяющий определить, какая часть населения поддерживает такую идею. "Если вспомнить дискуссии о Дне народного единства или о гимне, они были достаточно активными. Я думаю, и по этому поводу будет что сказать и СМИ, и представителям органов власти",— объяснил "Ъ" отец Всеволод Чаплин. Причем если петербургские депутаты определили в качестве городского праздника лишь воскресенье, то РПЦ пошла дальше. Поскольку воскресенье и так выходной, отец Всеволод Чаплин предложил сделать дополнительным выходным либо предшествующую (Страстную) пятницу, либо последующий понедельник.

Аргументы за огосударствление православной Пасхи у депутатов и функционеров РПЦ сходятся: с одной стороны они ссылаются на то, что общенациональным праздником Пасха является в большинстве стран Европы, с другой — на то, что в ряде российских регионов, населенных преимущественно мусульманами, некоторые исламские праздники являются выходными, определенными на уровне субъектов федерации.

"Наверно, мы не будем выступать против того, чтобы православная Пасха стала государственным праздником,— заявил "Ъ" председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин.— Но если это произойдет, мы обратимся к парламентариям мусульманских регионов. Пусть они выступят с инициативой к президенту РФ, чтобы и мусульманские праздники Курбан-байрам и Ураза-байрам получили статус государственных". Председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России раввин Зиновий Коган тоже считает, что "чем больше праздников, тем лучше". "Мы не против того, чтобы Пасха стала госпраздником. Но не возражали бы, если депутаты парламента Еврейской автономной области выступили с просьбой к главе государства сделать еврейские праздники государственными",— сказал он. Правда, у перспективы общенациональной Пасхи в России уже появились противники. Петербургский депутат от ЛПДР Константин Сухенко напоминает о светскости и многоконфессиональности России. А председатель комитета по труду и социальной политике Госдумы Андрей Исаев просто не видит целесообразности в признании государственным праздником дня, который и так приходится на выходной.

Павел Ъ-Коробов, Юлия Ъ-Таратута
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1155660
[/SPOILER]

С одной стороны закон говрит о равенстве всех народов в стране, с другой, раз руссике титульная нация, то и православные праздникик не грех сделать государственными... Вот такая вот коллизия прав

Пасху станут отмечать за счет городского бюджета. Идея национализации Светлого Христова воскресения нашла отклик в руководстве Русской православной церкви (РПЦ)

Наверно, мы не будем выступать против того, чтобы православная Пасха стала государственным праздником,— заявил "Ъ" председатель Совета муфтиев России Равиль Гайнутдин.— Но если это произойдет, мы обратимся к парламентариям мусульманских регионов. Пусть они выступят с инициативой к президенту РФ, чтобы и мусульманские праздники Курбан-байрам и Ураза-байрам получили статус государственных". Председатель Конгресса еврейских религиозных организаций и объединений России раввин Зиновий Коган тоже считает, что "чем больше праздников, тем лучше". "Мы не против того, чтобы Пасха стала госпраздником. Но не возражали бы, если депутаты парламента Еврейской автономной области выступили с просьбой к главе государства сделать еврейские праздники государственными",— сказал он.

Master Talion, вы вообще о чём? религиозные праздники не должны становится государственными

'WhiteTrash писал(а):Master Talion, вы вообще о чём? религиозные праздники не должны становится государственными

это с одной стороны, но законодатель закрепил так же право нации на самоопредление, то есть - какие рпаздники они хотят - такие и получат на гос уровне. Это издержки системы.

Статья 14

1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.

http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm



поняли мою мысль?

MasterTalion писал(а):С одной стороны закон говрит о равенстве всех народов в стране, с другой, раз руссике титульная нация, то и православные праздникик не грех сделать государственными... Вот такая вот коллизия прав

Объясника что такое титульная нация...
И при чём тут русские и православный(византийский) праздник?

'WhiteTrash писал(а):поняли мою мысль?

