Мусульман выпрут из Австралии

ZoND

13-10-2009 21:46:38

Мусульман выпрут из Австралии за ненадобностью, опасностью и наглостью

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.

В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он.

NestorLetov

14-10-2009 05:32:51

ужос.
если кто не хочет жить по закону какой-то страны,он может создать свою общину и жить там.хоть по шариату.
а тут прям фашизм.

АNARCHY®WORLD

14-10-2009 07:23:11

Интересно было бы Горена послушать , как он анархист будет с этим явлением бороться , или в десны будет с фашами лупиться как на ЕФАГе х.з. .

Австралия для христиан , бля опять крестовые походы с факельными шествиями в могу входят что ли ?)

Шаркан

14-10-2009 10:53:12

вообще-то тут вопрос поставлен несколько иначе - насколько толерантны меньшинства к толерантному большинству.
Претенции некоторых исламских общностий в самом деле перегибают палку.
Им, я так понял, никто не мешает чтить свои традиции, но австралийцы не готовы терпеть навязывание исламских "норм приличия" немусульманам.

Кстати, в 1991, когда я гостил в Турции у друга, полиция застрелила дервиша, который набросился на женщин в миниюбках в Истанбуле. Девушки были турчанки, никто кроме фанатиков в их внешности плохого не увидел. В мечеть они ходили, надев традиционные шаровары. А потом в сквере переоделись, вполне пристойно даже по исламским меркам. Но как только вышли на площадь и отправились по своим делам, на них стал орать фанатик, призывая прохожих убить бесстыдниц камнями.
Пикантная подробность - полицейский наряд, прибывший на сигнал тех же прохожих, был женский. Они и открыли огонь, разобравшись о чем речь.
И правильно сделали.
Я за тем случаем почти непосредственно следил, находясь в квартале Авджилар ("охотники"), а дело произошло недалеко от университета в центре города.
А вот про пригороды Парижа мне знакомая девчонка рассказывала (отчим у нее бельгиец), что алжирцы там создали "милицию нравов", требуя даже от фанцуженок-християнок носить платки и длинные платья. Подожгли магазин, где продавалась "неприличная женская одежда".
Так что к таким входкам терпимости быть не должно.

Другое дело, что на нетолерантность меньшинств реакция преувеличенная, выходит за рамки адекватного противодействия.
Оно и понятно, раз о законах заговорили, а не о праве общностей жить по своему, не ущемляя уклада остальных.

NestorLetov

14-10-2009 11:49:01

Да как бы,если меньшинства ничего никому не навязывают,трогать их категорически нельзя. а с фанатиками просто необходимо бороться,даже таким вот способом которыи товарищ в Турции наблюдал.
однако в случае с Австралией имеем полныи неадекват,и соответственно местные мусульмане имеют полное право обороняца.

WhiteTrash

14-10-2009 11:56:49

'ZoND писал(а):законам шариата


вот тут законы шариата http://forum.hari-katha.org/index.php?showtopic=5233
цитата оттуда
Исламский шариат разрабатывается на основе Корана и хадисов (речей Пророка) и представляет собой ряд постановлений, касающихся действий и поступков людей. Шариат не оставляет возможности для совершения какого-либо недостойного поступка. Все действия людей подразделяются на 8 категорий: фарз, важиб, суннат, мустахаб, мубах, харам, макрух тахрими, мустакрух.


ФАРЗ - это действие, обязывающее каждого человека в строгой форме выполнять предписания шариата. За исполнение будет вознагражден Аллахом. За невыполнение без уважительных причин - строго наказан. Кто не верит в истинность этих обязательств - переходит в категорию неверующих. Фарз разделяют на два вида: фарз айн и фарз кифая.
Фарз айн обязан делать каждый мусульманин, например: пятикратная молитва, ураза.
Фарз кифая - это фарз, который возлагается на мусульманскую общину. Если некоторые выполняют этот фарз, то с других снимается ответственность. За выполнение каждый состоящий в общине будет вознагражден. Если никто не выполнит этот фарз, то вся община будет грешной. Например: ответить на приветствие, участвовать в похоронах.

