Мировой экономический кризис?

Kava

19-03-2008 14:47:27

http://aglob.info/readarticle.php?article_id=2477

Что по этому поводу думаете?

малая

19-03-2008 14:57:26

1)Они как всегда сами себе противоречат,потому что пытаются то СМИ обличить,то людей не напугать,то либиралами выставиться,то левых побранить...
2)Кризиса не избежать.Наконец-то трещина стала такой большой,что её просто нельзя не заметить
3)Потнятно,в России ОН не за горами.Упоминалось рабочее движение,чтож,а оно ведб поднимиться,потому что с зарплатами у нас и так очень натянуто,а обращать внимание на то,что у "страны проблемы и критические моменты" никто не станет.и славно.Пора работать с массами...
4)Ждите резонанса,ведь ничто не привлекает внимание так сильно,как фраза "разойдитесь,здесь нет ничего интересного":)

Kava

19-03-2008 16:13:55

малая писал(а):1)Они как всегда сами себе противоречат,потому что пытаются то СМИ обличить,то людей не напугать,то либиралами выставиться,то левых побранить...
2)Кризиса не избежать.Наконец-то трещина стала такой большой,что её просто нельзя не заметить
3)Потнятно,в России ОН не за горами.Упоминалось рабочее движение,чтож,а оно ведб поднимиться,потому что с зарплатами у нас и так очень натянуто,а обращать внимание на то,что у "страны проблемы и критические моменты" никто не станет.и славно.Пора работать с массами...
4)Ждите резонанса,ведь ничто не привлекает внимание так сильно,как фраза "разойдитесь,здесь нет ничего интересного":)


Вот-вот)))

Кащей_Бессмертный

19-03-2008 19:08:54

Кризис уже начался, когда ебнет во всю силу, мало не покажется :)

малая

19-03-2008 19:18:57

Одна женщина сегодня сказала-Да что вы,у России такой ПОТЕНЦИАЛ,нас это не коснётся..У нас так всё хорошо...
Мне было её искренне жалко:rolleyes:

Кащей_Бессмертный

19-03-2008 19:21:50

Ынтересно было бы знать, что за потенциал? Может это наша безграничная тупость (российская)?

малая

19-03-2008 19:23:35

'Кащей_Бессмертный писал(а):безграничная тупость
-это неисчерпаемая энергия...а потенциал надо искать где-то в вере в правительство

Goren

19-03-2008 19:45:07

Я думаю, главный российский потенциал в этом вопросе - медлительность реагирования. Кризис пройдёт, а русские его даже и не заметят...

малая

19-03-2008 19:47:14

Goren, просто мы уже привыкли зарплату просроченой простоквашей получать через 7 месяцев после дня выдачи

Кащей_Бессмертный

19-03-2008 19:49:05

Добро пожаловать в АД!

