Борьба педиаторов в Ржеве

NestorLetov

19-03-2013 19:05:56

2 марта педиатры в Ржеве готовились объявить «итальянскую забастовку» – частично приостановить прием детей. Поводом стала двухмесячная задержка зарплаты: в январе и феврале медикам не выплатили по 10 тысяч рублей «стимулирующих», что составляло большую часть их дохода. После многочисленных жалоб, судебных исков и скандалов деньги педиатрам все-таки вернули. Это случилось 6 марта, за неделю до ожидаемой забастовки

– Мой официальный оклад – 6 800 рублей, – говорит Ольга Асташова, педиатр в Ржевской ЦРБ. – «Стимулирующая» надбавка в 10 тысяч в зарплату не входит: на нее заключается отдельный договор. С начала 2013 года нам эти деньги почему-то перестали выплачивать.

В конце февраля Ольга Асташова позвонила в министерство здравоохранения Тверской области – узнать, что происходит с выплатой надбавки. Ответили ей грубо: мол, мы разрабатываем новые критерии выдачи зарплаты медикам. Теперь 10 тысяч рублей будут даваться не всем врачам, а только за «высокое качество работы».

– Пока критерии не разработают, денег не ждите, – отрезал по телефону некто из подчиненных министра здравоохранения Елены Жидковой.

Это стало последней каплей. Педиатры ржевской ЦРБ, средний возраст которых 54 года и которые вынуждены работать на двух участках и принимать по 50 человек в день, – решили устроить забастовку. Они созвали общее собрание участковых педиатров и медсестер и решили: если 6 марта зарплату не выплатят, 12-го, во вторник, они приостановят работу.

– Вторник – день приема здоровых детей, – поясняет Ольга Асташова. – Мы бы отменили только профилактический прием. На вызовы все равно ходили бы.

На собрании присутствовали участковые педиатры и медсестры, всего 16 человек. Поддержки профсоюза не было.

– Сначала начальство назвало наше собрание «незаконным», – вспоминает Ольга Асташова. – Но мы действовали строго по Трудовому кодексу, где указано: при задержке зарплаты от 15 дней возможно приостановление работы. Мы показали начальникам все документы, и они с нами согласились. Все педиатры встали стеной. А это уже сила.

В период повышенной заболеваемости нагрузка у педиатров в несколько раз превышает норму. К поликлинике относятся 13 участков, на половине из них нет врачей. Поэтому имеющимся докторам приходится брать двойную нагрузку.

– А мы, участковые педиатры, почти все пенсионеры. У всех куча болезней, по лестницам с трудом поднимаемся, – возмущается Ольга Асташова. – И они еще смеют задерживать нам зарплату!

После хамского ответа в министерстве здравоохранения ржевские педиатры начали писать обращения ко всем: Путину, Шевелеву, в службу занятости… 11 марта пришел ответ из Администрации президента: документы запрошены в Министерстве здравоохранения Тверской области, рассмотрение дела продлено до 25 апреля. Губернатор Шевелев пояснил, что он не в курсе ситуации. Единственным, кто реально помог бунтующим врачам, стал депутат заксобрания от фракции КПРФ Артем Гончаров.

После его вмешательства в Интернете поднялся шум, и деньги для врачей все-таки нашли. Более того – волшебные «критерии», по которым впредь будет оцениваться работа медиков, тут же оказались разработанными и спустились в ржевскую ЦРБ.

Теперь врачи хотят получить на руки… свои трудовые договоры. Эти документы почему-то засекречены и находятся в закрытом доступе.

– Мы хотим увидеть все нормативы, по которым должны работать, и узнать свои права, – говорит Ольга Асташова. – Кроме того, через суд мы потребуем компенсацию за задержку зарплаты: это 0, 03% от общей суммы в день. Копейки, конечно, но дело принципа.

Ржевские медики считают, что корень зла – это абсолютное равнодушие к ним властей всех уровней.

– Почему вместо придумывания «стимулирующих» и прочих надбавок, которые потом приходится выбивать через суд, просто не увеличить оклад? – возмущается Ольга Асташова. – Я столько лет добросовестно работаю, а моя зарплата граничит с минимальной. Что купишь на 6 тысяч? Все отдашь за квартиру.

Больше всего в этой истории медиков возмутило недавнее заявление министра Елены Жидковой: мол, средняя зарплата врача в области составляет 26,5 тысячи рублей, хотя на деле она в два раза меньше, да и ту приходится выколачивать. Теперь они собираются отстаивать свои права до конца.

