Master Talion
24-10-2009 15:20:34
Провайдеров обяжут "шпионить" за пользователями
Принятые в четверг в первом чтении в рамках изменения законопроекта о борьбе с распространением детской порнографии изменения в законе Украины «О телекоммуникациях» обязывают интернет-провайдеров хранить информацию о всех ресурсах, посещаемых пользователями.
«Провайдеры коммуникаций обязаны хранить информацию о всех соединениях своего клиента с ресурсами, доступ к которым предоставляется указанным провайдером. Срок, порядок и полный перечень такой информации устанавливается Кабинетом Министров Украины. В случае выявления нарушения клиентом законодательства Украины, в том числе распространение продукции порнографического характера с использованием детей, провайдеры телекоммуникаций обязаны информировать правоохранительные органы», - отмечается в законопроекте.
Изменения в законе «О телекоммуникациях» также обязывают интернет-пользователей информировать провайдеров и правоохранительные органы об обнаружение в интернете «информации и данных, связанных с насилием, порнографией, проявлениями расовой и национальной нетерпимости и терроризма, пропагандой наркотиков, нарушением прав интеллектуальной собственности».
Как сообщалось, Верховная Рада поддержала указанный законопроект, содержащий также изменения в законе «Об общественной морали», дающий определение продукции порнографического характера, и в Уголовном кодексе - ужесточающие ответственность за создание и распространение детской порнографии. За него в четверг в первом чтении проголосовали 404 народных депутата из 437 зарегистрировавшихся.
Источник: Версии.com
Источник иллюстраций: Newsland.ru
Андрей Кусакин . участник Софт-клуба, 24.10.09 18:53
Ублюдские законы. Я у своего провайдера вообще не числюсь как абонент и интернет у меня уже 3 года бесплатный, т.е. пизженный -) как в таком случае это контролировать?
MAX !! . участник Софт-клуба, 24.10.09 18:48
2 Димка
>>ты частично неправ....причем тут домены и серверы? Если ты заходишь и на какой либо интернет ресурс то остается след своего АйПи адреса, у многих он постоянный и закреплен за определенным пользователем, как и городской номер телефона....т.е. Светится твой АйПИ, ПРОВАЙДЕР УЖЕ ЗНАЕТ НА КОМ ОН ЧИСЛИТСЯ, ВПЛОТЬ ДО ФАМИЛИИ ИМЕНИ И ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ....а согласен я с тем что если захотеть, то запутать можно...но как знают немногие.....
Вы не совсем поняли суть. Речь шла не о "запутывании" следов, а о сложности структуры сети.
Вот например - допустим в описанной цепочке японец размещает что-то незаконное (не важно что). При распространении действует цепочка юридически независимых субъектов:
Японец(как владелец контента) -> Администрация ресурса(предоставившего право свободного размещения контента) -> хостинг провайдер(который физически и юридически может размещаться в разных государствах) -> интернет-провайдер(или цепочка) на стороне хостера -> магистральный провайдер -> интернет-провайдер(илил цепочка) на стороне клиента -> клиент. Плюс всё происходит в зоне RU, что тоже налагает свой отпечаток.
Из приведённой схемы видно, что начал всё японец, но так как при нынешних законов добраться до него невозможно (максимум - настучать, а будут его ловить или нет - фиг угадаешь). Поэтому власти всех стран усиленно сваливают вину на клиентов (потому что они рядом и слабы поодиночке) и хостеров (потому что они юридически оформлены никуда не денутся), а ответственность за поиск виноватых сваливают на интернет-провайдеров нижнего уровня.
Неэффективны подобные меры потому, что виновнику в итоге ничего не будет, так как он тут как будто и не причём, виновных уже и без него хватает....
MAX !! . участник Софт-клуба, 24.10.09 15:22
>> Валерий Неизвестный . участник Софт-клуба, 24.10.09 11:57
>>Я за этот Закон. Действительно, детская порнография сегодня очень "востребована",
Интересно, откуда такая информация? То что везде и в интернете и по телеку "постоянно" показывают про то, что ловят педофилов - так это почти все они и есть, просто из каждого отдельного случая раздувается сенсация как минимум областного мастштаба и мусолится не меньше месяца. И в добавок власти ещё подливают масла в огонь, всё время об этом талдыча. Так что проблема, мягко говоря, преувеличена.