На прошлой неделе кризис мировой экономики был объявлен официально. Нет, с точки зрения нормального, среднестатистического обывателя ничего особенного не произошло ни у нас, ни на Западе. Проблемы и неприятности были и раньше, причем в изрядном количестве, но это никто не называл кризисом. Однако в прошлый понедельник все эти проблемы, накопившись, превратились в негативный информационный поток, который обрушил курсы акций в США, а затем и на биржах других стран. После чего слово «кризис» произнесли все. Что произошло? В сущности, лишь одно: неприятности, наконец, затронули тех, кто сам является их главной причиной.
Периодические спады производства и кризисы – явление в капиталистической экономике принципиально неустранимое. И всё же нынешние события явно выходят за рамки обычных колебаний рыночной конъюнктуры. Экономическая диктатура крупных корпораций и финансового капитала предопределила тяжелейшие диспропорции в мировой экономике.
«Мировая финансовая пирамида начала обрушиваться уже некоторое время назад» Эти диспропорции привели к тому, что на протяжении длительного времени даже в странах, гордящихся блестящей статистикой роста, заработная плата большинства трудящихся не повышалась, а порой и падала. Снижалась покупательная способность населения, росла его задолженность перед банками. Деньги из реального сектора перемещались в сферу биржевых и финансовых спекуляций, торговать акциями компаний становилось более выгодно, чем продукцией, которую эти компании производили (если они вообще что-либо производили).
У нынешнего спада есть одна удивительная особенность, которая отличает его от большинства предыдущих. То, что мы сейчас определяем как кризис, есть не более чем оборотная сторона того, что мы все предшествующие годы определяли как процветание.
Корпорации торжественно демонстрировали высокие прибыли, которые не имели ничего общего с повышением их эффективности. Пока в мировой экономике сохранялась инерция роста, потоки денег вливались в банковскую сферу, позволяя крутиться механизму обогащения. Мировая финансовая пирамида начала обрушиваться уже некоторое время назад, но потребовалось больше года, прежде чем это стало общепризнанным фактом.
О диспропорциях и накоплении нерешенных проблем в мировой экономике говорили с начала 2000-х годов исследователи, которым пресса наспех прилепила ярлык «критиков глобализации» – Уолден Белло, Сьюзан Джордж, Мартин Хор и другие. Как, впрочем, и крупнейший финансовый спекулянт Джордж Сорос. Однако надо признать, что их мрачные прогнозы долгое время не подтверждались текущими новостями. Вопрос не в том, почему наступил мировой кризис, а в том, почему он не наступил много раньше?
В течение прошедших полутора десятилетий нарастали не только диспропорции и противоречия в мировой экономике, но и совершенствовались инструменты, позволяющие подобные проблемы игнорировать. Обладая огромным количеством свободных – не инвестируемых в «реальный сектор» – ресурсов, государства и финансовые корпорации имели возможность регулярно тратить эти средства на борьбу с симптомами надвигающегося кризиса, принципиально отказываясь заниматься его причинами.
Это напоминает поведение врача, который реагирует на болезнь исключительно тем, что прописывает пациенту всё более мощные дозы болеутоляющих таблеток, причем качество таблеток становится всё лучше и лучше. С точки зрения самочувствия больного такое лечение может казаться успешным, но лишь с оговоркой, что организм постепенно разрушается. Причем подобное «лечение» само способствует разрушению организма – к собственно болезни добавляется медикаментозное отравление.
Однако «врачи» гордо заявляют об успехах, демонстрируя, что пациент продолжает вести активный образ жизни и регулярно обращается к ним со словами искренней благодарности.
На прошлой неделе ситуация вышла из-под контроля. Настолько, что отрицать наличие структурных проблем стало уже невозможно. Руководство Федеральной резервной системы США явно запаниковало. Не дожидаясь заранее назначенной даты, когда положено было пересматривать учетную ставку, ФРС понизила ее на 0,7%. Иными словами, предоставила частным банкам и корпорациям дешевый кредит за государственный счет. Биржи более или менее стабилизировались. Но по существу ничего не изменилось. Больному дали очередную лошадиную долю болеутоляющих таблеток.
Правительства и центральные банки всего мира сейчас борются с биржевым кризисом. Между тем биржевой кризис есть не что иное, как результат проблем, не решенных в реальной экономике. Выбрасывая деньги на стабилизацию бирж, мы продолжаем обескровливать реальный сектор. А это значит, что через некоторое время всё повторится сначала, курсы опять упадут, на стабилизацию опять потребуются деньги и так далее.
Финансовые ресурсы, используемые подобным образом, просто сгорают. И даже если в центральных банках, государственных бюджетах и стабилизационных фондах накоплены изрядные средства, средств все равно не хватит. В этой яме нет дна.
Особое спасибо надо, разумеется, сказать господину министру финансов РФ, Алексею Кудрину, который уже пообещал в Давосе использовать наш стабилизационный фонд и вообще финансовые запасы России для борьбы с мировым кризисом. Такой вот буржуазный интернационализм. Ради братьев по классу ничего не пожалеем! Принесем себя в жертву на алтарь мирового капитализма!
А что? Очень даже по-русски. Знай наших!
