Революция в Иране

Длинная пуля

20-06-2009 20:30:07

Herz

20-06-2009 20:37:45

Американцы пытались устроить цветную революцию

korro

20-06-2009 21:03:30

Herz писал(а):Американцы пытались устроить цветную революцию
Что бы значило это высказывание? Уже известны результаты?

Herz

20-06-2009 21:18:56

упс, а ещё нет? Рано слил?)))

korro

20-06-2009 21:23:30

Может и нет. Я спрашиваю потому как решил, что у Вас есть информация. :)

Herz

20-06-2009 21:41:59

могу узнать мнение изнутри, в принципе, только от случая зависит как скоро, вот если бы пару часов назад задумался над этим вопросом уже бы написал ответ :\

Шансон

20-06-2009 22:12:26

'Длинная пуля писал(а):Революция в Иране
Не похоже на революцию.Просто просравшие выборы пытаются руками народа оттяпать себе кусок власти.А попадают под раздачу простые трудяги.

Tory

20-06-2009 22:51:11

Шансон писал(а):Не похоже на революцию.Просто просравшие выборы пытаются руками народа оттяпать себе кусок власти.А попадают под раздачу простые трудяги.


Согласен, а правящие силы пытаются всё спихнуть на иностранную разведку(а может оно так и есть)

Шансон

20-06-2009 23:05:27

'Tory писал(а):а правящие силы пытаются всё спихнуть на иностранную разведку(а может оно так и есть)
Все может быть.Америке Иран со своей ядерной программой как чиряк на сраке.Вполне могли замутить поганку.Но анархической революцией там всяко не пахнет.Очередной деребан власти руками и кровью народа.

Basblsto

21-06-2009 04:10:22

Ситуация скорее смахивает на рыцарский турнир, поскольку в Иране президент обладает только административной властью, а направление задаёт верховный правитель. Сейчас же у него есть выбор: либо уже показавший себя хитрый политик и харизматичный лидер Махмут Ахмадинеджад или "тёмная лошадка", но сумевший поднять народное движение Мир-Хусейн Мусави. В любом случае после "турнира" действовать Иран будет с теми же целями, но возможно в другом стиле.

Диас

21-06-2009 04:27:55

Ещё пока не известно-что там в результате будет.

Дмитрий Донецкий

21-06-2009 09:38:16

'Herz писал(а):Американцы пытались устроить цветную революцию


Американцы, американцы... Когда наконец РУССКИЕ перестанут пугать сами себя "всесильной" Америкой? Ну ладно, украинскую революцию повесили на происки ЦРУ. Как будто несколько миллионов украинцев не ведали, что творят. Но откуда ЦРУ в современном Иране?

'Шансон писал(а):Не похоже на революцию.Просто просравшие выборы пытаются руками народа оттяпать себе кусок власти.А попадают под раздачу простые трудяги.


А ты можешь вспомнить хотя бы одну революцию, где было по другому? Или в 1917 году не воспользовались восстанием народа сначала демократы, а затем большевики?

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 09:55:27

'Дмитрий Донецкий писал(а):Американцы, американцы... Когда наконец РУССКИЕ перестанут пугать сами себя "всесильной" Америкой? Ну ладно, украинскую революцию повесили на происки ЦРУ. Как будто несколько миллионов украинцев не ведали, что творят. Но откуда ЦРУ в современном Иране?


Наивный человек ты . все в этом уродливом мире продается и покупается, даже народ , брось кость голодной собаке она и руки лижет .

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 09:59:49

'Дмитрий Донецкий писал(а):А ты можешь вспомнить хотя бы одну революцию, где было по другому? Или в 1917 году не воспользовались восстанием народа сначала демократы, а затем большевики?


Не надо повторять ошибок прошлого , прорвет когда нибудь и срастется по любому , надо к этому стремится , анализировать и не сомневаться , тогда получится 100% .)

Leon

21-06-2009 10:09:11

Basblsto писал(а):Ситуация скорее смахивает на рыцарский турнир, поскольку в Иране президент обладает только административной властью, а направление задаёт верховный правитель. Сейчас же у него есть выбор: либо уже показавший себя хитрый политик и харизматичный лидер Махмут Ахмадинеджад или "тёмная лошадка", но сумевший поднять народное движение Мир-Хусейн Мусави. В любом случае после "турнира" действовать Иран будет с теми же целями, но возможно в другом стиле.


