Единый Форум Анархистов - Архив » Новости

Нападение на редакцию "Комсомольской правды"

Дубовик

12-12-2009 08:39:26

По возможности, хотелось бы услышать комментарии.

Master Talion

12-12-2009 19:08:58

А чё.. кто-то на неё напал?

Овод

12-12-2009 19:15:04

Молодцы! :bra_vo:

Smersh

13-12-2009 06:43:59

Молодцы? А толк какой от этой акции? Какой эффект? Какие положительные последствия? Чего добились?
Скорее опять госсми слепят из антифы уродов подавляющих мать их "свободу слова".

NestorLetov

13-12-2009 10:29:37

Какие нафиг молодцы? 10 человек побуянили у входа в редакцию, натравив,по сути, на антифа-движение журналистов и силовиков. Подобная акция ничего хорошего никому не принесла.
Вот слабо было этим героям ПЕРЕКРИЧАТЬ комсомолку? Два принтера, десяток пакетов бумаги и желание - и мы получаем сносный антифа-бюллетень, который можно распространять где угодно и составить конкуренцию СМИ. Со словом надо бороться словом. Я кстати когда делаю листовки - менее сотен тираж никогда не опускается,да.
Или там пикет против КП замутили бы, журналюг пригласили.
Идиоты короче говоря. :ps_ih:

Load

13-12-2009 10:37:37

Smersh писал(а):Молодцы? А толк какой от этой акции? Какой эффект? Какие положительные последствия? Чего добились?

Показали сми, что не все им сойдет с рук. И, когда какойнть журнашлюшка будет писать подобное, он или его редактор наверняка припомнят эту акцию.
Smersh писал(а):Скорее опять госсми слепят из антифы уродов подавляющих мать их "свободу слова".

И что?
Это очень неправильно оглядкой смотреть на реакцию госсми. Они никогда не будет поддерживать антифу, а тем более анархистов. Вспомните хотя бы какая сейчас реакция у сми насчет акций греческих анархистов.
Для либеральных антифашистов - да, акция провальна, т.к. они походу не рассматривают государство и капитализм как главный источник национальных проблем. Ну и будут до конца веков дубасить друг друга. Важно понимать, что все эти ребята с национальными идеями не причина, а последствие.

Smersh

13-12-2009 10:59:29

Load писал(а):Показали сми, что не все им сойдет с рук. И, когда какойнть журнашлюшка будет писать подобное, он или его редактор наверняка припомнят эту акцию.

Да ты что! Они испугались, описались и спрятались :-) А то, что для этой паршивой газетёнки, как и для журнашлюшок это охуенный пиар эти "молодцы" подумали? Да они весь ущерб за нех делать окупят со следующего же тиража. На руси же как? Любят тех, кого бьют :-)
Load писал(а): И что? Это очень неправильно оглядкой смотреть на реакцию госсми. Они никогда не будет поддерживать антифу, а тем более анархистов. Вспомните хотя бы какая сейчас реакция у сми насчет акций греческих анархистов.
Для либеральных антифашистов - да, акция провальна, т.к. они походу не рассматривают государство и капитализм как главный источник национальных проблем. Ну и будут до конца веков дубасить друг друга. Важно понимать, что все эти ребята с национальными идеями не причина, а последствие.

Во-первых с какой стати госсми будут поддерживать анархистов? :-) Во-вторых какой такой существенный и даже несущественный удар был нанесён этой акцией по гос-ву и капиталу? Какой им ущерб? А вот повод для выставления антифа обыкновенными хулиганами есть.
Нестор Летов писал(а):Вот слабо было этим героям ПЕРЕКРИЧАТЬ комсомолку?

Тот ещё маразм, Нестор. У тя 100 листовок, а какой тираж у КП?

Кащей_Бессмертный

13-12-2009 11:47:30

http://onthegreekriots.livejournal.com/61620.html

Load

13-12-2009 11:50:11

Smersh писал(а):Да ты что! Они испугались, описались и спрятались

Ну не спрятались конечно, но смысл им терять хоть мизерную часть дохода ещё раз за пару лишних слов в статейках?
Smersh писал(а):Во-первых с какой стати госсми будут поддерживать анархистов?