Нынешней зимой в Давосе самоуверенность российских бизнесменов и чиновников разительно контрастировала с озабоченностью и растерянностью их западных коллег. Похоже, что наши деловые люди искренне не понимают, что происходит и в какой ситуации они оказались – вместе со всем остальным прогрессивным и не очень человечеством.
Дальнейшее развитие кризиса предсказать несложно. Вопрос вызывают только темпы и конкретные комбинации событий. Снижение покупательной способности населения в США и Западной Европе приведет к сокращению спроса на товары, производимые в Восточной Азии. Не получая притока новых средств, начнут испытывать трудности и закрываться банки. Рухнут цены на недвижимость (хорошо бы только знать, что упадет раньше – банковский сектор или рынок недвижимости!). Вслед за этим начнет снижаться и цена на нефть.
Аналитики успокаивают себя тем, что Китай и Индия продолжают расти, тем самым поддерживая рост мировой экономики. Но в обоих случаях речь идет о производстве, ориентированном на экспорт. Закроется рынок США и Европейского союза – обрушится и производство в Китае.
Разговоры о том, что китайская экономика теперь будет сама потреблять собственную продукцию – не более чем попытка самоуспокоения. Да, китайцы потребляют сейчас куда больше товаров, чем десять лет назад. Но активными потребителями является лишь небольшая часть населения. Китайский средний класс может составлять около ста миллионов человек, но китайцев-то больше миллиарда! Рост потребления среднего класса в Поднебесной империи (народной республике) был профинансирован доходами от экспорта.
В этом, кстати, принципиальное отличие китайской модели от японской или южнокорейской. Две последние страны в первую очередь развивали производство для внутреннего рынка, и, лишь насытив его, выходили с соответствующими товарами на мировой. В подобной ситуации производству была гарантирована массовость и стабильный спрос независимо от колебаний мировой конъюнктуры. В Китае всё наоборот. Несмотря на коммунистические лозунги, здесь была принята именно либеральная модель развития, делающая страну предельно уязвимой.
Для Соединенных Штатов трудности китайской экономики – шанс на возрождение собственной. Заработная плата американского рабочего продолжает падать? Это хорошая новость. Снижается курс доллара? Это тоже хорошая новость. Американские товары становятся конкурентоспособными. Следующий шаг – реиндустриализация в США. Раньше производство выводили в тот же Китай, в страны «третьего мира». Но не исключено, что итогом нынешнего кризиса станет обратный процесс. Дешевая рабочая сила в стране, обладающей новейшими технологиями – что может быть лучше?
Кризис – это не только бедность, потерянные средним классом сбережения, политическая нестабильность и массовое недовольство. Это еще и механизм реструктурирования капиталистической экономики.
Во время кризиса правительства вынуждены закрывать рынки своих стран. Капитализм – это отнюдь не обязательно «открытая экономика». Колебания между открытыми и закрытыми рынками наблюдаются на протяжении всей его истории. Идею «протекционизма» (защиты своего рынка и своего производителя) придумали отнюдь не социалисты. Она так же стара, как и сам капитализм.
В период мировой экспансии крупнейшие западные державы получали выгоды от открытых рынков (особенно – заставляя другие государства открываться для западных товаров и услуг). Во время кризиса ситуация меняется.
От кризиса конца 1970-х годов Соединенные Штаты выиграли, поскольку основной удар пришелся на Западную Европу, Японию и СССР. Сегодня способность американских элит добиться успеха в аналогичной ситуации вызывает сомнения, но очевидно то, что действовать будут в том же духе.
Впрочем, чтобы запустить процесс реиндустриализации в США, недостаточно понижения заработной платы и снижения курса доллара. Нужен еще один элемент: резкое снижение цен на сырье. В первую очередь – на нефть.
В течение прошедших пяти-шести лет бурный рост цен на нефть объясняли дефицитом топлива и растущим спросом. Хотя не могло не бросаться в глаза, что рост цен в разы опережал рост спроса. При подобном положении дел, высокие цены на сырье давно должны были бы придушить производство, но этого не происходило. Почему? В нефтяной сектор сбрасывались излишки долларов, он поглощал глобальную инфляцию. Иными словами, деньги, накопленные в нашем Стабилизационном фонде, – это как раз и есть инфляционные доллары, которые надо было изъять из обращения (не ради наших интересов, а в первую очередь ради стабилизации американской экономики). Эффективно потратить их на мировом рынке невозможно – они сразу же обесценятся. Правда, их можно было в середине 2000-х инвестировать в отечественную экономику. Обесцениваясь, они бы хоть как-то работали. Но, видимо, господин министр финансов накапливал их не для нас, а для того, чтобы оказать братскую поддержку мировому капиталу. В первую очередь, опять же, американскому.
Если бы только можно было в подобных делах надеяться на благодарность!
Мировой кризис для России означает, скорее всего, не только падение цен на нефть, но и сгорание Стабилизационного фонда. Причем последнее может произойти даже быстрее, нежели первое.
Но переживать не надо. Кризис тем и хорош, что заставляет искать новые возможности. Нефть и ресурсы в России не кончатся. Кончится только возможность жить, бездумно транжиря их.
Борис Кагарлицкий, "Взгляд"

