Современный пролетариат - особенности

Итак, на данный момент ситуация плачевная. Мы мало кого привлекаем, если где-то и бастуют, то мы к этому не имеем никакого отношения. Разучились работать с пролетариатом? Или причина в особенностях нынешнего, "неклассического" пролетария? Что с этим делать? Потому что мы не уедем на панках и студентах очень далеко. Это часть нашей аудитории, но только небольшая часть. Что делать? Обсуждаем, делимся опытом (у кого он есть), изучаем зарубежный опыт и опыт прошлого.

Современный пролетариат

Сразу нужно уточнить, что под этим понятием подразумевать.
И вот ещё что. К какому классу отнасить шабайщиков.

К какому классу относить шабайщиков.

Прошу прощения, это шабашники?
Насчёт же пролетариата - тех же, что и всегда. Не имеющих собственности и живущих продажей своего труда. А речь идёт о том, что пролетарий серьёзно изменился за прошедшие годы, с этим придётся считаться. А мы, похоже, не умеем с ним работать.

Шип писал(а):Прошу прощения, это шабашники?

А их правильно так называют? Буду знать.
Так всё таки, к какому классу они относятся?

Шип писал(а): Не имеющих собственности и живущих продажей своего труда.

Ну на счёт второго я согласен, а вот с собственностью...
Сегодняшние реалии таковы, что даже у рабочего что-то да есть. Система кредитования сделала возможным имение неимущим классом довольно дорогих вещей (хоть это и вид экономического рабства, стоит иметь в виду этот фактор).
И выходит так, что разница между эксплуататорами и эксплуатируемыми не в наличии собственности, а в её колличестве.

Шип писал(а):А речь идёт о том, что пролетарий серьёзно изменился за прошедшие годы, с этим придётся считаться.

Что да, то да. Современный прол - это болше не бездомный батрак, работающий по 15 часов в сутки, не имеющий соцстрахования и пенсии, и получающий за свой труд только миску похлёбки (для этого у капиталиста есть гастарбайтеры).
Пример: мой двоюродный дядька работал до пенсии токарем на севере (ездил на вахту). Первоначально получал 30 тыс. рублей, потом зарплату повысили до 50 тыс. Сейчас у него пенсия - 15 тысяч, что само по себе для Каменска довольно много (средняя пенсия по городу - 7 000 руб.). Вопрос: как заинтересовать таких рабочих анархией?

Шип писал(а):А мы, похоже, не умеем с ним работать.

Мы просто не знаем, в чём у них необходимость, что они хотят.

А их правильно так называют? Буду знать.
Так всё таки, к какому классу они относятся?

Вероятно, я ведь, честно говоря, не знаю точно, кого ты имел в виду. Если шабашники - то пролетарии.

Сегодняшние реалии таковы, что даже у рабочего что-то да есть. Система кредитования сделала возможным имение неимущим классом довольно дорогих вещей (хоть это и вид экономического рабства, стоит иметь в виду этот фактор).

имелась в виду частная собственность на средства производства, а не личная (квартира, машина и т.п.)

Что да, то да. Современный прол - это больше не бездомный батрак, работающий по 15 часов в сутки, не имеющий соцстрахования и пенсии, и получающий за свой труд только миску похлёбки (для этого у капиталиста есть гастарбайтеры).

Ну, и тогда не все такими были, вспомнить хоть большевика Елизарова. Однако так ли уж нынешние рабочие довольны? По-моему, нет. Да и взять те же кредиты, как форму экономического рабства - разве это не повод для недовольства? И насчёт работы - как сказать. Многим для того, чтобы обеспечить более-менее сносное существование (и выплату тех же кредитов) приходится пахать именно что по 15 часов.
Тут ведь дело не в том, что они всем довольны, а в более сильной зависимости от власти. Они ассоциируют своё благополучие именно с властью, которая им кинет очередную косточку в виде мини-льгот (слегка повысят пенсии, вместе с ценами, немного придержат официальный рабочий день, правда, за такие зарплаты, что людям приходится брать ошизенные сверхурочные или сосать лапу, когда эти сверхурочные им давать не хотят). Вот и дожидаются "сильного государя". И в связи с этим - не заинтересованы объединяться против власти. Более свободны, в каком-то смысле даже мелкие частники, но они не заинтересованы в смене капитализма на что-то другое (в массе своей). Получается патовая ситуация, из которой я вижу только один выход - стараться объяснить людям, что льготы, которые дарят власти - это на..ка.

