Кронштадское восстание — «Вся власть Рабочим Советам, а не партиям!»

WRWA

26-09-2008 16:57:47

Кронштадское восстание — «Вся власть Рабочим Советам, а не партиям!»


Политическая и социальная система Советской России
Еще до Октябрьской революции многие рабочие вышвырнули владельцев фабрик и заводов и взяли под свой контроль производство на своих предприятиях. Таким образом, после Октября большевики должны были оформить декретом то, чего уже рабочие сами добились. Например, в армии командующий состав выбирался и переизбирался строго солдатами.
Но уже спустя некоторое время после октября фабричные и заводские комитеты потеряли свою власть, и контроль стал переходить к бывшим хозяевам, управляющим и комиссариатам.
Выборочная система в Красной Армии была отменена уже в апреле 1918 года. Дореволюционный лозунг Ленина, что „каждая кухарка сможет управлять страной“ опять стал мифом, как и при царе.
Большевики вернули во все сферы жизни и производства буржуазных специалистов. В армию они вернули бывших царских генералов и офицеров, в производстве Ленин сам стал вводить до этого отклоненный метод — тейлоризм.
Таким образом, хотя частная собственность на средства производства формально и была отменена, но осталась иерархия, наемный труд и разделение между управляющими и управляемыми на предприятиях. В связи с этим в Советской России приходится говорить о государственном капитализме, т.к. государство встало на место частных капиталистов, партийные бюрократы стали управляющими производством и соответственно эксплуатируемым классом всей системы. Прикрываясь „социалистической“ декорацией советская бюрократия стала коллективно распоряжаться всем госимуществом.
Кронштадт
Матросы Кронштадта были всегда в авангарде всех революционных событий в России. Во время восстаний против царя в 1906 и 1910 годах и позднее против правительства Керенского, когда они провозгласили Коммуну Кронштадта. Именно кронштадтский крейсер „Аврора“ дал сигнал к штурму Зимнего Дворца и именно Матросы Кронштадта заняли почту, телеграф и стратегические объекты в Петрограде. Все это побудило Троцкого написать, что „Матросы Кронштадта были гордостью, славой Русской революции“. И матросы, действительно, относились к прогрессивным элементам общества, т.к. в основном были выходцами из рабочей среды и уже до 1917-ого года имели связи с революционными группами.
Кронштадтское восстание было ответом на февральские забастовки, которые вспыхнули в Петрограде. У многих кронштадтцев родственники жили в Петрограде и благодаря близости они имели тесный контакт с городом. Положение рабочих в Петрограде становилось все хуже, пайки были урезаны вдвое, фабрики и заводы закрывались и многие семьи голодали.
Собрания на предприятиях в феврале были подавлены правительством, зато в то же самое время стало известно, что членам партии на заводах раздали новую одежду и обувь. Также
правительство большевиков пошло на уступки иностранному капиталу, но не рабочему классу.

