Master Talion
26-10-2009 03:32:07
http://www.snob.ru/i/indoc/de/blog_entry_83371.jpg
Чтобы разобраться в этой картинке, давайте посмотрим на левую часть графика. Вот где-то пришло 20% избирателей (найдите эту точку на горизонтальной оси); назовем этот несознательный участок «Поселок Двоечники». Эти ленивые люди, которые плохо ходят на выборы, распределили голоса примерно так, как мы и подозреваем: голубенькое «ЕдРо» выше всех, ниже коммунисты, потом ЛДПР, затем «Яблоко» наравне со «Справедливой Россией», где-то внизу «Патриоты», про которых я слышу в первый раз.
Но что если на какой-то участок пришло больше людей — 30%, 40%, 50%? Назовем эти поселки Троечники, Хорошисты и Отличники — двигайтесь по горизонтали вправо и ищите их.
Впечатление такое, что во всех этих поселках голосовали две группы избирателей.
Во-первых, уже знакомые нам с вами Двоечники, которые отдают свои голоса разным партиям ровно с тем же распределением, что в их родном поселке.
А во-вторых, те дополнительные, кто пришел голосовать, сверх тех жалких 20%, что голосовали в поселке Двоечники. И вот эти передовики, эти граждане, благодаря которым их поселки выглядят достойно, обнаруживают странную особенность.
Они все — все как один — голосуют за «Единую Россию», партию власти, создавая ей немыслимую поддержку: в поселке Отличники вчетверо большую, чем в поселке Двоечники. Странно? Вроде бы люди всюду люди, и исходное соотношение популярности партий, как и в поселке Двоечники, должно бы сохраняться и при большей явке...
Разгадка простая: не было никакой большей явки; мы все Двоечники. Троечников, Хорошистов и Отличников не существует. Всюду пришло 20%; все голоса сверх этого числа — вброс бюллетеней за «Единую Россию».
И лично мне это кажется отличной новостью: наш народ — не стадо баранов. Несмотря на полностью зажатую прессу, отсутствие честных дебатов, безумные избирательные законы, мы не превратились в электорат, который отдает партии власти в четыре раза больше голосов, чем всем остальным партиям. Их гегемония не более чем зыбкий, неряшливый обман. Правда, вместо них нас бы ждали коммунисты и ЛДПР, но это отдельный разговор.
Взято от сюда http://www.snob.ru/selected/entry/7768
Прочитайте коменты пд спллером - интересно
[SPOILER]Пока все хорошо)
ОтветитьСсылка
Aleksey Mikhaylov 17:01 19.10.09 Развернуть ветвь
Самое страшное то, что все про это знают, но как обычно: поговорили, осудили, забыли...
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 18:25 19.10.09
Мне пришло в голову недавно: каким может быть первый шаг к демокартии. Это будет не успех каких-то новых хороших кандидатов; не провал Единой России. Это будет сильное политическое движение за бойкот выборов. Наш человек на самом деле очень склонен к отрицанию - как сказал мне однажды Максим Ковальский - если сделать выборы не "за", а "против" - придут все.
Что Вы думаете?
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 12:00 20.10.09
Илья, нехитрым математическим вычислением можно доказать, что бойкот выборов - это стопроцентный успех ЕР, просто надо убрать Двоечников
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 11:24 21.10.09
Но тогда им придется полностью перейти все пороги приличия - не факт, что это возможно. Или возможно?