http://www.ikd.ru/node/5085

Леон Чёрный

20-03-2008 06:33:53

Борис Кагарлицкий - ага, нда....:опубликовано: 16:38 31.01.2008
А вот ещё из других ист-ов:
19.03.2008 18:39
Вчера ФРС сократила ключевую процентную ставку на 0,75%, вновь идя на поводу у рынка в попытках спасти «утопающих» - инвестиционные банки. Как и ожидалось, это мероприятие вызвало сильнейшее ралли – американские рынки вчера подскочили максимально за пять лет. Радуясь новостям из США, многие азиатские компании вроде Canon, получающие крупную долю своей выручки именно в Штатах, рванули вверх, побив ряд ценовых рекордов. Также на настроение азиатских инвесторов по этой же самой причине повлиял тот факт, что доллар укрепился против йены максимально за девять лет. Вряд ли это укрепление будет продолжительным, но на расклад сегодняшних событий в Азии рост доллара оказал существенное влияние, так же как и решение ФРС. Что еще порадовало инвесторов: China Mobile и China Merchants Bank побили прогнозы по росту прибыли, это дает еще один проблеск надежды, что еще не все пропало, и не обязательно прибыли компаний пострадают от многострадальной «рецессии». Хотя, если говорить по-честному – все эти проблески не попадают в разряд макроэкономических. Общая картина остается той же – экономический рост замедляется. Поэтому не следует переоценивать действия ФРС и хорошие результаты отдельных компаний – сейчас это не отражает ситуацию в мире и вряд ли ее изменит.

Индекс обращения за ипотечными кредитами в США снизился до минимума в этом году, потеряв 2,9% - проблемы с рефинансированием заявляют о себе достаточно громко. Причем за ипотекой обращаются реже, несмотря на неоднократное снижение ставок по фиксированным ипотечным планам. Это говорит о том, что инвесторы предвидят дальнейшее обесценение жилья и избегают этого рода вложений. Компании сектора жилищного строительства продолжают терять деньги, буквально на днях WCI Communities во Флориде отчиталась о квартальных потерях пятый раз подряд; ужасает процентная величина падения количества новых заказов – 300%. Сразу после выхода статистики регулирующие органы США сократили требование по размеру капитала для крупнейших ипотечных корпораций страны Fannie Mae и Freddie Mac с 30% до 20% с целью помочь рынку ипотечного кредитования восстановиться. Налицо очередная попытка правительства «оперативно» отреагировать на происходящее и дать рынку все, что он хочет. Вряд ли в долгосрочном плане такая политика поможет стране выкарабкаться из финансового кризиса.

Сегодня активно дешевеют коммодитиз. Споты на нефть находятся вблизи отметки в $105, а золото колеблется между $963 и $964 за унцию. Платина потеряла в цене уже более 3% и сейчас находится на уровне в $1900. Что касается палладия, то он подешевел еще сильнее, чем платина, и сейчас его цена составляет около $462. Стремительное падение цен на коммодитиз показывает коррекцию вчерашних результатов – вчера инвесторы закупались, а сегодня последовала тотальная распродажа, здесь сыграла психология, никаких фундаментальных факторов. Соответственно, нефтяные компании сегодня в минусе, акции Exxon уже подешевели на 0,76%, а Total - на 0,38%.

Финансовые компании сегодня в целом чувствуют себя неплохо, благоприятный отчет Morgan Stanley добавил оптимизма инвесторам и, вероятно, повлияет на конечный результат закрытия рынков. Акции азиатских финансовых компаний сегодня раскупались просто ажиотажно - Macquarie Group в плюсе на 14%, National Australia Bank - на 7,4%, а Nomura Holdings – на 8,7%.