Резолюция от 1-ого марта 1921.
После того как известие о забастовках в Петрограде дошло до Кронштадта, матросы решили послать делегацию в город для получения информации из первых рук. Заслушав отчет делегации о ситуации в Петрограде, была единогласно принята резолюция.
"1. Поскольку нынешние Советы более не отражают волю рабочих и крестьян, немедленно провести новые, тайные выборы и для избирательной кампании предоставить полную свободу агитации среди рабочих и солдат;
2. Предоставить свободу слова и печати рабочим и крестьянам, а также всем анархистским и лево-социалистическим партиям;
3. Гарантировать свободу собраний и коалиций всем профсоюзам и крестьянским организациям;
4. Созвать надпартийную конференцию рабочих, красноармейцев и матросов Петербурга, Кронштадта и Петербургской губернии, которая должна состояться самое позднее 10 марта 1921 г.;
5. Освободить всех политических заключенных, принадлежащих к социалистическим партиям, и освободить из заключения всех рабочих, крестьян и матросов, которые были арестованы в связи с рабочими и крестьянскими волнениями;
6. Для проверки дел остальных заключенных тюрем и концлагерей избрать ревизионную комиссию;
7. Ликвидировать все политотделы, поскольку ни одна партия не вправе претендовать на особые привилегии для распространения своих идей или на финансовую помощь для этого со стороны правительства; вместо этого образовать комиссии по вопросам культуры и воспитания, которые должны быть избраны на местах и финансироваться правительством;
8. Немедленно распустить все заградительные отряды;
9. Установить равные размеры продовольственного рациона для всех работающих, за исключением тех, чей труд особо опасен с медицинской точки зрения;
10. Ликвидировать специальные коммунистические отделы во всех формированиях Красной Армии и коммунистические охранные группы на предприятиях и заменить их, где это необходимо, соединениями, которые должны будут выделяться самой армией, а на предприятиях - образовываться самими рабочими;
11. Предоставить крестьянам полную свободу распоряжаться своей землей, а также право иметь свой скот, при условии, что они обходятся своими собственными средствами, то есть не нанимая рабочую силу;
12. Просить всех солдат, матросов и курсантов поддержать наши требования;
13. Позаботиться о том, чтобы эти решения были распространены в печати;
14. Назначить разъездную контрольную комиссию;
15. Допустить свободу кустарного производства, если оно не основано на эксплуатации чужой рабочей силы".
Требования, которые были оглашены в постановлении были ничем иным, как возврат к изначальным требованиям октябрьской революции.
Как это принято в „рабочем государстве“, на требования рабочих, вместо того, чтобы вступить в диалог с ними, государство ответило репрессиями и приказало стрелять в протестующих. Стало ясно, что большевистская партия не имеет никаких аргументов кроме оружия, хотя требования рабочих были закреплены в тогдашней конституции!
Большевистское правительство продолжило мобилизацию войска, чтобы в духе старых добрых контрреволюционных традиций решить проблему силовым путем.
"За что мы боремся? Рабочий класс надеялся, что Октябрьская революция принесет ему освобождение. Результатом стало еще большее угнетение людей. Славный герб рабочего государства - серп и молот - большевистское правительство заменило штыком и решеткой, чтобы охранять спокойную и приятную жизнь комиссаров и чиновников". „Известия Кронштадта“ от 16 марта 1921 года.
3-ого марта „Комитет защиты“ Петрограда издал указ: „При скоплениях людей на улицах войска должны применять оружие. При сопротивлении расстреливать на месте.“
„Мы вас перестреляем как куропаток!“- Контрреволюция на марше!
Кронштадтцы надеялись не на свои военные способности, а на солидарность рабочего класса. В военном плане они не могли одержать победу, социалреволюционно они были изолированы и дискредитированы большевиками со своей Красной Армией. Как истинные революционные представители, которые после февральского и октябрьского переворотов хотели наконец реализовать социальную революцию, они с гордостью говорили: "Мы не хотели проливать братскую кровь и не сделали ни единого выстрела, пока нас к этому не вынудили. Мы должны были защищать правое дело трудового народа и вынуждены были открыть ответный огонь. Нам пришлось стрелять в наших собственных братьев, которые были посланы на верную смерть коммунистами, обжирающимися за счет народа. А в это самое время их вожди Троцкий, Зиновьев и другие сидели в теплых, освещенных комнатах, в мягких креслах в царских дворцах и обдумывали, как еще быстрее и лучше пролить кровь восставшего Кронштадта".
„Наше дело правое: Мы выступаем за Власть Советов, а не партий. Мы выступаем за свободно выбранных представителей рабочих масс. Сегодняшние Советы руководимые коммунистической партией не отвечают нашим требованиям и потребностям, единственным ответом, который мы когда-то получали была стрельба...“
Штурм 7-18 марта
7 марта 1921 начался артобстрел Кронштадта. Руководитель восстания С. Петриченко позднее писал: «Стоя по пояс в крови трудящихся, кровавый фельдмаршал Троцкий первый открыл огонь по революционному Кронштадту, восставшему против владычества коммунистов для восстановления подлинной власти Советов».
8 марта 1921 года в день открытия Х съезда РКП(б) части Красной армии пошли на штурм Кронштадта. Но штурм был отбит, понеся большие потери, карательные войска отступили на исходные рубежи. Разделяя требования восставших, многие красноармейцы и армейские подразделения отказывались участвовать в подавлении восстания. Начались массовые расстрелы. Для второго штурма к Кронштадту стягивались самые верные части, в бой бросили даже делегатов партийного съезда. В ночь на 16 марта после интенсивного артиллерийского обстрела крепости начался новый штурм.
Благодаря тактике расстрела отступающих красноармейцев заградительными отрядами и преимуществу в силах и средствах, войска Тухачевского ворвались в крепость, начались ожесточённые уличные бои, и только к утру 18 марта сопротивление кронштадтцев было сломлено. Командиром ударного коммунистического батальона был будущий комиссар крепости В.П.Громов.
Исторические факты и ложь, распространяемая большевиками.
Для применения силы против „гордости и славы русской революции“ большевикам понадобилась целая кампания клеветы и дискредитации. Т.к. кронштадтцы выставили чисто легитимные требования, а большевики лишь боролись за свою власть, то им пришлось выдумать пару легенд для того, чтобы оправдать свои контрреволюционные действия.
Ложью номер один в этой кампании было то, что за Кронштадтцами стояли белые. 8 марта 1921 г. в "Известиях ВРК" появилась программная статья "За что мы боремся". „..Рабочие и крестьяне неудержимо идут вперед. Они оставили позади себя Учредилку с ее буржуазным строем. Точно так же они оставят позади диктатуру коммунистической партии с ее ЧК и ее государственным капитализмом, которые смертельной петлей легли на шею трудящихся масс и грозили окончательно удушить их. Совершаемое теперь преобразование даст трудящимся возможность установить, наконец, свободно избранные Советы, которые работают без насильственного давления со стороны одной партии, и превратить государственные профсоюзы в свободные объединения рабочих, крестьян и творческой интеллигенции. Полицейская дубинка коммунистического самодержавия окончательно сломана"
То, что белогвардейская пресса симпатизировала Кронштадту абсолютно ничего не доказывает. Опыт показывает, что реакционеры разных мастей всегда пытаются „ловить рыбу в мутной воде“.
"В Кронштадте", - говорил Ленин тогда, когда еще только началось создание большевистской легенды о Кронштадте, - "не хотят белогвардейцев, не хотят нашей власти - но другой власти нет".
„Не надо заблуждаться насчет их боевого клича "Советы без коммунистов". "Коммунистами" они называли тех узурпаторов, которые и сейчас еще - без всяких оснований - так себя называют - большевистских поборников государственного капитализма, которые тогда только что подавили забастовку петроградских рабочих. Имя "коммунист" было в 1921 г. столь же ненавистно рабочим Кронштадта, как в 1953 г. восточно-германским, а в 1956 г. - венгерским рабочим. Но рабочие Кронштадта, как и они, следовали своим классовым интересам. Поэтому их пролетарские методы борьбы до сих пор важны для всех их товарищей по классу, которые - где бы то ни было - борются самостоятельно и по опыту знают, что их освобождение может быть только их собственным делом.“ Кайо Брендель КРОНШТАДТ - ПРОЛЕТАРСКИЙ ОТПРЫСК РОССИЙСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ.
Значение Кронштадта сегодня
Значение Кронштадта сегодня также велико, как и тогда. Кронштадт олицетворяет собой традицию бесклассового общества, которое опирается не на силу декретов и винтовок, а на силу и инициативу рабочего класса в его борьбе против эксплуатации и унижения во всех их проявлениях.
Кронштадт это предостережение и предупреждение. На том примере, какую позицию занимают сегодня революционные группы по отношению к „Кронштадту“ становится ясно, что они понимают под бесклассовым обществом (указы сверху или Советы, представительная политика или самоорганизация).

Trinity

26-09-2008 17:39:32

WRWA писал(а):Кронштадское восстание — «Вся власть Рабочим Советам, а не партиям!»