– Был миф, что врачи не имеют права бастовать, – говорит Ольга Асташова. – Но мы его сломали.
http://rborba.ru/46330099CBBB8/5145F9937AB08.html

Joker

19-03-2013 19:44:45

20 рабочих дней по 50 детей в день=1000 посещений, допустим каждый ребёнок в среднем посещает врача 3 раза, получается посещение врача стоит 6р. 80 коп. или 6 800 руб./333 ребёнка=20 руб. 42 коп. за лечение.
Это дороже или дешевле суммы страховки?

LAZYCAT

19-03-2013 21:42:44

Дешевле. Более чем на порядок. То есть врачей попросту грабят. Но обяз. мед. страхование в РФ- организовано, мягко говоря, херово. Поэтому адекватной оплаты из фонда- в полном объеме физически не найдется.

Joker

19-03-2013 23:39:03

Каждый может позволить себе врача без страховки.
А страхование обязательное в любой страховой компании на выбор, или можно поменять компанию, если качество услуг не нравится?

Шаркан

20-03-2013 06:13:24

Joker писал(а):Каждый может позволить себе врача без страховки.

у вас в Голландии?
Joker писал(а):А страхование обязательное в любой страховой компании на выбор, или можно поменять компанию, если качество услуг не нравится?

мда. Ты снова про Голландию?

Joker

20-03-2013 09:39:27

Joker писал(а):Каждый может позволить себе врача без страховки.

Шаркан писал(а):у вас в Голландии?


В среднем, без страховки, услуги специалиста стоят 150-1500 евро. От 1500 это уже госпитализация и много специалистов. Или страховка от 120 евро/мес.
Я давно не был в России, и не знаю изменилось ли что. Неужели никто не смог отсудить себе нормальные деньги на посещение специалиста у страховой компании?
Joker писал(а):А страхование обязательное в любой страховой компании на выбор, или можно поменять компанию, если качество услуг не нравится?

Шаркан писал(а):мда. Ты снова про Голландию?

А в суд можно подать если качество услуг не нравится?

Шаркан

20-03-2013 12:09:07

ох, блин...
не знаю по РФ, но в Болгарии даже 150 евро - это выше минимальной зарплаты.
400 евро - это "средняя", ниже и около которой получает больше половина трудящегося населения.
Вот и считай сколько это "доступно".

начальные судебные расходы тоже немалые; услуги адвокатов - и они. А дела тянутся годами.
2/3 населения себе эти люксы позволить не могут.
Из страховок правительство все время берет для затыкания дыр бюджета.

трудно понять?
трудно понять, что это не "сбой системы", а ее нормальное функционирование? Еще раз напомнить на какой форум ты забрел?

задолбал.

LAZYCAT

20-03-2013 13:07:20

трудно понять, что это не "сбой системы", а ее нормальное функционирование? Еще раз напомнить на какой форум ты забрел?


Так человек с "правильным евромозгом"- просто НЕ ПРИУЧЕН смотреть на факты, а не на их "обоснование". Джокер уже не раз успел написать если не "умные"- то уж точно актуальные и острые посты. Он учится, блеать, а не поучает!!! На фоне того зомбака, которым он сюда заявился- уже просто чудо персональной эволюции. А "нравится" он кому или нет- не его трудности.

Махновец

20-03-2013 17:03:38

Joker писал(а):Каждый может позволить себе врача без страховки.

Разумеется нет.
Обычные люди обращаются к платной медицине только в исключительных случаях. Лечение "тяжёлых" заболеваний людям не по карману, а с "лёгкими" нет смысла обращаться.
Joker писал(а):А страхование обязательное в любой страховой компании на выбор, или можно поменять компанию, если качество услуг не нравится?

Поменять, конечно, можно, но от смены лейбла ничего не изменится. Это как на двери в уличный туалет сменить надпись "сортир" на "вотерклозет".

Joker

20-03-2013 18:40:12

Joker писал(а):Каждый может позволить себе врача без страховки.

Махновец писал(а):Разумеется нет.
Обычные люди обращаются к платной медицине только в исключительных случаях. Лечение "тяжёлых" заболеваний людям не по карману, а с "лёгкими" нет смысла обращаться.


Вместо забастовки лучше сделать платное лечение. Я сомневаюсь что, принимая такое количество людей, можно кого-то качественно вылечить. Это лишняя трата времени и денег или халтура.
Или получается что люди могут себе позволять некачественную медицинскую страховку.

Joker писал(а):А страхование обязательное в любой страховой компании на выбор, или можно поменять компанию, если качество услуг не нравится?