Что касается доллара, то ему радоваться осталось недолго – технический анализ это показывает, сигнал к продаже уже виден.

Леон Чёрный

20-03-2008 06:40:56

Насчёт паники.... Никто уже не помнит 2000 год. С точностью до пикселя все эти кликуши повторяются про кризис.
Я просто считаю, что крики про кризис в очередной раз отвлекают народ от реальной борьбы за свои права.
Когда реально поднимают цены на хлеб прикрываются кризисом на рынке продовольствия, когда на бензин -нефти. Народ хавает. А на самом деле никакого кризиса нет.
Биржи упали? Хотите я вам выложу значение биржи в 2000 и сегодня?

Кащей_Бессмертный

20-03-2008 06:49:45

Если лохи не помнят - в конце 1990-х (для россии - это памятный 1998-й) был мировой экономический кризис

Леон Чёрный

20-03-2008 06:57:06

Значение индекса РТС в 2000 году 20 марта равно 215.72, на 19.03.08 - 2016.44,
Индекс вырос более чем в 9 раз. О каком кризисе идёт речь? О том что толстомсумы теряют свои доли процента?

Леон Чёрный

20-03-2008 06:59:01

Ты у меня спроси про кризис 90-х

Кащей_Бессмертный

20-03-2008 07:00:02

слепой ты, батенка :D

Кащей_Бессмертный

20-03-2008 07:00:46

ну а читать ты и вовсе никогда не умел :))))))))

Леон Чёрный

20-03-2008 07:04:39

Просто я вижу, что красные как всегда не зная броду суются в воду. Безграмотность и реальная игра под дудку власти - родимые пятна коммунизма.

Леон Чёрный

20-03-2008 07:05:59

И коммуняки очень заботятся о прибылях транснациональных компаний, когда те "неожиданно" теряют в цене на бирже.

малая

20-03-2008 13:46:12

Леон Чёрный, Ихвини,но неужели ты не понимаешь,что если бабосы теряют даже западные компании,а с заподом Россия,прикинь,торгует,то цены на продукты возрастут у нас!и возрастут силно-цены на продукты в Европе возрастут,цена на транзит возрастёт,цена на услуги транспортных компаний возрастёт.

Леон Чёрный

20-03-2008 14:01:30

Да не теряют они, то чего у них нет. Не теряют, а бабло рубят:
Visa провела антикризисное IPO
Продав акций на 17,9 млрд долларов
Во вторник крупнейший в мире оператор пластиковых карт компания Visa Inc. провела первичное размещение своих акций на Нью-Йоркской фондовой бирже. В результате IPO Visa удалось собрать 17,9 млрд долл., что стало вторым по сумме рекордным размещением после выхода на биржу Industrial & Commercial Bank of China Ltd. в 2006 году. Тогда китайский банк продал бумаг на 22 млрд долл. Но два года назад не было глобального кредитного кризиса, связанных с ним финансовых затруднений и той настороженности, которая присутствует сегодня на рынках.

Андеррайтеры продали 406 млн акций VISA по 44 долл. за штуку. Изначально компания планировала реализовать бумаги в ценовом диапазоне 37—42 долл. за акцию, но спрос превзошел ожидания. На Нью-Йоркской фондовой бирже Visa присвоили тикер V, а торги начались уже вчера утром. Цена открытия составила 65 долл., через час акции Visa продавались по 61 долл. «У Visa отличные перспективы, поэтому цена размещения составила 44 долл. за акцию, что на 2 долл. выше ожидаемого», — сказал РБК daily главный редактор отраслевого издания Lafferty Cards Insider Майкл Лафферти. По мнению эксперта, уже в первый день торги должны завершиться на отметке не ниже 50 долл. за акцию.

В условиях кредитного кризиса IPO сделало владельцев Visa очень богатыми. «Это успешное размещение, и акцио*неры компании просто счастливы», — сказал г-н Лафферти. В самой Visa все вне себя от радости, но пока предпочитают это не афишировать. «Нормативы комиссии по ценным бумагам и биржам США требуют от нас воздерживаться от комментариев IPO в течение 45 дней», — заявил РБК daily официальный представитель Visa Кит Лэмс. Однако глава Visa Джозеф Сандерс называет IPO историческим днем, который «стал кульминацией двухлетней реорганизации на пути к превращению в публичную компанию». Если высокий спрос на акции Visa сохранится, андеррайтеры могут продать дополнительно еще 40,6 млн штук.