Политическая и социальная система Советской России
Еще до Октябрьской революции многие рабочие вышвырнули владельцев фабрик и заводов и взяли под свой контроль производство на своих предприятиях. Таким образом, после Октября большевики должны были оформить декретом то, чего уже рабочие сами добились. Например, в армии командующий состав выбирался и переизбирался строго солдатами.
Но уже спустя некоторое время после октября фабричные и заводские комитеты потеряли свою власть, и контроль стал переходить к бывшим хозяевам, управляющим и комиссариатам.
Выборочная система в Красной Армии была отменена уже в апреле 1918 года. Дореволюционный лозунг Ленина, что „каждая кухарка сможет управлять страной“ опять стал мифом, как и при царе.
Большевики вернули во все сферы жизни и производства буржуазных специалистов. В армию они вернули бывших царских генералов и офицеров, в производстве Ленин сам стал вводить до этого отклоненный метод — тейлоризм.
Таким образом, хотя частная собственность на средства производства формально и была отменена, но осталась иерархия, наемный труд и разделение между управляющими и управляемыми на предприятиях.



А как может современное предприятие работать без "разделения труда" ? Ну, чтобы политикой заниматься, нужно же экономику (микро и макро ) знать хоть чуть-чуть ?

"Учиться, учиться и учиться... " ( В. И. Ленин )


И если нет военных спецов как можно побеждать белых генералов ?

А чтобы кухарка могла "управлять государством", я уверен, что Ленин думал, что она до этого тоже должна подучиться... Неграмотная кухарха управлять ничем не сможет. Она даже вести хозяйство не сможет. Она была кухаркой и останется кухаркой.

Но Ленин хотя бы в отличии от Вас думал о таких неграмотных кухарках.. А не бросался неграмотными лозунгами.

И как наладить производство без буржуазных спецов ? Что после революции нам всем вымереть что-ли надо ?

Что делать если "пролетарских" спецов нет ? Их просто не существует в природе...

Herz

26-09-2008 19:04:12

не нужно всё усложнять, кухарка запросто может всё. Научиться чему угодно можно за пару месяцев, при должном объяснении, но дело в том, что то что можно понять за пару месяцев растягивают на пять лет обучения в институте и то оттуда выходят долбаки понятия не имеющие, как применять то что их там заставляли зубрить под угрозой двоек или изгнания из этого бестолкового места, институт.

ТарпОлин

26-09-2008 23:04:57

для разнообразия попробовали б написать что нить про современные события.
То что большевики негодяи отморозки и не тру коммунисты всем ужо известно.

Goren

27-09-2008 02:16:40

Современных как-то всё нет и нет...

DartMol2

27-09-2008 08:18:10

ТарпОлин писал(а):для разнообразия попробовали б написать что нить про современные события.
То что большевики негодяи отморозки и не тру коммунисты всем ужо известно.

Подождите...? Так кого вы поддерживаете...?:confused:

ТарпОлин

27-09-2008 09:20:03

эм,про большевиков то ирония была, в следующий раз буду смайлы вставлять.

Дубовик

27-09-2008 10:28:39

Тарполин, лучше докажите, что большевики были коммунисты ;) Аргумент "они себя так называли" не принимается.

Goren

27-09-2008 12:48:56

Да, в самом деле, что мы всё в прошлом да в прошлом копаемся? Напишите лучше про Оахаку или греческие автономные зоны...

Trinity

27-09-2008 12:49:23

ТарпОлин писал(а):для разнообразия попробовали б написать что нить про современные события.
То что большевики негодяи отморозки и не тру коммунисты всем ужо известно.
Тоже верно.


Видно WRWA поставил себе только одну цель. Цель борьбы с "призраками прошлого".

Trinity

27-09-2008 12:53:06

Herz писал(а):не нужно всё усложнять, кухарка запросто может всё. Научиться чему угодно можно за пару месяцев, при должном объяснении, но дело в том, что то что можно понять за пару месяцев растягивают на пять лет обучения в институте и то оттуда выходят долбаки понятия не имеющие, как применять то что их там заставляли зубрить под угрозой двоек или изгнания из этого бестолкового места, институт.

За пару месяцев нельзя.


В институтах действительно учат плохо, однако зато почти бесплатно...



Херц, и я уже один раз писал. Говорю это по своему личному опыту. Кто хочет учиться - тот будет учиться.


Наши специалисты... - посмотри на ГОрена ! - крайне котируются на западе. Если бы наши институты были совсем х..йевые, они бы так не котировались.

Trinity

27-09-2008 12:55:19

WRWA писал(а):



11. Предоставить крестьянам полную свободу распоряжаться своей землей, а также право иметь свой скот, при условии, что они обходятся своими собственными средствами, то есть не нанимая рабочую силу;




Так и было.


Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле

26 октября (8 ноября) 1917 г.


Выверено по изданию: Декреты Советской власти. Т.I.
М., Гос.изд-во полит.литературы, 1957.




ДЕКРЕТ О ЗЕМЛЕ СЪЕЗДА СОВЕТОВ РАБОЧИХ И СОЛДАТСКИХ ДЕПУТАТОВ 17
(принят на заседании 26 октября в 2 час. ночи)

1) Помещичья собственность на землю отменяется немедленно
без всякого выкупа.
2) Помещичьи имения, равно как все земли удельные,
монастырские, церковные, со всем их живым и мертвым инвентарем,
усадебными постройками и всеми принадлежностями переходят в
распоряжение волостных земельных комитетов и уездных Советов
крестьянских депутатов, впредь до Учредительного собрания.
3) Какая бы то ни было порча конфискуемого имущества,
принадлежащего отныне всему народу, объявляется тяжким
преступлением, караемым революционным судом. Уездные Советы
крестьянских депутатов принимают все необходимые меры для
соблюдения строжайшего порядка при конфискации помещичьих имений,
для определения того, до какого размера участки и какие именно
подлежат конфискации, для составления точной описи всего
конфискуемого имущества и для строжайшей революционной охраны
всего переходящего к народу хозяйства на земле со всеми
постройками, орудиями, скотом, запасами продуктов и проч.
4) Для руководства по осуществлению великих земельных
преобразований, впредь до окончательного их решения Учредительным
собранием, должен повсюду служить следующий крестьянский наказ, 18
составленный на основании 242 местных крестьянских наказов
редакцией «Известий Всероссийского Совета Крестьянских Депутатов»
и опубликованный в номере 88 этих «Известий» (Петроград, номер
88, 19 августа 1917 г.).

