оранжевые наемники на пепелище

петя

12-11-2010 22:49:57

Ярые сторонники «цветных революций», казалось бы, в выгодный для себя момент, проявили неспособность к организации реальной помощи согражданам. Вместо этого, «защитники демократических прав и свобод граждан» отправились на отдых. Так, сопредседатели ОДД «Солидарность» Б.Немцов и И.Яшин с комфортом и удобствами провели время на Эльбрусе, вместо окутавшего центральную Россию смога наслаждаясь чистым горным воздухом и прекрасными видами, о чем в своем блоге в красках написал И.Яшин.

При этом, разумеется, они ни на минуту не забывали про борьбу с «режимом» и отстаивание политических свобод. Б.Немцов даже организовал на покоренной вершине своеобразный одиночный пикет, водрузив знамя движения...

Весь текст и фотографии на:
http://goo.gl/ag0DX

Чекист

12-11-2010 23:22:19

петя писал(а): Ярые сторонники «цветных революций», казалось бы, в выгодный для себя момент, проявили неспособность к организации реальной помощи согражданам.
Петя в планы либералов и демократов никогда не входила организация реальной помощи согражданам. А уж тем более со стороны сторонников цветных революций.

medmet

13-11-2010 00:43:39

кстати, как вы относитесь к тому что шевчук плясал на майдане?

Дмитрий Донецкий

13-11-2010 12:30:50

петя писал(а):Ярые сторонники «цветных революций», казалось бы, в выгодный для себя момент, проявили неспособность к организации реальной помощи согражданам. Вместо этого, «защитники демократических прав и свобод граждан» отправились на отдых. Так, сопредседатели ОДД «Солидарность» Б.Немцов и И.Яшин с комфортом и удобствами провели время на Эльбрусе, вместо окутавшего центральную Россию смога наслаждаясь чистым горным воздухом и прекрасными видами, о чем в своем блоге в красках написал И.Яшин.


Ну и к чему ты это Петя вывесил? Медвепуты что наслаждались окутавшим Россию смогом? Или оказали реальную помощь согражданам? Может оппозиция имеет больше возможностей, чем власть? Короче - про Яшина не знаю, Немцов тот ещё фрукт, но все эти информационные уколы либо напрямую идут от властей либо ими используются. Для одной единственной формулы-цели: "Люди, посмотрите - мы не ангелы, но все прочие ещё хуже нас; голосуйте за "Единую Россию!"" И люди ведутся.

ПиСи. Все нормальные люди, у которых была возможность, ломанули летом из Москвы. Вопрос не в выборе "что делать?", а в ВОЗМОЖНОСТЯХ.

черкас

13-11-2010 15:29:51

петя писал(а):Ярые сторонники «цветных революций», казалось бы, в выгодный для себя момент, проявили неспособность к организации реальной помощи согражданам. Вместо этого, «защитники демократических прав и свобод граждан» отправились на отдых. Так, сопредседатели ОДД «Солидарность» Б.Немцов и И.Яшин с комфортом и удобствами провели время на Эльбрусе, вместо окутавшего центральную Россию смога наслаждаясь чистым горным воздухом и прекрасными видами, о чем в своем блоге в красках написал И.Яшин.

При этом, разумеется, они ни на минуту не забывали про борьбу с «режимом» и отстаивание политических свобод. Б.Немцов даже организовал на покоренной вершине своеобразный одиночный пикет, водрузив знамя движения...