да - это я и сказал выше. РУсские - государство образующая нация - означает, что раз русские и создали это государство - Россия, то и праздники, мол, они имеют право свои прежние оставить. То есть такая теория - Сначала других народностей и этоносов в составе россиийского государства не был, но раз народы вступили в состав России, то они обязаны признавать и гос праздники России.

'Master Talion писал(а):да - это я и сказал выше. РУсские - государство образующая нация - означает, что раз русские и создали это государство - Россия, то и праздники, мол, они имеют право свои прежние оставить. То есть такая теория - Сначала других народностей и этоносов в составе россиийского государства не был, но раз народы вступили в состав России, то они обязаны признавать и гос праздники России.

ничего они не обязаны...тем более это в конституции написано..я вам процитировал статью

'WhiteTrash писал(а):в конституции написано

что никакая религия не может быть установлена . т.д. - а это праздник - государственный праздник, который ещё отмечают и церковники! Это совершенно разные вещи! Не церковь установила! А государство!!!

цероковный праздник пытаются ввести в ранг государственного...пасха -церковный праздник
вы статью читали?

А так же ввели очень давно И Рождество и пост и ещё чёрт знает что... Вы слегка опоздали - лет на 15-16 с этой статьёй

бля.... да что такое то?

я не опаздывал....просто государству нужна религия...вот они её и вводят...
если ты веришь во что то то это твое личное дело...

а у них(государства) даже в конституции написано что нельзя..но им пох

'Master Talion писал(а):А так же ввели очень давно И Рождество и пост и ещё чёрт знает что... Вы слегка опоздали - лет на 15-16 с этой статьёй

Комментарий к статье 65 КЗоТ РФ
§2. Республики, входящие в состав России, с учетом других религий, могут устанавливать вместо 7 января другой аналогичный этому праздничный день. День 7 января в этом случае будет считаться рабочим.

Посты и т.д. гос. праздниками и праздниками вообще не являются.

'Инициатива писал(а):Посты и т.д. гос. праздниками и праздниками вообще не являются.

тем более. ВАйт Треш - то что государство вводит пасху как гос праздник - их забота они с таким же успехом могут и день взятия Бастилии сделать праздником .

И это ни есть попытка установить гос религию

это есть попытка устновить гос.религию...официально они этого сделать не могут..поэтому делают так.....

------------------------------------------------------

слова закончились

'WhiteTrash писал(а):это есть попытка устновить гос.религию...официально они этого сделать не могут..поэтому делают так.....

это не попытка установить гос религию, это попытка оболванить и хоть как-то связать обывателей в единый пучок. Вот когда начнут выпинывать из учреждений не православных - вот тогда и будет гос религия и попытки её установить.

'Master Talion писал(а):Вот когда начнут выпинывать из учреждений не православных - вот тогда и будет гос религия и попытки её установить.

Тогда уже будет поздно, вас комендантский час не научил еще?

'Инициатива писал(а):вас комендантский час не научил еще?

это когда детям до 16 нельзя после 11? Хм... Вообше-то да - это плохо, что они такое уставили - проблем от этого будет больше чем пользы. Однако Пасха - это лишь праздник, а не установка религи, согласен, что это формирование у населения определённых принцпов и ни к чему другому, как к фашизму это не приведёт - однако о религии рано говорить и не факт, что вообще к гос религии придём. М ы не в Англии.

Master Talion писал(а):это не попытка установить гос религию, это попытка оболванить и хоть как-то связать обывателей в единый пучок. Вот когда начнут выпинывать из учреждений не православных - вот тогда и будет гос религия и попытки её установить.

Обывателей связали в единый пучок георгиескими, триколовными ленточками и прочей чепухой.
В данном случае идёт сращивание церкви и гос-ва. Заметте, что средства на "торжества" предлагается брать их бюджета. Т.е. из твоего кармана.. Теперь предствавьте, что на месте эльфа стоит мусульманин, иудей, атеист и прочий неправославный.
Вопрос:
С каких ананасов он обязан (именно обязан, т.к. есть нормативный акт) оплачивать песнопения и дымокурения РПЦ ?

Когда ответишь себе на этот вопрос, то вероятнее всего пересмотришь свою точку зрения.