Strelok писал(а):работающий по 15 часов в сутки

а сколько по-твоему нынче работают?
только чиновники ведь по 8 часов, да и то не все.

люди вкалывают на двух-трех местах, чтобы счета оплачивать

Существует огромное количество бесполезных и даже вредных профессий. С ростом научно-технического прогресса обеспечивать всем необходимым и сверх того может малая часть населения Земли, при условии, что производство и распределение будут организованы разумно. Но для увеличения цен это организуется крайне неразумно, те, люди, для которых не нашлось места в производстве становятся либо безработными, либо менеджерами, юристами, банкирами, продавцами, маркетологами. Стоит уделять больше вниманию тому, что возможно значительное сокращение рабочего времени при качественно более высоком уровне удовлетворения потребностей людей.
Давид Грэбер / О феномене бесполезных работ http://www.libfront.org/2013/fenomen-bespoleznih-rabot
Проблема состоит в том, что если такие пролетарии прекратят работу - ничего не остановится, ну, остановится поток прибыли в карман их работодателя, но не более того.

Всё это, конечно, интересно, но вопрос в том, что мы со всем этим будем делать.
Итак, первая проблема в работе с нынешним пролетарием - это его зависимость от государства. Причём, как назло, это касается самых уязвимых слоёв населения. Бесплатная медицина и образование, понятно, паршивые, но между тем, что лечить-учить будут плохо и не будут лечить-учить вообще, большинство выберет всё-таки синицу в руках, учитывая, что оплатить услуги в полном объёме оно вряд ли сможет. А поборы в школе и больнице ассоциируются не с проблемой организации вообще, а с беспределом на местах, или, как выразилась одна дамочка "полным безвластием". Заметьте, раньше, когда пролетарий только добивался того же 8-часового рабочего дня, пенсий, и прочего, а государство, как ему и положено, стояло на позициях капиталистов, пролетарий видел, что оно из себя представляет. А сейчас, если говорить об отмене государства, у людей возникнет вопрос - а как же льготы, пенсии и прочее? Поскольку он свою милостыню из рук выпускать не желает, то понятно, почему люди желают, максимум, улучшения ситуации (снижение поборов, увеличение льгот), но не радикальных перемен вообще. Кроме того, из-за этих льгот и советской промывки мозгов, государство воспринимается почему-то как нечто противоположное капиталистам и работодателям. Куда идут жаловаться в случае чего? Правильно, властям. Знают, что, скорее всего, пролетят, а идут. Заметим, что фактический отъём прав рабочих может ассоциироваться с нынешним государством, а не с государством вообще.
Ещё одна беда - атомизация. Собственно, это ещё одна причина зависимости от верхов - сами люди не в состоянии помочь себе в одиночку, массовых самоорганизованных обществ сейчас нет, а анархисты часто сами себя организовать не в состоянии. О какой агитации, направленной на самоуправление может идти речь в такой ситуации?
Плюс, понятное дело, страх и усталость. Мне лично так один человек и сказал - мы в начале 90-х вышли на улицы, и нифига не получили, так что нечего и дёргаться.
Ещё одна проблема - это работники, получающие относительно прилично. Они боятся не просто потерять свои места. Те, кто работает на более-менее приличной работе (по крайней мере, у нас) притаскивает с собой жён-мужей-детей и прочих друзей и родственников. Вот мне одна женщина,работающая в фирме, жаловалась на то, что им не выплачивают сверхурочные. На вопрос, почему люди не протестуют, ответила - тогда сразу уволят всю их семью, которая работает в этой фирме.
Пока что вижу следующий выход. Во-первых, проводить терпеливую и постоянную агитацию, разъясняющую, где людей накалывают с льготами, как отнимают завоёванные права, почему права не дают, а берут. Лозунги, статьи (хотя бы в интернет-формате, хотя газета была бы лучше). Кто-то может хорошо писать на экономические темы, отзовитесь?
Опять же, разговор на тему кредитного рабства - это, вобщем-то люди и сами уже начали понимать, нам неплохо бы обратить на это внимание.
Во-вторых, подумать, как с нуля организовать хоть какое-то самоуправление и как избавиться от нежелания людей хоть что-то делать. У кого-то на этот счёт были хоть сколько-то успешные акции?