Весь текст и фотографии на:
http://goo.gl/ag0DX


Февральская Революция в России в 1917 году была тоже цветной революцией. Все нацепили красные тряпочки и свергали старый режим. Развал России был выгоден Германии и Австро-Венгрии, так что можно предположить, что были задействованы в этом действе германские "гранты" (что подтвердилось во время Октябрьской революции 1917 года), но свергнуть царя стремились и думские деятели, и революционные партии эсэров-большевиков, и анархисты (Махно с товарищами под шумок Февральской революции провели аграрную реформу на Гуляйпольщине).
Не стоит гнать на цветные революции. Бабло на них может быть идет из-за бугра, главные организаторы хотят сами стать властью, но народ выходит на улицы бороться за свои права, и не имея своих собственных настоящих народных вожаков, проигрывает, ничего не добивается заменой одной подлючей власти на другую.
А если бы в Киеве в 2004 году была сильная организация анархистов, разве она бы не воспользовалась ситуацией, когда власть была фактически заблокирована массовым народным протестом? Просто такой организации не было. И народ шел за другими лидерами.
Или вспомнить Украину времен Гражданской войны. Протест против старой власти (против белых),и интервентов (германцев и поляков),принял форму националистической петлюровщины и большевизма. Но на Восточной Украине анархисты-махновцы смогли повести за собой людей под анархистскими лозунгами.

Батарееед

13-11-2010 18:28:07

"Цветная революция" - по-моему это какой-то идиотский термин.
Созданный прессой, для обозначения околомирных переворотов и смен власти, подготовленных США, ЗОГом, и КонгламератомЗеленыхКосмическихЯщеров.
Возможно я что-то путаю :men:

Smersh

13-11-2010 21:06:09

Цветные революции это не революции вовсе. Это цирк. И мне никогда не понять дебиллов, которые на своём горбу приводят одних палачей, чтобы сменить других. И мне похуй откуда они там спонсируются. За что борятся? Хуй его знает. Чего добиваются? Хуй его знает.

черкас

13-11-2010 23:42:26

Smersh писал(а):Цветные революции это не революции вовсе. Это цирк. И мне никогда не понять дебиллов, которые на своём горбу приводят одних палачей, чтобы сменить других. И мне похуй откуда они там спонсируются. За что борятся? Хуй его знает. Чего добиваются? Хуй его знает.

Не было тебя в Киеве в 2004. Был бы - может и понял "дебилов". Продолжай веровать в наколотые апельсинки и в миллион западэнцев и киевлян, нанятых америкосами :-)
Неужели тяжело понять, что миллионы, вышедшие на улицы, вышли не за Ющенко, а против старой власти. А раз против власти, то они уже не "дебилы", а наши союзники.
Кстати, на украинских выборах в местные советы, из тех кто пришел на избирательные участки около 10% проголосовали против всех. Миллиона 3 потенциальных анархистов на Украине уже есть. Но они пока об этом не знают.

Federal

14-11-2010 05:19:32

Мне кажется нигде в мире не придаётся такого значения слову революция ,как в бывшем эсесере.Ну,и ещё французы гордятся своими.Февральская революция?! а кто из взбесившихся в феврале петербуржцев думал что делает революцию?!Это днями позже в "средневековый" хлебный бунт,люди его подготовившие вложили понятие революции,что бы остальная Россия поддержала столицу,т.е. центр.Потом эта Октябрьская - тоже революция.Ладно не устраивают нас ни оранженвая,ни эти две предыдущие .Так какя революция нужна?!Обратите внимание эти революции приводили лишь к смене элит.Может в том и назначение любой революции - смена власти и правящих монстров в центрах?В сознании людей заложено ,что переворот делается для водружения нового господина,который решит все проблемы ,кого накажет,а кого к себе призовёт и будет всем счастье.Революция так же это синоним справедливости для всех обездоленых,и крысы в коридорах власти умело пользуются в нужный момент этим понятием.В России было уже столько революций ,что Франция и вся Европа могут позавидовать.Не будет больше революций здесь - надоело всем.А если скажут опять -Революция!!!,пошлю на ...... Пора уже расставаться с большевистским романтическим ореолом революции.Нужны иные механизмы достижения свободы.Но время их ещё не настало.

medmet

14-11-2010 06:16:19

Federal
прекрасно прав. революция стала симулякром. как это случилось и почему - предмет отдельной темы. возможно, она заблудилась в многовариантности и огромная энергия, сосредоточенная изначально в одном направлении, расплескалась на тысячу ручейков. факт в том, что общество больше не одержимо идеей смены основ своего существования, а правительство научилось манипулировать элементами революционных идеологий.