Став вторым по объему в мире, размещение Visa поставило рекорд в США, перекрыв предыдущий максимум, установленный компанией AT&T Wireless Group в 2000 году, когда она провела IPO на сумму 10,6 млрд долл. Шести главным американским банкам-владельцам, среди которых JPMorgan Chase & Co, Bank of America Corp. и Citigroup, размещение может принести до 3,2 млрд долл. В условиях дефицита ликвидности проведенное IPO, которое стало отчасти вынужденным, поможет им поскорее наполнить опустевшие фонды.

«Visa и конкурентам из Master*Card пришлось модернизироваться, так как их кооперативные структуры подвергались давлению со стороны регуляторов, которые считают их антиконкурентными», — считает Майкл Лафферти. MasterCard провела IPO два года назад. С тех пор акции второго по величине оператора пластиковых карт стали дороже в пять раз. Эксперты объясняют высокий интерес инвесторов к компаниям тем, что Visa и MasterCard защищены от кредитного кризиса. Они не выдают кредиты, а выступают как посредники, которые лишь осуществляют соответствующие транзакции.
20.03.2008

малая

20-03-2008 14:10:48

Леон Чёрный, ты не обижайся,но что-то мне подсказывает,что у тебя немного натяжно с пониманием.

Вот фермер.Вырастил...арбузы.(у нас же зимой импортные арбузы и дыни продают).У него то денег нет,а так как на рынке кризис,то ему тоже деньги нужны,ведь даже имущество обесценивается,а цени на топливо,которым он заправляет трактор,растут.Он заламывает цену.Делать нечего.Перекупщики платят.Нанимают...грузовик.Водила и хозяин грузовика,на том же топливе,просит больше денег за перевозку.Вот арбуз доставили в магазин.И цена у него будет в несколько раз больше чем раньше.

Droni

20-03-2008 22:24:33

малая, дык тут речь не о кристьянах идет - они всегда теряют, а "кризис" - это просто очередной повод

малая

21-03-2008 09:13:21

Droni, то есть они и так теряют,а так ещё больше терять будут.

Goren

21-03-2008 11:15:16

У меня что-то невозбранное ощущение, что вы смешиваете мелких предпринимателей типа тех же фермеров или дальнобойщиков - с корпорациями. Это очень разные явления, не надо их путать.

малая

21-03-2008 12:01:09

Goren, а если учитывать то,что большинство мелких предпринимателей развиваются за счёт кредитов?

Goren

21-03-2008 12:07:54

Большинство мелких предпринимателей развиваются засчёт того, что они работают. Кредиты иногда берут поначалу, чтобы завести своё дело, на более поздних стадиях они уже не актуальны.

Bill_

21-03-2008 13:22:42

Goren писал(а):Большинство мелких предпринимателей развиваются засчёт того, что они работают. Кредиты иногда берут поначалу, чтобы завести своё дело, на более поздних стадиях они уже не актуальны.


Да малые предприниматели это обыно нормальные, дельные люди. К ним у меня никаких претензий, в отличии от корпораций!

Кащей_Бессмертный

21-03-2008 18:24:55

Да малые предприниматели это обыно нормальные, дельные люди. К ним у меня никаких претензий, в отличии от корпораций!


а у меня другая статистика о "малых предпринимателях" - когда как кончено, но вообще на "малых фирмах" эксплуатировать проще

малая

21-03-2008 18:29:20

Кащей_Бессмертный, почему такая позиция?
если сравнивать большую корпорацию и маленькое предприятее получим что-то такое:
1)большое предприятие-огромная вертикаль,где над каждым начальником свой начальник,пока это не доходит до босса.
на маленькой фирме-один директор и много подчинённых
2)если на маленькой фирме кто-то один против,то его наказывают сразу-штраф или могут выгнать с работы,а на большом предприятии весь цех может баставать,а руководство вынуждено будет идти на уступки.
Так что,позиции равны.