Махновец писал(а):Поменять, конечно, можно, но от смены лейбла ничего не изменится. Это как на двери в уличный туалет сменить надпись "сортир" на "вотерклозет".

Тогда люди перестанут платить этим дармоедам. Т.е. подать в суд на страховую компанию со стороны пациентов за плохое качество услуг и со стороны врачей за недостойные выплаты.
А пока будет идти судебное разбирательство, все платежи между сторонами прекращаются.

noname

20-03-2013 18:52:49

Поводом стала двухмесячная задержка зарплаты:

путин уже нашел решение проблемы
с сентября фонд зарплаты будут наполнять сами пациенты

Шаркан

20-03-2013 18:57:10

Joker писал(а):Вместо забастовки лучше сделать платное лечение.

ooo...
Joker писал(а):Тогда люди перестанут платить этим дармоедам. Т.е. подать в суд на страховую компанию со стороны пациентов за плохое качество услуг и со стороны врачей за недостойные выплаты.

ooooo!

с ума сойти с этими "эвропэйцами".

Joker

20-03-2013 19:37:12

Шаркан писал(а):
Joker писал(а):Вместо забастовки лучше сделать платное лечение.

ooo...

Так это лечение оплачивает страховая компания. Такой подход развивает малый бизнес и конкуренцию среди врачей, улучшается качество услуг.

Шаркан

20-03-2013 21:10:28

безнадежный случай

LAZYCAT

20-03-2013 21:33:51

Так это лечение оплачивает страховая компания. Такой подход развивает малый бизнес и конкуренцию среди врачей, улучшается качество услуг.


Joker, не путай сытое рабство Запада c голодным рабством Востока.

Это- разные способы делать народ "правильным". Сытый раб- так горд, что забывает убиться об стену от осознания своей душевной пустоты. Раб голодный- много думает о смысле жизни- но забывает обо всем, увидев миску с похлебкой...

И то и другое- дерьмо.

Если государству "приспичит"- будет абсолютно бесплатная медицина, как было в СССР. Ему не приспичило...

Joker

20-03-2013 22:48:14

LAZYCAT писал(а):
Так это лечение оплачивает страховая компания. Такой подход развивает малый бизнес и конкуренцию среди врачей, улучшается качество услуг.


Joker, не путай сытое рабство Запада c голодным рабством Востока.

Если государству "приспичит"- будет абсолютно бесплатная медицина, как было в СССР. Ему не приспичило...

Твоё здоровье зависит от того что "приспичит" государству, а сам ты вправе решать?
Представь себя бесплатным врачом, хочешь зарабатывать как такой врач?
У всего есть реальная цена, например если реальная стоимость приёма у врача стоит дешевле проезда на автобусе.

Дмитрий Донецкий

20-03-2013 23:57:15

Joker любопытен. Он не знает (или делает вид) реалий современной России (и Украины).

Не стреляйте в тапёра...

Махновец

21-03-2013 02:49:28

Дмитрий Донецкий писал(а):Joker любопытен. Он не знает (или делает вид) реалий современной России (и Украины).

Не стреляйте в тапёра...

Но это лечится.
Переездом лет на 5 куда-нибудь в российскую или украинскую провинцию с зарплатой 400-500 евро в месяц.

Joker

21-03-2013 09:43:44

Махновец писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):Joker любопытен. Он не знает (или делает вид) реалий современной России (и Украины).

Не стреляйте в тапёра...

Но это лечится.
Переездом лет на 5 куда-нибудь в российскую или украинскую провинцию с зарплатой 400-500 евро в месяц.


Нет, уж лучше вы к нам.
А объективно, почему врач и пациент не в состоянии заключить простейший договор на лечение, зачем им обоим такая страховая компания?
Например, подхватил какого-нибудь микроба, платишь пару сотен и получаешь после лечения пару лет гарантии, на бесплатное лечение микробных заболеваний с лекарствами. Или 250 на 3 года... Чем гарантия не страховка?

Скрытый текст: :
Шаркан знает как всё поделить...
Это вам ни какой-то Шарик.

LAZYCAT

21-03-2013 13:16:00

Твоё здоровье зависит от того что "приспичит" государству, а сам ты вправе решать?
Представь себя бесплатным врачом, хочешь зарабатывать как такой врач?


В тебя начал проникать дух анархизма. Клево!

У всего есть реальная цена, например если реальная стоимость приёма у врача стоит дешевле проезда на автобусе


Во-вторых, это- в "рынке покупателя", но не в "рынке продавца". Азы экономической теории- ты, как предприниматель, должен был бы знать.
Во- первых- не "у всего", а "у любого товара или услуги в капиталистическом обществе". Выражайся научно- самому понравится.

