Гражданин или Человек *(РАБСТВО или СВОБОДА)

Кто себя считает гражданином своеи страны ?

Мое мнение >>> гражданин это РАБ !!! Попробую обосновать свою точьку зрения ) на примере элементарном и надеюсь всем доступном к пониманию ) Кто такои Человек >>> Человек , в первую очередь, это, конечно, животное и млекопитающее. Хорошо с природои Человека определились ) ? Человек существо разумное скажете Вы ,согласен на 100 % но использует ОН свои разум на те же 100 ? Чем думает Родитель когда его детеи с рождения, без согласия, ставят в стоило, выдав пока его родителям первую ксуву, под названием Свидетельство о Рождении. Дальше больше, Паспорт которыи ограничивает права и определяет обязанности ГРАЖДАНИНА , обязывает подчинятся Государству то есть кучьке властных индивидумов ) У каждого гражданина есть индификационныи номер пожизненно , отказаться от которого чел может только в одном случае , если другое государство, то есть другои хозаяин предложит ему свое гражданство *(РАБСТВО).

Тогда кто Свободен по настоящему на планете если животных клеимят , издеваются в изощренных законных пытках , сожают в клетку , загоняют в резервуации под названирем заповедник , эксплуатируют на тяжелом не ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ труде будь то лев или овца ) По настоящему свободны только дикие птицы которые могут лететь куда им хочется , у них нет паспортов , для них не существует границ , их не возможно удержать , хотя и их свободу пытаются ограничить кольцуют,сажают в клетки , подрезают им крылья ... .


Если я не прав , готов услышать любую критику в свои адрес ) В споре рождается истина !

'АNARCHY®WORLD писал(а):У каждого гражданина есть индификационныи номер пожизненно , отказаться от которого чел может только в одном случае

У меня его кстати нет, отказался. Пока это возможно, хотя могут возникнуть частные неудобства. Но тот, кто получил "число дьявола":rolleyes:, то это до гроба.

Не надо делать из гражданства культа, хоть и отричательного... Если гражданин по рождению, то паспорт это только козырная шестёрка в игре в подкидного дурака с государством... Правда у государства все карты краплёные, но уж такая игра... Если расшифровать, то государству самому придётся не сладко, государство существо не очень умное, всё больше на силу расчитывает...

Другое дело принимать гражданство сознательно... В общем конечно вряд ли это действительно оптимально для анархиста... Однако, всё завист от конкретной ситуации...
А вот интересно, сколько паспортов у эмигрантов, которые постят на форуме?

'ДВС писал(а):У меня его кстати нет, отказался.

Поделись с народом по поводу отказа как ты избежал клеима )

Могу только за себя сказать, свалил из страны лет так 8 назад ,писал в консульство по поводу отказа от гражданства ))) мне выслали бумаги ) на основании конституции >>> типа сначала должен разрешение на другое гражданство получить ) Получается от одного хозяина к другому в батраки , тут я и забил на весь этот беспридел болт. Вот такая грустная история , теперь скитаюсь по миру с черным флагом и с родинои в сердце (романтика), к стати не сколько не сожалею о сделанном шаге , духовная свобода наполняет душу и вера только крепнет с годами . Анархистов власти ни где не любят )))
Но единомышленники есть везде )

'Spirit писал(а):А вот интересно, сколько паспортов у эмигрантов, которые постят на форуме?

Я не эмигрант, я >>> анархист живу где хочу, могу сорваться в лубои момент в любую страну . О себе мы говорим *( Гражданин МИРА ) .
У меня как и у моих корефанов и саратников оф. паспортов нет , в общем нас таких много )

'АNARCHY®WORLD писал(а):Поделись с народом по поводу отказа как ты избежал клеима )

Просто отказался, приврав правда, сославшись на морально-религиозные принципы. На самом деле по закону можно это число не иметь и заставить тебя не имеют право. Просто мало кто об этом знает.

Мне рассказывали, у одного чувачка рок-группа в паспорте расписалась. Нас с деццццццкого сада долбят, что мы граждане. А гражданини имеет право на оружие и самзащиту. Есть в РФ такое? нету... Я не гражданини России, хоть и докУмент есть. Если будет война, то первым кого замочу, это кучу чиновников, а потом только врагов.

'Despise ONE писал(а): гражданини имеет право на оружие и самзащиту

Гражданство определяется конституциеи тои страны где ты родился и получил св. о рождении , права и обязанности тоже ) может по конституционному праву американцы или бельгицы и имеют такие права, но опять же не в каждом штате и с ограничениями всякими от хранения до использования , что определяется федеральным законом ) На счет России читаи Вашу конституцию или УПК там ясно сказанно какое оружие имеет право иметь гражданин РФ для охоты и самозащиты (гладкоствольное )

Хорошо с природои Человека определились ) ?

Нет, плохо.

а как отказаться от гражданства вообще и чем это грозит? у меня вот паспорт есть,но государство и власть я не признаю

'Anti-system писал(а):а как отказаться от гражданства вообще и чем это грозит? у меня вот паспорт есть,но государство и власть я не признаю

Мое мнение надо заявление написать ,конечьно тебе откажут на основании конституции, но самое главное сделать первыи шаг , может когда нас много будет отказников игнорировать зае...ся ) Потеря гржданства черевато последствиями самыми разными ,потереи всех соц прав, будут душить как котенка садисты ) Ну а если серьезно то самое главное что ты потеряешь по мнению государства право избирать и быть избранным !!!

'Cheshire Cat писал(а):Нет, плохо.

Хотелось бы услышать по подробнее о природе человека если я не прав ?

АNARCHY®WORLD писал(а):Хотелось бы услышать по подробнее о природе человека если я не прав ?

Я считаю, что у человека нет природы. И, поскольку у него нет природы, он свободен.

'Cheshire Cat писал(а): у человека нет природы

Абсурд какои то, мы что из плазмы состоим и материализуемся по желанию в .... ?

Чел из крови и плоти как и другиие организмы на земле , если даже брать божественное происхождение чела то бог создал все и флору и фауну , как тогда назвать овцу если не животное млекопетающее или у нее тоже природы нет ?

АNARCHY®WORLD писал(а):Абсурд какои то, мы что из плазмы состоим и материализуемся по желанию в .... ?

Чел из крови и плоти как и другиие организмы на земле , если даже брать божественное происхождение чела то бог создал все и флору и фауну , как тогда назвать овцу если не животное млекопетающее или у нее тоже природы нет ?

При чём тут плазма-то? Ты себя как плазму идентифицируешь или может как думающую обезьяну? Если ты человека из флоры и фауны не выделяешь, то тогда да, у него есть природа, и эта природа биологическая. Но при чём тут тогда этика, эстетика, человеческое достоинства и прочий Абсурд?
Короче, в той мере, в какой человек трансцендирует свою биологическую, социальную, родо-племенную и какую-угодно ещё природу, он человек, а не животное.

'Cheshire Cat писал(а): ещё природу, он человек, а не животное.