>>нужен не только поиск и отлов таких людей, но и общий контроль над пользователями. Нужно искоренить это зло, и я всем готов пожертвовать - ради детей!
То есть ради того, чтобы отловить 10-20 человек на всю страну(Россию, на Украину 5-10 от силы) за год, вы согласны на то, чтоб у вас за спиной постоянно стоял надсмотрщик (не факт, что добросовестный) и докладывал куда следует О КАЖДОМ вашем шаге (куда ходил, что ел, с кем спал, насколько хороший стул у вас был с утра)?
2 evgfed777, Валерий Неизвестный и прочие, кто за этот закон
>>я считаю, что в России просто назрела необходимость контроля за инетом в плане распространения порнографии...
>>А ведь за информацией в инет заходят и дети и молодёжь и люди преклонного возраста. Такие сайты должны однозначно понести уголовное наказание.
Вы все похоже просто не в состоянии понять, что такое Интернет (как собственно и большинство чиновников, отсюда - такие тупые законы). Интернет, грубо говоря, это ВСЕ компьютеры в мире, для Сети нет различий, где географически расположен любой её узел.
НЕВОЗМОЖНО контролировать интернет в отдельно взятой стране, потому что он один на всех: адрес в российской зоне, хостинг-компания английская, сервер физически стои где-нибудь в Польше, владелец ресурса из ЮАР а владелец контента из Японии... Это абсолютно типичная картина, и по чьему законодательству в данном случае судить?
Единственная возможность что-то регулировать - это подписание международных законов, содержание которых будет АБСОЛЮТНО одинаково ВО ВСЕХ странах, тогда ещё можно чего-то добиться.
А политика отлавливания конечных пользователей, которые могут быть тут вообще не при чем (как - я уже писал ранее) это есть признание в неспособности вообще что-то контролировать....
И кстати, а за что уголовная ответственность в описанном вами случае? За то что бабушка 70 лет или пацан 5-классник увидел голую задницу? Так что в этом такого общественно-опасного, что это "деяние" стало уголовным?
MAX !! . участник Софт-клуба, 24.10.09 15:36
>> Вася Прокулукарпенко
>> В вообще надо емэйл токо по паспортным данным регистрировать и аську ну и там ещё чё подобное, штоб регистрация обязательно была с местом жительства, при смене адреса проживания обязать в 3-х дневный срок подавать данные, заверенные нотариусом.
Не смешно. Вы только что в краткой форме (и не так уж утрировано) изложили одну из вполне реальных российских законодательных инициатив, недавно всплыла такая. Надеюсь она благополучно сдохла...
Вася Прокулукарпенко . участник Софт-клуба, 24.10.09 15:31
Вот они торренты замумкаютца отслеживать.
В вообще надо емэйл токо по паспортным данным регистрировать и аську ну и там ещё чё подобное, штоб регистрация обязательно была с местом жительства, при смене адреса проживания обязать в 3-х дневный срок подавать данные, заверенные нотариусом.
А то позволяют себе тут всяко разно, а у нас тут кризис (или критические дни?).
Да, а прова обязать хранить информацию в бумажном виде, в прошитой пронумерованной тетрадке (хе хе), опечатанной и запечатанной в стальной несгораемый ящик типа сейф.
МиДвЕд ИсТеРиКа . участник Софт-клуба, 24.10.09 17:04
А нас долбили.долбят и будут долбить.
>>Вы все похоже просто не в состоянии понять, что такое Интернет (как собственно и большинство чиновников, отсюда - такие тупые законы). Интернет, грубо говоря, это ВСЕ компьютеры в мире, для Сети нет различий, где географически расположен любой её узел.
НЕВОЗМОЖНО контролировать интернет в отдельно взятой стране, потому что он один на всех: адрес в российской зоне, хостинг-компания английская, сервер физически стои где-нибудь в Польше, владелец ресурса из ЮАР а владелец контента из Японии... Это абсолютно типичная картина, и по чьему законодательству в данном случае судить?
Единственная возможность что-то регулировать - это подписание международных законов, содержание которых будет АБСОЛЮТНО одинаково ВО ВСЕХ странах, тогда ещё можно чего-то добиться.