Я как бэ об этом и говорю. Ваще должно быть плевать что они там писать будут.
Smersh писал(а):Во-вторых какой такой существенный и даже несущественный удар был нанесён этой акцией по гос-ву и капиталу? Какой им ущерб?

На данный момент вряд ли кто вообще сможет в России нанести существенный ущерб акцией. У нас не Греция пока ещё.
Так что, из-за этого и вообще их не делать?
Smersh писал(а):А вот повод для выставления антифа обыкновенными хулиганами есть

Я уже писал в параллельной теме, если антифа так уж не хочет вообще давать подобный повод - пусть и акции прямого действия прекращают.

Smersh

13-12-2009 12:34:48

Load писал(а): но смысл им терять хоть мизерную часть дохода ещё раз за пару лишних слов в статейках?

Обыкновенный, они с пиара в два раза больше поимеют, кроме того нациоаналитическая риторика приводит к ним обширный круг почитателей.
Load писал(а):Я как бэ об этом и говорю. Ваще должно быть плевать что они там писать будут.

Можешь плевать, если тебе охота, а факт будет заключаться в том, что в глазах того самого "потенциального электората" всё будет выглядеть так, как пишут в госсми, а потому лучше бы не давать повода, если конечно кто-то хочет добиться результата, а не замутить очередное шоу.
Load писал(а):Так что, из-за этого и вообще их не делать?

Да не так делать, не так. Это какие-то детские игры мать вашу. Это мля цирк. Бить так бить, жечь так жечь, или не делать ничего вообще. Какой понт, от того, что они там шашками навоняли? Нафига эти разбросанные листовки? Махание флагами и игры в леворюции, детский сад. Хотите заткнуть нацистов? Так надо действовать жёстко, беспощадно и главное без следов. Поломать им для начала пальцы и рыла, да рёбра хорошенько пересчитать, да без высокопарных слов и засвечивания своих милых лиц перед публикой. Для начала эффект: уроды некоторое время не смогут ничего писать. Если редакция не догонит намёка, сжечь нахуй, да так чтоб ничего не осталось, чтоб ущерб был существенный, чтоб те, кто там с этой газетёнки бабки гребёт понял, что пиздец подкрался незаметно, и что проще уволить нахер этих уродов, чем разгребать дерьмо, которое они навоняли. И главное светится не надо! Надо делать так, чтоб и уродам было понятно, и чтоб сми с мусорами зацепиться было не за что.

Anti-system

13-12-2009 12:52:47

Smersh
В глазах гос сми и либералов достаточно того факта, что антифа мутят силовые акции, чтобы их обьявить гопотой и сказать, что "фа не лучше антифа" и "все это разборки быдлячей молодежи которой работать пора"

Smersh

13-12-2009 12:56:15

Anti-system писал(а):В глазах гос сми и либералов достаточно того факта, что антифа мутят силовые акции, чтобы их обьявить гопотой и сказать, что "фа не лучше антифа" и "все это разборки быдлячей молодежи которой работать пора"

Ёпт, так я о чём говорю тут? Не надо спектаклей, на публику мирно, а если делать действительно силовые акции так без следов, ферштейн?

Load

13-12-2009 13:56:40

Smersh писал(а):Хотите заткнуть нацистов? Так надо действовать жёстко, беспощадно и главное без следов. Поломать им для начала пальцы и рыла, да рёбра хорошенько пересчитать, да без высокопарных слов и засвечивания своих милых лиц перед публикой. Для начала эффект: уроды некоторое время не смогут ничего писать. Если редакция не догонит намёка, сжечь нахуй, да так чтоб ничего не осталось, чтоб ущерб был существенный, чтоб те, кто там с этой газетёнки бабки гребёт понял, что пиздец подкрался незаметно, и что проще уволить нахер этих уродов, чем разгребать дерьмо, которое они навоняли. И главное светится не надо! Надо делать так, чтоб и уродам было понятно, и чтоб сми с мусорами зацепиться было не за что.