А объективно, почему врач и пациент не в состоянии заключить простейший договор на лечение, зачем им обоим такая страховая компания?


Тема. Попробуй поагитировать за полный переход на такую систему в "родной" Голландии- узнаешь на собственном опыте, что ""все звери равны, но некоторые звери- равнее других".

Joker

21-03-2013 15:43:06

Твоё здоровье зависит от того что "приспичит" государству, а сам ты вправе решать?
Представь себя бесплатным врачом, хочешь зарабатывать как такой врач?

LAZYCAT писал(а):В тебя начал проникать дух анархизма. Клево!

Этот дух живёт в каждом.

У всего есть реальная цена, например если реальная стоимость приёма у врача стоит дешевле проезда на автобусе

LAZYCAT писал(а):Во-вторых, это- в "рынке покупателя", но не в "рынке продавца".

Им обоим, в данном случае между ними выступает непорядочная страховая компания.

А объективно, почему врач и пациент не в состоянии заключить простейший договор на лечение, зачем им обоим такая страховая компания?


LAZYCAT писал(а):Тема. Попробуй поагитировать за полный переход на такую систему в "родной" Голландии- узнаешь на собственном опыте, что ""все звери равны, но некоторые звери- равнее других".


Так есть уже.
Можно платно, а можно по страховке, страховых компаний с десяток, вот пара из них:
http://www.agisweb.nl
http://www.zilverenkruis.nl
Все врачи частные и обслуживают пациентов любой страховой компании.
На сколько это выгодно и удобно, зависит только от суммы налогов, которым государство облагает страховые компании и медицину.

LAZYCAT

21-03-2013 15:50:14

По всем пунктам ТЫ ПРАВ. Кроме вот чего:
в данном случае между ними выступает непорядочная страховая компания


Всегда выступает- видно ее торчащие уши или нет- Система. Когда совсем выблюешь ее из самого себя- будешь видеть в 100500 раз больше. И категории типа порядочный/непорядочный- станут фикциями, пшиком.

Ты умный парень. Мои извинения за прежний "вагон хуев".

Шаркан

21-03-2013 16:13:10

Joker писал(а):уж лучше вы к нам

масса гастарбайтеров "к вам" приезжает.
Их сбрасывают в гетто.
Joker писал(а):Твоё здоровье зависит от того что "приспичит" государству, а сам ты вправе решать?

решать могут это платежоспособные.

Joker

21-03-2013 16:24:18

LAZYCAT писал(а):По всем пунктам ТЫ ПРАВ. Кроме вот чего:
в данном случае между ними выступает непорядочная страховая компания


Всегда выступает- видно ее торчащие уши или нет- Система. Когда совсем выблюешь ее из самого себя- будешь видеть в 100500 раз больше. И категории типа порядочный/непорядочный- станут фикциями, пшиком.


Непорядочная та, которая не соблюдает договор.
Или не реализует современные медицинские протоколы. Другими словами, позволяет лечить только вредными для здоровья старыми методами, при существующих новых безопасных методах лечения.
Теперь врачи хотят получить на руки… свои трудовые договоры. Эти документы почему-то засекречены и находятся в закрытом доступе.


Им нужен договор аренды и договор со страховыми компаниями и банками, а как им трудиться уже написано в медицинском протоколе, пусть осваивают.

– Мы хотим увидеть все нормативы, по которым должны работать, и узнать свои права, – говорит Ольга Асташова

И нормативы в протоколе.

решать могут это платежоспособные.

Тогда учись на врача, чтобы быть платёжеспособным :ny_tik:

Шаркан

21-03-2013 17:08:18

каждый день из Болгарии выезжают 20 врачей, умник, блядь.

Шаркан

21-03-2013 17:10:21

и вообще заебала эта пропаганда капитализма образца "у нас в Голландии".

Joker

21-03-2013 18:03:41

Шаркан писал(а):каждый день из Болгарии выезжают 20 врачей, умник, блядь.


Вот именно, из Болгарии, а из Нидерландов не выезжают.

Шаркан писал(а):и вообще заебала эта пропаганда капитализма


Пропаганда - систематическое распространение фактов, аргументов, слухов и других сведений, в том числе заведомо ложных, для воздействия на общественное мнение.

Я ничего такого не делаю.

Шаркан

21-03-2013 18:13:02

как об стенку лбом...