А политика отлавливания конечных пользователей, которые могут быть тут вообще не при чем (как - я уже писал ранее) это есть признание в неспособности вообще что-то контролировать....
Согласен
>>И кстати, а за что уголовная ответственность в описанном вами случае? За то что бабушка 70 лет или пацан 5-классник увидел голую задницу? Так что в этом такого общественно-опасного, что это "деяние" стало уголовным?
Подерживаю.но в этом случае с начала нужно изменить культуру поведения.включаеш телевизор и наблюдаеш голые или почти голые тела и впервую очередь надо папсу приструнить в этом деле.конечно же я сужу и с точки зрения металиста коим являюсь и призная что и у нас в культуре не все гладко включая сюда сатанизм,убийства,чересчур жестокие извращенства.но это идет от противного.лично меня заЁ эта слащавая парнуха и кровавие оргии.если мне нада витамим ЕБЦ так приехал к девушки или она ко мне и все я удовлетворен и она довольна.но есть дел...бы которым реально голову аторвать и не адну а обе 2.а то и 3 чтоб други не повадно было.
мне 19 но даже я понимаю что в мире с этим делом перебор.нет спорить не буду иной раз приятно на обнаженых или полу-обнаженых девушек посмотреть,но иногда это тупа раздражает.
>>Вот читаю ваши коменті пишите тут порно банеры, достали уже, заходишь на кокой нибудь паортал и т.д.
а вы скачавайте с оф сайтов, качайте лицензионную музыку, приобретайте это все, а не пытайтесь скачать нашару...вот и забудете как банеры эти выглядят....
а платить за меня кто будет???ты?я согласен.конешна же не вся офа платная но большенство.
Master Talion . участник Софт-клуба, 24.10.09 19:16
Может уже писали, но не в порнух дело - гсударству, на фоне того что учинил Путлер, жизненно необходима информация о радикально настроенных элементах. Это в сонных европах и сша власти допускают народные волнения, дабы оправдывать самоё себя как полицейский режим. В России такого не нужно - нашим ворам нужна тишь и благодать, иначе - русский бунт - бессмысленный и беспощадный, легко управляемый чужими старанами, сметёт всё к едрене и им ничего не останется воровать.
Принятые в четверг в первом чтении в рамках изменения законопроекта о борьбе с распространением детской порнографии изменения в законе Украины «О телекоммуникациях» обязывают интернет-провайдеров хранить информацию о всех ресурсах, посещаемых пользователями.
«Провайдеры коммуникаций обязаны хранить информацию о всех соединениях своего клиента с ресурсами, доступ к которым предоставляется указанным провайдером. Срок, порядок и полный перечень такой информации устанавливается Кабинетом Министров Украины. В случае выявления нарушения клиентом законодательства Украины, в том числе распространение продукции порнографического характера с использованием детей, провайдеры телекоммуникаций обязаны информировать правоохранительные органы», - отмечается в законопроекте.
Изменения в законе «О телекоммуникациях» также обязывают интернет-пользователей информировать провайдеров и правоохранительные органы об обнаружение в интернете «информации и данных, связанных с насилием, порнографией, проявлениями расовой и национальной нетерпимости и терроризма, пропагандой наркотиков, нарушением прав интеллектуальной собственности».
Как сообщалось, Верховная Рада поддержала указанный законопроект, содержащий также изменения в законе «Об общественной морали», дающий определение продукции порнографического характера, и в Уголовном кодексе - ужесточающие ответственность за создание и распространение детской порнографии. За него в четверг в первом чтении проголосовали 404 народных депутата из 437 зарегистрировавшихся.
Источник: Версии.com
Источник иллюстраций: Newsland.ru
Андрей Кусакин . участник Софт-клуба, 24.10.09 18:53
Ублюдские законы. Я у своего провайдера вообще не числюсь как абонент и интернет у меня уже 3 года бесплатный, т.е. пизженный -) как в таком случае это контролировать?
MAX !! . участник Софт-клуба, 24.10.09 18:48
2 Димка
>>ты частично неправ....причем тут домены и серверы? Если ты заходишь и на какой либо интернет ресурс то остается след своего АйПи адреса, у многих он постоянный и закреплен за определенным пользователем, как и городской номер телефона....т.е. Светится твой АйПИ, ПРОВАЙДЕР УЖЕ ЗНАЕТ НА КОМ ОН ЧИСЛИТСЯ, ВПЛОТЬ ДО ФАМИЛИИ ИМЕНИ И ПАСПОРТНЫХ ДАННЫХ....а согласен я с тем что если захотеть, то запутать можно...но как знают немногие.....