Ещё один важный фронт работ - это работа с молодёжью. Старики уже свой век отжили со своими советскими взглядами, и меняют их с большим трудом (не всегда, но часто). Как привлекать реально идейную молодёжь? Какие лозунги могут их привлечь, есть идеи? Потому что нынешние анархисты в массе своей, увы, способны только букву А в круге нарисовать. Что там работать во имя исполнения наших идей, даже собраться, и то тяжело. То учёба, то болезнь, то погулять хочется, то погода не такая. А потом молодость проходит, и ребята, так ничего и не сделав, перестают быть анархистами вообще - семья, работа, уже не до радикализма. Есть предложения, как работать с молодыми и воспитывать из них анархистов?

Серго, по-моему, как-то раз охарактеризовал состояние анарходвижения следующим примером: на собрании анархоорганизации кто-то поднимает вопрос о том, как правильно говорить с рабочими. Все соглашаются, да, надо обсудить. Некий парень встаёт и говорит: "Ну, я рабочий, говорите со мной". Все в шоке, на собрание пробрался настоящий рабочий.
К чему это я? А, мне девятнадцать лет, я молодой. Давайте, воспитывайте.

Чему тебя-то воспитывать?
А говорю я о том, что мало того. что к нам приходит полтора человека в год, так ещё и большинство из них - натуральный балласт. И это, увы касается в основном молодых людей. Более того, не все из них даже хорошо знают, куда и зачем пришли.) Вот отрицательное воздействие нашей нынешней субкультурности. Вопрос - что с этим делать.
Кредо, не придирайся к словам, не Цицерон я.

Шип писал(а):к нам приходит полтора человека в год, так ещё и большинство из них - натуральный балласт. И это, увы касается в основном молодых людей. Более того, не все из них даже хорошо знают, куда и зачем пришли.) Вот отрицательное воздействие нашей нынешней субкультурности. Вопрос - что с этим делать.

Я же уже говорил что делать. Нужно использовать те самые круги участия, уровни доступа и уровни включенности. Нужно, не создавать напрасных надежд на этих молодых людей, чтобы потом не разочаровываться и не говорить, что это балласт.

Нужно давать им ту работу, которую они способны выполнять и ту, которую они хотят выполнять. Если настаивать, то людям это не понравится или они не справятся. Далеко не все из них вырастут со временем в идейных анархистов, но чтобы это вообще могло произойти нужно каждую неделю проводить школу анархизма с желающими, обсуждать вопросы, которые у них возникают.
От раздачи листовок может проку и мало в плане эффективности агитации, но, по крайней мере, если этим занимается молодежь, то она учится говорить с людьми, выражать свои мысли четче, ораторскому мастерству, у нее возникают новые вопросы и новые идеи. Можно спорить о том, что это псевдодеятельность, но это помогает формированию политических взглядов у самого агитатора.

Нужно искать новые возможности для малого и периодического участия тех людей, кто не готов серьезно относиться к революционной работе, но и не доверять им, не раскрывать структуры внутренних кругов организации. Нужно понимать, что среди этих людей всегда будет много шпионов и предателей, поэтому эти люди должны заниматься максимально легальной и простой революционной работой. Это может быть уже названная раздача листовок, участие в школе анархизма, легальные пикеты, какие-то открытые социальные проекты вроде городского огорода, DIY ("сделай сам"), концертов, эко-ярмарок и прочего. Это самй внешний круг, люди, которые перенимают контркультуру и способствуют ее распространению. Участие в этой группе ни к чему не обязывает, кроме соблюдения правил открыто задекларированных поведения, люди могут участвовать, если хотят. Не стоит возлагать на этих людей обязанности, ждать чего-то особенного и требовать чего-то т них. Они должны прийти к этому сами. Это должно быть их желание.

