Тибет охвачен беспорядками

Историческая столица Тибета – город Лхаса – охвачена сильнейшими беспорядками. Сотни людей громят магазины и поджигают автомобили. Иностранные туристы не могут покинуть город. Беспорядки вспыхнули во время манифестации по случаю 49-й годовщины восстания в Лхасе, закончившегося изгнанием духовного лидера Тибета Далай-ламы. Китайские власти блокируют все трансляции западных телеканалов о событиях в городе.

По меньшей мере 2 человека погибли в Тибете в результате вспыхнувших там беспорядков, сообщила радиостанция "Свободная Азия".

Беспорядки начались после того, как тысячи солдат и полицейских оцепили три крупнейших буддийских монастыря в Лхасе - административном центре Тибетского автономного района Китая. В последние дни там прокатилась волна акций протеста монахов из числа сторонников Далай-ламы.

Вылившиеся в беспорядки манифестации стали самыми серьезными волнениями в этом отдаленном высокогорном регионе почти за два десятилетия, передает ИТАР-ТАСС.

В Лхасе с наступлением сумерек продолжились уличные выступления. В них принимают участие не только ламаистские монахи, но и сотни простых горожан. Акции протеста быстро переросли в погромы, поджоги автомобилей и торговых точек, насильственные столкновения. В центре города запылал крупный рынок.

По некоторым сведениям, зафиксированы случаи избиения коренными тибетцами этнических китайцев на улицах. Эти сообщения не подтверждены официальными властями КНР, за исключением факта поджога торговых точек, о чем сообщило государственное агентство Синьхуа.

С начала этой недели группы монахов в Лхасе проводят демонстрации по случаю 49-й годовщины восстания лам, закончившегося в 1959 году изгнанием духовного лидера тибетских буддистов Далай-ламы. До сегодняшнего дня манифестации носили в целом мирный характер, однако затем толпа перешла к решительным действиям. По словам очевидцев, беспорядки начались, когда полицейские подразделения преградили путь монахам, участвовавшим в мирном шествии из монастыря Ромаче.

После начала беспорядков в Тибете военные подразделения КНР блокировали аэропорт в Лхасе. Туристы не могут покинуть охваченный волнениями регион. В настоящее время в аэропорту полностью прекращена продажа авиационных билетов. До сих пор неясно, смогут ли находящиеся там самолеты вообще покинуть пределы аэропорта в Лхасе.

http://ru.indymedia.org/newswire/display/20202/index.php

Очередная фаза "глобальной игры"...

Далай-лама всегда избегал обострять ситуацию, тут интересы гораздо масштабнее...

Это начало давления на Китай и весь мир с учётом китайской олимпиады...

И что хорошего? Когда китайцы пришли в Тибет, там был теократический строй, население угнеталось монахами при помощи всяких налогов и податей (вроде налога на уши). В войну туда наведывались фашисты, энергию искали. А сотрудничество Далай-Ламы с американцами известно.

Разумеется никакого "свободного Тибета" в настоящее время не может быть...

Если отгрызут Тибет от Китая, то только для того, чтобы там базы США и союзников поставить да этот макдональдс открыть...


Вот новые "свободные" государства Европы типа прибалтов, Польши, Чехии и других - кроме как стать политическими проститутками у них перспектив не было...

Другое дело, что некоторые предрасположены к проституции....

Spirit писал(а):
Далай-лама всегда избегал обострять ситуацию, тут интересы гораздо масштабнее...

у него никогда и не было средств для обострения ситуации. поэтому он и ездит по всему миру, жмёт ручки президентам и президентшам, читает лекции и ждёт политичской поддержки. а оне, противныя, с китаем ссориться не хотят пока... )))

Тибет. Демонстранты напали на полицейский участок

Около 200 тибетских демонстрантов напали сегодня на полицейский участок в провинции Сычуань на юге Китая и сожгли его, сообщает РИА Новости.