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 11:55 21.10.09
Игнорирование выборов можно заметить, если вообще никто не придет участки, а это невозможно, потому что всегда придут чиновники и люди от них зависимые. Вообще мне кажется, что игнор уже наступил. "Сокрушительную" победу на выборах обеспечили примерно 15% жителей столицы (если победный процент умножить на явку). Просто против игнора придумали специальные правила(см. законодательство о выборах - убрали пункт против всех и минимальный порог явки), которые заточены под то, что всегда найдется группа людей, те самые 15%, которые и обеспечат сокрушительную победу
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 18:00 19.10.09 Развернуть ветвь
Спасибо за наглядность, график отличный, как и анализ. Все время пытал слабость к точным научным оценкам вместо эмоциональных "они всех нас обманули". Теперь видно где и на сколько нас всех поимели. Может это и не имеет принципиального отличия, но мне все-таки приятней, что мой народ - бараны, которые не вышли на улицы и всем не поотрывали бошки, чем бараны, которые обсмотрелись первого канала и реально проголосовали за ЕР. Первый вариант оставляет хотя бы призрачную надежду.
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 18:27 19.10.09
Очень согласен со всеми пунктами. Хотя есть риск - и власть хочет чтобы мы все так думали - что когда они выйдут на улицу, они в первую очередь поотрывают бошки нам...
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 18:44 19.10.09
Нам - это кому? Просто хотелось бы уточнить формулировку? Людям, кто чего-то добился? Или пресловутой интеллигенции? Кого вы имеете в виду? За что будут бошки рвать? За ум или за бабки? Или вообще за что-то третье?
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 19:56 19.10.09
Из графика ясно, что набор жертв поделят между собой коммунисты и ЛДПР - так что попадут все перечисленные и еще кое-кто.
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 21:12 19.10.09
Ну ЛДПРовцы сами люди не бедные, тут просто суицид выходит какой-то. Самороспуск партии ввиду отсутствия голов. Коммунисты, кроме того, что тоже не бедные, так еще и паству имеют уж больно хлипкую, им тоже выступать на баррикадах- самоубийство чистой воды. В общем не вижу пока опасности
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 11:17 20.10.09
ЛДПР - националисты. Коммунисты - против буржуев. Эти две риторики, на самом деле, очень важны для сегодняшних россиян, разве нет?
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 11:31 20.10.09
Конечно, да. Но и те и другие не верят в свою собственную риторику. Вернее верят в нее, как способ ведения политического бизнеса, но не как идеологию. Если же придет критический момент, то любой политический бизнес будет поставлен под угрозу и их риторика мгновенно сменится на любую другую благоприятствующую возвращению систуации в свое мирное русло. То есть направления эти опасны, но реальных идеологов и настоящих лидеров у них слава богу пока нет.
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 11:39 20.10.09
Но есть народное брожение - скрытое и задавленное.
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 12:11 20.10.09
Брожение - естественное состояния ума нашего российско-советского народа. Естественно в закупоренной емкости, когда газам некуда уходить, давление и запах растут. Но видно такое уж нынче сусло, что вонь растет куда больше, чем давление. Так, что взрыва, думаю не будет. А вот отравление продуктами брожения уже вовсю шагает по стране.
ОтветитьСсылка
Konstantin Solodov 18:37 19.10.09
Всё равно на выходе шашлык.
ОтветитьСсылка
Николай Журавлев 18:01 19.10.09 Развернуть ветвь
А я бы, знаете ли, поостерегся, в свете вот этого: http://www.lenta.ru/news/2009/10/15/offence/
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 18:27 19.10.09
Ну, Вы же про нас никому не расскажете?
ОтветитьСсылка
Николай Журавлев 18:41 19.10.09
Боже упаси! Я за математику горой, я же бывший, неудавшийся!
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 23:19 19.10.09
Как-то нелогично. Как еще подавать коллективный иск, кроме как не призывать всех этого?
ОтветитьСсылка
Михаил Горячих 22:43 19.10.09 Развернуть ветвь
еще есть 142-ая
правда срок по ней (по max)-на год меньше, чем по 141-ой))))
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума или неправильный подсчет голосов
Фальсификация избирательных документов, документов референдума, заведомо неправильный подсчет голосов либо заведомо неправильное установление результатов выборов, референдума, нарушение тайны голосования, если эти деяния совершены членом избирательной комиссии, инициативной группы или комиссии по проведению референдума, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет.
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 23:22 19.10.09
Ну штраф или срок, очевидно, тут не так важен, как сам факт признания вины...