Со временем те люди, которые хотят заниматься более серьезными вещами, скажут вам об этом. Но чтобы они сказали - эти более серьезные виды деятельности уже должны быть. Это может быть профсоюзная работа, написание статей в газету (которые затем будут редактироваться редакцией), сбор и анализ новостей, содание листовок (тоже с последующим редактированием), участие в вещании интернет-радиостанции, выпуск клипов и т.п. Этот уровень участия уже требует проверки людей, эти люди должны нести ответственность за свою деятельность (в виде возможности их исключения). Несмотря на свое активное участие в работе организации, эти люди должны понимать, что они все еще учатся и могут принимать решения только относительно их сферы деятельности. Это разграничение должно быть открыто задекларированно, чтобы не возникало недопониманий, тогда и не будет обид. Эти люди также должны заниматься исключительно легальной деятельностью. Нужно понимать, что они еще не готовы к знакомству с органами охраны права, но такое знакомство будет неизбежно случаться. Поэтому нельзя доверять им ту информацию, которая может поставить под угрозу работу организации. Это нужно объяснять, им должно быть ясно, что это не недоверие к ним, а мера предосторожности.

Если гнаться за численностью, а не за качеством, то получите балласт. И вопрос участия должен быть организационно принятым решением, а не вопросом личных симпатий и настроений.

Чему тебя-то воспитывать?

Да вот и я про тоже.

А говорю я о том, что мало того. что к нам приходит полтора человека в год, так ещё и большинство из них - натуральный балласт. И это, увы касается в основном молодых людей. Более того, не все из них даже хорошо знают, куда и зачем пришли.) Вот отрицательное воздействие нашей нынешней субкультурности. Вопрос - что с этим делать.

С теми, кто сами приходят, фактически ничего делать и не надо - можно просто поставить FAQ на видном месте, дальше сами разберутся.

Если гнаться за численностью, а не за качеством, то получите балласт. И вопрос участия должен быть организационно принятым решением, а не вопросом личных симпатий и настроений.

Желательно, чтобы было и то, и другое. А проблема в том, что с такими ребятами (в основной массе) нам и организации, как таковой, не видать.
Переформулирую вопрос - как привлекать молодёжь? Желательно обойтись без бесплатной раздачи пепси и стриптиз-шоу. (не поймите неправильно, это шутка).

От раздачи листовок может проку и мало в плане эффективности агитации

Проблема в том, что эта бестолковая деятельность - единственное, что большинство из нас может вообще таким количеством и качеством. Честно говоря, не представляю, что ещё можно сделать, количеством полтора человека на город.

Шип писал(а):Проблема в том, что эта бестолковая деятельность - единственное, что большинство из нас может вообще таким количеством и качеством. Честно говоря, не представляю, что ещё можно сделать, количеством полтора человека на город.

Я же говорю, что толк есть. Во-первых, в повышении навыков самих агитаторов, во-вторых, узнаете отношение общества, преобладающие настроения. Ожидать от такой агитации новых сторонников - да, не слишком стоит. Лучше надеяться на то, что люди с уже анархистским мировозрением присоединяться к вам. Практика сегодня показывает, что таких людей больше всего среди студентов, чтобы там не говорили насчет классовых интересов пролетариата.

Лучше надеяться на то, что люди с уже анархистским мировозрением присоединяться к вам

Где их взять-то? Мы ведь говорим о том, как вербовать новых сторонников. А то надеяться можно и до конца света.

Практика сегодня показывает, что таких людей больше всего среди студентов, чтобы там не говорили насчет классовых интересов пролетариата.

Это и беспокоит. Приходят юноши со взором горящим, из юношеской романтики, а не из более материальных интересов, а когда интересы таки заявляют о себе (семья-работа) - уходят.