Smersh

14-11-2010 08:01:03

черкас писал(а):Продолжай веровать в наколотые апельсинки и в миллион западэнцев и киевлян, нанятых америкосами

Простите я неверующий. Мне похуй. Суть моего высказывания вы не уловили, я смотрю.
черкас писал(а):Неужели тяжело понять, что миллионы, вышедшие на улицы, вышли не за Ющенко, а против старой власти.

"Против" - есть (опять же это "против" размытое до "немогу", это не то "против", с которым идут французы, это полная хуета), "За" - нет. Критикуешь - предлагай! Смысл выходить? Чтобы привести Фрау Ю и Пасечника к власти? Круто! Вот единственное, что они смогли "предложить". Ни разу не дебиллы.
черкас писал(а):А раз против власти, то они уже не "дебилы", а наши союзники.

Против "этой власти", а не против власти вообще. Дебиллы всё ещё. И нифига не союзники.
черкас писал(а):Февральская Революция в России в 1917 году была тоже цветной революцией.

И Октябрьская тоже. И обе были цирком.
Federal писал(а):Мне кажется

Креститесь.
Federal писал(а):революция

Революция (от позднелат. revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение) — радикальное, коренное, „революционное“, глубокое качественное изменение, скачок в развитии общества, сопряжённое с открытым разрывом с предыдущим состоянием. Революцию как качественный скачок в развитии, разрыв постепенности, отличают и от эволюции (где развитие происходит постепенно) и от реформы (в ходе которой производится изменение какой-либо части системы без затрагивания существующих основ).
В политической науке революции делятся на социальные и политические:
Социальные революции приводят к смене одного социально-экономического строя другим;
Политические революции — к смене одного политического режима другим.
По сути дела под определение выше подходят лишь социальные, политическим же ближе изначальное значение слова - переворот. Стоило бы их разделить, чтобы ясно видеть. Такое смешение разных понятий только играет на руку нынешней системе. Социальные революции это не revolutio — поворот, переворот, превращение, обращение, а именно что скачок. Смена рабовладельческого строя феодальным - это революция, смена феодального буржуазным - это революция, Октябрьская - это политический переворот.
Federal писал(а):В России было уже столько революций ,что Франция и вся Европа могут позавидовать.

Отличительной чертой революции-скачка, т.е. настоящей революции, заключается в том, что она не может произойти только в отдельной стране, настоящую революцию не нужно экспортировать, она по сути созревает на всём экономическом поле, по сути она происходит везде, но не сразу, и немного по-разному. Новая приобретённая в результате революции-скачка формация распространяется тотально, смерть старой неизбежна. Таким образом, наверное, можно сказать что в России была одна революция - буржуазная. Но явно Россия была не самой первой страной, где она завершилась. Больше в России революций не было. Так что завидовать собственно говоря нечему.
Federal писал(а):А если скажут опять -Революция!!!,пошлю на ......

Очнитесь, батенька. Революция неизбежна как смерть (но это не значит, что успех революции обеспечен). Прогресс не остановить. Технологии создают революционные ситуации. Упрощённо можно сказать, что рабовладельческий строй уничтожил колёсный плуг, феодальный - ткацкие станки и паровая машина, капитализм рухнет благодаря роботам, нанотехнологиям, и новым дешёвым энергоисточникам.
Вы просто на минутку представьте ситуацию примерно как с огораживанием в Англии. Появляются роботы способные полностью заменить человека в повседневной тупой деятельности (заводы, фабрики, пашни и т.п. и т.д.). Соответственно капиталист уже может обходиться без рабочей силы, а та самая рабочая сила остаётся без средств к существованию, массово. Вот вам и настоящая революционная ситуация. Низы не хотят подохнуть, верхи не могут оставить всё как есть. Логика частной собственности ставится под серьёзное сомнение естественно, как соответствено и логика государственного управления.

Federal

14-11-2010 09:47:34

Smersh писал(а): капитализм рухнет ..., нанотехнологиям,
Сомневаюсь.Впрочем если Чубайс постарается,тогда наверное, он много чего порушил. :-):
Smersh писал(а):Революция неизбежна как смерть

Нет нет я пока пожить ещё хочу. :-):
А так - я всего лишь высказался .Не нравится моя идея?-я не расстраиваюсь.