ВАЖИБ также, как и фарз, является обязательным действием, требующим исполнения. За выполнение важибов человек будет вознагражден Аллахом, за невыполнение без уважительных причин считаться большим грешником. Кто опровергает важибы, тот большой несет грех, хотя и считается, что за это он не переходит в категорию неверных, как это было в фарзе.

СУННАТ. Эти действия выполнял наш пророк; он говорил, что за выполнение их ждет вознаграждение. Мы должны стремиться к выполнению каждого сунната. Кто без причины не выполняет суннаты, тот в день суда будет спрошен об этом, хотя и не относится к категории больших грешников. Они не будут иметь в день суда заступника в лице пророка.

МУСТАХАБ - это действия, часто выполняемые пророком. Выполняющие мустахаб будут вознаграждены (сауаб). Не выполняющие не будут считаться греховными и в День суда не привлекутся к ответу.

МУБАХ - это такое действие, которое можно делать и не делать. За исполнение и неисполнение нет награды и нет греха. Эти действия бесчисленны. Все то, что не обязывает и не осуждается шариатом, входит в мубах.

ХАРАМ - действие, категорически запрещаемое и осуждаемое исламским шариатом. Делающий харам является большим грешником. Кто, боясь греха, воздерживается от выполнения харама, тот будет вознагражден Аллахом. Опровергающий харам теряет веру и переходит в категорию неверующих. Харам различается двух видов: харам зулми и харам гайри зулми.
Харам зулми - это такой харам, совершение которого наносит вред посторонним людям, кроме производящего. Например, кража. Совершивший харам зулми и поклявшийся впредь не совершать его, будет прощен Аллахом лишь в том случае, если простит пострадавший.
Харам гайри зулми - харам, совершение которого приносит вред только производящему его. Например, потреблять недозволенное. Если совершивший харам гайри зулми покаялся в содеянном и зарекся не повторять - Аллах возможно простит его.

МАКРУХ - это действие, которое Махаммад аляйхи-с-салям запретил совершать. Кто не делает макрух, сознательно боясь греха, тому будет награда от Аллаха - сауаб. Совершающий будет грешным. Кто опровергает и говорит, что эти действия можно делать - становится грешником, хотя и не переходит в категорию неверующего.

МУСТАКРУХ - это действие, которое пророк Махаммад, аляйхи-с-салям, предпочитал совсем не совершать. Он разъяснял, что сделав мустакрух, человек получит только вред. Мустакрух, не являясь большим грехом, показывает, тем не менее, большую невоспитанность человека.



правдивые интересно?

WhiteTrash

14-10-2009 12:00:07

а это с вики уже

Предусмотренные шариатом наказания (араб. حدود‎‎ — худуд)
Отсечение руки за воровство (5:38)
Побиение камнями (раджм) за прелюбодеяние для замужней женщины или женатого мужчины (для этого обязательное наличие не менее четырёх свидетелей) (24:4)
100 ударов плетью за прелюбодеяние для незамужней женщины или мужчины, который не женат (для этого обязательно наличие не менее четырёх свидетелей или собственное признание) (24:4)
80 ударов плетью за недоказанное обвинение в прелюбодеянии (24:4)
Смертная казнь за предумышленное убийство и возмездие за предумышленное причинение инвалидности (но жертва или семья мёртвого имеют право отказаться от своего права) (5:45)
Вира (араб. دية‎‎) за непредумышленное убийство (4:92)
80 ударов плетью за употребление опьяняющних и одурманивающих веществ.



[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Шариат[/url]

Шаркан

14-10-2009 12:35:42

'Нестор Летов писал(а):если меньшинства ничего никому не навязывают,трогать их категорически нельзя
полностью согласен;
но дело о том, что жить по законам шариата - это жить в ХІV веке, когда эти законы были выдуманы, выужены из Корана толкователями.
И потом, по законам шариата у тебя нет выбора сменить вероисповедание... пардон, есть - можно принять ислам, но невозможно отречься от него. Отступника вправе убить любой, без последствий для себя.
Что недопустимо поощрять.
И вообще, чем меньше особых прав у религиозных общин - тем лучше. Ибо принципы и порядки религиозных общин основаны не на здравом смысле, а на иррациональных догмах.
Даже когда в прошлом у некоторых заповедей имелся практический смысл, типа не есть свинину, бо в жарком климате она кишит паразитами, то каков ее резон сейчас? - при нынешних методах обеззараживания, при проживании мусульман в других климатических поясах?
Один смысл остался в догмах - уравнивать, стандартизировать жизнь людей. Кому это нужно? Свободным людям?