:-):
Это конечно все замечательно, но вот только "сми с мусорами" зацепиться будет ого-ого за что. Да подобное будет на всех первых полосах. Может и никого не поймают, но о покушении на "свободу слова" будут орать все кому не лень, в стопитцот раз больше, чем после недавней акции.
И "в глазах того самого потенциального электората" эти ребята вряд ли будут выглядеть невинными борцами за свободу. Ну и пусть. Если группа активистов проводят насильственные акции(не важно, по отношению к нацистам или организациями), то это вряд ли будет вызывать положительную реакцию у сми и читателей. Та же КП сравнивает похороны Костолома с похоронами криминальных авторитетов 90-х...
Вообще, судя по некоторым комментам в жж, некоторые люди походу считают, что мнение об антифе у госсми и обывателей было положительным. И вот все испортили. Нуну.

Smersh

13-12-2009 14:12:34

Load писал(а):Да подобное будет на всех первых полосах.

Батенька, "борцы за свободу" и подобную бредовую риторику выкиньте на свалку, и подумайте мозгами, если по сути нельзя сказать кто это сделал, а если ещё всё обставлено скажем как наезд бандгруппировок или несчастный случай на производстве, то кого будут обвинять? Про кого скажут, что это "они наехали на свободу слова"? Кто "не вызывет положительной реакции у сми и читателей"??? Надо уходить от театра и переходить к действиям или не предпринимать вообще ничего.

Load

13-12-2009 14:18:01

Smersh писал(а):Батенька, "борцы за свободу" и подобную бредовую риторику выкиньте на свалку, и подумайте мозгами, если по сути нельзя сказать кто это сделал, а если ещё всё обставлено скажем как наезд бандгруппировок или несчастный случай на производстве, то кого будут обвинять? Про кого скажут, что это "они наехали на свободу слова"? Кто "не вызывет положительной реакции у сми и читателей"??? Надо уходить от театра и переходить к действиям или не предпринимать вообще ничего.

Они сами то тогда догадаются, кто на них наехал? :hi_hi_hi:
Если нет - то толку от подобного уж точно 0, если да - то это почти наверняка попадет в прессу.

Smersh

13-12-2009 14:22:41

Load писал(а):Они сами то тогда догадаются, кто на них наехал?

Если не дебиллы то догадаются, а если нет так разорятся, если быть последовательными. Приколись как-нить с методов урок в 90-е и не задавай глупых вопросов. И что с того, что "они догадаются"? Опубликуют свои "догадки"? Догадки к делу не пришьёшь. А вот разбросанные листовки очень даже.

Load

13-12-2009 14:29:31

Smersh писал(а):И что с того, что "они догадаются"?

А то, что без воплей в сми про антифу никак не обойтись.

Smersh

13-12-2009 14:33:16

Load писал(а):А то, что без воплей в сми про антифу никак не обойтись.

У большинства всё-таки мозгов мля есть немного, и разницу между догадкой и конкретно известной информацией большинство догоняет, прикинь, разница таки существенна.

Load

13-12-2009 14:51:17

Smersh писал(а):У большинства всё-таки мозгов мля есть немного, и разницу между догадкой и конкретно известной информацией большинство догоняет, прикинь, разница таки существенна.

Как раз при существовании веских причин считать антифу виновником - люди с мозгами догадаются об этом и будут правы)
Если кто-то поломал бы пальцы анонимно Дмитрию Стешину(журналист КП и заодно редактор "Русского образа") довольно легко догадаться, что это сделали антифа, и при этом не ошибиться в догадке. Небольшое журналистское расследование, кому он мог переступить дорогу, - и вот про самых вероятных(если и не единственно возможных) виновников уже пишут во всех газетах. Разве не так было бы?

Smersh

13-12-2009 15:08:13

Load, ты упёртый как баран, "довольно легко догадаться" и т.п. ДОГАДКИ К ДЕЛУ НЕ ПРИШЬЁШЬ! И необязательно можно думать в данном случае на "антифу", может лично он кому насолил, да мало ли ЧТО МОЖНО ДУМАТЬ. Факты дайте! Вот в этом деле есть факты и нет никакого толка, только вред самим себе.

Load

13-12-2009 15:29:36

Ты пиздец.
Какие нахуй факты? Что ты приебался к делу? Я про дело тебе ничо и не говорю
Или ты блять реально считаешь, что в подобном случае нихуя не будет пиздежа на антифу, и что это все не будет глотаться народом? Ты думаешь во всех газетах только факты пишутся?