Шаркан

21-03-2013 18:32:24

Joker писал(а):из Нидерландов не выезжают

кстати, выезжают, хоть и не столь интенсивно. Едут в США, в нефтяные эмираты и шейхства.
На "долг" 90%-ам медиков наплевать, за длинными валютами гоняются.
Качественная медицина будет лишь в другом типе общества.
А пока везде одно и то же, пусть даже и кое-где под макияжем: хочешь жить (буквально) - плати, нет денег - сдохни.

щас этот идиот скажет, что так справедливо, что безденежные одни лодыри.

нахрена он вообще сюда приплелся? Шел бы коров своих доить евроносных.

Joker

21-03-2013 21:08:31

Joker писал(а):из Нидерландов не выезжают

Шаркан писал(а):кстати, выезжают, хоть и не столь интенсивно. Едут в США, в нефтяные эмираты и шейхства.

Но в отличие от Болгарии, в Нидерланды приезжают работать врачи и из Германии, Англии...
Недостатка не испытываем.

Шаркан писал(а):На "долг" 90%-ам медиков наплевать, за длинными валютами гоняются.


Я не знаю ни про какие долги. Врачи будут развиваться только в подходящей питательной среде и при определённых условиях. Как и все живые организмы.(врачи поймут)

Шаркан писал(а):Качественная медицина будет лишь в другом типе общества.


Именно сейчас мы и определяем тип общества, в котором будет хорошо развиваться медицина!

Шаркан писал(а):А пока везде одно и то же, пусть даже и кое-где под макияжем: хочешь жить (буквально) - плати, нет денег - сдохни.


Без денег врач может оформить кредит на лечение. По любому, можно заплатить до лечения(страховка или накопительный страховой депозит), по факту(кеш) и после(кредит).

Шаркан

22-03-2013 11:42:40

Шаркан писал(а):нахрена он вообще сюда приплелся? Шел бы коров своих доить евроносных.

Joker

22-03-2013 12:26:20

Шаркан писал(а):
Шаркан писал(а):нахрена он вообще сюда приплелся? Шел бы коров своих доить евроносных.


Скрытый текст: :
Так ты же по делу ничего в эту тему не пишешь, про какие-то 90%, долги медиков и другой тип общества.
Это у тебя там в Болгарии коров руками доят, а у нас этот процесс автоматизирован.

Дмитрий Донецкий

22-03-2013 13:21:58

Joker писал(а):коров руками доят, а у нас этот процесс автоматизирован


А вот скажи, мил человек. Стерлигов (на ЕФА где-то есть тема) доказывает - при машинном доении в молоко попадает химия. Ведь аппараты эти часто промывать приходится. Что думаешь? Врёт?

Joker

22-03-2013 17:53:29

Дмитрий Донецкий писал(а):
Joker писал(а):коров руками доят, а у нас этот процесс автоматизирован


А вот скажи, мил человек. Стерлигов (на ЕФА где-то есть тема) доказывает - при машинном доении в молоко попадает химия. Ведь аппараты эти часто промывать приходится. Что думаешь? Врёт?

Скрытый текст: :
Врёт.
Вся магистраль аппарата промывается после каждой коровы, т.е. не часто, а постоянно. Более того, одну корову мне пришлось лечить пенициллином, нельзя чтобы молоко из под такой коровы попало на любое молочное производство, особенно сырное. Достаточно ввести её респондер в компьютер, и она будет доится через ту же систему, но в отдельную канистру. Это говорит о том, что система промывается очень хорошо. Доилка и сиськи моет.

Пусть проверяет корма и воду.

NestorLetov

22-03-2013 18:12:45

Я вот понять не могу. Ну даже если представить себя на месте законопослушного, всего такого в иллюзиях, поборника буржуазного права. Какие страховые компании, какой суд? Страховая компания в РФ одна, а остальные - её партнёры, и ВСЕ они так или иначе контролируются государством. Если получаешь полис ОМС - так какой суд вообще? Услуга не фиксируется чеком-то. Получаешь полис другой компании - так она заключает договор с тобой в таком ключе, что "не нравится - вы обязуетесь идти нахуй". Если капитализм бывает строгого режима, мягкий и простополныйпиздецсраноекрепостноеправо, то у нас - последнее. Не пытайтесь обращаться в государственный суд.

Joker

22-03-2013 18:37:16

NestorLetov писал(а):Я вот понять не могу. Ну даже если представить себя на месте законопослушного, всего такого в иллюзиях, поборника буржуазного права. Какие страховые компании, какой суд? Страховая компания в РФ одна, а остальные - её партнёры, и ВСЕ они так или иначе контролируются государством. Если получаешь полис ОМС - так какой суд вообще? Услуга не фиксируется чеком-то. Получаешь полис другой компании - так она заключает договор с тобой в таком ключе, что "не нравится - вы обязуетесь идти нахуй".