Шаркан

14-11-2010 12:35:37

Скрытый текст: :
Smersh писал(а):Дебиллы всё ещё. И нифига не союзники.
зря ты так. И ты ведь не родился готовым идейным анархистом, но стал им.

Federal писал(а):нигде в мире не придаётся такого значения слову революция ,как в бывшем эсесере.
только кажется

черкас

14-11-2010 18:58:15

Люди просто не знают другого способа самоорганизации общества кроме государственного. Чего ж их дебилами обзывать.
Массовые народные выступления очень сильно пугают державных мужей. На Украине два министра застрелилось. Министр МВД даже ДВАЖДЫ выстрелил себе в голову. В России СМИ (а они там все под контролем Путина) излили потоки грязи на МАЙДАН. Ужасно боялись, что в России нечто подобное случится.
А вот Грузия, например. Саакашвили, "цветной наемник америки", разогнал нахер бюрократов, корумпированую полицию и т.п., и провел реальные реформы. И грузинская экономика заработала. И люди вздохнули свободнее. Какой-никакой, а результат есть. Правда вот выгнать российскую армию из Грузии у него не получилось. Но пройдет несколько лет и абхазцы с осетинами поймут железное историческое правило, что там где стоит на постое российская армия - там никакого улучшения в жизни людей не происходит, а может даже и хуже быть.

Smersh

14-11-2010 19:07:34

черкас писал(а):Люди просто не знают другого способа самоорганизации общества кроме государственного. Чего ж их дебилами обзывать.

Ходит как утка, выглядит как утка, крякает как утка, наверное это утка.
черкас писал(а): Саакашвили, "цветной наемник америки", разогнал нахер бюрократов, корумпированую полицию и т.п., и провел реальные реформы. И грузинская экономика заработала. И люди вздохнули свободнее. Какой-никакой, а результат есть.

Это тебе грузины сказали? Что-то не припомню хвалебных од от giorgi сааке.
черкас писал(а):Правда вот выгнать российскую армию из Грузии у него не получилось.

А что российская армия в Грузии стоит? Нихуя се. С хуя ле?
черкас писал(а): Но пройдет несколько лет и абхазцы с осетинами поймут железное историческое правило, что там где стоит на постое российская армия - там никакого улучшения в жизни людей не происходит, а может даже и хуже быть.

На практике утверждение опровергнуто. Дал Лебедь приказ, грохнуло 300 ОПОНовцев. Охуенное улучшение жизни наступило. Не стреляют уже 18 лет.
Гы-гы, да арт-обстрелы грузинские горааааздоооо круче. Свобода же блядь. Улучшение жизни.
Шаркан
Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):зря ты так. И ты ведь не родился готовым идейным анархистом, но стал им.

Блядь, я с 21 года политический нигилист. Звёзд с неба не хватаю, но мозгов почему-то хватило разобраться, что жопу рвать за чужой интерес смысла нет. А эти...

черкас

15-11-2010 04:27:50

Smersh писал(а):А что российская армия в Грузии стоит? Нихуя се. С хуя ле?
spoiler]

Абхазия и Южная Осетия были частью Грузии, пока их не окупировала российская армия. Устаревший принцип неделимости границ в Европе был придуман после ВМВ политиками, чтобы политикам больше не вздумалось решать политические дела перекраиванием границ. В случае с Грузией Россия применила античный римский принцип: разделяй и властвуй. Сепаратизм абхазцев в свое время был поддержан прямой военной интервенцией российских войск и отрядов чеченских боевиков. России это на пользу не пошло. Впоследствии ей пришлось вести кровопролитную войну в Чечне со своими бывшими союзниками и поставить во главе Чечни человека, обляпанного кровью русских солдат.
Южная Осетия исторически была частью Грузии, так же как Косово - частью Сербии.
В случае с Абхазией это наверное не совсем так, но тем не менее население там говорило по-грузински, а не по-абхазски.
У Грузии была еще одна проблемная територия-Аджария. Странно, почему это турки не ввели туда свои войска, ведь проживающие там грузины-мусульмане? Что им делать в составе христианской Грузии?
Грузию вечно рвали на части сильные соседние государства. Раньше это были Турция и Иран. Теперь Россия.
Миротворчество российских войск в Грузии заключается в прямой военной помощи созданным российским спецслужбами абхазским и осетинским отрядам. Конфликты эти раздула в основном Россия, а теперь лицемерно их гасит.