Челове́к разу́мный (лат. Homo sapiens) — вид приматов из семейства гоминид, способный к речи, абстрактному мышлению, прямохождению, изготовлению и использованию орудий труда и культуре. Человек оказал значительное влияние на биосферу, создав собственную оболочку Земли — антропосферу. Совокупность индивидов человеческого вида называют человечеством. Взаимодействие индивидов превращает население в общество, или социум. В последние два десятилетия прорывы в изучении человека разумного делает этногенетика, представленная целым рядом важных достижений,

с точки зрения теории эволюции, поведение человека, как и других животных, является частью его видовой характеристики, обусловлено эволюционным развитием человека как вида и имеет аналоги у близких видов. Учёные-эволюционисты объясняют такие отличия чрезвычайно длительным периодом взросления, непрактичность которого компенсировалась способностью людей к расширенному абстрактному мышлению и речи благодаря высокоразвитому мозгу.

Кроме того, некоторые этологи проводят аналогии между моралью человека и системой инстинктивных запретов, характерных для животных, которые Конрад Лоренц назвал «естественной моралью». Вследствие того, что на поведение человека врождённые инстинкты оказывают относительно слабое воздействие, некоторые этологи утверждают, что человек — животное с относительно слабой моралью (подразумевая под этим «естественную мораль»),

Я считаю что отказыватся от паспорта это не правильно, например бывают времена когда надо из двух политиков выбрать меншее зло, наши голоса могут помочь. Да и легче с паспортом боротся с ментами и остальной шантропой.

'АNARCHY®WORLD писал(а):При чём тут плазма-то?

Вопрос с ирониеи был адресован тебе , это не утверждение ) читаи внимательнее !

'AHAPXICT писал(а):например бывают времена когда надо из двух политиков выбрать меншее зло, наши голоса могут помочь

Как твои голос повлиял раскажи а мы посмеемся ))) кому он нужен твои голос, ха ) там несколько (жирных) дяденек сдят и решают за тебя и за других кто когда будет баранов считать, цирк все ,не верю в справедливость власти !!!

'АNARCHY®WORLD писал(а):Как твои голос повлиял раскажи а мы посмеемся

Например в 2004 году оранжевая революция на Украине, там победа реально была в несколько голосов, я думаю Ющенко лучше Януковича выиграл, кроме того можеш послушать подкаст на энту тему http://freedom.libsyn.com/index.php?post_id=283520&comments=on

'AHAPXICT писал(а):Например в 2004 году оранжевая революция на Украине,

Все цирк, америка главныи голос >>> спонсор вашеи ораньжевои блеволюции, не любит проигрывать а народ всего лиш инструмент для изятия пробки из бутылки )))

АNARCHY®WORLD писал(а):Кроме того, некоторые этологи проводят аналогии между моралью человека и системой инстинктивных запретов, характерных для животных, которые Конрад Лоренц назвал «естественной моралью». Вследствие того, что на поведение человека врождённые инстинкты оказывают относительно слабое воздействие, некоторые этологи утверждают, что человек — животное с относительно слабой моралью (подразумевая под этим «естественную мораль»),

Ответьте на простой вопрос: какое действие следует считать моральным? После этого мы вернёмся к вопросу о том, есть природа у человека, или её нет.

Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека . Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Существует точка зрения о физических основах морали, мораль объективна, представляет собой совокупность неизменных законов Природы, соблюдение которых способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной энергии и деградацию человека. Однако данное мнение далеко не бесспорно и практически безосновательно.

Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.

Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Следует разделять идеальную (пропагандируемую) и реальную моральные системы.

Мораль формируется главным образом в результате воспитания, в меньшей степени - в результате действия механизма сопереживания или адаптационного процесса. Мораль индивидуума, как императивный подсознательный механизм, плохо поддается сознательному критическому анализу и коррекции.

Мораль служит предметом изучения этики. Более широким понятием, выходящим за рамки морали, является этос.

Предположим ситуацию, что мы наблюдаем горящий дом, внутри которого находится девочка, а её жизнеспособности угрожает опасность удушья угарным газом, опасность получения травмы огнём или того хуже опасность сгорания заживо. Объектом наблюдения мы выберем проходящего мимо этого дома человека. Можно развернуть множество стратегий его поведения, но допустим, что до этого мы его тестировали на моральные представления, результат теста определил его как агрессивного самца, сторонящегося метафизического представления о морали, а само представление, обязывает его на спасение девочки в сложившейся ситуации. Тогда наблюдаемая особь вне всяких сомнений произведёт акт альтруизма, спасая эту девочку, при этом ставя своё собственное существование в состояние опасности.

Ситуация задана, проблемным фокусом в ней является причина альтруизма. Предпосылками которой, обнаруживаются: общий уровень интеллекта и агрессивности индивида, а значит уровень господства над ним моральной регуляции поведения. Но что служит побуждением к спасению девочки? Сознательное или бессознательное? Обдумывает ли наблюдаемая особь те последствия, которые может повлечь данный акт поведения? Нет, т.к. ни о своих родственниках(воздействию на них возможного извещения о его гибели) ни о своём здоровье и жизни своей он не думает, он подвержен побуждению, тому, что господствует над ним, а именно подсознательно закрепившимся эталонам поведения, полученным им по помощи социализации.

Тогда реализация моральной регуляции лежит всецело в сфере бессознательного, в отсутствии осознанной связи между поступком и его следствием. Иже мораль переходит в область инстинктов(закрепляемых негенетической репродукцией, а социальной).

Социальная репродукция встречается не только у вида homo sapiens, но и у других высших животных. Например, альтруистическое поведение вожака стаи павианов спасающего особь малого возраста от псов, при чём если б данное его поведение было вызвано генетически, то воспроизводилось бы у всех членов стаи, но такого факта нет, так же если допустить, что это поведение вызвано чередованием генетического кода, то оно бы в силу своей крайности приводило бы к летальным исходам его носителей, а значит не сохранилось бы в генном коде на протяжении долгого времени, следовательно, это поведение обусловлено социализацией. То же, что оно не принимается всеми членами группы, определенно различными уровнями агрессивности членов группы или сложившихся условий преемственности.

Подводя итог: мораль получилась как усложнение базовых социальных связей животных до регуляции в условиях наличия производства и речи, т.е. на более высоком уровне, но не изменив своей природы. Тогда мораль не может служить отличием человека от иных животных.

АNARCHY®WORLD писал(а):Мора́ль (лат. moralis — касающийся нравов) — один из основных способов нормативной регуляции действий человека . Мораль охватывает нравственные взгляды и чувства, жизненные ориентации и принципы, цели и мотивы поступков и отношений, проводя границу между добром и злом, совестливостью и бессовестностью, честью и бесчестием, справедливостью и несправедливостью, нормой и ненормальностью, милосердием и жестокостью и т. д.

Существует точка зрения о физических основах морали, мораль объективна, представляет собой совокупность неизменных законов Природы, соблюдение которых способствует развитию высшего сознания, а их нарушение вызывает падение жизненной энергии и деградацию человека. Однако данное мнение далеко не бесспорно и практически безосновательно.