AnCom

14-10-2009 13:13:57

С фразой Костелло я вполне согласен, а вот вояка Нельсон такой же религиозный фанатик, как те с кем он борется. Аргументация его вообще доставляет конечно...
'ZoND писал(а):! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах.

NestorLetov

14-10-2009 14:18:17

ну это понятно,что шариат таки попахивает средневековьем,но вправе ли мы силой против него бороться,если на нас не кидаюца?
такой аспект-шляясь по сайтам исламистов,мне показалось,что шариат эволюционирует в менее ацкую сторону. нет,не подумайте,я тут не занимаюсь ни чьим оправданием

Basblsto

14-10-2009 14:19:10

'Нестор Летов писал(а):Да как бы,если меньшинства ничего никому не навязывают,трогать их категорически нельзя. а с фанатиками просто необходимо бороться,даже таким вот способом которыи товарищ в Турции наблюдал.
однако в случае с Австралией имеем полныи неадекват,и соответственно местные мусульмане имеют полное право обороняца.

Отнюдь, судя по статье требование предьявляется только к "мусульманам , желающим жить в Австралии по законам шариата". Австралийское общество защищает свои законы и не желает, чтобы для какой-либо группы (религиозной или ещё какой), эти законы были бы замещены другими. Вполне разумно.

Шаркан

14-10-2009 14:24:57

'Нестор Летов писал(а):мне показалось,что шариат эволюционирует в менее ацкую сторону
это хорошо

маршо

14-10-2009 14:36:23

'Нестор Летов писал(а):вправе ли мы силой против него бороться,если на нас не кидаюца?

Вправе, когда кидаются.

Trinity

14-10-2009 15:27:29

ZoND писал(а):Мусульман выпрут из Австралии за ненадобностью, опасностью и наглостью

В Австралии опубликован указ, принятый 20 сентября, в котором говорится о том, что мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть эту страну, поскольку правительство ощущает от данной категории граждан угрозу терактов.

Указ этот адресован арабо-мусульманским иммигрантам. На следующий день после того, как группа умеренных мусульман, на специальной встрече с премьер-министром Австралии Джоном Говардом, принесла присягу верности Австралии и королеве, Говард и его министры сделали однозначное заявление о том, что на экстремистов обрушится вся тяжесть закона. Министр финансов Питер Костелло, считающийся наследником Говарда на посту премьер-министра, намекнул, что некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия - секулярное государство, в котором законы принимаются парламентом.

"Если эти ценности не являются вашими, если вы хотите жить в стране, в которой правит закон шариата, или в теократическом государстве, то тогда Австралия не для вас", - заявил Костелло, выступая по государственному телевидению. "Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона - австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну - вероятно, это лучший вариант", - недвусмысленно заявил он. Костелло сказал, что обладателей двойного гражданства, возможно, попросят уехать в страну их второго гражданства.

В свою очередь, министр обороны Брендан Нельсон сказал журналистам, что мусульмане, которые не хотят принять местные ценности, должны "убраться". "По сути, люди, которые не хотят быть австралийцами и которые не хотят жить в соответствии с австралийскими ценностями и понимать их, что ж, они могут убираться", - сказал он. Говард привел в бешенство местных мусульман, когда он заявил, что поддерживает слежку за австралийскими мечетями со стороны служб безопасности. "Иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру", - заявил Брендан Нельсон. "Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Это не какая-то христианская, правая, политическая доктрина, а факт, потому что христианские мужчины и женщины создали эту страну на христианских принципах, и это четко зафиксировано в документах. Безусловно, уместно выставлять это на стенах наших школ. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог - это часть нашей культуры", - подчеркнул он

.
Будь добр, укажи первоисточник. Тогда я использую эту информацию в своей работе.