Как раз вся основная причина этой темы в таком подходе к врачу и пациенту со стороны страховой компании, а бороться нужно с причиной!
Как устранить причину или страховую компанию?

NestorLetov писал(а):Если капитализм бывает строгого режима, мягкий и простополныйпиздецсраноекрепостноеправо, то у нас - последнее. Не пытайтесь обращаться в государственный суд.


Тогда не в государственный суд.

LAZYCAT

23-03-2013 00:56:49

Joker, мне вот проще сунуть взятку очередному гондону, чем тащить его в международный суд(которому я ТОЖЕ- не доверяю). Так поступают в сегодняшней России те, у кого есть что дать. У кого нет- те до международного скорее всего и не доберутся... или- не доживут...

Как раз вся основная причина этой темы в таком подходе к врачу и пациенту со стороны страховой компании, а бороться нужно с причиной!
Как устранить причину или страховую компанию?


Да КУПИТЬ эту компанию нахуй- вместе со всем офисным фаршем и шлюхами-секретаршами. И нормально выполнять взятые обязательства... ОЙ! Это- неанархично... не вариант, короче. :a_g_a:

Joker

23-03-2013 11:27:22

LAZYCAT писал(а):Joker, мне вот проще сунуть взятку очередному гондону, чем тащить его в международный суд(которому я ТОЖЕ- не доверяю). Так поступают в сегодняшней России те, у кого есть что дать. У кого нет- те до международного скорее всего и не доберутся... или- не доживут...


Какие взятки?
Оплатить себе лечение самостоятельно, и подать иск на страховую компанию через суд, на возмещение стоимости лечения+.
Если тебя где-то(в любой стране) какой-то врач бесплатно не принимает, то причина в полисе страховой компании!

LAZYCAT

23-03-2013 22:40:33

Видишь ли, Joker, я уже около 20 лет ничем не болею. Даже ОРЗ. И документы меняю как перчатки. Так что о врачах и страховках слышу в основном от своих немногочисленных старых друзей. Система такая: через знакомых чиновников в Минобразе или ЦКБ передаешь просьбу, чтобы к такому-то ОТНЕСЛИСЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Потом- в благодарность- коньячок или сувенир какой-нибудь. Почти коммунизм... Только- не для всех.

Joker

23-03-2013 23:57:49

LAZYCAT писал(а):Видишь ли, Joker, я уже около 20 лет ничем не болею.

Отлично, надеюсь ты не платишь страховку или платишь её в хорошую страховую компанию :-ok-::co_ol:

NestorLetov

24-03-2013 07:20:00

Ну йопта! Джокер, вы тупой, вы тупой, вы тупой, как дрова - мы не платим взносы, у нас в Россиянии НЕТ частных страховщиков, есть государственная монополия, и туда деньги отчисляются независимо от нашего желания...
И сто первый раз повторю - надо быть очень страаааннным, чтобы на госмонополию подать в госсуд. Такие пироги.

anarxict

24-03-2013 08:49:26

Еслм бы они захватили поликлинику и стали там всех бесплатно лечить - они бы по настоящему боролись!
___
Да здравствует КРАС!

NestorLetov

24-03-2013 08:56:20

Да что ж такое...
А есть что они будут? Типа им угнетённые трудящиеся будут еду нести? Или что? Они ж не будут от своей работы получать профита...

anarxict

24-03-2013 08:59:29

Они обязаны всех лечить! При синдикализме надо будет расстреливать тех, кто не работает на свободное общество!

__
Да здравствует КРАС

Шаркан

24-03-2013 09:20:55

NestorLetov писал(а):Да что ж такое...

социализация собственности называется
NestorLetov писал(а):А есть что они будут?

они или их администрация? их начальники?

приходим к вопросу о перспективах (революции). В рамках нынешней системы нет механизмов прямого согласования интересов и потребностей. Т.е. нет и решения.

Joker

24-03-2013 10:48:10

NestorLetov писал(а):есть государственная монополия, и туда деньги отчисляются независимо от нашего желания...

1. С чем должны бороться анархисты?
2. С чем должны бороться коммунисты?
3. С чем должны бороться демократы?
В данной ситуации. Попробуй ответить на все 3 вопроса.