Современный философ Фрэнсис Фукуяма рассматривает мораль как социальный капитал, определяющий степень жизнеспособности общества. Такому пониманию морали близко её определение как коллективной интуиции.

Мораль направлена на единообразие регуляции отношений и снижение конфликтности в обществе.

Так называемая "общественная мораль" - мораль, принятая определенным обществом, как правило, эндемична для культуры или исторического периода, иногда даже для социальной или религиозной группы, хотя разные моральные системы могут быть в определенной степени схожи.

Следует разделять идеальную (пропагандируемую) и реальную моральные системы.

Мораль формируется главным образом в результате воспитания, в меньшей степени - в результате действия механизма сопереживания или адаптационного процесса. Мораль индивидуума, как императивный подсознательный механизм, плохо поддается сознательному критическому анализу и коррекции.

Мораль служит предметом изучения этики. Более широким понятием, выходящим за рамки морали, является этос.

Вопрос был не о морали, а о моральном действии. Какое действие следует считать моральным, а какое нет. Допустим, человек говорит правду, поскольку боится, что, если он солжёт и об этом узнают, то его ждёт наказание. Будет ли действие этого человека моральным?

Тогда реализация моральной регуляции лежит всецело в сфере бессознательного, в отсутствии осознанной связи между поступком и его следствием. Иже мораль переходит в область инстинктов(закрепляемых негенетической репродукцией, а социальной).

Тут нет факта морального действия, поскольку последнее может быть только осознанным. То, что человек совершает в момент аффекта, не может быть ни морально, ни антиморально.

'Cheshire Cat писал(а):Вопрос был не о морали, а о моральном действии. Какое действие следует считать моральным

читаи выше все написал от а до я

АNARCHY®WORLD писал(а):читаи выше все написал от а до я

Прочитал и понял, что мораль ты относишь к бессознательной сфере. С чем тебя и поздравляю. Мораль, перешедшая в область инстинктов, это, конечно, круто, но возникает вопрос: зачем вообще нужна мораль, если нужно следовать инстинктам? И чем аморалист де Сад отличается от такого моралиста, как ты?

'Cheshire Cat писал(а):Ответьте на простой вопрос: какое действие следует считать моральным? После этого мы вернёмся к вопросу о том, есть природа у человека, или её нет.

Опровергни если интелекта хватит, может и я по другому начьну думать ?))) Хотя думаю не сможешь свою точку зрения обосновать )
Ты вопрос задал я ответил а какие доводы можешь привести ты ? Кроме бреда всякого конкретно по теме )

'Cheshire Cat писал(а): И чем аморалист де Сад отличается от такого моралиста, как ты?

'Cheshire Cat писал(а): зачем вообще нужна мораль, если нужно следовать инстинктам?

Кому нужна твоя мораль ? Читаи морали своим детям ))) я из детского сада вырос и много чего повидал в жизни , не грузи сказками про то чего сам понять не можешь.
де Сад шизофреник, тогда больных шизофрениеи не лечили и сеичас не лечат ) мораль здесь не причем.

АNARCHY®WORLD писал(а):Опровергни если интелекта хватит, может и я по другому начьну думать ?))) Хотя думаю не сможешь свою точку зрения обосновать )
Ты вопрос задал я ответил а какие доводы можешь привести ты ? Кроме бреда всякого конкретно по теме )

Ты сам себя опроверг уже. Или интеллекта не хватает, чтобы понять как?
Ну, ладно, раз ты такой непонятливый, то объясню, если бы достаточно было инстинкта, то самого понятия "мораль" или "этика" не было. Каждый бы поступал по своему инстинкту, и все бы были довольны. Но так на самом деле не получается, потому что люди не могут жить всегда, как животные. Надеюсь, это-то хоть ты понимаешь.

АNARCHY®WORLD писал(а):Кому нужна твоя мораль ?

Всем нужна, в том числе и тебе. Просто ты пока ещё не дорос до понимания этого. Лет через десять, может, поймёшь, а может, и не поймёшь.

де Сад шизофреник

вот это действительно бред.

'Cheshire Cat писал(а): потому что люди не могут жить всегда, как животные.

странное слово всегда значит ты согласен с моими доводами а не я с твоими . Могу развить но эта блевотина и беспонтовая полемика мне наскучила легче моеи собаке объяснить чем тебе где мораль и что это такое )

'Cheshire Cat писал(а): Просто ты пока ещё не дорос до понимания этого. Лет через десять, может, поймёшь, а может, и не поймёшь.

Тебе сколько лет поцан ? ))) Ты с мое проживи с начала потом за мораль базарить будем , у кого где она находится и кому что понять придется )

АNARCHY®WORLD

странное слово всегда значит ты согласен с моими доводами а не я с твоими . Могу развить но эта блевотина и беспонтовая полемика мне наскучила легче моеи собаке объяснить чем тебе где мораль и что это такое )

Если б ты читал "Критику практического разума", то понял бы, почему всегда. Но ты её явно не читал. Поэтому ждать от тебя ответа на мои вопросы бесполезно. Ты не можешь объяснить ни что такое моральное действие, ни для чего нужна была мораль, если достаточно инстинкта. Но, главное, ты не видишь различия между этическим дискурсом и психологическим (или социологическим).

Тебе сколько лет поцан ? ))) Ты с мое проживи с начала потом за мораль базарить будем , у кого где она находится и кому что понять придется )

Может быть, ты много прожил и много повидал, но ума, как видно, не набрал.

'АNARCHY®WORLD писал(а):Все цирк, америка главныи голос >>> спонсор вашеи ораньжевои блеволюции, не любит проигрывать а народ всего лиш инструмент для изятия пробки из бутылки )))

Ну да тибе похуй на Украину тибе нету разници что зэк будет править украиной что просто тупой человек и поверь мне америкой на украине даже и не пахнет!

AHAPXICT писал(а):Ну да тибе похуй на Украину тибе нету разници что зэк будет править украиной что просто тупой человек и поверь мне америкой на украине даже и не пахнет!

На примере отношений Украины и России можно пронаблюдать, как манипулируют людьми, ненавязчиво сообщая им в новостях о том, что происходит в соседней республике, под тем углом зрения, который необходим для поддержания ксенофобских настроений. Так создаётся общественное мнение.

'Cheshire Cat писал(а): "Критику практического разума"

не читал и не собираюсь, много путевои не прочитаннои литературы , есть чем занятся в свободное время, я лучше Ленина шизоида читать буду он хоть гонит но много и толкового можно подчерпнуть , книжку которую ты мне в пример ставишь читают люди от скуки, кто все уже прочитал , ну краи кто на этом наживается по роду службы, в твоем случае не далекие умственные инвалиды . Беспонтовыи ты чел если бы тебя встретил где, порвал бы за твою тупизну, ему стриженно а он брито ! Почитаи более достоиную литературу а не де Сада и ему подобных.У меня терпения читать твои бред много но не столько . Останемся каждыи при своем мнении . Считаи ты у меня в игноре садо маза .

'AHAPXICT писал(а): америкой на украине даже и не пахнет!