Вы не совсем поняли суть. Речь шла не о "запутывании" следов, а о сложности структуры сети.
Вот например - допустим в описанной цепочке японец размещает что-то незаконное (не важно что). При распространении действует цепочка юридически независимых субъектов:
Японец(как владелец контента) -> Администрация ресурса(предоставившего право свободного размещения контента) -> хостинг провайдер(который физически и юридически может размещаться в разных государствах) -> интернет-провайдер(или цепочка) на стороне хостера -> магистральный провайдер -> интернет-провайдер(илил цепочка) на стороне клиента -> клиент. Плюс всё происходит в зоне RU, что тоже налагает свой отпечаток.
Из приведённой схемы видно, что начал всё японец, но так как при нынешних законов добраться до него невозможно (максимум - настучать, а будут его ловить или нет - фиг угадаешь). Поэтому власти всех стран усиленно сваливают вину на клиентов (потому что они рядом и слабы поодиночке) и хостеров (потому что они юридически оформлены никуда не денутся), а ответственность за поиск виноватых сваливают на интернет-провайдеров нижнего уровня.
Неэффективны подобные меры потому, что виновнику в итоге ничего не будет, так как он тут как будто и не причём, виновных уже и без него хватает....
MAX !! . участник Софт-клуба, 24.10.09 15:22
>> Валерий Неизвестный . участник Софт-клуба, 24.10.09 11:57
>>Я за этот Закон. Действительно, детская порнография сегодня очень "востребована",
Интересно, откуда такая информация? То что везде и в интернете и по телеку "постоянно" показывают про то, что ловят педофилов - так это почти все они и есть, просто из каждого отдельного случая раздувается сенсация как минимум областного мастштаба и мусолится не меньше месяца. И в добавок власти ещё подливают масла в огонь, всё время об этом талдыча. Так что проблема, мягко говоря, преувеличена.
>>нужен не только поиск и отлов таких людей, но и общий контроль над пользователями. Нужно искоренить это зло, и я всем готов пожертвовать - ради детей!
То есть ради того, чтобы отловить 10-20 человек на всю страну(Россию, на Украину 5-10 от силы) за год, вы согласны на то, чтоб у вас за спиной постоянно стоял надсмотрщик (не факт, что добросовестный) и докладывал куда следует О КАЖДОМ вашем шаге (куда ходил, что ел, с кем спал, насколько хороший стул у вас был с утра)?
2 evgfed777, Валерий Неизвестный и прочие, кто за этот закон
>>я считаю, что в России просто назрела необходимость контроля за инетом в плане распространения порнографии...
>>А ведь за информацией в инет заходят и дети и молодёжь и люди преклонного возраста. Такие сайты должны однозначно понести уголовное наказание.
Вы все похоже просто не в состоянии понять, что такое Интернет (как собственно и большинство чиновников, отсюда - такие тупые законы). Интернет, грубо говоря, это ВСЕ компьютеры в мире, для Сети нет различий, где географически расположен любой её узел.
НЕВОЗМОЖНО контролировать интернет в отдельно взятой стране, потому что он один на всех: адрес в российской зоне, хостинг-компания английская, сервер физически стои где-нибудь в Польше, владелец ресурса из ЮАР а владелец контента из Японии... Это абсолютно типичная картина, и по чьему законодательству в данном случае судить?
Единственная возможность что-то регулировать - это подписание международных законов, содержание которых будет АБСОЛЮТНО одинаково ВО ВСЕХ странах, тогда ещё можно чего-то добиться.
А политика отлавливания конечных пользователей, которые могут быть тут вообще не при чем (как - я уже писал ранее) это есть признание в неспособности вообще что-то контролировать....
И кстати, а за что уголовная ответственность в описанном вами случае? За то что бабушка 70 лет или пацан 5-классник увидел голую задницу? Так что в этом такого общественно-опасного, что это "деяние" стало уголовным?