NestorLetov

24-03-2013 17:50:34

Джокер, прошу прощения за резкие слова конечно. Но ваши методы борьбы - типа подать в суд на страховщиков - для Роисси не вариант вообще ни разу.
Шаркан, ага. Ну смотрим - врачи в кол-ве 20 человек например прогоняют хозяина, банковские счета его им не отдают, сами понимаете почему. И они начинают без хозяина, но коллективно, руководить больницей. Вокруг - госкап путинский махровый. Внимание, вопросы
1.Как они будут добывать средства на пожарть?
2.Через какое время они пошлют всех нахер и введут платный приём?
3.Через какое время они проебут все сбережения и перейдут к платному приёму?
anarxict, лечись, братуха!

Joker

24-03-2013 23:14:07

Джокер, прошу прощения за резкие слова конечно. Но ваши методы борьбы - типа подать в суд на страховщиков - для Роисси не вариант вообще ни разу.


Пардон, но это один из вариантов, который нужно использовать. Если ты один подашь в суд, то ничего не будет. Но если много народа подадут в суд, тот результат будет другой, просто не все ещё это понимают. Не стоит кричать и окружать здание страховой компании махая табличками. 100000 судебных исков, культурная очередь, длинною 2 километра, из врачей, пациентов и тех кто не болеет и платит, с индивидуальными договорами на руках. Придётся вести себя прилично и не поддаваясь на провокации, добиваться своих требований. В очереди стоять не запрещено?

Шаркан, ага. Ну смотрим - врачи в кол-ве 20 человек например прогоняют хозяина, банковские счета его им не отдают, сами понимаете почему.


Прогонять хозяина не надо, нужно заключить с ним договор аренды, и платить ему деньги, а не получать от него деньги.
Сами деньги врачу нужно брать с пациента или со страховой компании. От того сколько зарабатывает врач, зависит размер кредита на необходимое врачу оборудование, включая само здание где он работает.

И они начинают без хозяина, но коллективно, руководить больницей. Вокруг - госкап путинский махровый. Внимание, вопросы


Тебе нужен хозяин?

1.Как они будут добывать средства на пожарть?


С пациента напрямую или косвенно через страховую компанию.

2.Через какое время они пошлют всех нахер и введут платный приём?


Сразу, расходы на лечение застрахованного пациента - обязана оплачивать страховая компания. Это основная функция страховой компании, которую она должна выполнять!
Т.е. выплата врачу за выполненную работу и отчёт врача перед пациентом и в страховой компанией.

3.Через какое время они проебут все сбережения и перейдут к платному приёму?


Сбережения в банке или в страховой компании, а не у врача или пациента.
Например, реальная стоимость строительства лечебного учреждения в Москве около 600 евро за метр. Остальное взятки, и к стоимости метра прибавляется 0.
Врач должен окупить строительство здания, в котором он работает. Иначе он не получит в банке кредит на строительство.
Или аренда помещения, как будем считать, со взятками или без?
Если из строительства под ключ, то при среднем сроке службы здания 50 лет, аренда у нас получится 600/50=12евро/метр. Допустим врачу нужно 150 квадратных метров рабочего пространства, получаем аренду 1800 евро в год + вода, электричество и газ.
Если оффшорно, без взяток и налогов, то медицина выстоит и разовьётся без посторонней помощи. При оффшорных условиях окупается и дорогушее оборудование.

2. С чем должны бороться коммунисты?


Они обязаны всех лечить! При синдикализме надо будет расстреливать тех, кто не работает на свободное общество!


Вот и ответ, как не странно, анархиста.

LAZYCAT

25-03-2013 02:10:18

Сбережения в банке или в страховой компании, а не у врача или пациента.
Например, реальная стоимость строительства лечебного учреждения в Москве около 600 евро за метр. Остальное взятки, и к стоимости метра прибавляется 0.
Врач должен окупить строительство здания, в котором он работает. Иначе он не получит в банке кредит на строительство.
Или аренда помещения, как будем считать, со взятками или без?
Если из строительства под ключ, то при среднем сроке службы здания 50 лет, аренда у нас получится 600/50=12евро/метр. Допустим врачу нужно 150 квадратных метров рабочего пространства, получаем аренду 1800 евро в год + вода, электричество и газ.
Если оффшорно, без взяток и налогов, то медицина выстоит и разовьётся без посторонней помощи. При оффшорных условиях окупается и дорогушее оборудование.


Это-в любой стране Еврозоны. А любой банк в России(даже- представительство европейского)- пошлет на хуй. Поскольку кредитные аналитики и безопасники- сочтут такой кредит рисковым(одобрения беззалоговых кредитов- менее 0,5% от числа обращений). И в ближайшие 10-15 лет- будет так и только так. Говорю как человек с хорошими связями в банковской сфере. Joker, ты еще не устал анархистов капитализму учить? На твои посты ж уже голодными глазами вампира смотрят... "Замути" что-нибудь более... анархичное...