Это ты кому другому расказываи ) И мне не по х.. что с братьями словянами будет отвечаю, надо будет приеду на помощь и буду стоять плечем к плечу, надо кровь свою пролью но только за Свободу а не за театор )

Крым Татарам !!!

'АNARCHY®WORLD писал(а):Это ты кому другому расказываи ) И мне не по х.. что с братьями словянами будет отвечаю, надо будет приеду на помощь и буду стоять плечем к плечу, надо кровь свою пролью но только за Свободу а не за театор )

Хорошо тебе так говорить пока ты себе отсиживаешся в высокоразвитой стране. А у нас не экономика а одно говно, Крым Тататарам - поверь фактически они там и делают что хотят, и еще почему может я хочу чтобы было так Крым - АNARCHY®WORLD!

АNARCHY®WORLD писал(а):не читал и не собираюсь, много путевои не прочитаннои литературы , есть чем занятся в свободное время, я лучше Ленина шизоида читать буду он хоть гонит но много и толкового можно подчерпнуть , книжку которую ты мне в пример ставишь читают люди от скуки, кто все уже прочитал , ну краи кто на этом наживается по роду службы, в твоем случае не далекие умственные инвалиды . Беспонтовыи ты чел если бы тебя встретил где, порвал бы за твою тупизну, ему стриженно а он брито ! Почитаи более достоиную литературу а не де Сада и ему подобных.У меня терпения читать твои бред много но не столько . Останемся каждыи при своем мнении . Считаи ты у меня в игноре садо маза .

Я тоже больше с обезьяной говорить не могу. Утомил ты меня изрядно. А вообще-то тебя нет в реальности, ты моя проекция, поэтому внимания ты не заслуживаешь. Точнее, ты моя тень. Видимо, и у Чеширских Котов есть свои обезьяны и свои тени. Но тени должны знать своё место.

Братское сердце я с пониманием отношусь к народу но революция должна быть под другим знаменем ЧЕРНОГО ЦВЕТА тогда все норм а пока вами правят что анархисту там делать за что страдать за оранжевых ? За народ которыи меня ж потом и колесует по приказу хозяина ?

'AHAPXICT писал(а):Хорошо тебе так говорить пока ты себе отсиживаешся в высокоразвитой стране.

Братское сердце я с пониманием отношусь к народу но революция должна быть под другим знаменем ЧЕРНОГО ЦВЕТА тогда все норм а пока вами правят что анархисту там делать за что страдать за оранжевых ? За народ которыи меня ж потом и колесует по приказу хозяина ?

Крым Татарам !!!

Ты больной? Крым России!

Мну писал(а):Ты больной? Крым России!

Тогда уж грекам... )) А если кимерийцы объявятся, то им.

Крым Крыму!

'Мну писал(а): Крым России!

Я не патриот но вот бульдозерами на людеи наезжать не надо, Татары как и все люди могут жить где им захочется , вот по поводу России продали Крым как и Украину целиком , народу видать по барабану кому он достанется и кто там жить будет, иначе как Татары боролись бы за него а не базарили . Татарам уважуха !!!

TimeR писал(а):Тогда уж грекам... )) А если кимерийцы объявятся, то им.

Причём тут Конан и его соплеменники?

'Cheshire Cat писал(а):Крым Крыму!

Крым большевички еще Нестору Ивановичу обещали отдать. Пускай долг нынешним наследникам Махно отдают, т.е нам.

А то. Там климат хороший. И море рядом.

contrculturist писал(а):Причём тут Конан и его соплеменники?

Чудак, какой еще Конан? Я про реальных людей, которые населяли Крым с XII века до н.э. Там же тавры обретались и скифы... Сами решайте, кому Крым по праву наследования... Русским не впервую очередь, увы.

Есть такой Конан-киммериец, про него охуеть сколько книжек написано))) Я на него грешным делом подумал.

Конана знаю Его придумал Роберт Говард. Потом комиксы пошли и фильмы. Его Арни вроде играл в молодости.

Ага. А сейчас про него где-то около 400 книг накатали. Я штук 25 прочитал))) Эпохальный вообщем-то герой, правда не анархический ни разу, увы.

Хе, я тоже в 15 лет про Конана книжки читал %) А киммерийцы там слизаны, насколько я понимаю, с чеченцев или аварцев...

'Goren писал(а):А киммерийцы там слизаны, насколько я понимаю, с чеченцев или аварцев...

Поразительно грамотны в вопросах чужой истории.
Киммерийцы - название племен, данное ассирийцами соседям урартийцев и маннеев. Древние греки киммерийцами называли племена Северного Причерноморья, в VI в. до Р.Х. они назвали Керченский пролив Боспором Киммерийским. Греческие историки и географы иногда путали киммерийцев со скифами, вытеснившими их из Северного Причерноморья.
КИММЕРИЙЦЫ одна из древнейших племенных групп, упоминаемых еще ассирийскими клинописными источниками под названием гимирраи, гимирри. В Северном Причерноморье появляются в 8-7 в. до н. э. Есть упоминание о киммерийцах у Гомера в "Илиаде". Под натиском скифов ушли в Малую Азию и через Балканы - в Западную Европу. Археологические следы их передвижения встречаются в Северной Италии, Южной Франции.

...а готы - предки остальных скандинавских и германских племён, в том числе и англосаксов - потомки смешанной расы у истоков которой стояли ваны, асы и киммерийцы. Гэлы - предки ирландцев и нагорных шотландцев - ведут своё происхождение от чистокровных киммерийских кланов. Киммерийские (валлийские) племена Британии - смешанная киммеро-нордическая раса, переселившаяся на острова прежде чисто нордических бриттов породила легенду о гэльском первородстве. Кимры сражавшиеся против Рима, были тех же кровей, как и гиммеры ассирийцев и греков и гоммеры древних евреев. А некоторые киммерийские кланы ушли на восток, на ту сторону высшего внутреннего моря и спустя несколько веков, приняв в себя гирканскую кровь, вернулись на запад под названием скифов. Первопредки гэлов оставили своё имя современному Крыму.
(Говард Р. И. Конан из Киммерии: Фантастические повести/ пер. с англ. - М.:Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002. страница 922)

Значит с валицев. Я был близок - вообще, кимры по ряду этнокультурных признаков очень близки к нахам. И в плане языка есть неожиданные и чоткие параллели... Едиственное, что эти мигрировали, а кавказцы остались на родине. Собственно, разница как между цыганами и индийским ариями %)

Если не бороться то система просто сожрет тебя и все.

Вообще, у Говарда киммерийцы вроде от белых снежных обезьян произошли.

Онако писал(а):(Говард Р. И. Конан из Киммерии: Фантастические повести/ пер. с англ. - М.:Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002. страница 922)

А там в этой книге какие повести включены? Это продолжение или переиздание? Я Конана ещё в книгах от "Северо-запада" почитал. Душевные тогда книжки издавали, в современных как-то такой душевности нету)))

Ой, ну что же это такое? Такая хорошая тема, а вы про готов, про киммерийцев, про валлийцев.
Гражданство, это, конечно же, современная вариация понятия РАБСТВО. Любой настоящий анархист желает порвать свой гражданский паспорт и отослать его, вместе с заявлением о выходе из гражданства, в высший государственный орган страны.