О земле
Вопрос о земле, во всем его объеме, может быть разрешен
только всенародным Учредительным собранием.
Самое справедливое разрешение земельного вопроса должно быть
таково:
1) Право частной собственности на землю отменяется навсегда;
земля не может быть ни продаваема, ни покупаема, ни сдаваема в
аренду, либо в залог, ни каким-либо другим способом отчуждаема.
Вся земля: государственная, удельная, кабинетская, монастырская,
церковная, посессионная, майоратная, частновладельческая,
общественная и крестьянская и т.д., отчуждается безвозмездно,
обращается в всенародное достояние и переходит в пользование всех
трудящихся на ней.
За пострадавшими от имущественного переворота признается
лишь право на общественную поддержку на время, необходимое для
приспособления к новым условиям существования.
2) Все недра земли: руда, нефть, уголь, соль и т.д., а также
леса и воды, имеющие общегосударственное значение, переходят в
исключительное пользование государства. Все мелкие реки, озера,
леса и проч. переходят в пользование общин, при условии
заведывания ими местными органами самоуправления.
3) Земельные участки с высоко-культурными хозяйствами: сады,
плантации, рассадники, питомники, оранжереи и т.под. не подлежат
разделу, а превращаются в показательные и передаются в
исключительное пользование государства или общин, в зависимости
от размера и значения их.
Усадебная, городская и сельская земля, с домашними садами и
огородами, остается в пользовании настоящих владельцев, причем
размер самих участков и высота налога за пользование ими
определяется законодательным порядком.
4) Конские заводы, казенные и частные племенные скотоводства 19
и птицеводства и проч. конфискуются, обращаются во всенародное
достояние и переходят либо в исключительное пользование
государства, либо общины, в зависимости от величины и значения
их.
Вопрос о выкупе подлежит рассмотрению Учредительного
собрания.
5) Весь хозяйственный инвентарь конфискованных земель, живой
и мертвый, переходит в исключительное пользование государства или
общины, в зависимости от величины и значения их, без выкупа.
Конфискация инвентаря не касается малоземельных крестьян.
6) Право пользования землей получают все граждане (без
различия пола) Российского государства, желающие обрабатывать ее
своим трудом, при помощи своей семьи, или в товариществе, и
только до той поры, пока они в силах ее обрабатывать. Наемный
труд не допускается.
При случайном бессилии какого-либо члена сельского общества
в продолжение 2 лет, сельское общество обязуется, до
восстановления его трудоспособности, на этот срок прийти к нему
на помощь путем общественной обработки земли.
Земледельцы, вследствие старости или инвалидности утратившие
навсегда возможность лично обрабатывать землю, теряют право на
пользование ею, но взамен того получают от государства пенсионное
обеспечение.
7) Землепользование должно быть уравнительным, т.е. земля
распределяется между трудящимися, смотря по местным условиям, по
трудовой или потребительной норме.
Формы пользования землей должны быть совершенно свободны,
подворная, хуторская, общинная, артельная, как решено будет в
отдельных селениях и поселках.
8) Вся земля, по ее отчуждении, поступает в общенародный
земельный фонд. Распределением ее между трудящимися заведуют
местные и центральные самоуправления, начиная от демократически
организованных бессословных сельских и городских общин и кончая
центральными областными учреждениями.
Земельный фонд подвергается периодическим переделам в
зависимости от прироста населения и поднятия производительности и
культуры сельского хозяйства.
При изменении границ наделов первоначальное ядро надела
должно остаться неприкосновенным.
Земля выбывающих членов поступает обратно в земельный фонд,
причем преимущественное право на получение участков выбывших
членов получают ближайшие родственники их и лица по указанию
выбывших.
Вложенная в землю стоимость удобрения и мелиорации (коренные
улучшения), поскольку они не использованы при сдаче надела
обратно в земельный фонд, должны быть оплачены.
Если в отдельных местностях наличный земельный фонд окажется
недостаточным для удовлетворения всего местного населения, то
избыток населения подлежит переселению.
Организацию переселения, равно как и расходы по переселению
и снабжению инвентарем и проч., должно взять на себя государство.
Переселение производится в следующем порядке: желающие
безземельные крестьяне, затем порочные члены общины, дезертиры и
проч. и, наконец, по жребию, либо по соглашению.

Все содержащееся в этом наказе, как выражение безусловной
воли огромного большинства сознательных крестьян всей России,
объявляется временным законом, который впредь до Учредительного
собрания проводится в жизнь по возможности немедленно, а в
известных своих частях с той необходимой постепенностью, которая 20
должна определяться уездными Советами крестьянских депутатов.
[5] Земли рядовых крестьян и рядовых казаков не
конфискуются.

Председатель Совета Народных Комиссаров
Владимир Ульянов-Ленин.

Goren

27-09-2008 13:07:14

'Trinity писал(а):Наши специалисты... - посмотри на ГОрена ! - крайне котируются на западе. Если бы наши институты были совсем х..йевые, они бы так не котировались.

Мне повезло - я учился ещё тогда, когда с российским образованием хоть как-то считались. Сейчас намного хуже. Например, с российским дипломом тебя уже не возьмут сразу в магистратуру где-нибудь в америке или в европейской стране, надо будет минимум два года стажироваться и доказывать, что ты не верблюд. Если делаешь Ph.D - так и вообще лет 5. К российским учёным степеням тоже перестали относиться с доверием, потому что многие в россии получают степени по блату или за бабки. То есть, если будешь устраиваться на работу на исследовательскую должность - не имея сложившейся репутации в научном мире - тебе предложат сначала сделать проект и получить магистра или Ph.D в каком-нибудь европейском или американском институте. Вообще, из российских специалистов до сих пор худо-бедно котируются только инженеры, физики и математики, в остальных областях считается уровень Сенегала или Нигерии...

Дубовик

27-09-2008 14:39:50

Trinity писал(а):Так и было.

Декрет II Всероссийского съезда Советов
о земле 26 октября (8 ноября) 1917 г.