ОтветитьСсылка
Михаил Горячих 18:16 21.10.09
признания вины? с чьей стороны?))) вину надо доказать. В ссылке чуть выше приводятся слова Чурова о том,что некие призывы к пересмотру результатов выборов подпадают, по его мнению, под 141 статью УК РФ. А в заметке, которая обсуждается, представлены, как раз, доказательства по 142-ой. А размер сроков и штрафов конечно не важен.
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 19:41 21.10.09
я имел в виду признание факта вброса
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 12:07 20.10.09 Развернуть ветвь
Такие результаты - это не всегда вброс. Голосуют чиновники и члены их семей - подконтрольно, по открепительным удостоверениям. Одни они при общей низкой явке дают неплохой результат.
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 13:13 20.10.09
не только чиновники
Еще и все работники гос. организаций. Под страхом увольнения за неявку или "не тот голос"
Но тут показательным результатом является еще и история с "Яблоком".
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 14:04 20.10.09
На графике же есть места, с явкой от 25% до 50%. 25% пришли по-честному - и проголосовали, как в левой части графика. Но еще 25%?! Вы считаете, что чиновники могли пригнать на выборы четверть страны?
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 14:46 20.10.09
В Москве - да, это - работники госкорпораций, проектов, зависимых от мэрии, пенсионеры (они очень сильно зависят от власти, потому что им при отмене льгот Лужков стал доплачивать, в отличие от глав других регионов) . И члены их семей (умножить на 2 минимум).
В рамках страны ситуация может быть такой же - есть северные "газовые" города, есть пикалево, военные опять же..
ОтветитьСсылка
Konstantin Solodov 20:02 20.10.09
Т.е. в Москве все сотрудники госкорпораций с семьями голосовали по открепительным листам (ну или как там это называется) в офисах?[/SPOILER]
Чтобы разобраться в этой картинке, давайте посмотрим на левую часть графика. Вот где-то пришло 20% избирателей (найдите эту точку на горизонтальной оси); назовем этот несознательный участок «Поселок Двоечники». Эти ленивые люди, которые плохо ходят на выборы, распределили голоса примерно так, как мы и подозреваем: голубенькое «ЕдРо» выше всех, ниже коммунисты, потом ЛДПР, затем «Яблоко» наравне со «Справедливой Россией», где-то внизу «Патриоты», про которых я слышу в первый раз.
Но что если на какой-то участок пришло больше людей — 30%, 40%, 50%? Назовем эти поселки Троечники, Хорошисты и Отличники — двигайтесь по горизонтали вправо и ищите их.
Впечатление такое, что во всех этих поселках голосовали две группы избирателей.
Во-первых, уже знакомые нам с вами Двоечники, которые отдают свои голоса разным партиям ровно с тем же распределением, что в их родном поселке.
А во-вторых, те дополнительные, кто пришел голосовать, сверх тех жалких 20%, что голосовали в поселке Двоечники. И вот эти передовики, эти граждане, благодаря которым их поселки выглядят достойно, обнаруживают странную особенность.
Они все — все как один — голосуют за «Единую Россию», партию власти, создавая ей немыслимую поддержку: в поселке Отличники вчетверо большую, чем в поселке Двоечники. Странно? Вроде бы люди всюду люди, и исходное соотношение популярности партий, как и в поселке Двоечники, должно бы сохраняться и при большей явке...
Разгадка простая: не было никакой большей явки; мы все Двоечники. Троечников, Хорошистов и Отличников не существует. Всюду пришло 20%; все голоса сверх этого числа — вброс бюллетеней за «Единую Россию».
И лично мне это кажется отличной новостью: наш народ — не стадо баранов. Несмотря на полностью зажатую прессу, отсутствие честных дебатов, безумные избирательные законы, мы не превратились в электорат, который отдает партии власти в четыре раза больше голосов, чем всем остальным партиям. Их гегемония не более чем зыбкий, неряшливый обман. Правда, вместо них нас бы ждали коммунисты и ЛДПР, но это отдельный разговор.