Толпа закидала здание участка бутылками с зажигательной смесью, пострадали несколько полицейских, в которых демонстранты кидали камни, разбиты две полицейские машины и подожжен грузовик, сообщает агентство.

Для разгона демонстрантов были привлечены более сотни полицейских, которые использовали слезоточивый газ, арестованы пять человек, среди них две женщины.

http://www.novayagazeta.ru/news/244900.html

'Spirit писал(а):да этот макдональдс открыть...

Вспоминается клип Rammstein-Amerika

Spirit писал(а):Разумеется никакого "свободного Тибета" в настоящее время не может быть...

Но это не повод мешать тибетцам в их национальном самоопределении. В конце концов, пока Тибет под властью китайцев, анархические группы даже если и возникнут там, то более-менее открыто и эффективно действовать не смогут. Вообще, национально-освободительные тенденции в Китае, как в одной из последних империй (как и американские НОД, чьими целями является уничтожении империи США, конечно же) надо только приветствовать.

anarchist IVANOV писал(а):Но это не повод мешать тибетцам в их национальном самоопределении. В конце концов, пока Тибет под властью китайцев, анархические группы даже если и возникнут там, то более-менее открыто и эффективно действовать не смогут. Вообще, национально-освободительные тенденции в Китае, как в одной из последних империй (как и американские НОД, чьими целями является уничтожении империи США, конечно же) надо только приветствовать.

Соглашусь.
Вообще, все подобные дискуссии ведут к вопросу, что лучше: большие государства или раздробленость, т.е. маленькие для установления анархии?

'Kava писал(а):подобные дискуссии ведут к вопросу, что лучше: большие государства или раздробленость, т.е. маленькие для установления анархии?

Кропоткин вообще круто решал этот вопрос: он, несмотря на весь свой коммунизм, говорил, что уж лучше пусть будет много частников, чем одно большое государство... То ли "Хлеб и Воля", то ли "Современная наука и Анархия" - где-то там у него это было. К слову, в вопросе о самоопределении он признавал даже право отдельной общины на выход из союза общин.

Так что меня умиляют все нонешние "анархокоммунисты", отрицающие самоопределение. В самоопределении единицы и заложен анархический принцип.

anarchist IVANOV писал(а):Кропоткин вообще круто решал этот вопрос: он, несмотря на весь свой коммунизм, говорил, что уж лучше пусть будет много частников, чем одно большое государство... То ли "Хлеб и Воля", то ли "Современная наука и Анархия" - где-то там у него это было. К слову, в вопросе о самоопределении он признавал даже право отдельной общины на выход из союза общин.

Так что меня умиляют все нонешние "анархокоммунисты", отрицающие самоопределение. В самоопределении единицы и заложен анархический принцип.

Опять 25))) Анархо-коммунисты не отрицают сего. Я вот не отрицаю, а всячески приветствую, например. Другое дело, что самоопределение Народа, а не их эксплуататоров.
Кропоткин абсолютно естественно именно так решил вопрос. Это и есть анархо-коммунизм.
А вот непризнают другие "типа коммунисты". Они уж явно к анархии не имеют никакого отношения.
Поэтому не нужно смешивать праведное с грешным и черное с белым.

П.С. Неужели анархисты недостаточно умны, что бы договориться? Неужели так и будем воевать между собой? Какая тогда возможна вообще анархия?

'Kava писал(а):А вот непризнают другие "типа коммунисты". Они уж явно к анархии не имеют никакого отношения.
Поэтому не нужно смешивать праведное с грешным и черное с белым.

Так вот ты будешь смеяться, но есть многие т.н. "анархо-коммунисты", которые не признают ни прав народов на самоопределение, ни национально-освободительных движений. И даже по таким вопросам как война на Кавказе они выступают против Сопротивления и за "территориальную целостность" россии. Я, конечно, согласен, что по сути своих идей они к анархии не имеют никакого отношения, но факт в том, что они существуют и анархистами себя считают. Как с ними быть?