Декрет о земле, принятый на Втором съезде Советов, был отменен уже на Третьем съезде, в январе 1918. Тогда принят закон о социализации земли, подготовленный левыми с.-р. Этот закон также был отменен очень быстро, в мае 1918, когда был установлен режим продовольственной диктатуры.

Хотел было сказать, что Тринити стыдно таких вещей не знать, но потом вспомнил, как в 1990 году на съезде народных депутатов СССР часть депутатов требовала разрешить частное владение землей и ее куплю-продажу, а другие (большинство) демагогически спрашивали: вы что же, хотите отказаться от ленинского декрета о земле?! (на тот момент это еще было страшным обвинением, даже Ельцин свою программу прикрывал словами о "возврате к подлинному Ленину"). Сторонники частной собственности стыдливо умолкали, потом все возобновлялось... В разгар споров вышел на трибуну некий юрист и объяснил, что пресловутый ленинский декрет о земле действовал лишь три месяца, потому что и т.д. см. выше.

Trinity

27-09-2008 22:06:02

Дубовик писал(а):Декрет о земле, принятый на Втором съезде Советов, был отменен уже на Третьем съезде, в январе 1918. Тогда принят закон о социализации земли, подготовленный левыми с.-р. Этот закон также был отменен очень быстро, в мае 1918, когда был установлен режим продовольственной диктатуры.

Хотел было сказать, что Тринити стыдно таких вещей не знать, но потом вспомнил, как в 1990 году на съезде народных депутатов СССР часть депутатов требовала разрешить частное владение землей и ее куплю-продажу, а другие (большинство) демагогически спрашивали: вы что же, хотите отказаться от ленинского декрета о земле?! (на тот момент это еще было страшным обвинением, даже Ельцин свою программу прикрывал словами о "возврате к подлинному Ленину"). Сторонники частной собственности стыдливо умолкали, потом все возобновлялось... В разгар споров вышел на трибуну некий юрист и объяснил, что пресловутый ленинский декрет о земле действовал лишь три месяца, потому что и т.д. см. выше.


Дубовик, режим продовольственной диктатуры не мог отменить Декрет О Земле. Фактически крестьяне владели землей до 1929-1933 годов. То есть до момента, когда Сталин решил начать "приглашать" их в колхозы.


Продовольственная же диктатура была необходима в 1918-году, потому что в Москве и Петрограде начался голод. Денег у советской власти не было. Так что единственным выходом было начать реквизицию зерна.

Дети пухли от голода... ты знаешь.


И я не особенно верю разным советским юристам. Может быть в тот момент на трибуну выскочил Жириновский ?

Дмитрий Донецкий

27-09-2008 22:28:17

'Trinity писал(а):Продовольственная же диктатура была необходима в 1918-году, потому что в Москве и Петрограде начался голод. Денег у советской власти не было. Так что единственным выходом было начать реквизицию зерна.


Устроили чёрт-зна что. Назвали это пролетарской революцией. Запретили всё, что смогли. И вдруг обнаружили, что жрать то нечего. Что делать? А отобрать у крестьян хлеб и ничего не дать взамен. Нормально, да?

Trinity

27-09-2008 23:41:41

Дмитрий Донецкий писал(а):Устроили чёрт-зна что. Назвали это пролетарской революцией. Запретили всё, что смогли. И вдруг обнаружили, что жрать то нечего. Что делать? А отобрать у крестьян хлеб и ничего не дать взамен. Нормально, да?
...

Trinity

27-09-2008 23:51:20

А что надо было делать ? Октябрьскую Революцию не проводить ?


Нехватка муки началась еще в 1916-1917-ом году. Из-за этого в феврале 1917-го года началась Февральская Революция. Хлеба не было в булочных...

Все это хорошо известно. И хорошо описано многими историками.

В 1918-ом году в связи с началом Гражданской Войны ситуация стала еще хуже. Уже царское правительство ввело карточки. И большевики имели то хозяйство, которое они получили.

Мужики же, - сколько их не убеждали ! - , помогать голодающему населению городов не хотели. Тогда и было принято решение об организации рабочих Продотрядов.

Товаров тоже не было по скольку в условиях войны промышленное производство было парализовано. Плюс к тому захват большинства предприятий рабочими советами, которые не смогли организовать на них производства. Да и сырья не было. Транспорт по всей стране стоял... батенька.



Вас бы в голодный и холодный Петроград зимой 1918-го года, когда и дров тоже не было подвоза ! И хлеба не было и света ! ЧТО БЫ ВЫ ТОГДА СКАЗАЛИ !?


Историю надо знать ! ;)

Goren

28-09-2008 01:13:45

'Trinity писал(а):Вас бы в голодный и холодный Петроград зимой 1918-го года, когда и дров тоже не было подвоза ! И хлеба не было и света ! ЧТО БЫ ВЫ ТОГДА СКАЗАЛИ !?

Я бы выдвинул лозунг "Комиссаров - на мясо, их бумажки - на растопку!" %)

Trinity

28-09-2008 01:23:04

Goren писал(а):Я бы выдвинул лозунг "Комиссаров - на мясо, их бумажки - на растопку!" %)

А анархистов на что ?

Они чей хлеб по карточкам в этот момент ели ? :confused:

Не тот ли хлеб, который для них большевитские продотряды добывали !?

Кащей_Бессмертный

28-09-2008 01:32:09

Ура товарищу Ленину за продразвестку! Отдельное спасибо от крестьян, которых оставляли подыхать голодной смертью, ведь нужно было блять города кормить!

Trinity

28-09-2008 01:33:08

Goren писал(а):Я бы выдвинул лозунг "Комиссаров - на мясо, их бумажки - на растопку!" %)
Угу. А потом самим сдохнуть в холодном Петрограде с голода...

Крестьяне не хотели кормить большевиков, но они и разных ученых анархистов кормить не будут.


Ленин лично выбивал продовольственный паек для Кропоткина. Без этого пайка Кропоткин бы умер с голода.

Trinity

28-09-2008 01:34:16

Кащей_Бессмертный писал(а):Ура товарищу Ленину за продразвестку! Отдельное спасибо от крестьян, которых оставляли подыхать голодной смертью, ведь нужно было блять города кормить!