Вот только было бы куда от паспотртов уезжать. Без них ведь только в вечное странствие. Кстати, паспорт, это изначально документ, который выдавал помещик крестьянину, удостоверяющий, что крестьянин честно вышел на зароботки, а не в бегах. Вот какая забавная история у названия этого документа)))

'contrculturist писал(а):крестьянин честно вышел на зароботки, а не в бегах.

С паспортом не бегают ,для того он и выдается, чтобы чела привязать, цепью, к кому то ,будь то помещик или государство ) за приделами влияния бумажки ты типа вне закона и любои может ........... короче как в тои поговорке *без бумажки ты ..... а с бумажкои человек )

( пока рулит система свободной жизни не будет)

В рамках системы тоже можно неплохо устроиться. Было бы желание. У меня, например, - нет.

Есть такой биологический вид – человек. Биологического вида «гражданин» не существует. Человек, он и без бумажки человек. А вот гражданин с государственной бумажкой – уже не человек.
Как вы думаете, как можно бороться с этим повальным и повсеместным разгулом государственной паспортизации (клеймения) людей, тем более, когда людям паспортизация очень нравится?

Собираться в коммуны и жить без паспартов. Больше - никак.

Нет. Коммуны, это прототип государства. И слово это мне не нравится, оно у меня со стойлом ассоциируется.

Не нравиться - не ешь. Но это единственный путь. Ну или попробуйте замутить революцию.

Какой там путь? Шило на мыло, это не путь. Да и не избавит это от принудительной паспортизации.

Бегать от государства все время не получится. Сибирь большая, конечно. Скитов настроить и жить без паспортов да телефонов? Дальше что? Ничего это не решит...

Вариант абсурдный
получить два паспорта, двух государств (таких, где нет призыва и прочих жёсткостей) и жить в третьей.
И живи, как хочешь.
В случае чего, ты иностранец.
Если не хулиганить по крупному, то максимум вышлют в одну из стран паспорт которой у вас есть.

А вообще свобода это тоже ограниченность.

Только что новую тему открыл. Она даст ответы на вопросы, поставленные здесь, в этой теме.
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1459

'SeLf писал(а):Бегать от государства все время не получится

Не спорю тяжело, но можно ,закручивают гайки, как могут, профессионально в стоило ставят.

Без революции народ отупеет окончательно, будет что на конвейере, родился и в упряжке уже , подрос в системе )

'SeLf писал(а):Сибирь большая, конечно. Скитов настроить и жить

Крым АНАРХИСТАМ !!! Зачем сразу в сибирь ?)))

Крым? Да я Гавайи хочу

'SeLf писал(а):Гавайи хочу

Сотрем все границы на х.. ! Мир без границ ! Анархо МИР всем и каждому )

Да, это было бы очень здорово. Я и руками, и ногами за твое предложение. Но если как следует разобраться, то что они, эти государственные границы, разделяют? Одно государство от другого государства. А это значит, что, выезжая из одного государства, тотчас оказываешься в другом; вот ведь какая незадача. Даже если бы границы между государствами никем не охранялись, а были бы обозначены только на карте, это по сути ничего бы не меняло. Если птичка вылетает из клетки, то она оказывается на воле, люди же более похожи на ту птичку, которая не может ничего другого, как только перелетать из одной клетки в другую клетку. Вот такое у меня грустное замечание на твою оптимистическую реплику.
Что касается Крыма, да, в горах, при желании, можно затеряться и спрятаться от людей, особенно если держаться от дорог подальше, не обращая внимания на предупредительные щиты, запрещающие вход на заповедную территорию, и жить себе там, как когда-то жили кочевые скотоводческие предки, теперь уже оседлых крымских татар. Крымская милиция, в отличие от российской, население особо не терроризирует, но и к ним лучше не попадаться, а то мало не покажется. Если с документами конфуз какой выйдет, то в кутузку точно загребут, а оттуда иначе не выйдешь, как только с новеньким паспортом новоиспеченного гражданина Украины. Татар всех паспортизировали, а зачем им-то паспорта украинские, им свою государственность создавать надо, а не в украинскую вливаться. Хоть и хорохорятся ребята, а всё же шею свою под хомут исправно подставляют. Воины нужны, а они уже не воины, у них лишь торговля и гешафт на уме. И кочевать они уже не способны, а раньше ведь летом на север со своими стадами аж до Москвы бывало, кочевали. Русские это за нашествие принимали, а это было всего-то обыкновенное сезонное кочевье.
О климате. Суточный перепад температуры, за исключением южного побережья, большой, Ночью в горах очень холодно, колотун страшный, ветер пронизывает насквозь даже тёплую одежду. Ещё ночью змеи выползают. Ты, наверное, там в доме отдыха каком-нибудь курортном отдыхал, а “дикарем” не путешествовал? А я там побродяжничал, специально изучал обстановку. Многое там надо не только из далека увидеть, но и своими руками потрогать, чтобы понять как следует.
Народ там хороший, добрый, за исключением русских (с русскими контраст очень большой), всегда безотказно помогут кто чем может. У русских же, как говорится, и зимой снега не выпросишь, ну не любят русские бродяг и всяких там кочевников; если в милицию не сдадут, то и на том спасибо, ничего с этим не поделаешь, натура русская державная такая.

'ТАРХАН писал(а):Даже если бы границы между государствами никем не охранялись, а были бы обозначены только на карте, это по сути ничего бы не меняло.

Границы стирать надо не только на картах а в первую очередь в сознании людеи )

'ТАРХАН писал(а):О климате. Суточный перепад температуры, за исключением южного побережья, большой, Ночью в горах очень холодно, колотун страшный, ветер пронизывает насквозь даже тёплую одежду. Ещё ночью змеи выползают.

Анархистов не запугаешь мы и на севере выживаем )

'ТАРХАН писал(а):Крымская милиция, в отличие от российской, население особо не терроризирует, но и к ним лучше не попадаться, а то мало не покажется.

))))))))))))))))) больше трех знаков ))) >>> истерически смех ) *“М“ он и в африке “М“ , суть одна ,только форма разная)

'ТАРХАН писал(а):У русских же, как говорится, и зимой снега не выпросишь, ну не любят русские бродяг и всяких там кочевников; если в милицию не сдадут, то и на том спасибо

Глупо отзываться плохо о людях с украинскими паспортами говорящих с тобои на русском .
Ты нац болт похоже или хуже ? Все комментировать на буду но будь поаккуратнее с руссаками а то ...., а не в милицию сдадут)))

'ТАРХАН писал(а):Воины нужны, а они уже не воины, у них лишь торговля и гешафт на уме.

за татар вобще молчу они точно ....)

Я пугать тебя не намеревался, я тебе посоветовать хотел, опытом поделиться. Я как-то не подумал, что озлобление у тебя вызову.

ТАРХАН, Извени, тоже погорячился не много, просто когда украинцы говорят мы не русские а русские говорят на украинцев хохол например,или сравнивать начинают кто лучше а кто ... , мне не нравится, честно, мы не враги, народу делить не чего, всех власть нас стравить хочет ) по принципу Разделяи и властвуи.