Master Talion писал(а):это когда детям до 16 нельзя после 11?

Эльф, пора вылазеть из Средиземья в реальный мир:

В России для несовершеннолетних ввели комендантский час2009.04.15 16:48
Госдума России сегодня приняла в целом закон «Об основных гарантиях прав ребенка в России», согласно которому вводится ограничение пребывания несовершеннолетних в общественных местах поздно вечером и ночью. Об этом сообщает «Газета.ru» со ссылкой на ИТАР-ТАСС.
Как сообщает издание, парламент единогласно принял сегодня в третьем, окончательном чтении поправки к закону.
Отмечается, что поправками ко второму чтению регионам предоставлена возможность распространять эти ограничения на детей до 18 лет (а не до 14 лет, как предусматривалось концепцией законопроекта) и считать «недетским» временем промежуток между 22.00 вечера и 6.00 утра по местному времени.
При этом регионы получают право «снижать возраст, до достижения которого не допускается нахождение детей в ночное время в установленных местах (но не более чем на 2 года), и сокращать период ночного времени с учетом сезона года и климатических условий»

'Махновец писал(а):С каких ананасов он обязан (именно обязан, т.к. есть нормативный акт) оплачивать песнопения и дымокурения РПЦ ?

согласен, что абсолютно мне это не интересно - как и не интересно мне оплачивать деятельность всяких чинвников. ДА и кто сазал что будет из мего кармана? Эти деньги и так уйдут от меня и без всякой Пасхи. Согласен, что не дело, когда устанавливают религиозные праздники в роли государственных, однакр , если не ошибаюсь деньги пойдут не из федерального бюджета?

'Махновец писал(а):При этом регионы получают право «снижать возраст, до достижения которого не допускается нахождение детей в ночное время в установленных местах (но не более чем на 2 года), и сокращать период ночного времени с учетом сезона года и климатических условий»

местные депутаты себе не враги и они оставят возраст с 16 лет и после 23:00

Master Talion писал(а):согласен, что абсолютно мне это не интересно - как и не интересно мне оплачивать деятельность всяких чинвников. ДА и кто сазал что будет из мего кармана? Эти деньги и так уйдут от меня и без всякой Пасхи. Согласен, что не дело, когда устанавливают религиозные праздники в роли государственных, однако , если не ошибаюсь деньги пойдут не из федерального бюджета?

Сегодня законодательное собрание Санкт-Петербурга рассмотрит проект обращения к президенту России Дмитрию Медведеву о признании православной Пасхи государственным праздником. Накануне петербургский парламент принял подобное решение в масштабах города — Пасху станут отмечать за счет городского бюджета.

Следующий вопрос:
Каким образом и за чей счёт наполняются бюджеты муниципальных образований?

'Махновец писал(а):Каким образом и за чей счёт наполняются бюджеты муниципальных образований?

Вот! А вот уже по-существу. Анархисты за самоорганизацию? Так? Питерцы выбрали себе такие власти? Так? Соответственно питерцы и будут оплачивать религиозный праздник. Самоуправление у нас в России пока местное. Скажу даже больше в каком-нибудь Башкотостане Пасху бы ни за какие ковржки бы не установили, а установили бы свой религиозный праздник. или не религиозный.

Master Talion писал(а):Вот! А вот уже по-существу. Анархисты за самоорганизацию? Так? Питерцы выбрали себе такие власти? Так? Соответственно питерцы и будут оплачивать религиозный праздник. Самоуправление у нас в России пока местное.

Мастер, здесь грубейшая ошибка !!!!!
А именно: понятие "самоорганизация" подразумевает инициативу "снизу", а понятие "решение муниципального собрания" - доктрина "сверху".
Вот если б питерцы выдвинули петицию и её б подписали миллиона 2-3 человек, то это б была самоорганизация и твоё сообщение имело бы основание.