Взято от сюда http://www.snob.ru/selected/entry/7768
Прочитайте коменты пд спллером - интересно
[SPOILER]Пока все хорошо)
ОтветитьСсылка
Aleksey Mikhaylov 17:01 19.10.09 Развернуть ветвь
Самое страшное то, что все про это знают, но как обычно: поговорили, осудили, забыли...
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 18:25 19.10.09
Мне пришло в голову недавно: каким может быть первый шаг к демокартии. Это будет не успех каких-то новых хороших кандидатов; не провал Единой России. Это будет сильное политическое движение за бойкот выборов. Наш человек на самом деле очень склонен к отрицанию - как сказал мне однажды Максим Ковальский - если сделать выборы не "за", а "против" - придут все.
Что Вы думаете?
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 12:00 20.10.09
Илья, нехитрым математическим вычислением можно доказать, что бойкот выборов - это стопроцентный успех ЕР, просто надо убрать Двоечников
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 11:24 21.10.09
Но тогда им придется полностью перейти все пороги приличия - не факт, что это возможно. Или возможно?
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 11:55 21.10.09
Игнорирование выборов можно заметить, если вообще никто не придет участки, а это невозможно, потому что всегда придут чиновники и люди от них зависимые. Вообще мне кажется, что игнор уже наступил. "Сокрушительную" победу на выборах обеспечили примерно 15% жителей столицы (если победный процент умножить на явку). Просто против игнора придумали специальные правила(см. законодательство о выборах - убрали пункт против всех и минимальный порог явки), которые заточены под то, что всегда найдется группа людей, те самые 15%, которые и обеспечат сокрушительную победу
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 18:00 19.10.09 Развернуть ветвь
Спасибо за наглядность, график отличный, как и анализ. Все время пытал слабость к точным научным оценкам вместо эмоциональных "они всех нас обманули". Теперь видно где и на сколько нас всех поимели. Может это и не имеет принципиального отличия, но мне все-таки приятней, что мой народ - бараны, которые не вышли на улицы и всем не поотрывали бошки, чем бараны, которые обсмотрелись первого канала и реально проголосовали за ЕР. Первый вариант оставляет хотя бы призрачную надежду.
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 18:27 19.10.09
Очень согласен со всеми пунктами. Хотя есть риск - и власть хочет чтобы мы все так думали - что когда они выйдут на улицу, они в первую очередь поотрывают бошки нам...
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 18:44 19.10.09
Нам - это кому? Просто хотелось бы уточнить формулировку? Людям, кто чего-то добился? Или пресловутой интеллигенции? Кого вы имеете в виду? За что будут бошки рвать? За ум или за бабки? Или вообще за что-то третье?
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 19:56 19.10.09
Из графика ясно, что набор жертв поделят между собой коммунисты и ЛДПР - так что попадут все перечисленные и еще кое-кто.
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 21:12 19.10.09
Ну ЛДПРовцы сами люди не бедные, тут просто суицид выходит какой-то. Самороспуск партии ввиду отсутствия голов. Коммунисты, кроме того, что тоже не бедные, так еще и паству имеют уж больно хлипкую, им тоже выступать на баррикадах- самоубийство чистой воды. В общем не вижу пока опасности
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 11:17 20.10.09
ЛДПР - националисты. Коммунисты - против буржуев. Эти две риторики, на самом деле, очень важны для сегодняшних россиян, разве нет?
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 11:31 20.10.09
Конечно, да. Но и те и другие не верят в свою собственную риторику. Вернее верят в нее, как способ ведения политического бизнеса, но не как идеологию. Если же придет критический момент, то любой политический бизнес будет поставлен под угрозу и их риторика мгновенно сменится на любую другую благоприятствующую возвращению систуации в свое мирное русло. То есть направления эти опасны, но реальных идеологов и настоящих лидеров у них слава богу пока нет.