Шаркан

13-12-2009 16:48:29

Smersh писал(а):Load, ты упёртый как баран

Load писал(а):Ты пиздец

брэк, ребята. Вашу бы энергию - в мирных целях.

Шаркан

13-12-2009 16:57:04

Load писал(а):Ты думаешь во всех газетах только факты пишутся?

именно. Один наш тут фрукт, газетный магнатишка, очень точно и бессовестно сказал:
"Газету выпускают не для того, чтобы ее читали, а чтобы ее покупали".
В этом весь капитализм - неважно нужно ли, важно, чтобы продать.

По теме - Дубовик на РКАС-е правильно сказал (вернее, цитировал друтото умного человека): акции приемливы тогда, когда народу понятен их смысл без разъяснений.
Тут смысл (особливо в плане последствий) непонятен. Значит - лишнее это было.
Действительно, постарались бы листовками. Например, обклеивая газетные автоматы ими (есть еще такие?). Или витрины редакции. Мол не сравнить с тиражом "Комсомолки"? А зачем? Другие газетки, конкуренты ее, такой листовочный протест отразят - вот и выравнивание.

Акции надо делать с ТОЛКОМ. А так... ну, надышались дымком журналюги - и что? Ни фига полезного. И не то плохо, что нюхнули "газку", а то плохо, что эффект получился как дышло - "пострадавшие" могут его повернуть так, как им угодно.

Батарееед

13-12-2009 17:08:26

http://redskins.ru/modules.php?name=New ... le&sid=104

Это я к тому, что есть такая штука как поисковик например.

Anti-system

13-12-2009 19:17:00

Ёпт, так я о чём говорю тут? Не надо спектаклей, на публику мирно, а если делать действительно силовые акции так без следов, ферштейн?

Я к тому что те самые круги, о мнение которых пекуться явные противники акции, итак считают антифу кучей гопников. За драки с нацистами, например. Так что в этом плане изливания комсомолки на говно по поводу инцидента сильно имиджу не навредит

Овод

13-12-2009 22:24:47

Load писал(а):Ваще должно быть плевать что они там писать будут.

Ну да, анархисты ведь не поп звезды какие нибудь :-)
[
Smersh писал(а):что в глазах того самого "потенциального электората" всё будет выглядеть так, как пишут в госсми, а потому лучше бы не давать повода, если конечно кто-то хочет добиться результата, а не замутить очередное шоу.

Тех, кто верит в то, что написано в комсомолке я бы не стал называть потенциальным электоратом, таких мы врядли в чем убедим, а вот те, а вот думающих людей которые знают, что представляет из себя эта газетенка - вполне можем привлечь к нашему делу
Smersh писал(а):Бить так бить, жечь так жечь, или не делать ничего вообще.

Согласен - акция должна быть посолиднее
Smersh писал(а):ак надо действовать жёстко, беспощадно и главное без следов

Зачем без следов? Акция - эта ведь та же пропаганда, поэтому о ней стоит как раз наоборот - трубить изо всех сил
Smersh писал(а):а какой тираж у КП?
миллионов 25-26...

Load

16-12-2009 15:19:43

Ответ на критику акции против «Комсомольской Правды»
Источник: http://ru.indymedia.org/newswire/displa ... /index.php
Скрытый текст: :
Недавняя акция-нападение на редакцию про-фашистской газеты «Комсомольская Правда» вызвала широчайший резонанс в СМИ и Интернете. Мнения разделились в самом широком спектре от горячей поддержки до огульного охаяния. В данной заметке хотелось бы ответить на критику, прозвучавшую от представителей самого «антифашистского движения», ряд представителей которого высказался об акции едва ли не критичнее, чем сама «Комсомольская Правда».
Остановимся на критике «внутри движения». Хотя, как лишний раз доказали события, единство этого движения более чем условно. Эту критику можно разделить на два основных потока: критику по существу, авторы которой ставили под сомнение саму идею и последствия акции, и критику оскорбительно-злопыхательскую, клеветническую, исходившую от людей, ведомых личной ненавистью или попросту неспособных честно отстаивать свои взгляды.
Сначала обратим внимание на внятную критику. Её примеры можно обнаружить по ссылкам:
http://maskodagama.livejournal.com/604042.html
http://livasprava.info/index.php?option ... 5&Itemid=1
http://onthegreekriots.livejournal.com/61620.html

Сразу опустим неуместные сравнения с терактом 1910 года. Во-первых, нет оснований утверждать, что именно это действие «погубило» рабочее движение на Западном побережье США. Но главное, что сравнивать символический акт протеста со взрывом, унёсшим десятки жизней, часть из которых была по-видимому невинными, - чистой воды демагогия и профанация.