Именно так. Никакой революцией там даже и не пахнет, просто каждый хочет удержатся у кормушки. А поднять за это дело народ - самый верный способ. Эх, вот если бы только народ когда-нибудь где-нибудь сам поднялся...

Leon

21-06-2009 10:16:19

А вот насчет Украины - там стопроцентов без Америки не обошлось. Как ни прискорбно.

Дмитрий Донецкий

21-06-2009 10:51:34

'АNARCHY®WORLD писал(а):Наивный человек ты . все в этом уродливом мире продается и покупается, даже народ , брось кость голодной собаке она и руки лижет .


А ты правда анархист?

'Leon писал(а):А вот насчет Украины - там стопроцентов без Америки не обошлось. Как ни прискорбно.


Без Америки не обошлось. И без России не обошлось. У каждого свой интерес и каждый с ним к нам лез. Ну и что? Оранжевая революция - реакция украинцев на кучмизм. Всё остальное второстепенно.

Если ЦРУ действительно такое всесильное, как само себя пиарит, а наивные люди верят, почему на Кубе Кастро?

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 11:14:19

'Дмитрий Донецкий писал(а):А ты правда анархист?


Констатирую действительность .

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 11:22:50

'Дмитрий Донецкий писал(а):Если ЦРУ действительно такое всесильное, как само себя пиарит, а наивные люди верят, почему на Кубе Кастро?


Враг государству нужен как воздух , Куба это типа нейтральный враг против которого кап государство сплачивает нацию и зарабатывает постоянный капитал , типа старого СССР , гонка вооружения нажива капиталистами капитала на военной промышленности . Куба это вечный враг которыи не кусается , компромис соблюден.

Ganmrak

21-06-2009 11:28:52

Шансон писал(а):Не похоже на революцию.Просто просравшие выборы пытаются руками народа оттяпать себе кусок власти.А попадают под раздачу простые трудяги.


Так они всегда страдают. Может виноваты-то в этом они сами? :confused:

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 11:39:21

'Ganmrak писал(а):Так они всегда страдают. Может виноваты-то в этом они сами?


По поводу революции в Иране, я рад за них , любя революция это шаг к Свободе которыи ведет к ослаблению режима , даже в том случае если сменяющий режим тоже тоталитарный, он вынужден поити на пусть не значительные но уступки, для того чтоб толпа насытилась или вернее утолила голод и успокоилась . Иран это сложное государство, для которого даже такои момент является практически героическим т.к. в случае не удачи будет море крови и массовых репрессий .

Basblsto

21-06-2009 11:53:29

'АNARCHY®WORLD писал(а):т.к. в случае не удачи будет море крови и массовых репрессий .

И это хорошо?

giorgi

21-06-2009 11:55:44

Эээ. ты не знаешь что такое гос.переворот а я знаю, всю жизнь за ними наблюдаю. После того как толпа возведет нового правителя на трон, он будет позволять себе то чего никогда не позволил бы предыдущий, а народ будет смотреть и радоватся. Потому что после революций эйфория проходит не скоро и восторженная толпа готова простить своему кумиру очень многое. Зато когда наступает разочарование... Короче если хотите узнать о переворотах как можно больше, учите новейшую историю Грузии.

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 12:00:46

'Basblsto писал(а):И это хорошо?


Лучше надеятся на победу и что то стараться изменить любои ценои к лучшему , чем упасть на колени и покорно следовать своеи рабской судьбе , подобно стаду баранов которых ведут на бойню, а они тем временем мирно жуют гнилую солому .

Basblsto

21-06-2009 12:20:29

АNARCHY®WORLD,
Вы видели программу оппозиционной партии?

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 12:21:54

'Basblsto писал(а):Вы видели программу оппозиционной партии?

Нет не видел , но уверен отличие в них имеется раз толпа на улице .
Ты видел и сравнивал заявленные программы ?

Herz

21-06-2009 12:25:17

Про цветные революции целый фильм был и организаторы сами давали интервью и показывали документы, тут тот же случай по всем приметам.

Basblsto

21-06-2009 12:35:31

'АNARCHY®WORLD писал(а):Нет не видел , но уверен отличие в них имеется раз толпа на улице .
Ты видел и сравнивал заявленные программы ?

Нет, к сожалению. Толпы на улицах не программы собирают а лозунги.
Тут в новостях промелькнуло, что кончилась революция. Дальше всем ихние ГэБисты займутся (СИР). Остаётся ждать результатов.

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 12:37:01

'Basblsto писал(а):И это хорошо?