П.С. Неужели анархисты недостаточно умны, что бы договориться? Неужели так и будем воевать между собой? Какая тогда возможна вообще анархия?

Есть мнение, что не в уме дело. Точнее так: не в их уме:)

Неужели

Кому это выгодно?

Goren писал(а):Так вот ты будешь смеяться, но есть многие т.н. "анархо-коммунисты", которые не признают ни прав народов на самоопределение, ни национально-освободительных движений. И даже по таким вопросам как война на Кавказе они выступают против Сопротивления и за "территориальную целостность" россии. Я, конечно, согласен, что по сути своих идей они к анархии не имеют никакого отношения, но факт в том, что они существуют и анархистами себя считают. Как с ними быть?

Горен, что-то вы опять как в случае с тем "омоновцем" оговариваете. Я, например, признаю национальное самоопределение. Я - в отличии от Вас - не признаю чеченский оголтелый национализм ! А национал-определение, если он ответственное, я обоими руками !

КСТАТИ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ БОРЕТЕСЬ ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ В ПРЕДНЕСТРОВЬЕ, ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ АБХАЗОВ И ОСЕТИН В ГРУЗИИ, А БОРЕТЕСЬ ТОЛЬКО ЗА ЧЕЧЕНЦЕВ !?

И кстати Горен... Мы с вами уже спорили об этом и вы сами написали, что "если я за самоопределение Чечни", то у нас вами тогда "чисто тактические разногласия". Но видно запамятовали и опять начали оговаривать.

И еще кстати, а что вы за самоопределение МАОРИ не боретесь !!!? Чтобы белые поселенцы ушли с захваченнной у МАОРИ в Новой Зеландии земли и не убирались обратно в Англию и Китай !??



И, кстати, освободите древнюю землю племен МАОРИ и от своего присутствия... Это их, а не ваша земля.

,

кстати, освободите древнюю землю племен МАОРИ и от своего присутствия... Это их, а не ваша земля

Аналогично: кстати, освободите древнюю землю племен УГРОВ и от своего присутствия... Это их, а не ваша земля

Облизнись, "умник"

Goren писал(а):Так вот ты будешь смеяться, но есть многие т.н. "анархо-коммунисты", которые не признают ни прав народов на самоопределение, ни национально-освободительных движений. И даже по таким вопросам как война на Кавказе они выступают против Сопротивления и за "территориальную целостность" россии. Я, конечно, согласен, что по сути своих идей они к анархии не имеют никакого отношения, но факт в том, что они существуют и анархистами себя считают. Как с ними быть?

Вопрос в том, что будет после реализации права на самоопределение такими национально-освободительными движениями. Если на место большой диктатуры а-ля Россия придет маленькая диктатурка а-ля нынешние чеченские муджахиды, - то нет никакого смысла занимать чью-либо сторону в такой войне: пусть две банды сволочей выясняют отношения между собой, мы тут ни при чем.

Goren писал(а):Так вот ты будешь смеяться, но есть многие т.н. "анархо-коммунисты", которые не признают ни прав народов на самоопределение, ни национально-освободительных движений. И даже по таким вопросам как война на Кавказе они выступают против Сопротивления и за "территориальную целостность" россии. Я, конечно, согласен, что по сути своих идей они к анархии не имеют никакого отношения, но факт в том, что они существуют и анархистами себя считают. Как с ними быть?

Я понимаю о чем ты, но думаю, что вы просто не поняли тогда одни других...
Вы все анархисты и мне очень обидно, что такое происходит Моё ИМХО, что это бросает тень на вас всех.

Леон Чёрный писал(а):Есть мнение, что не в уме дело. Точнее так: не в их уме:)



Кому это выгодно?