Кащей_Бессмертный

21-03-2008 18:34:38

малая, покачину - проще доебаться до конткретного "Пети", чем до абстрактного "сотрудника". В малой фирме ты всегда на виду.

Отрою потом тексты о "алых фирмах" - выложу. Пока только добавлю: малая фирма, когда некто нанимает народец со стороны - говно полнейшее, если же "малая фирма" - это проекты "группы товарищей", то есть все или почти все участники друг с другом знакомы - это вполне неплохо, тока называется это уже кооператив :)

малая

21-03-2008 18:39:45

'Кащей_Бессмертный писал(а):малая фирма, когда некто нанимает народец со стороны - говно полнейшее
но большая корпорация не менее унизительно относиться к своим сотрудникам,а вот добиться справкдливости иногда бывает проще от одного конкретного директора,а не от целого аппарата управления.

Кащей_Бессмертный

21-03-2008 18:45:44

но большая корпорация не менее унизительно относиться к своим сотрудникам,а вот добиться справкдливости иногда бывает проще от одного конкретного директора,а не от целого аппарата управления.


Во истину человеческая глупость/наивность безгранична:cool:

малая

21-03-2008 18:53:47

Кащей_Бессмертный, я всё равно считаю равным злом и большие и малые предприятия.
Ещё один довод-большое предприятие с лёгкостью поглощает маленькие становяс абсолютным лидером,а маленькие фирмы не имея такой возможности конкурируют и не оказывает такого влияния или состояния неизбежности на потребителя.
Но при этом маленькие фирмы за счёт именно конкуреции могут нижать цены или предоставлять иные привелегии,стремясь перерасти в абсолютного лидера,а следовательно в большое предприятие.

Kava

21-03-2008 19:18:06

О чем спор?:) Два зла. Разве анархист выбирает, где хуже зло? Разве он не бьется против любого угнетения человека человеком? Так что в топку и маленький, и большой, и средний и всякий другой бизнес .
Помните, выбирая "меньшее зло" мы идем на компромисс. Разве для анархиста это возможно? Кропоткин вот считал, что невозможно, так как идя на сделку с принципами, совестью анархист становиться слабее духом. Я с ним полностью согласен в этом.

П.С. Сумбурненько))))

малая

21-03-2008 19:24:10

Kava, вот и я говорю кащею,что позиции равны,а он меня не слушает.

Кащей_Бессмертный

21-03-2008 19:26:21

малая, и не буду, так малая фирма хуже большой

малая

21-03-2008 19:45:44

:)Кащей_Бессмертный, предлагаю каждому остаться при своём мнении,но не отказываться от того,что и малая и большая-не есть хорошо.

Goren

22-03-2008 04:26:43

'Кащей_Бессмертный писал(а):малая фирма хуже большой

Следовательно, если развивать логическую цепочку, когда большие фирмы поглощают малые - это можно, нужно и да здравствует. А наименьшее зло - это когда одна большая фирма поглотила все остальные и стало "социалистическим государством". Хорошо было в совке - никаких мелких фирм и все соблюдали закон, особенно при Сталине!

Вот и в этом вы все. И все ваши задвиги по поводу империализма отсюда же растут - типа, раз малая фирма хуже большой, то и большой государство лучше малого. Долой сепаратизм, да здравствует империя.

Bill_

22-03-2008 08:07:26

Хороший царь и знакомая вонь...

ТарпОлин

22-03-2008 10:32:56

когда большие фирмы поглощают малые - это можно, нужно и да здравствует.

не "даздраствует", а это естественный процесс при капитализме, причем весьма прогрессивный. Мелкие буржуйчики возможно только после "поглощения" станут открытыми глазами смотреть на мир.
А ставать на сторону мелких предпренимателей против большых корпораций - пик мелкобуржуазной глупости.

Bill_

22-03-2008 10:35:15

По мне "мелкобуржуйчики" намного лучше коммунистической сволочи.

Trinity

22-03-2008 13:17:27

Bill_ писал(а):Да малые предприниматели это обыно нормальные, дельные люди. К ним у меня никаких претензий, в отличии от корпораций!
Билл, с реальной точки зрения... разницы никакой. Что малое предприятие, что большое... На малом расцветает семейственность и кумаство... но это еще более подлая форма эксплуатации. В большой фирме легче затеряться... но все равно ты превращаешься в маленький винтик в колесе.