К стати в Германии если даже чел казах,украинец,евреи, ... или немец, из бывшего союза, все равно говорят Руссак )

Да уж, это очевидный факт, что хомосапиенс, поставленный перед выбором: называться ли ему человеком или гражданином, предпочитает называться гражданином. В слове «гражданин» заключена идея государственности, а стало быть и фашизма, именно в этом вся суть хомосапиенса.

'contrculturist писал(а):Вот только было бы куда от паспотртов уезжать. Без них ведь только в вечное странствие.

Наивный! Туда тоже паспорт нужен. "Свидетельство о смерти" называется. Без него умирать не дозволяется.

'Дмитрий Донецкий писал(а):умирать не дозволяется.

Подохнуть можно хоть на бабе, хоть кирпич с крыши .... *образно выражаясь справки не надо, да и не востребованные трупы утилизируют бесплатно , если родственников нет, или оные отказались с морга тело забрать, так что проблемы только у живых с бумажками да суетой разной . )

'АNARCHY®WORLD писал(а):Подохнуть можно хоть на бабе, хоть кирпич с крыши .... *образно выражаясь справки не надо, да и не востребованные трупы утилизируют бесплатно , если родственников нет, или оные отказались с морга тело забрать, так что проблемы только у живых с бумажками да суетой разной . )

Неа, не прокатит. А медицинское заключение? А милицейский протокол? А номерок на ноге? И всё то же "Свидетельство о смерти", только не родственникам, а в архив. И мёртвым и живым - всем полагается документы иметь.

Да, лучше пропасть без вести, если так...

ПОВЕСТЬ О ВОЕННОМ БИЛЕТЕ

После института я по распределению уехал в Хабаровский Край. В Донецком военкомате мне сказали, что военбилет получу на новом месте. Но там не нашли никаких документов и когда я уже улетал назад, посоветовали выяснить что к чему в Донецке. Что я и сделал.
Офицер, просмотрев какие то бумаги, успокоил - всё в Хабаровске. Иди спокойно домой и жди от нас повестку. Что я и сделал.
Но никакой повестки так и не пришло. Вскоре распался Союз и мне стало интересно: в какую армию меня, в случае чего, призовут - в русскую в Хабаровске или в украинскую в Донецке?
Прошло несколько лет. И вдруг - повестка: "Явиться в военкомат для присвоения очередного звания". "Как я могу получить очередное звание, если у меня нет предыдущего?" - подумал я и порвал повестку.
Прошло ещё несколько лет. Собрался я покупать квартиру. Но выяснилось, что без военбилета в Украине квартиры не продаются. Пришлось топать в военкомат.
Толстая женщина в чине майора билась в истерике. "Дезертир" - самое ласковое слово из тех, что я услышал. Но через знакомых этот важный документ для приобретения квартиры я всё же достал.
На днях, просмотрев тему о паспортах, я подумал, что из-за квартирной суеты не успел тогда рассмотреть как следует свой военбилет и теперь не могу вспомнить, кто я - лейтенант или старший лейтенант. Но искать по шкафам и ящикам лень. Я не читаю документы без самой крайней необходимости.

я считаю себя просто человеком,жителем планеты Земля.Это не значит что я космополит.Я уважаю русскую культуру и историю и более того,я даже считаю себя патриотом,тк желаю лучшей жизни для своего народа(при этом отрицая государственное устройство общества и эксплуатацию).При этом слово гражданин для меня синоним слова раб.Только вот я стыжусь своего этого положения и желаю его изменить,а некоторые предпочитают своим рабским положением гордиться(мол,я живу в таком то концлагере)

'Anti-system писал(а):мол,я живу в таком то концлагере)

и мои тюремщики навешали вашим тюремщикам... и я сам за них кому хошь навешаю, потому что они хоть и тюремщики, но свои ,они мне ближе и роднее...

'Тан писал(а):и мои тюремщики навешали вашим тюремщикам... и я сам за них кому хошь навешаю, потому что они хоть и тюремщики, но свои ,они мне ближе и роднее...

О! Поздравляю, отличное определение патриотизма и любви к родине %)

[color="Red"]Рабы навсегда.[/color]

Рабы навсегда,тяжела жизнь российского гражданина но не дай бог быть ему осужденным российским судом, там в русской зоне он лишается своих последних прав записанных на бумаги. Превращаясь в дешевого раба,жизнь его полностью зависит от самодурства начальника зоны, писать о том что там творят овчарки государства не подымается рука у нормальных людей. Все что написано на сегодняшний день не отражает и десятой части того чему подвергается человек в русских зонах. И вот жирным свиньям из государственной думы этого мало, они хотят добавить своим рабам сроки на местах,как жаль что нельзя этих кабанчиков отправить туда потрясти своими сальными подбородками на потеху честным сидельцам.
В Госдуму внесен законопроект, позволяющий ужесточать наказания по уже вступившим в силу приговорам

http://www.novayagazeta.ru/news/214242.html
Закон разработан в соответствии с решением Конституционного суда, пояснили ИТАР-ТАСС в Госдуме.

Приговор может быть пересмотрен, если в ходе расследования были допущены грубые нарушения, или если обнаружились новые обстоятельства, свидетельствующие о том, что обвиняемый совершил более тяжкое преступление.

Как напоминает «Эхо Москвы», международное право запрещает пересматривать приговоры по уголовным делам в сторону, ухудшающую положение осужденного.


http://xazzar.livejournal.com/627666.html

Зачем тебе дети, Родина-мать?

[color="Red"]Роддом — детсад — школа. А после этих пыток будет армия?[/color]

Всенародно избранный на днях заверил: «Нам нужны дети». Меня как женщину репродуктивного возраста который год убеждают, что я должна спасти Россию от вымирания. Для воспроизводства населения каждая россиянка должна родить как минимум 2,15 ребенка. Мой долг перед страной — 0,15. Пособия на детей растут. Президент ждет. Но я-то знаю: никому наши дети не нужны. И повышение рождаемости страну не спасет: она с ним не справится.

Демографический рельеф

Родители моего поколения — дети Отечественной войны, демографическая яма. Мы — вторая яма, внуки войны. Мои дети 1990 и 1998 годов рождения — третья. Их, правнуков войны, еще принято называть детьми экономических перемен. Их очень немного.

Сейчас детей в основном рожает следующее за нами поколение, их побольше, чем нас, и детей у них тоже больше. Государство радуется: рождаемость поднялась. Факт этот вписали в победные реляции и приписали великим достижениям путинского восьмилетия в социальной сфере: пособия повысили по рождаемости, материнский капитал придумали — вот она, рождаемость, и выросла как миленькая.

Но уже сейчас на смену этому многочисленному поколению подрастают наши дети — эхо катаклизмов ХХ века. И рождаемость, которая благодарно подскочила при виде капитала, неминуемо пойдет на спад уже через несколько лет. И это даже хорошо. Не в смысле вымирания страны. А в смысле выживания тех, кто все-таки родится.