Кащей, ты бы первый с голода бы умер. Хлеб был только у крестьян, а они его никому отдавать не хотели.

Кащей_Бессмертный

28-09-2008 01:35:45

Trinity писал(а):Кащей, ты бы первый с голода бы умер. Хлеб был только у крестьян, а они его никому отдавать не хотели.


Да пошли впизду большевики. С голоду уж по крайней мере не помер бы. А и помер бы - да и поделом, раз прокормить себя не сумел.

А большевичков жалко не всех поубивали за продразверстку - поделоб бы этим уебкам было.:cool:

Trinity

28-09-2008 01:39:49

Кащей_Бессмертный писал(а): С голоду уж по крайней мере не помер бы.



И чего бы ты зимой 18-го ел ? Горена ? :D



Как в блокадном Ленинграде друг дружку ели ?

Trinity

28-09-2008 01:43:45

Вы видно не понимаете, что поставки продовольствия в города полностью прекратились.

Полностью - это означает совсем. Карточки у всех на руках, а хлеба на складах вообще нет...

Trinity

28-09-2008 01:48:02

Кащей_Бессмертный писал(а):Да пошли впизду большевики. С голоду уж по крайней мере не помер бы. А и помер бы - да и поделом, раз прокормить себя не сумел.

А большевичков жалко не всех поубивали за продразверстку - поделоб бы этим уебкам было.:cool:



Продразвёрстка
[править]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Продразверстка)Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — в России система заготовок сельскохозяйственной продукции, заключавшаяся в обязательной сдаче крестьянами государству по твёрдым (значительно ниже рыночных) ценам всех излишков (сверх установленных норм на личные и хозяйственные нужды) хлеба и других продуктов.


[править] Планы продразвёрстки до Октябрьской революции
Применялась в периоды военного кризиса. Впервые продразвёрстка была введена в Российской империи ещё в 1916 году, когда в условиях Первой мировой войны для снабжения Русской армии и промышленных рабочих, работающих на оборону, у крестьян изымались излишки продовольствия. 29 ноября 1916 г. управляющий министерства земледелия Александр Риттих подписал постановление о хлебной развёрстке, а 7 декабря были определены нормы губернских поставок с последующим расчетом продразвёрстки по уездам и волостям. Продразвёрстка в России вступила в силу в январе 1917 года. 17 февраля 1917 г. Риттих выступил в Государственной Думе с детальным обоснованием продразвёрстки как действенного средства решения продовольственных проблем. Он указал на то, что в результате политического торга твердые цены для закупки продуктов государством были назначены в сентябре 1916 несколько ниже рыночных цен, что сразу же значительно сократило подвоз хлеба в центры перевозки и помола. Он указал также на необходимость добровольности продразвёрстки.

Я должен сказать, что там, где были уже случаи отказа или где были недоверстки, сейчас же меня с мест спрашивали, как следует дальше поступить: следует ли поступить, как того требует закон, который указывает на определенный выход тогда, когда сельские или волостные общества не постановляют того приговора, который требуется от них для выполнения той или другой повинности или раскладки, - следует ли так поступать, или же следует, быть может, прибегать к реквизиции, предусмотренной тоже постановлением Особого совещания, но я неизменно и всюду отвечал, что тут с этим надобно подождать, необходимо выждать: быть может настроение схода изменится; надо вновь его собрать, указать ему ту цель, ради которой эта развёрстка предназначена, что это именно нужно стране и родине для обороны, и в зависимости от настроения схода я думал, что эти постановления изменятся. В этом направлении, добровольном, я признавал необходимым исчерпывать все средства.

Доклад Риттиха в Думе 14 февраля 1917.

После Февральской революции, в первые два месяца деятельности Временного правительства, продовольственной политикой руководил земский врач-подвижник кадет А.И.Шингарев. 25 марта 1917 г., будучи министром земледелия, он провел закон о хлебной монополии. "Это неизбежная, горькая, печальная мера, - говорил он, - взять в руки государства распределение хлебных запасов. Без этой меры обойтись нельзя". Конфисковав кабинетские и удельные земли, Шингарев отложил вопрос о судьбе помещичьих имений до Учредительного Собрания.

В мае 1917 г. Временное правительство организовало Министерство продовольствия, которое возглавил публицист А.В.Пешехонов. Он стремился осуществить хлебную монополию. Но его политика вызвала отпор и предпринимателей, и самих крестьян. За май-август 1917 г. практические плоды деятельности Пешехонова на посту министра были ничтожны. Его просчеты характерны и для его преемника - известного экономиста-теоретика С.Н.Прокоповича, бывшего министром продовольствия вплоть до Октябрьской революции. Прокопович также не выполнил свою продовольственную программу, основывавшуюся на активном вмешательстве государства в экономику: установлении твердых цен, распределении продуктов, регулировании производства. Он требовал введения трудовой повинности, создания центра управления народным хозяйством, единого плана снабжения всех его отраслей. Ни сил, ни воли у Временного правительства на это не хватило.


[править] Продразвёрстка при советской власти
В первом составе Совнаркома наркомом по делам продовольствия стал потомственный дворянин, профессиональный революционер Иван-Бронислав Адольфович Теодорович. Но к середине декабря, когда он окончательно оставил пост наркома, результаты его деятельности в наркомате равнялись нулю. Заместителем наркома Совнарком назначил профессионального революционера, врача по образованию А.Г.Шлихтера, сторонника жёстких административных методов работы. Он очень быстро сумел восстановить против себя как новых, так и старых продовольственников, и это не могло не волновать Ленина.

28 ноября 1917 г. товарищем наркома продовольствия был назначен Цюрупа, а 25 февраля 1918 г. Совнарком утвердил его наркомом продовольствия.