черкас

15-11-2010 04:38:21

[quote="Smersh"]Это тебе грузины сказали? Что-то не припомню хвалебных од от giorgi сааке.
quote]

А не надо од. Это украинские журналисты сказали. На Украине (в отличие от России), слава богу, пока еще есть относительная свобода слова в СМИ. Грузию журналисты ставят в пример нашему украинскому правительству. Так что, может Саакашвили и проглотил свой галстук, когда его армия разбежалась, а московские танки поползли на Тбилиси, а во внутренней политике он пытается защитить свой народ от коррупции и беспредела чиновников.

черкас

15-11-2010 04:51:28

Smersh писал(а):И Октябрьская тоже. И обе были цирком.

Сомневаюсь. Советская власть очень быстро заменила Временное правительство по всей России и Украине. Проблемы начались, когда большевики стали раздувать Гражданскую Войну, введя продналог и отправив отряды Муравьева на Украину.
Советская власть была установлена под анархистскими лозунгами. И установлена была легко. Без особого кровопролития. Даже на Дону казаки сами разгромили калединщину.
Вешенские повстанцы на Дону, выступившие против большевиков, выкинули свой лозунг; "Мы за Советы, но без коммунистов". Махновщина и атаманщина на Украине фактически выступали под теми же лозунгами.
Народ хотел реального самоуправления и ненавидел власть, и старую, и новую.
Когда большевики поняли, что на местные Советы они не могут опираться в своей властнической политике, то придумали так называемые Комбеды (комитеты бедноты), которые в селах реально проводили большевистскую державную политику.

Federal

15-11-2010 06:48:02

Все революции происходят в центральных городах госдарств, в их столицах.На время проведения революции нужен командный центр.Из него отдаются не просьбы , не пожелания и не советы ,а команды на периферию, о поддержке выступления.Если этого не будет революция/переворот будут жестоко наказаны.Также ,в случае успеха ,будут жестоко наказаны те подразделения революционеров,которые не поддержали общее выступление.Революция происходит распространяясь из центра на периферию,сверху вниз,в этом заложен смысл будущей палочной дисциплины любого строя приведённого любой революцией.
Для отторжения действующей власти,без последующего её копирования, нужны полномасштабные акции гражданского неповиновения,которые возможны лишь с повышением уровня самосознания.Как описал Черкас
Вешенские повстанцы на Дону, выступившие против большевиков, выкинули свой лозунг; "Мы за Советы, но без коммунистов"

А кто у нас заботится об уровне самосознания,дайте ка подумать?

Smersh

15-11-2010 08:13:41

черкас писал(а):Абхазия и Южная Осетия были частью Грузии

Ага, а абхазы и осетины были рабами Грузии... черкас, я считаю себя анархистом, мне насрать на "право" госудраств, для меня важно мнение людей, а не имперские амбиции Грузии или Молдовы. Так вот мнение абхазов и осетин заключается в том, что они не хотят жить в Грузии, а значит они имеют на это право. Абхазия и Южная Осетия принадлежит тем, кто в ней проживает и больше никому. И именно они имеют право решать. А государство Грузия может засунуть свои имперские амбиции себе в жопу и лососнуть хуйца.
черкас писал(а): пока их не окупировала российская армия.

Что-то не вижу яростного сопротивления оккупации.
черкас писал(а):Это украинские журналисты сказали.

Украинские журнализды самые правдивые журнализды в мире!
черкас писал(а):На Украине (в отличие от России)

Ну, конечно, Украина не Россия, Украина свободная страна, а Россия империя зла.
черкас писал(а):Сомневаюсь... Бла-бла-бла...

К чему всё это было сказано? Для революции (революции-скачка) нужна революционная ситуация. Её не было. Эта "революция" 17-го года не привела к смене общественно-экономической формации и не могла привести.
Federal писал(а):Революция происходит распространяясь из центра на периферию,сверху вниз,в этом заложен смысл будущей палочной дисциплины любого строя приведённого любой революцией.