MAX !! . участник Софт-клуба, 24.10.09 15:36
>> Вася Прокулукарпенко
>> В вообще надо емэйл токо по паспортным данным регистрировать и аську ну и там ещё чё подобное, штоб регистрация обязательно была с местом жительства, при смене адреса проживания обязать в 3-х дневный срок подавать данные, заверенные нотариусом.
Не смешно. Вы только что в краткой форме (и не так уж утрировано) изложили одну из вполне реальных российских законодательных инициатив, недавно всплыла такая. Надеюсь она благополучно сдохла...
Вася Прокулукарпенко . участник Софт-клуба, 24.10.09 15:31
Вот они торренты замумкаютца отслеживать.
В вообще надо емэйл токо по паспортным данным регистрировать и аську ну и там ещё чё подобное, штоб регистрация обязательно была с местом жительства, при смене адреса проживания обязать в 3-х дневный срок подавать данные, заверенные нотариусом.
А то позволяют себе тут всяко разно, а у нас тут кризис (или критические дни?).
Да, а прова обязать хранить информацию в бумажном виде, в прошитой пронумерованной тетрадке (хе хе), опечатанной и запечатанной в стальной несгораемый ящик типа сейф.
МиДвЕд ИсТеРиКа . участник Софт-клуба, 24.10.09 17:04
А нас долбили.долбят и будут долбить.
>>Вы все похоже просто не в состоянии понять, что такое Интернет (как собственно и большинство чиновников, отсюда - такие тупые законы). Интернет, грубо говоря, это ВСЕ компьютеры в мире, для Сети нет различий, где географически расположен любой её узел.
НЕВОЗМОЖНО контролировать интернет в отдельно взятой стране, потому что он один на всех: адрес в российской зоне, хостинг-компания английская, сервер физически стои где-нибудь в Польше, владелец ресурса из ЮАР а владелец контента из Японии... Это абсолютно типичная картина, и по чьему законодательству в данном случае судить?
Единственная возможность что-то регулировать - это подписание международных законов, содержание которых будет АБСОЛЮТНО одинаково ВО ВСЕХ странах, тогда ещё можно чего-то добиться.
А политика отлавливания конечных пользователей, которые могут быть тут вообще не при чем (как - я уже писал ранее) это есть признание в неспособности вообще что-то контролировать....
Согласен
>>И кстати, а за что уголовная ответственность в описанном вами случае? За то что бабушка 70 лет или пацан 5-классник увидел голую задницу? Так что в этом такого общественно-опасного, что это "деяние" стало уголовным?
Подерживаю.но в этом случае с начала нужно изменить культуру поведения.включаеш телевизор и наблюдаеш голые или почти голые тела и впервую очередь надо папсу приструнить в этом деле.конечно же я сужу и с точки зрения металиста коим являюсь и призная что и у нас в культуре не все гладко включая сюда сатанизм,убийства,чересчур жестокие извращенства.но это идет от противного.лично меня заЁ эта слащавая парнуха и кровавие оргии.если мне нада витамим ЕБЦ так приехал к девушки или она ко мне и все я удовлетворен и она довольна.но есть дел...бы которым реально голову аторвать и не адну а обе 2.а то и 3 чтоб други не повадно было.
мне 19 но даже я понимаю что в мире с этим делом перебор.нет спорить не буду иной раз приятно на обнаженых или полу-обнаженых девушек посмотреть,но иногда это тупа раздражает.
>>Вот читаю ваши коменті пишите тут порно банеры, достали уже, заходишь на кокой нибудь паортал и т.д.
а вы скачавайте с оф сайтов, качайте лицензионную музыку, приобретайте это все, а не пытайтесь скачать нашару...вот и забудете как банеры эти выглядят....
а платить за меня кто будет???ты?я согласен.конешна же не вся офа платная но большенство.
Master Talion . участник Софт-клуба, 24.10.09 19:16
Может уже писали, но не в порнух дело - гсударству, на фоне того что учинил Путлер, жизненно необходима информация о радикально настроенных элементах. Это в сонных европах и сша власти допускают народные волнения, дабы оправдывать самоё себя как полицейский режим. В России такого не нужно - нашим ворам нужна тишь и благодать, иначе - русский бунт - бессмысленный и беспощадный, легко управляемый чужими старанами, сметёт всё к едрене и им ничего не останется воровать.