Всеобщая неготовность

Если допустить, что призывы правительства и увеличения пособий имеют такую мощную оплодотворяющую силу, то нам следует ожидать страшенного бэби-бума. А страна к нему не готова, как деревянный мостик через ручей — к передвижению танковой колонны. Зачать ребенка — дурное дело нехитрое, особенно если за это денег дадут. Но принять этого ребенка и с ним возиться никто не готов, иной раз даже родители. Да и от них не все зависит. Дмитрий Медведев уверяет, что пособия семьям на детей будут и дальше увеличиваться. Беда, однако, в том, что в России ни за какие деньги нельзя получить никаких гарантий качества и безопасности. Семьям можно швырять деньги пачками, но это ничего не даст, пока ребенка могут угробить при родах, довести до нервного срыва в детсаду, отказать в медицинской помощи, изощренно выдавить из школы. Родителям все равно приходится самим выхаживать, лечить, учить. И платить государству налоги на содержание школ, садов и больниц. И подкидывать им спонсорские взносы. И приплачивать их сотрудникам. И устранять их недоработки при помощи частных служб и специалистов. То есть четырежды оплачивать гарантированные государством права на жизнь, лечение и образование. Или смириться с уготованным ребенку местом на обочине жизни.

Тебе не больно

Врач, который зашивал меня после тяжелых родов, орал: «Не дергайся, сука, бля…, тебе не больно». Мне было больно, но второго укола новокаина я не допросилась. Роддом был похож на концлагерь от начала до конца. На второго ребенка я решилась через восемь лет и рожала платно. Перед дефолтом это стоило около тысячи долларов, сейчас раза в три больше. Врачам из этих сумм перепадает самая малость. Остается гадать, куда уходит остальное: во втором роддоме общий туалет в конце коридора не закрывался и не убирался, водонагреватель в душевой еле работал, из всех удобств — ненужный телевизор в палате. У медсестры в детской было столько детей, в том числе тяжелых, что она не успевала за всеми уследить, проморгала у моего сына кровотечение. Переливание эритроцитной массы, антибиотики, дисбактериоз… Но после опыта первых родов я была уверена, что мы с ним еще легко отделались.

О плачевном состоянии российских роддомов давно и убедительно пишут — о нехватке операционных, реанимационных, койко-мест, о том, что высокий уровень осложнений (больше половины случаев) в первую очередь обусловлен непрофессиональным родовспоможением. Общеизвестно, что детская смертность у нас вдвое выше, чем в Европе, — даже при том, что детей с низким весом как не выхаживали, так и не выхаживают. Победные реляции при этом идут: правительство в курсе, какие-то перинатальные центры строятся, что-то где-то реконструируется, улита едет, скоро будет. Но родить — нельзя погодить. Будущие матери медицине не верят, все чаще выбирают роды на дому с частными акушерками. Уже было несколько громких исков по смертельным исходам в таких случаях.

Педагогика энуреза

Младшего ребенка я пошла записывать в сад в его полтора года. Надо мной очень смеялись: да у нас беременные на очередь встают. Очередь подошла к пяти годам, когда у ребенка давно была няня (в прошлом воспитатель детсада). Сейчас очереди в детские сады в крупных городах исчисляются десятками тысяч детей, по всей России таких очередников — больше 900 тысяч, целое детское поколение. Садов не хватает, новые здания строят, старые пытаются отсудить, улита опять же едет… Воспитатели разбегаются — новые кадры вербуют из нянечек, мигрантов, мам трудных детей — кто пойдет работать за 5—8 тысяч рублей в месяц? Средства на садики выделяются мизерные, платят опять же родители. Малообразованность воспитателей, невежество в области возрастной физиологии и психологии, неумение решать педагогические задачи, отсутствие стандартов образования, стыкующихся с требованиями школы, — все это уже балансирует на грани катастрофы. Лично знаю случаи, когда воспитатели били детей, запирали в наказание в темных туалетах (два случая энуреза вследствие такой педагогики), заклеивали рты скотчем… Альтернатива этому детскому изолятору временного содержания — няня, частный детсад, мама дома. А нечего было рожать.

Нерентабельные дети

Районная поликлиника нужна, чтобы взять справку в школу: брызгать в нос, полоскать горло и сбивать температуру парацетамолом все сами умеют. К лору попасть труднее, чем в отряд космонавтов. К гастроэнтерологу — звонить после 20-го, чтобы записаться на после 15-го следующего месяца; 21-го утром запись уже окончена. Под дверью к врачам сидишь с ребенком до полутора часов. Визит на дом доктора из «Семашки» стоит 2300 рублей.

Можно еще детской госпитализации коснуться, но об этом — уже только плакать. Можно еще рассказать про знакомого мальчика-астматика с аллергией на положенный ему бесплатно препарат. Ему хорошо помогает другой препарат, импортный, и родители готовы платить за него сами, но его вообще не закупают для России, потому что больных с такой аллергией всего человек 30 на страну: нерентабельно. Так маме нерентабельного ребенка и пояснили в Минздравсоцразвития.

Куда, куда вам еще детей? — вам и на этих-то наплевать.

Заберите по-хорошему

Школа у нас хорошая. Но со старшим ребенком я прошла полный курс радостей от звонка до звонка: школьный невроз, требования «не мучить ребенка образованием», предложения уйти самим в обмен на тройку по математике, панические атаки перед родительским собранием. Часть школьных предметов пришлось дублировать постоянными домашними штудиями и курсами за деньги. Теперь старшая учится в вузе (на мои средства, не бюджетные), младший заканчивает началку, а я научилась понимать цену школьной успешности. И твердо знаю, что даже повышенного пособия на ребенка не хватит на репетитора по одному предмету. А родители сами при всем старании не выправят перекоса в сторону зубрежки, не решат проблему перенасыщенности и неадекватности школьной программы, кадрового кризиса…

Хуже всего в этой системе приходится детям с проблемами обучения и поведения при нормальном интеллекте. В коррекционные школы им не показано, массовая работать с ними не умеет и не хочет. Родители специальными знаниями для этого не обладают. Центры комплексной помощи (если они вообще есть) тоже не спасают: учителям на их рекомендации обычно начхать, в очереди на обследование и занятия надо стоять много месяцев — а время уходит. Или, пожалуйста, за деньги: одно занятие с нейропсихологом в Москве стоит около 2000 рублей. Альтернатива — школьная дезадаптация, антисоциальное самоутверждение, низкий образовательный уровень.

А если ребенок родился инвалидом — добро пожаловать в ад: бросай работу и живи на детское пособие по инвалидности, дерись за право ребенка жить, лечиться, учиться и быть счастливым. Выживете или нет — государству неважно, оно бережет деньги, а не людей.

Мы, кажется, рожаем детей не для жизни, а для какого-то адского сепаратора. Одних сразу не выхаживают. Других спихивают в учреждения соцзащиты, где они быстро и рентабельно умирают. Выжившие тоже постепенно отваливаются: кто войдет в статистику детской смертности от травматизма, кого объявит никудышным система школьного отсева, кто отвалится сам и будет быстро подхвачен улицей. Кого сожрет пьющая и бьющая среда. Здоровыми, счастливыми, образованными, социально адаптированными взрослыми станут немногие — те, чьим родителям хватит сил, денег, самоотверженности, любви, умения и храбрости вырастить их при всемерном сопротивлении государства. А вырастут — тут-то оно их и сцапает.