Еще добавлю :) если бы африканские рабы не бунтовали и ценои множества собственных жизней не положили начало конца позорной торговли живым товаром, то до сих пор корячились бы на плантациях рабовладельцев раком .

Ganmrak

21-06-2009 12:43:30

АNARCHY®WORLD, а я слышал, рабство отменил белый человек Абраам Линкольн. Может дело не в том, что рабы бунтовали, а в том, что умные люди в северных штатах поняли, что рабский труд неэффективен и вложились в войну за освобождение?

Выпей меня!

21-06-2009 12:52:27

Сегодня мечеть сожгли.

Шансон

21-06-2009 22:20:12

'Дмитрий Донецкий писал(а):Оранжевая революция - реакция украинцев на кучмизм.
Именно так.Только народным возмущением в очередной раз воспользовались.Теперь народ практически разуверился что может что-то изменить.
'Ganmrak писал(а):Может виноваты-то в этом они сами?
Отчасти.И вина анархистов в этом есть.Не достаточно агитации и разъяснения ведем в реале.

Шансон

21-06-2009 22:35:23

'Дмитрий Донецкий писал(а):А ты можешь вспомнить хотя бы одну революцию, где было по другому?
Нет,не могу.Но надеюсь,что смогу вспомнить,когда победим.

АNARCHY®WORLD

21-06-2009 22:49:49

'Ganmrak писал(а):АNARCHY®WORLD, а я слышал, рабство отменил белый человек Абраам Линкольн. Может дело не в том, что рабы бунтовали, а в том, что умные люди в северных штатах поняли, что рабский труд неэффективен


))) Ты меня удивляешь право , если бы не было бунтов , восстаний , массовых побегов , то хрен бы кто пошевелился и встал на сторону раба , сознание и стереотипы тех времен о африканских рабах ставили их на ровне с домашним животным, предметом обихода , инструментом благополучия власть имущих .

Дмитрий Донецкий

23-06-2009 00:37:20

'Herz писал(а):Про цветные революции целый фильм был и организаторы сами давали интервью и показывали документы, тут тот же случай по всем приметам


А сколько есть фильмов про то, что Гитлер живой и в Антарктиде пингвинов дрессирует!

TANKK

26-06-2009 19:42:25

В Иране говорят много евреев живёт,ктото про них слышал чем они там занимаются? Ахмади нижад сказал (у нас много евреев живёт) хотелось бы видеть фото таких евреев.

Basblsto

27-06-2009 06:46:38

'TANKK писал(а):В Иране говорят много евреев живёт,ктото про них слышал чем они там занимаются?

Живут.

Herz

27-06-2009 06:59:50

Дмитрий Донецкий писал(а):А сколько есть фильмов про то, что Гитлер живой и в Антарктиде пингвинов дрессирует!


Кинь ссылку

Herz

27-06-2009 07:05:24

Я вчера с Сирией разговаривал, они в общем не любят Ахмади нижад , но и ситуацию с его снятием воспринимают ещё хуже и сравнивают с цветными революциями. Ахмади нижад сделал ядерную бомбу и теперь запад должен с ними считаться, что для запада не интересно, каких то арабов серьёзно воспринимать, они же мол дикари. Потому хотят поставить прозападного президента и он заморозит ядерные исследования. Но в идеале нужно объедениться всему арабскому народу и всех этих президентов своих же убрать и убрать границы между своими государствами, оставить их только для туристов. Ещё следует восстановить Палестину, выгнав оттуда сионистов.

DartMol2

27-06-2009 08:28:20

Я себе как-то представлял вариант, в котором мусульманские страны объединяются в мировой халифат. Страшно будет представить, на что такой халифат будет способен.

Шансон

27-06-2009 08:53:14

'Herz писал(а):что для запада не интересно, каких то арабов серьёзно воспринимать, они же мол дикари.
Иранцы не арабы - персы мусульмане.Но не обязательно что мутит Америка.В каждой стране мира своих говномутов до черта.
'DartMol2 писал(а):Я себе как-то представлял вариант, в котором мусульманские страны объединяются в мировой халифат. Страшно будет представить, на что такой халифат будет способен.
Я где-то читал,что подобное предсказание есть у индуистов.Дескать обьеденятся все мусульмане и начнут весь мир пресовать.Но не вывезут.Их разобьют и с мусульманством будет навсегда покончено.