Federal, ты нихуя не понял из того, что я писал. "Все революции", "Сверху вниз... бла-бла-бла...". Думайте как вам удобно. Вы же только так и можете.

Vabi

15-11-2010 09:24:25

И Россия и Грузия и Осетия и Молдова -все это части одного большого увлекательного шоу с миллиардными прибылями, замешанного на крови и слезах. И победители там ну никак не люди проживающие там. И забавно видеть выяснения ,чей Царь добрее и умнее...

Smersh

15-11-2010 09:35:56

Vabi писал(а):И победители там ну никак не люди проживающие там.

Кто бы спорил. Ну и у людей в этих ставках имеется небольшой интерес, не правда ли?
Vabi писал(а):чей Царь добрее и умнее...

Где? Я вот вижу черкаса со своей единственной мыслью "клятые москали, москва-москва-москва-москва...", federala со своей "о, боже, революция, какой ужас, какой ужас, обман, революция...". А вот рассуждений про царей...

Шаркан

15-11-2010 10:09:12

Smersh писал(а):Эта "революция" 17-го года не привела к смене общественно-экономической формации и не могла привести.
я думаю, что могла бы.
Vabi писал(а):большого увлекательного шоу
Медной, бля, сдрысни осюда

Federal

15-11-2010 10:15:12

Smersh писал(а):Federal, ты нихуя не понял из того, что я писал. "Все революции", "Сверху вниз... бла-бла-бла...". Думайте как вам удобно. Вы же только так и можете.

Ну,зачем так обиженно реагировать?!Вот зачем использовать марксистскую терминологию :
Smersh писал(а):не привела к смене общественно-экономической формации
?!
Какая экономика ?!Что это вообще такое?!
Экономика с её сложными для здравомыслия формулами и графиками существует для оправдывания наёмного труда в госсистеме именуемой строем или формацией.
Думается ,что отказ наёмного труда в мире, станет такой же вехой в развитии общества как и отмена рабства и отмена крепостничества.И кажется ,что это явление ,как это не смешно ,сначало будет закреплено законодательно ,а контроль за соблюдением этого законодательства будет осуществлять государство.Но будет ли это государство ,в привычном слове таковым?Ведь эксплуатация человека человеком и есть то на чём оно стоит.Как знать может это и станет последними днями государства как общественно экономической формации.Впрчем такое устройство ещё какое то время будет сохранять некоторые черты привычного нам государства,напрмер аппарат принуждения следящий за соблюдением закона о "свободном труде".А может быть и он к тому времени будет не нужен,ведь и так всем известно ,что нанимать и наниматься на работу нельзя - невыгодно.
Когда то и рабство было основой государства,а возможность его отмены вызывала у государственников шок.Но государство живуче,и способно реорганизовываться перед лицом опасности исчезнуть.Эти отмены (крепостничества и рабства) прошли эволюционно .Пускай даже они осуществлялись "сверху",но это тоже были революции в экономике,государство то не отказалось от принципа эксплуатации человека человеком.
И тем не менее даже сейчас,после социалистических революций, многие не прочь кого нибудь поработить в буквальном смысле,заставить работать на себя даром,а другие согланы с тем ,что их превратят в скотов.Значит общество до сих пор не осмыслило суть и важность перемен призошедших полтора столетия назад.До сих пор не может уразуметь!А что же говорить о 1917 годе?!

Smersh

15-11-2010 10:49:18

Federal писал(а):что отказ наёмного труда в мире

Сам по себе ничего не изменит. Это будет всё то же угнетение одних другими. Рынок, частная собственность, товарно-денежные отношения, дефицит, иерархия, эксплуатация...
Federal писал(а):Экономика с её сложными для здравомыслия формулами и графиками существует для оправдывания наёмного труда в госсистеме именуемой строем или формацией...

Опять всё те же бла-бла-бла. Речь о производственных отношениях, если кто не допёр.
Federal писал(а):Вот зачем использовать марксистскую терминологию

Затем, что она верно отражает суть вещей.
Шаркан писал(а):я думаю, что могла бы.