Вам не нужны наши дети. Вы их не бережете. Вы только требуете рожать еще: принесите ко мне ваших детушек, я их за ужином скушаю. И в нынешних условиях эти призывы — бессовестны и безответственны.

Ирина Лукьянова

http://www.novayagazeta.ru

http://hero-in.com

Птицы не свободны - у них инстинкт, эта штука поэффективне любого гражданства...

Хотя и у животных и птиц есть информация, передаваемая социально - приёмы охоты и т.п. Если отнять птенца от матери и вырастить, то он не будет уметь делать гнездо....

А государство это механизм, соответственно человек это деталь, шестерёнка, коленвал и всё такое прочее... Это многократно отражено в искусстве - и эстетизирование, и протест... Особенно это чувствуется в таких социальных нишах, как чиновничество и армия...

Птицы не свободны - у них инстинкт, эта штука поэффективне любого гражданства...

тогда только ангелы свободны

'Cheshire Cat писал(а):тогда только ангелы свободны

скажите это сатане

Тан писал(а):скажите это сатане

сатана - тоже ангел, забыли?

'Cheshire Cat писал(а):сатана - тоже ангел, забыли?

я вам прот то и грю...

Тан писал(а):я вам прот то и грю...

значит, мы оба про то грим

'Spirit писал(а):Птицы не свободны - у них инстинкт

У чела тож от рождения только инстинкты а все навыки социально приобретенные * не надо понимать все так буквально) ведь если чел типа маугли вырос в лесу на свободе и воспитан дикими животными, к примеру среди собак рос, то он будет бегать на четвереньках и лаять как собака и т.д. ходить на двух ногах не будет без вмешательства специалистов докторов и длительной терапии *научный факт , мозг тож начинает деградировать в животное состояние порои не обратимо ) на счет ангелов не в курсе не встречал ,по ходу еще рановато ))) Вот что касается государства то здесь больше вопросов чем ответов т.к. не все винтики и колен валы в машине гос строя , по моему для большинства человечества это тупиковая ветвь в эволюции ) люди не туда свернули на каком то повороте истории. Наша с вами задача подобно выше указанным докторам исправить эту ошибку .

'Cheshire Cat писал(а):тогда только ангелы свободны

Я думаю, и у ангелов есть инстинкты.

аррр,AW, хватит во всех темах это постить.
или пиши по содержанию чего-нить, или ваще ничего не пиши.
а для картинок за возвращение подписей вроде отдельная тема есть

'АNARCHY®WORLD писал(а):Акция протеста против нацистского беспредела навязываемого анархистам администрацией ЕФА через попытку внедрения провокационного договора .

можно более подробно?

эхх, мне ведь целую неделю фукать нельзя... AW специально время своей акции подгадал:D

да,и еще: таким способом ты ничего не добьешься.
честно-честно:) только рассердишь всех)

AW, прекращай, а то еще забанят на пару деньков;)
темы то твои, а форум общий. в топ-10 только одна твоя акция и видна. нехорошо

'АNARCHY®WORLD писал(а):Читаи тему там все подробно .

http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=6335

поправка. первый пост уже не актуален. там дальше предложен уже новый "проект горена".

"[font="Arial"]Истинный человек – нация, а единичный – всегда эгоист. Поэтому сбросьте с себя свою единичность или обособленность, в которой заключается источник эгоистического неравенства и смуты, и посвятите себя вполне истинному человеку, нации или государству. Тогда вас можно будет считать людьми и вы будете иметь все, что полагается человеку; государство, истинный человек, причислит вас к своим и даст вам «права человека»: человек дает вам свои права.
Так говорит гражданственность.
Гражданственность не что иное, как мысль, что государство в целом – это истинный человек и что человеческая ценность единичной личности состоит в том, чтобы быть гражданином государства. Быть хорошим гражданином – это самое высокое для чести, выше этого нет ничего, кроме устаревшего идеала быть «добрым христианином».

***

Сознание того, что каждый из нас – нечто большее, чем член рода, большее, чем простая особь и т. д., привело наконец к выводу, что мы – нечто большее, чем все это, ибо мы – люди: человек – больше, чем еврей, немец и т. д. Поэтому пусть каждый будет единственно и исключительно человеком. Разве не лучше было бы сказать так: так как мы большее, чем могут выразить все наименования, данные нам, то мы хотим быть и этим, и большим, чем все это? Итак, мы хотим быть человеком и евреем, человеком и гвельфом и т. д. Националисты правы: нечего отрекаться от своей национальности, но правы и гуманисты: нельзя оставаться в узких границах национальности. Противоречие решается в единственности: национальность – моя собственность, мое качество. Но я не растворяюсь в моих свойствах, ведь и человечное – мое свойство, но только я даю человеку существование посредством моей единственности.[/font]" - Макс Штирнер

По поводу паспорта - завладею ли я какими-нибудь преимуществами, отказавшись от него? Если нет - то какой смысл отказываться? Только проблемы при встрече с Полицейским будут, ведь отказ от паспорта не освобождает от Государства.

'Cheshire Cat писал(а):тогда только ангелы свободны

Ангелы повинуются Богу.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Туда тоже паспорт нужен. "Свидетельство о смерти"

Во всяком случае не мне, а бюррократам, которые от моего трупа без бумажек избавиться не смогут.

'131084 писал(а):А вот гражданин с государственной бумажкой – уже не человек

человек и Гражданин. или гос. бумажка отменяет принадлежность к биологическому виду?

'contrculturist писал(а):Собираться в коммуны и жить без паспартов

Собирались подле Пензы, яму выкопали, паспорта пожгли, Государсво - Антихристовым признали, - Государство пришло - и всех разогнало. А они были безопасны для него, а тут - Анархическая Коммуна!

'131084 писал(а):Любой настоящий анархист желает порвать свой гражданский паспорт и отослать его, вместе с заявлением о выходе из гражданства, в высший государственный орган страны.

Желает или делает так? А смысл данного действия? Вот государство порвать - другое дело!:cool:

'Am Shaegar писал(а):Желает или делает так? А смысл данного действия?

Нет граждан , нет государства , по крайней мере ослабление государства это один шаг к тому чтоб его порвать . Имеет значение даже казалось бы не значительное , вспомним как у коммунистов было , сначала единичные случаи сдачи парт билетов , потом массовые волны , затем развал и потеря лидирующей позиции ком партии т.к. без членов партия не партия а формальность не имеющая народной силы .

Паспорт это клеймо государства своим рабам , оно сделало так , что «без бумажки ты какашка а с бумажкой человек» , отказавшись от гражданства Человек должен быть готов пройти 7 кругов ада , это не просто , даже во многих случаях не возможно , государство сделает все чтоб загнать Человека в стоило , наша жизнь борьба , победа будет за нами мы победим .