Давайте и я тут отвечу, ибо очень хорошо знаком и с рабочими, и с рабочими-анархистами (есть и такие, но ни в одной формальной организации не состоят).
1.В Моск.области, например, почти везде 8-ми часовой рабочий день, а средняя зарплата колеблется в районе 20 тысяч рублей. ПОЧТИ - это значит, что есть места, где и по 7 трудятся.
2.Молодые рабочие, в основном, недовольны условиями труда (пропускной режим, etc,) и небольшой задержкой зарплат. Небольшой.
3.Рабочая борьба сейчас ВНЕЗАПНО воспроизвела форму советской - т.н. "бегунов". Если человека что-то неустраивает на работе, он увольняется и шабашит или ищет нечто другое. Чаще всего - шабашит.
4.Вот шабашники недовольны многим, об этом - чуть позже разговор.
5.Классовая солидарность отсутствует ввиду вот этого самого феномена "бегунов"+вполне сносных условий труда
6.Знакомый токарь неделю назад купил машину, подержаную, за 90 000. Расскажите ему про угнетение. Ну вот обмывали, так токарь согласился, что необходимо налоги отменять на бензин и на транспорт, а на работе ему всё "да заебись вообщем-та!".
Эта ситуация - только для моск.области. Повторюсь, если кто и бедствует, так это вот гастарбайтеры. Вот этим беднягам нужно помогать.

Вот шабашники недовольны многим, об этом - чуть позже разговор.
если кто и бедствует, так это вот гастарбайтеры. Вот этим беднягам нужно помогать.

Эрго, основной фронт - шабашники и гастарбайтеры? А на работе довольны не всем - говорю за свою область. Есть небольшие задержки зарплаты, но, учитывая, сколько платят - это существенно. Плюс это не помогает выплате кредитов, а в кредитах у нас большинство. Не доплачивают сверхурочные, пропускной режим - всё это есть и у нас, и этим недовольны. Но. Почти везде в крупных предприятиях условия труда не то, чтобы невыносимые - но если, скажем, работаешь 8 часов - то получаешь мизер. Приходится горбатиться сверх нормы. Но людям кажется, что так и надо - мало работаешь, мало получаешь. Тяжело работать с теми, кому платят относительно неплохую зарплату - они боятся потерять работу (а её не вдруг найдёшь, по крайней мере, приличную). Значит, в первую очередь, надо думать о тех, кто работает на непрестижных работах? Получается пока так. Те, кому повезло зацепиться за что-то хорошее, бороться не готовы, даже если пашут много, тяжело, и труд окупается хорошо если в четверть такого напряга.

Вообще-то ощущение, честно говоря, такое будто мы живём в идеальной стране, где все всем довольны. Да, пролетариат сейчас живёт лучше, чем в начале двадцатого. Но ведь это не совсем и показатель. Разве проблем нет? Называю те, которые вижу.
1. Работники без квалификации и с тяжёлыми условиями труда - тут всё понятно, я думаю.
2. Проблема у работников сферы услуг - в основном, у работников небольшого бизнеса: они работают до упаду, иногда без отпусков, поскольку их банально некем заменить. Но они работают небольшими группами, а то и в одиночку (продавец в ларьке, допустим), что снижает их протестную активность. Плюс меньше возмущения собственником - он, обычно, не настолько шикует, как крупный бизнесмен.
3. Проблема молодых специалистов. Очень тяжело найти работу, разве что по знакомству. Большинство работодателей хотят человека с опытом.
4. Некоторые фирмы банально накалывают с работой и зарплатой - просто используют людей и выкидывают на улицу.
5. Проблема кредитов, которая сильно снижает возможность жить хорошо, даже при неплохой зарплате.
6. Банальная безработица
7. Проблемы на работе, которые есть у всех - небольшие задержки зарплаты, не всегда подходящие условия труда (скажем, цех, который грозит упасть на голову, поскольку не ремонтировался фиг знает сколько), приходится брать сверхурочные или работать на двух работах и т.п. Кстати, о цехах. Ещё одна проблема - несчастные случаи на производстве. Нередко. Причём остаются безнаказанными.
8. Ну, и как у всех людей - ЖКХ, рост цен и т.п.
Ещё одно замечание по современному пролетариату. Солидарность в классическом смысле может сохранятся на заводах, многие говорят, что там очень дружелюбный коллектив. По сравнению с другими. Вот в офисах, фирмах готовы сожрать друг друга.