На каком основании ты так думаешь? Экономическая основа была для этой революции?

Federal

15-11-2010 11:07:24

Smersh писал(а):Federal писал(а):
что отказ наёмного труда в мире

Сам по себе ничего не изменит. Это будет всё то же угнетение одних другими. Рынок, частная собственность, товарно-денежные отношения, дефицит, иерархия, эксплуатация...

Не понял?!

Vabi

15-11-2010 11:56:59

Шаркан писал(а):Vabi писал(а):
большого увлекательного шоу
Медной, бля, сдрысни осюда


Это паранойя, к врачу сходи... а да ...бля.
Скрытый текст: :
Паранойя (др.-греч. παράνοια — безумие) — психическое расстройство; в настоящее время большинством отечественных психиатрических школ рассматривается в синдромологическом аспекте как паранойяльное симптомообразование в виде формирования систематизированного интерпретативного бреда в рамках различных психических нозологий (см. паранойяльный синдром). Впервые была выделена K. Kahlbaum (1863) в качестве самостоятельного психического заболевания с преимущественным расстройством рассудочной деятельности. В ряде западных психиатрических школ паранойя сохраняет свою нозологическую[источник не указан 241 день] самостоятельность.
Сегодня к понятию «паранойя» может быть отнесено всякое целенаправленное репродуцирование информации, которая не имеет достоверного подтверждения с точки зрения действующей на данный момент системы общественных ценностей

Smersh писал(а):А вот рассуждений про царей...

Я имел в виду вечную народную сказку о добрых справедливых правителях и сравнении где добились больших своообод. Безосновательно и глупо говорить о кучке купленных и перекупленных ворюг как о тех кто задумывается о людях в их интересах. Все равно где- в пмр или в грузии или в россии .Человек не более чем цифра в экономич. стратегии построения и защиты своего и только своего капитала.
черкас писал(а):Министр МВД даже ДВАЖДЫ выстрелил себе в голову

Наверное от стыда... двойного.Smersh, как застрелили зама мин здравоохранения помнишь ,прямо в кабинете..то же наверное застыдался и попросил себя грохнуть.

Smersh

15-11-2010 12:39:57

Federal писал(а):Не понял?!

Поясняю для тех, кто на бронепоезде. Для того чтобы окончательно и бесповоротно избавиться от наёмного труда нужно выбить логические основания, наёмный труд должен быть невыгодным, ненужным. Нужно выбить почву из-под ног, каковой являются те же ТДО, рыночные отношения, частная собственность. Иначе просто-напросто со временем появятся новые хозяева, одни хозяйства с коллективными владельцами-тружениками разорятся, другие получат людей без средств производства, т.е. наёмных рабочих и естественно перестанут пахать сами. Всё вернётся обратно.
Federal писал(а):станет такой же вехой в развитии общества как и отмена рабства и отмена крепостничества.

Federal писал(а):сначало будет закреплено законодательно

Отмена рабства, отмена крепостничества, запреты-законы ничего не решают. Рабство умерло потому, что НЕ ВЫГОДНО стало, то же самое с крепостным правом. Законы лишь закрепили то, что уже существовало по факту, по факту к примеру Россия была в полной жопе из-за этого крепостного права, крепостное право тормозило развитие, экономический рост.
Federal писал(а):а контроль за соблюдением этого законодательства будет осуществлять государство.

Ты фантазёр? Большевик? Государство это машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие … Следствие вывести сможешь?
Federal писал(а):нельзя - невыгодно.

"нельзя" неравно "невыгодно".
Federal писал(а):Эти отмены (крепостничества и рабства) прошли эволюционно

;;-))) Ну конечно, бля...Federal учи историю. Сначала стало экономически невыгдно, затем кое-кого отправили на гильотину, а только потом обозначили "отмену". Нехуёвая эволюция :-)
Federal писал(а):после социалистических революций

Не знаю таких.