Я был бы дураком, если бы сразу об этом не подумал;)

Дубовик писал(а):Вопрос в том, что будет после реализации права на самоопределение такими национально-освободительными движениями. Если на место большой диктатуры а-ля Россия придет маленькая диктатурка а-ля нынешние чеченские муджахиды, - то нет никакого смысла занимать чью-либо сторону в такой войне: пусть две банды сволочей выясняют отношения между собой, мы тут ни при чем.

Вот и я о том:)

П.С. Прошу всех необижаться.

Леон Чёрный писал(а):,
Аналогично: кстати, освободите древнюю землю племен УГРОВ и от своего присутствия... Это их, а не ваша земля

Облизнись, "умник"

А может быть я как раз и есть потомок этих угров !? У меня вся родня по одной линий из русской глубинки... И потом, где эти "угры" вообще, когда все племена жившие на этой территории издревне, уже слились в единый народ...

'Trinity писал(а):КСТАТИ ПОЧЕМУ ВЫ НЕ БОРЕТЕСЬ ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ РУССКИХ И УКРАИНЦЕВ В ПРЕДНЕСТРОВЬЕ, ЗА НАЦИОНАЛЬНОЕ САМООПРЕДЕЛЕНИЕ АБХАЗОВ И ОСЕТИН В ГРУЗИИ, А БОРЕТЕСЬ ТОЛЬКО ЗА ЧЕЧЕНЦЕВ !?

Потому как на проблемы приднестровцев есть молдавские анархисты, на проблемы осетин и абхазов есть грузинские анархисты, а на проблемы чеченцев есть российские анархисты. Всё очень просто... Молдавские анархисты борются с молдавским государством, грузинские - с грузинским, а русские - с русским.

Вам опять что-то не ясно? Мучают имперские стереотипы?

Иванов, у вас какое-то странное представление, что у каждого подразделения анархистов, должна быть своя строгая специализация... (;

Очень-очень странная позиция.

Всё очень просто... Молдавские анархисты борются с молдавским государством, грузинские - с грузинским, а русские - с русским.

дурость, уже хотя бы потому, что нужно бороться не против государства, а за новое общество свободных людей. Борьбой против государства (причем именно своего) никогда ничего не добьешься, разве что время потратишь

Плюс к этому я никогда не слышал ни одного грузинского анархиста, который распространялся бы о том, ГРУЗИЯ - Не грузинское государство, но ГРУЗИЯ - ПЛОХАЯ СТРАНА. Или ты слышишь, чтобы наш Кибернетик ( молдавский анархист) писал бы о том, что МОлдова плохая страна и что ее любить не за что !?

Или ты можешь себе представить грузинского анархиста или молдавского анархиста, который бы как Горен уехал бы в Новую Зеландию, и там поливал бы грязью родную страну ?

Иванов, и кстати обрати внимание на то, что Бакунин боролся и против царизма и ПРОТИВ ВСЕХ европейских правительств, но я не слышал никогда, чтобы Бакунин писал что-нибудь плохое против самого российского народа... называя его "быдлом"... (((; как здесь это делают некоторые либералы "анархисты".

'Trinity писал(а):Плюс к этому я никогда не слышал ни одного грузинского анархиста, который распространялся бы о том, ГРУЗИЯ - Не грузинское государство, но ГРУЗИЯ - ПЛОХАЯ СТРАНА.

Слушай, признайся честно - ты что ли блондинко? Сколько раз тебе объяснять одно и то же? Страна - это кусок земли, ничего больше. Плохой или хорошей она может быть только разве что с сельскохозяйственной точки зрения, да и то вряд ли. Грузия, Молдавия, Россия итп - это так государства называются. А государства тем гаже, чем они крупнее и сильнее.

'Trinity писал(а):Или ты можешь себе представить грузинского анархиста или молдавского анархиста, который бы как Горен уехал бы в Новую Зеландию, и там поливал бы грязью родную страну ?