Так к чему же собственно сводятся серьёзные аргументы критиков?
Они заявляют: «данная акция - ущемление свободы слова, на слова нужно отвечать только словами и никак иначе». Оставим на совести авторов таких высказываний замечание о «свободе слова» в обществе, где государственные дотации или поддержка бизнеса обеспечивает положение, когда до ушей и глаз «потребителей информации» доносится лишь точка зрения, выгодная правящему режиму или капиталистам. У всех российских оппозиционных ЖЖ и сайтов вместе взятых читателей в десятки раз меньше, чем у одной только «Комсомольской Правды». Так о каком свободном слове речь? Да и потом, означает ли свобода слова – свободу клеветы или пропаганды дискриминации? По моему убеждению – нет! За лживые обвинения и наветы, за призывы «изгнать инородцев» и ограничить их права законодательно, отвечать нужно НЕ ТОЛЬКО словами.

Тут вступает в силу второй аргумент против: «журналисты всеми своими печатными, радио- и теле-вещательными мощностями обрушатся на антифашистов и анархистов». Как можно судить, спустя почти неделю после действа – никакого «шквала разгромных материалов» в адрес антифа не наблюдается. Большинство сообщений в интернет-изданиях носили нейтральный характер. Более того, в веб-СМИ было упомянуто главное – суть претензий нападавших к «Комсомольской Правде»: за фашизм и клевету. В «Коммерсанте» даже открыто написали, что методов антифа хоть и не одобряют, но присутствие Стешина в «большой журналистике» - позорище: http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1290481

Но на этом, самом основном аргументе критиков надо остановится подробнее всего. Дело здесь, на самом деле вовсе не в том, что СМИ отреагировали вовсе не так резко, как этого ожидали. Суть заключается в том, что, говоря: «это не надо делать, а то нас СМИ загнобят» - мы тем самым автоматически признаём незыблемость их власти над собой. Да, СМИ охотятся за «сенсациями» и благодаря этому мы можем временами ими манипулировать, можем даже говорить их устами. НО: в общем и целом, СМИ не являются и не могут являться ничем иным, как инструментом одебиливания населения и пропаганды властных или борющихся за власть группировок. А значит из-под власти СМИ, как и из-под любой другой власти, мы должны отчаянно вырываться» В этом направлении можно предпринимать разные шаги: создавать собственные популярные информационные ресурсы, а также совершать те действия, которые, даже будучи представлены в СМИ самым негативным образом, могут вызвать поддержку у широких слоёв населения. Было ли нападение на «КП» таким действием? Сложно сказать. Да, у «Комсомолки» около миллиона читателей, но это вовсе не значит, что она всеми любима, даже своими читателями. Газетка эта жёлтая, пошлая и дебильная. Её «любят» так, как любят «Лапшу Доширак» - говно, напичканное искусственными усилителями вкуса. Я верю, что в глубине души такая печатная лапша вызывает ненависть даже у своих потребителей. Неслучайно, ряд людей одобрил эту акцию вне контекста борьбы с фашизмом, а как справедливое возмездие паскудной жёлтой прессе. Кстати сказать, к большой радости, лицемерная «свобода слова» вовсе не является ценностью в глазах большинства жителей нашей страны.

Другой панической «идеей фикс» стал страх репрессий со стороны власти в ответ на данную акцию как «последнюю каплю». Насколько обоснованы были эти страхи – судить пока рано. Однако давно пора каждому из «нас» спросить себя: «а готов ли я к реальным притеснениям со стороны властей?» Ведь каждый, кто борется за коренные изменения в обществе, которые непосредственно задевают интересы современной властной элиты, должен понимать, что, чем успешнее и опаснее для Системы будет его деятельность – тем острее будет становиться противодействие, насилие со стороны государства по отношению к нему.