DartMol2

27-06-2009 09:10:29

Шансон писал(а):Иранцы не арабы - персы мусульмане.Но не обязательно что мутит Америка.В каждой стране мира своих говномутов до черта.
Я где-то читал,что подобное предсказание есть у индуистов.Дескать обьеденятся все мусульмане и начнут весь мир пресовать.Но не вывезут.Их разобьют и с мусульманством будет навсегда покончено.

Про предсказание - можно подробнее? Самого заинтересовало почитать.

Про халифат
если брать страны, с государственной религией - ислам, при этом учитывать только страны Северной Африки, аравийские страны, плюс Иран, Ирак, Афганистан, Пакистан, при этом не учитывая Сомали, Индонезию, Бруней и Малайзию, то получится эдакое объединение с 500 с лишним миллионами населения. Если добавить Индонезию - выйдет 700. Не Китай, и не Индия конечно, но заслуженное третье место гарантировано.
Впрочем, как мне на одном полит. форуме ответили, что для того, чтобы такое произошло, необходимо, чтобы США напали на все мусульманские страны одновременно:D. То есть - нереально.

Basblsto

27-06-2009 09:29:11

'DartMol2 писал(а):Я себе как-то представлял вариант, в котором мусульманские страны объединяются в мировой халифат.

Нафига? Они и так прекрасно взаимодействуют. Единое гос-во политически невыгодно, а вот поддержка сильного соседа (сейчас это Иран) - выгодно.

Ganmrak

27-06-2009 10:13:29

Ислам пусть будет. А вот когда он срастается с государством, против него надо бороться в той же мере, что и против государства.

Goren

27-06-2009 11:46:23

Ислам не срастается с государством. В исламских странах государство вообще на десятом месте по важности и влиянию, куда большей властью пользуются улемы и хаттабы, не говоря уж о духовенстве. Какбе проблема в том, что традиционная исламская культура и без государства не сахар.

Ganmrak

27-06-2009 11:47:43

То есть ислам становится государством? Тогда ведь это совсем плохо!

Basblsto

27-06-2009 13:33:07

'Goren писал(а):Какбе проблема в том, что традиционная исламская культура и без государства не сахар.

Традиционная культура вобще не сахар.

'Goren писал(а):Ислам не срастается с государством.

А Иран с Аравией? А Талибан? А происламские политические партии в большинстве арабских стран?

Herz

27-06-2009 15:39:23

Да не ребят, это вы просто смотрите на арабов через пропаганду сионистов. На самом деле там нет никакой диктатуры, все люди очень доброжелательные. Государство да же не берёт налоги с торговых точек, торгуй сколько влезет, единственно там сейчас бедно по причине блокады со стороны запада, т.е. нет дипломатических отношений с западом. Конечно мешают жить их собственные государства, которые разделили народ и контролируют, ситуацию в выгодную сторону для запада, особенно это было видно, когда египет не помог палестинцам в секторе газы. Но думаю со временем просто необходимо отделение от мира арабов с целью выживания в этой блокаде, да и по моему пустыня сегодня самое лучшее место для коммуны, тут будущего у свободы нет, гайки затягивают всемирно, это раньше можно было сбежать от тоталитаризма в европу или США, теперь как бы там не хуже с этим.

Goren

28-06-2009 14:14:55

'Basblsto писал(а):А Иран с Аравией? А Талибан? А происламские политические партии в большинстве арабских стран?

Я же объясняю: традиционная исламская община - это государство в государстве. Притом они намного мощнее собственно государства, которое существует чисто номинально. Тот же Талибан - совершенно негосударственное движение. Кстати, американцы на них напали именно из-за этого - они не действовали как государство и с ними было невозможно договориться, как с государством. И с Сомали та же фигня. Ну и да - в принципе, если не лезть в интересы общин, там у них свободы больше, чем где бы то ни было.

Basblsto

28-06-2009 16:21:23

'Goren писал(а):Я же объясняю: традиционная исламская община - это государство в государстве. Притом они намного мощнее собственно государства, которое существует чисто номинально. Тот же Талибан - совершенно негосударственное движение. Кстати, американцы на них напали именно из-за этого - они не действовали как государство и с ними было невозможно договориться, как с государством. И с Сомали та же фигня.

Официально они считаются государствами. Как Талибан так и Союз Исламских Судов. Другое дело, что это теократические образования не похожие на нынешние светские государства, но нельзя же ограничивать понятие государства только тем, что мы видим сейчас. Исламские общины при достаточном влиянии способны вырасти из государства и уничтожить его, создав теократию (как было в Иране), способны долгое время существовать как государство в государстве (как в Сомали), а могут с государством и сростись (как в Саудовской Аравии)