Да дохуя таких. Даже не анархистов, а просто диссидентов. Я из всех бывших совреспублик встречал эмигрантов, и ни один ещё ничего хорошего про родное государство не сказал %)

'Trinity писал(а):ванов, и кстати обрати внимание на то, что Бакунин боролся и против царизма и ПРОТИВ ВСЕХ европейских правительств, но я не слышал никогда, чтобы Бакунин писал что-нибудь плохое против самого российского народа... называя его "быдлом"...

Тема "быдла" весьма популярна среди анархистов того времени. Не знаю, как она проявилась именно у Бакунина, но Бакунин любил Пушкина и строки в стиле "к чему стадам дары свободы? их нужно резать или стричь" - я думаю, понимал.

'Кащей_Бессмертный писал(а):дурость, уже хотя бы потому, что нужно бороться не против государства, а за новое общество свободных людей. Борьбой против государства (причем именно своего) никогда ничего не добьешься, разве что время потратишь

А как ты предполагаешь бороться за новое общество не борясь против государства? Как Единая Россия, что ли? %) Сначала надо разрушить государства, а потом смотреть, что на их месте будет возникать, какое общество.

anarchist IVANOV писал(а):Потому как на проблемы приднестровцев есть молдавские анархисты, на проблемы осетин и абхазов есть грузинские анархисты, а на проблемы чеченцев есть российские анархисты. Всё очень просто... Молдавские анархисты борются с молдавским государством, грузинские - с грузинским, а русские - с русским.

Вам опять что-то не ясно? Мучают имперские стереотипы?

... а на проблемы российских анархистов есть российский ОМОН

'Дубовик писал(а):... а на проблемы российских анархистов есть российский ОМОН

Да, ты всё правильно понял. От какого государства больше всех натерпелись, с тем больше всех и боремся. Хотя я вынужден признать, что по факту сейчас гораздо больше борюсь против новозеландского, британского американского, китайского и даже сингапурского государств (последнее мне лично вообще ничего плохого не сделало) чем против России...

последнее мне лично вообще ничего плохого не сделало

Пока не сделало:D

'Trinity писал(а):Иванов, у вас какое-то странное представление, что у каждого подразделения анархистов, должна быть своя строгая специализация... (;

Не специализация, не забалтывайте...
Это просто логика действия. Защищать каких-нибудь несчастных восточнотиморцев - это правильно, но когда у нас есть Чечня - нужно решать эти проблемы в первую очередь.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Борьбой против государства (причем именно своего) никогда ничего не добьешься, разве что время потратишь

Это тоже позиция КРАС?

'Trinity писал(а):Плюс к этому я никогда не слышал ни одного грузинского анархиста, который распространялся бы о том, ГРУЗИЯ - Не грузинское государство, но ГРУЗИЯ - ПЛОХАЯ СТРАНА. Или ты слышишь, чтобы наш Кибернетик ( молдавский анархист) писал бы о том, что МОлдова плохая страна и что ее любить не за что !?

Россия - сложнее, чем Грузия и Молдова. Сибирь - Россия? Много сибиряков с Вами не согласятся... А Кавказ? С Вами не согласятся много кавказцев. А европейская часть - да что ж её не любить? Разве только народец весь пропитой, дети уродами рождаются... Но это - государственная политика. А Вы ведь своё государство не трогаете, Trinity? Только те, на Которые из Кремля показали?

'Trinity писал(а):я не слышал никогда, чтобы Бакунин писал что-нибудь плохое против самого российского народа... называя его "быдлом"...

Переписка Бакунина с Герценом. Очень рекомендую...

А ещё он был сторонник союза славянских общин, т.с. "национального самоопределения славян"... Хех...

'Trinity писал(а):как здесь это делают некоторые либералы "анархисты".

Trinity, таких "анархистов" как Вы, я не мог даже в страшном сне представить. Хотя уж восемь лет в движении. Мне даже Платоненко как-то более импонирует...