Согласен с Махновцем. Талион, грубо накосячил)

Master Talion, у вас сегодня по моему день плохой....и музыку вы делите,и простейшие принципы строения общества недопонимаете

Master Talion писал(а):С одной стороны закон говрит о равенстве всех народов в стране, с другой, раз руссике титульная нация, то и православные праздникик не грех сделать государственными... Вот такая вот коллизия прав

Талион, у тебя нет никакой логики! Я возмущен.

Русские - это национальность. А религия - это мировоззрение.

Русский может быть атеистом, может принять ислам, может быть православным, буддистом, и т.п.

Философское мировоззрение человека не определяется его национальностью.

Попытки, вопреки конституции, навязать людям религиозное мировоззрение, оплачивать из кармана атеистов религиозные праздники, и т.п. - являются грубейшим нарушением прав человека и шагом на пути превращения страны в тоталитарное государство с общеобязательной идеологией. Т.е. на пути страны к клерикальному фашизму.

Я вам уже давно говорю (см. в моей подписи):

* Россия идет к тоталитаризму, к фашизму

* Не всякий тоталитаризм вытекает из марксизма

* Реакционный тоталитаризм основан на совсем других идеях, не на марксизме : на государственной религии, государственном шовинизме, власти монополий, сильном государстве и подавлении всех инакомыслящих.

* Если мы хотим остаться самим собой: атеистами, социалистами, интернационалистами, революционерами, борцами за свободу - нам придется по-иному организоваться, чтобы нас не уничтожили.

* Оптимальной организацией революционеров в условиях фашистского режима является тайная централизованная организация по типу мафии или триад, с разделением функций. Организация, сражающаяся с тоталитаризмом.

слияние церкви и власти -это всегда ппц, история ничему не учит.

я серьёзно стал думать о переезде в другую точку шара, но думаю это теперь во всём мире будет так.

'Herz писал(а):я серьёзно стал думать о переезде в другую точку шара

а смысл?

'Арадан писал(а):Талион, грубо накосячил)

НЕ фига я не косячил! РАз все народно выбранные депутаты - то именно самоуправление! Инициатива с низу! Раз питерцы в большенстве своём терпят такое = значит это их выбор - тут с системой не поспоришь.

'Марксист писал(а):Талион, у тебя нет никакой логики! Я возмущен.

Русские - это национальность. А религия - это мировоззрение.

Господи!!! Считается, что русские это народ с православными традициями - !!! Вот что говриться официальной властью!!! И именно изходя из этого и устанавливаются праздники.

'Master Talion писал(а):РАз все народно выбранные депутаты - то именно самоуправление! Инициатива с низу! Раз питерцы в большенстве своём терпят такое = значит это их выбор - тут с системой не поспоришь.

вы анархист?

'WhiteTrash писал(а):вы анархист?

Анархист.

"С ситемой не поспоришь" - имеется ввиду логически доказать системе, что она не права нет возможности - система говорит - выбрали депутатов? Выбрали! Вот и словите что выбрали!
Есть иной вариант - можно как сказал Мохновец собрать подписи составлять питиции. Тогда система сажет - "Во! Теперь всё понятно - согласна - депутаты отстой! Банить их нах!" Но! Возникает проблема в том, что система работает лишь в одну сторону в сторону народа, а не от него. .... Разрушать систему просто так нельзя - надо начать с элементарного - заставить работать её как на бумаге! Да и людей подымать - тогда даже при демократии можно будет нормально жить.

РАз все народно выбранные депутаты - то именно самоуправление!

Если власть депутатов Госдумы и гор. собрания - это "самоуправление", то мы живем при анархии. Талион, мы живем при анархии?

Считается, что русские это народ с православными традициями - !!! Вот что говриться официальной властью!!!

То, что считается и говорится официальной властью - это истина?

'Master Talion писал(а):Разрушать систему просто так нельзя - надо начать с элементарного - заставить работать её как на бумаге

если бы система работа как по бумаге то анархия бы наступила..но система не работает(так как она в корне порочна),а анархизм предлагает тот вариант системы при которой всё будет работать....

'Марксист писал(а):Если власть депутатов Госдумы и гор. собрания - это "самоуправление", то мы живем при анархии. Талион, мы живем при анархии?