Труд в российской провинции: ни прав, ни уважения, ни денег
http://scepsis.net/library/id_3502.html
Кое-что о пролетариате. К метафизике класса
http://nihilist.li/2013/11/04/koe-chto- ... ke-klassa/

А не поделится ли кто-то ещё опытом относительно удачной работы с рабочими? Забастовку организовали/поддержали, помогли вообще кому-то в борьбе за свои права, ещё что-то.

Последние 18 лет истории РКАС - это как раз удачный опыт участия рабочих в анархической организации и участия анархистов в рабочем движении. Забастовки, пикеты, распространение литературы, синдикализм.

Дубовик писал(а):Последние 18 лет истории РКАС - это как раз удачный опыт участия рабочих в анархической организации и участия анархистов в рабочем движении. Забастовки, пикеты, распространение литературы, синдикализм.

Спасибо, я просмотрю. Особенно меня интересует, как это всё конкретно происходит: вижу, что где-то что-то происходит, что мне с этим делать? Вот, недавно в области бастовали водители мусоровозов. А я даже не знаю, как к ним подходить и что предлагать. В городе тоже если и есть протесты, то стихийные и быстро сходящие на нет. То есть, хорошо, конечно, что стихийные! Но всё самое интересное происходит без нас. С этим надо что-то делать.(
А распространение литературы даёт какой-нибудь эффект? А то по моему опыту - от листовок толку мало, отклика особо не наблюдается.

Листовки помогают..если их раздавать регулярно.

Ещё одна особенность современного пролетариата - это большое количество люмпенов. Это и молодые специалисты, которые не могут устроиться по специальности, и просто люди без определённой профессии, которые идут, куда глаза глядят. Чаще всего глаза глядят не в сторону производства (таких работ осталось не так много), а в те же шабашники, в сферу услуг и т.п. Наконец, просто вынуждены перебиваться случайными заработками. Они не могут поддаться на разговор о том, что "построили мы, а пользуются они", потому что они ничего не построили! Ребята, вынужденные либо перебиваться неизвестно чем, спецы, работающие продавцами, просто практически ничего не делающие, поскольку сидят в издыхающей конторе и сами этому не рады. Без перспектив, без особой радости хотя бы от факта, что что-то сделал. Они могли бы производить, да вот не получается никак! А мы даём им лозунги, касающиеся работников сферы производства - неудивительно, что они никак на это не реагируют. Мы предлагаем захват предприятий - а им что захватывать? Вернее говоря, они работают, и тяжело (иногда на нескольких работах), но как-то непроизводительно.
Это, кстати, одна из причин злости на мигрантов. Ситуация складывается парадоксальная - работники требуют у работодателей дать им нормальную работу! А работодатели не могут или не хотят этого сделать. Вот и срываются люди на тех, кто, по их мнению, у них работу отнимает.
Вот и получается - главный запрос - работать на нормальной работе. Разобраться с этим и привлечь на свою сторону - и, возможно, мы перехватим инициативу у правых, которые на этих настроениях и играют.
Вопрос. Что в такой ситуации можем предложить мы? Потому что просить у работодателей и государства - это как-то совсем не аллё. Есть предложения?

П.С. Тут НесторЛетов грозился про шабашников рассказать.

Вот шабашники недовольны многим, об этом - чуть позже разговор.

Почему вы боитесь посмотреть правде в глаза? Революция - изобретение буржуазии. Как только благодаря индустриализации в той либо иной стране рабочий класс начинает численно преобладать над крестьянством (и окончательно отрывается от земли) и прочей мелкой буржуазией - всё! О революциях можно забыть. Никакие студенты, левые или правые экстремисты, не в состоянии поднять пролетариат на очередной 68-й год.