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 11:39 20.10.09
Но есть народное брожение - скрытое и задавленное.
ОтветитьСсылка
Дмитрий Сидоров 12:11 20.10.09
Брожение - естественное состояния ума нашего российско-советского народа. Естественно в закупоренной емкости, когда газам некуда уходить, давление и запах растут. Но видно такое уж нынче сусло, что вонь растет куда больше, чем давление. Так, что взрыва, думаю не будет. А вот отравление продуктами брожения уже вовсю шагает по стране.
ОтветитьСсылка
Konstantin Solodov 18:37 19.10.09
Всё равно на выходе шашлык.
ОтветитьСсылка
Николай Журавлев 18:01 19.10.09 Развернуть ветвь
А я бы, знаете ли, поостерегся, в свете вот этого: http://www.lenta.ru/news/2009/10/15/offence/
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 18:27 19.10.09
Ну, Вы же про нас никому не расскажете?
ОтветитьСсылка
Николай Журавлев 18:41 19.10.09
Боже упаси! Я за математику горой, я же бывший, неудавшийся!
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 23:19 19.10.09
Как-то нелогично. Как еще подавать коллективный иск, кроме как не призывать всех этого?
ОтветитьСсылка
Михаил Горячих 22:43 19.10.09 Развернуть ветвь
еще есть 142-ая
правда срок по ней (по max)-на год меньше, чем по 141-ой))))
Статья 142. Фальсификация избирательных документов, документов референдума или неправильный подсчет голосов
Фальсификация избирательных документов, документов референдума, заведомо неправильный подсчет голосов либо заведомо неправильное установление результатов выборов, референдума, нарушение тайны голосования, если эти деяния совершены членом избирательной комиссии, инициативной группы или комиссии по проведению референдума, -
наказываются штрафом в размере от пятисот до семисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от пяти до семи месяцев либо лишением свободы на срок до четырех лет.
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 23:22 19.10.09
Ну штраф или срок, очевидно, тут не так важен, как сам факт признания вины...
ОтветитьСсылка
Михаил Горячих 18:16 21.10.09
признания вины? с чьей стороны?))) вину надо доказать. В ссылке чуть выше приводятся слова Чурова о том,что некие призывы к пересмотру результатов выборов подпадают, по его мнению, под 141 статью УК РФ. А в заметке, которая обсуждается, представлены, как раз, доказательства по 142-ой. А размер сроков и штрафов конечно не важен.
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 19:41 21.10.09
я имел в виду признание факта вброса
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 12:07 20.10.09 Развернуть ветвь
Такие результаты - это не всегда вброс. Голосуют чиновники и члены их семей - подконтрольно, по открепительным удостоверениям. Одни они при общей низкой явке дают неплохой результат.
ОтветитьСсылка
Михаил Семенов 13:13 20.10.09
не только чиновники
Еще и все работники гос. организаций. Под страхом увольнения за неявку или "не тот голос"
Но тут показательным результатом является еще и история с "Яблоком".
ОтветитьСсылка
Илья Колмановский 14:04 20.10.09
На графике же есть места, с явкой от 25% до 50%. 25% пришли по-честному - и проголосовали, как в левой части графика. Но еще 25%?! Вы считаете, что чиновники могли пригнать на выборы четверть страны?
ОтветитьСсылка
Сергей Иванов 14:46 20.10.09
В Москве - да, это - работники госкорпораций, проектов, зависимых от мэрии, пенсионеры (они очень сильно зависят от власти, потому что им при отмене льгот Лужков стал доплачивать, в отличие от глав других регионов) . И члены их семей (умножить на 2 минимум).
В рамках страны ситуация может быть такой же - есть северные "газовые" города, есть пикалево, военные опять же..
ОтветитьСсылка
Konstantin Solodov 20:02 20.10.09
Т.е. в Москве все сотрудники госкорпораций с семьями голосовали по открепительным листам (ну или как там это называется) в офисах?[/SPOILER]