Демократия - Власть народа - официально мы живём в самой прекрасной стране мира.

'Марксист писал(а):То, что считается и говорится официальной властью - это истина?

Для законодателя - истина. а мы этого законодателя "избрали" Вот и вывод.

'WhiteTrash писал(а):если бы система работа как по бумаге то анархия бы наступила

Ну дык об чём и толкую - надо созидать перестраивая. Анархия не достижима в мировом масштабе - ибо это идеал, к которому надо страмиться. В микро масшатабах - анархия возмжна. причём уже сейчас.

'Master Talion писал(а):"избрали" Вот и вывод

ещё раз говорю - для системы!!!

слушайте - по-моему мы вобще не туда ушли.

первым своим постом я показал что государство и религия делают еще один шаг(принятием этого закона) наступая на идеи анархиив частности и гармоничного человеческого существования в общем......ты против?

нет! ПОлностью с тобой согласен!

однако! Этим праздником Пасхи они это делают? это не попытка залезть в душу, это попытка отломать голову.

так почему мы тут друг другу мозги еб*м?

не понял вопроса

'WhiteTrash писал(а):не понял вопроса

всмысле я не понял или ты не понял... Я не понял: кто что не поянл?

'Master Talion писал(а):Этим праздником Пасхи они это делают?

я не понял твоего вопроса..или это не вопрос?

'Master Talion писал(а):это не попытка залезть в душу, это попытка отломать голову.

всмысле религия - это определённое мировоззрение, а они стараются вбще любое мировоззрение отломать

'WhiteTrash писал(а):государство и религия делают еще один шаг(принятием этого закона) наступая на идеи анархиив частности и гармоничного человеческого существования в общем

'Master Talion писал(а):Этим праздником Пасхи они это делают?

и там ниже написано

христианская религия по крайней мере так как её предствляет РПЦ...уже давно не религия..и не церковь.....

короче - я запутался... Мозг отломался.

'WhiteTrash писал(а):христианская религия по крайней мере так как её предствляет РПЦ...уже давно не религия..и не церковь.....

как раз таки это и есть церковь - секта!

Master Talion писал(а):как раз таки это и есть церковь - секта!

Так, откроем мой знаменитый словарик и начнём учить русский язык:

ЦЕРКОВЬ, -кви, мн. -и, -ей, -ам, ж. 1. Объединение последователей той или иной религии. организация, ведающая религиозной жизнью и соответствующим культом; религиозная община. Православная ц. Католическая ц. Протестантские церкви (напр. лютеранская, англиканская).

ГОСУДАРСТВО, -а, ср. 1. Основная политическая организация общества, осуществляющая его управление, охрану его экономической и социальной структуры. Демократическое г. Власть, функции, законы государства. Бюджет государства. Во главе государства.

Итак, мы имеем не секты и прочую дребедень. Мы имеем 2 организации, которые в данный момент истории нашли между собой точки соприкосновения с целью более успешного функционирования каждой из них. Это стратегический (не тактический) союз.

Именно этим объясняется такое заискивание питерских депутатов перед РПЦ.

пс. Мастер, ты не глуп (просто до много ещё не дошёл своей головой) и сам это всё понимаешь. Однако есть у тебя недостаток: спорить не ради достижения истины или консенсуса, а для того, чтоб "не ударить в грязь лицом" согласившись с точкой зрения опонента. Это не есть гут.

совершенно согласен...


и вера тут не причем....я атеист но признаю право человека верить....но когда это переходит рамки интимной веры это наступление на свободу

заминочка. Христианская церковь в принципе не организация, организация убивает дух общения и подразумевает структуру.
Церковь в переводе означает екклесия - собрание. А в свободном собрании нет места организации, иначе вся идея запарывается.

Herz, вы говорите про то как оно должно быть..
а Махновец про то как оно на деле есть

'Махновец писал(а):спорить не ради достижения истины или консенсуса, а для того, чтоб "не ударить в грязь лицом" согласившись с точкой зрения опонента. Это не есть гут.

есть такое... Каюсь