Смотря что считать правдой, которой надо посмотреть в глаза.

А что вы предлагаете взамен революционного движения?

Дмитрий Донецкий писал(а): О революциях можно забыть.

Может хватит вещать, и попробовать обосновать.

Шип писал(а):А что вы предлагаете взамен революционного движения?

Я не противник революционного движения. Правда вижу в истории исключительно буржуазные (в том числе мелкобуржуазные) революции. И ничего против них не имею.

А то, что замутили большевики и их последователи... Всё ж таки настоящая революция раздвигает горизонты, а не огораживает себя колючей проволокой.

Эволюционное развитие "я предлагаю" не взамен революционному движению, а параллельно. Они друг другу не конкуренты.

....а параллельно.

ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересно.

Дмитрий Донецкий писал(а):Революция - изобретение буржуазии.

круто, хмык

Дмитрий Донецкий писал(а):О революциях можно забыть. Никакие студенты, левые или правые экстремисты, не в состоянии поднять пролетариат на очередной 68-й год.

собственно кто про пролетариат сказал, что он единственно революционный?
и как раз 1968 показал, что пролетариат, контролируемый легальными профсоюзами, сыграл контрареволюционную роль.

о революциях старого образца может и можно забыть. Но не о революциях вообще.

------------
современный пролетариат (в Западной, Центральной и Восточной Европе, да и в подобных ей странах) - помесь прекариата (шабашники, да?) и безработных люмпенов. Помесь почти неразделяемая (не как вода и масло, а как спирт и вода). У такой и объяснимо проблемы с "классовым сознанием".
Как с ними работать?
Да и ЧЕМ работать, коли у анархистов все время какие-то ебанутые проблемы насчет организованности?!
(впрочем, с анархосиндикалистких позиций трудно раскачать все более многочисленных люмпенов)

Шип писал(а):Итак, на данный момент ситуация плачевная. Мы мало кого привлекаем, если где-то и бастуют, то мы к этому не имеем никакого отношения. Разучились работать с пролетариатом? Или причина в особенностях нынешнего, "неклассического" пролетария? Что с этим делать? Потому что мы не уедем на панках и студентах очень далеко. Это часть нашей аудитории, но только небольшая часть. Что делать? Обсуждаем, делимся опытом (у кого он есть), изучаем зарубежный опыт и опыт прошлого.

Как то в 2005 году два активиста-марксиста (это реальность !) решили поработать с истиным пролетариатом.
Заскочили на оно предприятие ,начали разавать листовки,агитировать,их пролетариат сдал с патрохами,листовки бросили в буржуйку,а марксистам выписали пиздюлей.

Как то в 2005 году два активиста-марксиста (это реальность !) решили поработать с истиным пролетариатом.
Заскочили на оно предприятие ,начали разавать листовки,агитировать,их пролетариат сдал с патрохами,листовки бросили в буржуйку,а марксистам выписали пиздюлей.

Спасибо, конечно. Но во-первых, я не марксист, а во-вторых, несознательности бояться - агитацию не вести.

И уточните, пожалуйста, что именно они говорили и как агитировали. А то, может, такое сказанули, за что выписать не просто можно, а нужно было.
Нет, хотелось бы просто увидеть анализ ситуации и причины такого неприятия, а не просто констатацию факта.

К-2 писал(а):Заскочили на оно предприятие ,начали раздавать листовки,агитировать,их пролетариат сдал с потрохами,листовки бросили в буржуйку,а марксистам выписали пиздюлей.

Сознательные, однако, пролы попались - не повелись на марксячую сказку о том, что коммунизм придёт только после отмирания государства, которое должно сначала стать мегасильным.
Вот так бы они ещё с нацистами и леберастами - вообще бы цены не было.
Ну и к анархистам бы лояльность проявляли, естественно.

Strelok писал(а):Сознательные, однако, пролы попались

Так поступают большинство рабочих на самом деле, тут не сознательность, а вполне понятное чувство подозрительности к чужакам. А-ля припёрлись какие-то придурки из вне и жить учат. Точно так же они бы и нацисту ввалили.