В марте 1918 г. в докладе Совнаркому Цюрупа писал:

Дело снабжения хлебом переживает тяжёлый кризис. Крестьяне, не получая мануфактуры, плугов, гвоздей, чая и проч. предметов первой необходимости, разочаровываются в покупной силе денег и перестают продавать свои запасы, предпочитая хранить вместо денег хлеб. Кризис усугубляется недостатком денежных знаков для расплаты в тех местах, где ссыпка ещё производится. Анализ существующего положения приводит к выводу, что только снабжение деревни тем, чего она требует, т.е. предметами первой необходимости, может вызвать на свет спрятанный хлеб. Все другие меры лишь паллиативы... Товарообмен уже и теперь повсеместно происходит в связи с мешочничеством (рабочие фабрик обменивают свой продукт на продовольствие для себя). Прекратить этот стихийный процесс можно лишь одним способом - организуя его в масштабе государственном...

Цюрупа предлагал запасы промтоваров, сельскохозяйственных машин и предметов первой необходимости на сумму 1,162 млн. руб. направить в хлебородные регионы. 25 марта 1918 г. СНК утвердил доклад Цюрупы. Продовольственным органам, Наркомпроду и лично Цюрупе были предоставлены чрезвычайные полномочия по снабжению страны хлебом, другими продуктами. Опираясь на кадровое ядро Наркомата и старых, опытных продовольственников, Цюрупа проводит в жизнь разработанную царским министром Риттихом продразвёрстку и проведённый кадетом Шингаревым закон о хлебной монополии.

В мае 1918 г. был принят декрет о продовольственной диктатуре в стране (Декрет ВЦИК от 9 мая 1918 года подтверждающий государственную монополию хлебной торговли и запрещающий частную торговлю хлебом Декрет ВЦИК от 13 мая 1918 о Продовольсвенной диктатуре Наркомпрода). Реорганизуются местные органы Наркомпрода. Создаются губернские и уездные продкомы. И в центре, и на местах, при продорганах в губерниях, создана сеть курсов агитаторов-продовольственников. Регулярно издаются "Известия Наркомпрода", "Бюллетень Наркомпрода", "Справочник продработника". "Памятная книжка продовольственника" и ряд других агитационно-справочных изданий.

Летом и осенью 1918 г. в центре внимания Цюрупы - уборка урожая, заготовка продовольствия. С помощью профсоюзов, фабзавкомов и местных Советов Наркомпрод создавал рабочие отряды, организовавшие на местах уборку урожая, транспортировку зерна и заготовку хлеба. Гражданская война вынуждала к чрезвычайным мерам. Цюрупа разъяснял:

Сейчас, когда у нас нет… товаров, когда наши запасы не пополняются и живём полученным нами наследством, мы не можем провести товарообмена в широком масштабе. Сейчас, когда гражданская война отняла у нас громадные хлебные территории, топливные и др., формы будущего нам недоступны. Мы должны, прибегая к суррогатам, по одёжке и протягивать ножки... В условиях пожара нельзя допустить экспериментов. Мы должны получить хлеб.

[1]

Вновь продразвёрстка была введена большевиками в период Гражданской войны 11 января 1919 гг.( Декрет о введении продразвёрстки на хлеб), когда Советское правительство, находясь в кольце фронтов, было лишено важнейших источников сырья и продовольствия, донецкого угля, бакинской и грозненской нефти, южного и уральского металла, сибирского, кубанского и украинского хлеба, туркестанского хлопка, в свзи с чем в экономике оно вынуждено было проводить мобилизационную политику военного коммунизма, частью которой и являлась продразвёрстка.


П. осуществлялась во 2-й половине 1918 в губерниях: Тульской, Вятской, Калужской, Витебской и др.

Декретом СНК от 11 января 1919 Продразвёрстка была введена на всей территории Советской России, позднее — на Украине (начало апреля 1919) и в Белоруссии (1919), Туркестане и Сибири (1920). В соответствии с постановлением Наркомпрода от 13 января 1919 о порядке развёрстки государственные плановые задания исчислялись на основе погубернских данных о размере посевных площадей, урожайности, запасов прошлых лет. В губерниях производилась развёрстка по уездам, волостям, селениям, а затем между отдельными крестьянскими хозяйствами. Сбор продуктов осуществляли органы Наркомпрода, продотряды при активной помощи комбедов (до момента прекращения их существования в начале 1919) и местных Советов. Вначале П. распространялась на хлеб и зернофураж. В заготовительную кампанию (1919—20) она охватила также картофель, мясо, а к концу 1920 — почти все с.-х. продукты.

Продовольствие изымалось у крестьян фактически бесплатно, так как денежные знаки, которые предлагались в качестве оплаты были практически полностью обесценены, а промышленные товары взамен изымаемого зерна государство предложить не могло в связи с падением промышленного производства в период войны и интервенции.

Кроме этого зачастую при определении размера развёрстки исходили не из фактических излишков продовольствия у крестьян, а из потребностей в продовольствии армии и городского населения, поэтому на местах изымались не только имевшиеся излишки, но очень часто весь семенной фонд и сельхозпродукты, необходимые для питания самого крестьянина.

Недовольство и сопротивление крестьян при изъятии продуктов подавлялись вооружёнными отрядами комитетов бедноты, а также частями особого назначения Красной армии (ЧОН).

В "защиту" продразвёрстки можно сказать то, что трудящиеся крестьяне взамен на сданное продовольствие получали от Советской власти землю и защиту от помещиков и кулаков, а рабочие получали от крестьянства необходимое продовольствие по продразвёрстке. Большевики называли это военно-политическим союзом рабочего класса и крестьянства. Также можно с высокой долей уверенности утверждать, что не используя продразвёрстку правительство большевиков (как и любое другое) на его месте не смогло бы удержаться у власти. Нельзя и не упомянуть, что и все другие армии, силы и правительства, имевшие место быть на территории России на протяжении гражданской войны также изымали продовольствие у сельского населения.

Тем не менее властям приходилось подавлять активное сопротивление крестьян продразвёрстке. Это приводило к их пассивному сопротивлению: крестьяне утаивали хлеб, отказывались принимать утратившие платёжеспособность деньги, сокращали посевные площади и производство, чтобы не создавать бесполезные для себя излишки, и производили продукцию только в соответствии с потребительской нормой на свою семью.