Есть и четвёртое замечание в адрес нападавших, которое, на мой взгляд, в известном смысле справедливо. Дело в том, что данная акция была инициативой нескольких десятков человек, а не всего «движения» в целом. Однако листовка и пресс-релиз, распространённые во время и после акции не содержали НИКАКОЙ подписи, что дало почву интерпретировать данный акт как солидарное действие всех антифашистов, каковым он не являлся. Такая трактовка делает поневоле причастными к атаке тех людей, которые этого вовсе не желают, на что имеют полное право. В дальнейшем, всем небольшим группам, отваживающимся на такого рода дела следует подумать, каким образом подавать своё действие, дабы избежать ненужных обобщений. Хотя необходимо понимать, что «кто надо» всегда интерпретирует любую акцию в соответствии со своими интересами, и припишет её кому угодно, хоть Папе Римскому.

Необходимо замолвить пару слов и о критике второго сорта. Хотя она больше напоминала не критику, а грязную ругань…
Одним из первых отметился ЖЖ-юзер copylefter: http://copylefter.livejournal.com/109552.html Большая часть его комментария занята истеричными оскорблениями, ну да бог с ними. Значительно серьёзнее – обвинение в провокаторстве организаторов и участников акции. Обвинение это совершенно голословно, а между тем – провокаторство означает работу на ментов или спецслужбы. Тот, кто бросается подобными обвинениями без доказательств, на мой взгляд, теряет всякое право на доверие.
К сожалению, намекнуть на то, что акция – «возможная провокация» позволили себе, администраторы сайта Автоном.орг и известный анархо-журналист Влад Тупикин:
http://avtonom.org/node/5737
http://tupikin.livejournal.com/449450.html
Между тем, и тем, и другому прекрасно известно, что ни о каких провокациях здесь речи не идёт. Например, тот же tupikin ещё год назад оставлял комментарии в ЖЖ ecolog2017, поэтому «малоизвестным» для него этот блог точно не был…

Отметились заявлением и админы сайта Redskins.ru. Оно и понятно. Писаки из «Комсомольской Правды» голословно обвинили именно их в организации атаки, тогда как на самом деле они не имели к ней никакого отношения. Однако в своём заявление (http://redskins.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=104) ребята позволили себе явно недопустимые пассажи, а именно заявление, что нападавшие – «позорят память» погибших антифашистов А. Бабуровой и С. Маркелова. Как бы ни хотелось кому-либо откреститься от акции, подобные слова – стыд и срам.

Ну и совсем жалко выглядят высказывания подобные этому: http://vivalafora.livejournal.com/164938.html
Обвинение в фашизме выглядит не менее клеветническим, чем обвинение в провокации. Этот пост иначе как тявканьем озлобленного лжеца назвать сложно. Любопытно, что затем этот же человек, как бы «в пику» нападавшим на «КП» опубликовал пост с информацией о том, как испанские анархо-синдикалисты 30-х годов давили клеветническую «свободную печать» посредством союза печатников – да, это вполне достойный альтернативный способ такого давления: http://vivalafora.livejournal.com/165474.html
Беда в том, что в современной России подобного союза нет, и в ближайшее время не предвидится, а самому голословному автору под силу сколотить разве что «анархо-синдикалистский» Союз Болтунов…

Таков, на данный момент, критический обзор критики изнутри. Ясно видно, что часть критики являет собой попросту истерику либералов от анархизма или простых завистников, а другая часть, более содержательная, практически полностью бьёт мимо цели, будучи продиктована излишним паникёрством, и лишь с единичными претензиями можно согласиться.
В целом, ввиду произведённого фурора и полученных откликов данную акцию вполне можно считать успешной, поскольку она достигла своих целей – показала всем недовольным пример радикального действия, а главное – громко поставила вопрос о том, что одна из крупнейших газет в стране является проводником фашистских идей. И все те, кто написал «методов не одобряю, но газета и в правду нацистская» - едва ли написали бы о правизне «Комсомолки» хоть слово, не случись этого нападения. И это, пусть и не очень большая, но победа.

О. Ч.