Шаркан

25-03-2013 08:10:04

NestorLetov
да здесь еще хуже.
И просвета не видно.

Joker
иди нах

Joker

25-03-2013 10:02:59

LAZYCAT писал(а):безопасники- сочтут такой кредит рисковым(одобрения беззалоговых кредитов- менее 0,5% от числа обращений). И в ближайшие 10-15 лет- будет так и только так.

Риск что украдут недвижимость банка?
Интересно, с каких пор недвижимость перестала быть залогом?
Я думаю что если оффшорно, то с радостью построят и даже захотят разместить в оффшорном построенном помещении, офис страховой компании.

Joker

25-03-2013 12:10:42

Шаркан, Вы самый активный участник в теме: ¨Вы все говно!¨ :co_ol:

Santa Muerte

09-07-2013 21:03:21

Двухсоттысячный штраф, который по совокупности грозил группе ржевских педиатров за "незаконный пикет" в поддержку "итальянской забастовки" ижевских коллег, отменяется. Первые три из восьми обвиняемых сегодня, 9 июля, были оправданы в Ржевском городском суде.

Я созвонился с юристом Конфедерации труда России Дмитрий Якушевым, который по просьбе профсоюза "Действие" защищает участниц "преступной фотосессии" в суде. Дмитрий сообщил, что судья, вынося оправдательное решение, учел два основных аргумента, которые были предъявлены в заседании в доказательство того, что действия медиков нельзя трактовать как публичное мероприятие.
Первое: в законе №54-ФЗ о публичных мероприятиях указывается, что пикетирование, как понятие, предполагает объект, в отношении которого оно проводится. Обычно это какое-то здание, где располагается инстанция, в которой адрсуются требования участников акции. Фотографируясь с плакатами у двух берез во дворе своей больницы, медики не имели какого-то конкретного объекта пикетирования.
Второй аргумент: понятие "публичное мероприятие" предполагает общедоступность его проведения для всех. Формулировка закона - "открытая, мирная, доступная каждому, проводимая в форме собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования либо в различных сочетаниях этих форм акция". Фотографирование производилось в течение нескольких минут, во дворе поликлиники, в отсутствие посторонних лиц.



В то же время Дмитрий считает, что чисто юридические аргументы без общественной и информационной поддержки могли быть и оставлены судом без внимания. "Административные протоколы на всех участниц были подписаны начальником Ржевского ГУВД, каким-то полковником, - сказал Дмитрий. - Расчёт был, видимо, тихо их штрафануть в пример другим, чтоб более не смели голос подать. Думаю, общественный резонанс, присутствие в зале суда телекамер, повлияло на более объективное рассмотрение дела".
Всего судебные заседания снимали три телеканала - РЕН-ТВ, НТВ и ОТР, были и пишущие журналисты. Еще на прошлой неделе КТР и МПРЗ "ДЕЙСТВИЕ" начали общественную межрегиональную кампанию в защиту, были объявлены и проведены первые пикеты и митинги. Солидарность проявил и другой независимый профсоюз бюджетников - "Учитель", выступивший с заявлением в поддержку ржевцев.

Сегодня были рассмотрены два дела в присутствии "обвиняемых", и одно - заочно, поскольку врач в отъезде
Поскольку все 8 дел абсолютно идентичны, нет сомнений, что завтра и послезавтра по остальными 5 делам решения суда будут аналогичны. Тем не менее, юрист КТР Дмитрий Якушев останется еще и на завтрашние заседания перед тем, как вернуться в Москву.

Детский врач Елена Некрасова сказала мне по телефону, что неожиданно в суд явились главврач Ржевской ЦРБ и заведующий их поликлиники - якобы чтобы поддержать своих сотрудников. "Жаль что поддержка эта так запоздала, - иронизирует Елена, - раньше мы слышали только угрозы в свой адрес".
По словам Елены, этот начинавшийся столь несправедливо судебный процесс только укрепил их в решении о необходимости создания организации независимого профсоюза "Действие", который позволит сообща отстаивать свои трудовые права.

Сегодня в Ижевске, в 18.00 в сквере у Вечного огня должен состояться митинг в поддержку ржевских медиков, который проводят активисты профсоюза "Действие", Ижевского Гражданского Совета и Координационного Совета гражданских действий. Отменить его уже мы не успеваем, поэтому он все равно состоится. Тем более, что подведение итогов тоже необходимо.



http://andrey-konoval.livejournal.com/231132.html