В результате продразвёрстки в заготовительную кампанию 1916-1917 было собрано 832309 тонн хлеба, до Октябрьской Революции 1917 Временным Правительством было собрано 280 млн. пудов (из 650 запланированных) за первые 9 месяцев советской власти - 5 млн.центнеров; за 1 год продразвёрстки (1/VIII 1918-1/VIII 1919) - 18 млн.центнеров ; 2-й год (1/VIII 1919-1/VIII 1920) - 35 млн.центнеров 3-й год (1/VIII 1920-1/VIII 1921) - 46,7 млн.центнеров.

Погодовые данные о хлебозаготовках за этот период :1918/1919 -176778 тонн; 1919/1920 -348020 тонн; 1920/1921 - 601173 тонн. [2]

Несмотря на то, что продразвёрстка позволила большевикам решить жизненно важную проблему снабжения продовольствием Красной Армии и городского пролетариата, в связи с запретом свободной продажи хлеба и зерна резко сузились товарно-денежные отношения, что стало резко тормозить послевоенное восстановление экономики, а в сельском хозяйстве стали сокращаться посевные площади, снижались урожайность и валовые сборы, вызванные незаинтересованностью крестьян производить продукцию, которая у них практически отбиралась. К тому же продразвёрстка в РСФСР вызывала сильное недовольство крестьянства и их вооружённые мятежи.

В связи с переходом от военного коммунизма к НЭПу 21 марта 1921 г. продразвёрстка была заменена продналогом, просуществовав тем самым в самые кризисные годы периода Гражданской войны.

Trinity

28-09-2008 01:49:29

Ксати А.В.Пешехонов был как раз эсер.

Goren

28-09-2008 01:57:39

'Trinity писал(а):Угу. А потом самим сдохнуть в холодном Петрограде с голода...

Комиссаров, чекистов и их прислужников до весны бы хватило, да и крестьяне бы, я думаю, не отказались обменять часть своей сельхозпродукции на возможность собственноручно порешить комиссарчика. И это только один из возможных кошерных гешефтов %)

Дмитрий Донецкий

28-09-2008 06:00:41

В реале было так. Днём комиссар совал под нос крестьянину револьвер и выгребал всё, что смог найти. Утром его самого находили со вспоротым вилами животом и засыпанным зерном. На всю жизнь нажрался, сволочь.

euroasian

28-09-2008 06:27:24

В большевиках была одна хорошая черта - они быстро и эффективно убивали друг дргуа.

Дубовик

28-09-2008 07:19:56

Trinity писал(а):Ксати А.В.Пешехонов был как раз эсер.

Пешехонов никогда не был с.-р. До 1905 он сочувствовал и содействовал ПСР, а с 1906 стал руководителем Народно-социалистической партии.

Goren

28-09-2008 08:31:35

'euroasian писал(а):В большевиках была одна хорошая черта - они быстро и эффективно убивали друг дргуа.

Вот если б они ещё друг другом и ограничивались...

WRWA

02-10-2008 08:52:49

Trinity писал(а):А как может современное предприятие работать без "разделения труда" ? Ну, чтобы политикой заниматься, нужно же экономику (микро и макро ) знать хоть чуть-чуть ?
"Учиться, учиться и учиться... " ( В. И. Ленин )


Про экономику и куда ее надо засунуть уже подробно обсуждалось в теме с нашей программой, там у вас никаких логических аргументов не нашлось. Или у вас простите, амнезия? http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=839&page=13
Так что перевразируя вашего любимого вождя: «Лечиться, лечиться и еще раз лечиться!»

Далее. Преодолеть сразу же разделение на умственный и физический труд конечно не получится, но шаги к этому нужно делать (см. нашу переходную программу). Что касается разделения на управленческий и исполнительский труд, который является его крайней формой, то он должен ликвидироваться сразу, тем более что проблем тут особых нет. (см. там же)

Trinity писал(а):И если нет военных спецов как можно побеждать белых генералов ?


Но централизация ведет к тому, что красные сами плавно превращаются в белых. Так что с буржуями должны воевать вооруженные рабочие, а не какая-то наемная армия.

Trinity писал(а):А чтобы кухарка могла "управлять государством", я уверен, что Ленин думал, что она до этого тоже должна подучиться... Неграмотная кухарха управлять ничем не сможет. Она даже вести хозяйство не сможет. Она была кухаркой и останется кухаркой.
Но Ленин хотя бы в отличии от Вас думал о таких неграмотных кухарках.. А не бросался неграмотными лозунгами.


Ну во первых государства не будет, просто как говорится из песни слов не выкинешь, вот и пришлось процитировать эту ленинскую хуйню.
И в чем, спрашивается сложность управления производством? В самом процессе ведь рабочие задействованы, значит он непосредственно под их контролем.
Проблема поставок сырья. На первое время, договариваться между собой будут только те предприятия, на которых уже установлена рабочая власть. Если возникнет острый дефицит в определенном сырье, то все силы территории контролируемой рабочими должны будут направлены на пропаганду рабочих занятых на заводах производящих это сырье, вплоть до оказания прямой военной помощи по установлению рабочего контроля на этих предприятиях. Итд по цепочке.
Что касается распределения произведенной продукции, то тут и обезьяна разберется, пример уже приводился.
Например, хлебзавод просит предоставить сахзавод такое-то количество сахара – завод предоставляет. И наоборот, сахзавод требует такое-то количество хлеба, хлебзавод ему предоставляет. Энергетический филиал также предоставляет этим предприятиям электроэнергию безвозмездно, и соответственно получает от них бесплатную продукцию. И так далее.
Только такие меры будут способствовать подлинной децентрализации. Только этим мы убиваем рынок, тысячелетиями порождавший эксплуатацию и войны, так как не торгуемся между собой, а предоставляем друг другу все бесплатно. Но для этого естественно нужно крупное производство. (см. там же)


Trinity писал(а):И как наладить производство без буржуазных спецов ? Что после революции нам всем вымереть что-ли надо ?
Что делать если "пролетарских" спецов нет ? Их просто не существует в природе...


Конечно, если буржуазные спецы не будут против нашей новой формы производства, надо привлекать и делать из них спецов пролетарских (а это подразумевает, что кроме умственной работы они должны будут заниматься и физической, в пределах, естественно, одинакового для всех рабочего времени).
Ну умные спецы естественно поймут для чего это нужно, а дураков нам и не надо.