Trinity

22-03-2008 13:20:35

Билл, самое забавное твое представление, что на малом работаю "нормальные люди", а на большом "ненормальные". Люди везде одни и те же... Уж поверь моему жизненному опыту. Что на малом, что на большом...

С чего они будут нормальные на малом, если туда попадают люди с того же Рынка Труда, с которого попадают люди и на большое предприятие.

Trinity

22-03-2008 13:23:30

Bill_ писал(а):По мне "мелкобуржуйчики" намного лучше коммунистической сволочи.
Есть мелкобуржуйчики такая тварь, что даже советские чиновники были лучше. Мелкобуржуйчики вообще без понятий... Он наймет девушку покраше и будет ее еще и трахать помимо работы.

И будет считать, что он имеет на это право, потому что он ее "хозяин". Он ей на кусок хлеба и на косметику дает заработать.

Bill_

22-03-2008 13:36:05

А коммуняги это дело на конвеер поставят. Каждому партработнику - по гарему из 5 девушек. Они же всегда славились своей массовостью...
А про предприятие ты наверное прав. Низачод мне.

ТарпОлин

22-03-2008 13:51:50

мелкие предпрениматели - рвачи и хапуги, вечно жалующиеся на притеснения, а как КЗоТ нарушать так первые, как какуюто хуйню некачественную толкать тоже их совесть не замучает, и цены заламывать мастера. Говно жидкое они.

Trinity

22-03-2008 13:53:23

Билл, да чего говорить. Я много раз раньше читал женские объявления о поиске работы с коротенькой припиской "интим не предлагать". И это были не какие-то проститутки. Просто в молодой буржуазной России использованиями хозяевами своего служебного положения ( особенно на мелких предприятиях) для склонения женщин к интимным отношениям распостранилось повсеместно.

Trinity

22-03-2008 13:54:34

И самое отвратительное, что многие женщины были на это согласны... :mad: Хорошо их в советской России воспитали...

Bill_

22-03-2008 13:54:43

Да уж. Никудышные нынче мужчинки пошли. Раз на такое способны.

Trinity

22-03-2008 13:59:42

ТарпОлин писал(а):мелкие предпрениматели - рвачи и хапуги, вечно жалующиеся на притеснения, а как КЗоТ нарушать так первые, как какуюто хуйню некачественную толкать тоже их совесть не замучает, и цены заламывать мастера. Говно жидкое они.
Да, уж помню одного мелкого торгаша. Такая был тварь, которую поискать надо было... У него из зала уперли детскую игру, пока я принимал товар в подсобке... И он решил у моей крошечной зарплаты ее вычесть ! Потому, что я должен был в пол-глаза еще и за покупателями следить ! Да, эта сука вобще должен был закрыть магазин на время приема товара... Вот такие они бля... "мелкие-буржуйчики". ДАже большие буржуины вызывают у меня большее уважение, чем эта дрянь.

Так он у меня из зар-платы стоимость этой игры и вычел.

ТарпОлин

22-03-2008 14:00:31

И самое отвратительное, что многие женщины были на это согласны...

к женщинам в этой ситуации претензии в последнюю очередь...
Хорошо их в советской России воспитали...

там бы самих "воспитателей" воспитать бы как в 37))

Trinity

22-03-2008 14:03:51

Сквалыги, жадюги, крохоборы, дерьмо. Кулацкое отродье...

Bill_

22-03-2008 14:05:21

Только давайте большевикам уподобляться всё-таки не будем. Раскулачивание - это их метод.

Кащей_Бессмертный

22-03-2008 14:06:19

Раскулачивание - это их метод.


А мы не большевикам, а махновцам будем уподобляться - они тоже раскулачивали :)

Trinity

22-03-2008 14:07:02

ТарпОлин писал(а):

там бы самих "воспитателей" воспитать бы как в 37))
Да, уж... Может быть какую-нибудь сволочь, стоило и в 37-ом расчитать по полной. Хотя таких откровенных подонков все-таки было немного....

Bill_

22-03-2008 14:07:04

Да никому не надо уподобляться. Мы пойдём своим путём!