Шаркан

15-11-2010 16:49:58

Smersh писал(а):Экономическая основа была для этой революции?
да. Россия производила практически все, почти полностью по своим проектам.
Раз, как подчеркнул Дубовик, власть скинули под анархисткими лозунгами (Власть - Советам, Земля - крестьянам, Фабрики - рабочим), значит организацией труда (производства) и при добавлении нескольких непротиворечащих друг другу способов справедливого распределения (потребления) - вот тебе и анком (вернее, настоящий социализм). Защита революции - по образцу махновцев. Связь между советами на уровне регионов и все федерации - радиотелеграфическая (прямая) - была уже такая еще в І Балканскую войну.
Чего еще надо-то?

(о качестве производства сужу по факту того, что электрогенератор AEG работал без серьезных аварий с 1924 по 2005 год на одной малой ГЭС близ Софии; а буквально 15 лет назад списали в музей маневровый паровоз, сделанный в Петрограде в 1911 году)

черкас

15-11-2010 21:43:22

Smersh писал(а):Где? Я вот вижу черкаса со своей единственной мыслью "клятые москали, москва-москва-москва-москва..."

А ты видишь только то, что тебя бесит.
Москва - это держава. Москали - любители этой державы. Украина - по-прежнему обломок Москвы. Там такие же подлючие менты, чиновники, законы и т.д.

черкас

15-11-2010 21:47:01

Smersh писал(а):Что-то не вижу яростного сопротивления оккупации.


Сопротивление было. В Абхазии в начале 90-х гг.

Smersh

15-11-2010 23:04:07

Шаркан писал(а):да. Россия производила практически все, почти полностью по своим проектам.

Видимо этого недостаточно, революция-скачок происходит тогда, когда существует реальный излишек, излишек, который перевешивает все "против".
Шаркан писал(а):Раз, как подчеркнул Дубовик, власть скинули под анархисткими лозунгами (Власть - Советам, Земля - крестьянам, Фабрики - рабочим), значит организацией труда (производства) и при добавлении нескольких непротиворечащих друг другу способов справедливого распределения (потребления) - вот тебе и анком (вернее, настоящий социализм).

Не ты ли говорил, что можно прыгнуть только сразу в анком? Вся эта анархия работает на сознательности, взглянув правде в глаза можно константировать, что никакой такой сознательности в массах нихуя нет.
Шаркан писал(а):Чего еще надо-то?

Всё того же. Сознательности, которой нихуя нет. Анархо-коммунизм можно и с палкой-копалкой построить, была бы сознательность. А её нет и не будет. Значит опираться приходиться только на выгоду, выгода от социализма-коммунизма (в ближайшей перспективе социализма переходящего в коммунизм, 10 лет максимум) не перевешивает по факту.
черкас писал(а):А ты видишь только то, что тебя бесит.

Да, меня бесит тупость. Меня бесит, когда критикуют частное вместо общего. Вместо того, чтобы критиковать государство, вы только тем и занимаетесь, что критикуете Москву. Сложись обстоятельства по-другому это мог быть Киев.
черкас писал(а):Москва - это держава.

Вы всё о том же. Киев не держава?
черкас писал(а):Москали - любители этой державы.

По аналогии "хохлы" любители державы.
черкас писал(а):Украина - по-прежнему обломок Москвы. Там такие же подлючие менты, чиновники, законы и т.д.

Всё моглло быть наоборот. И конечно же опять Москва корень всех зол, а не государство как таковое, по-вашему.
черкас писал(а):Сопротивление было. В Абхазии в начале 90-х гг.

Конкретнее со ссылками, будьте любезны.

Federal

16-11-2010 03:26:35

Smersh писал(а):Поясняю для тех, кто на бронепоезде. Для того чтобы окончательно и бесповоротно избавиться от наёмного труда нужно выбить логические основания, наёмный труд должен быть невыгодным, ненужным. Нужно выбить почву из-под ног, каковой являются те же ТДО, рыночные отношения, частная собственность. Иначе просто-напросто со временем появятся новые хозяева, одни хозяйства с коллективными владельцами-тружениками разорятся, другие получат людей без средств производства, т.е. наёмных рабочих и естественно перестанут пахать сами. Всё вернётся обратно.

И как это ты собираешься "выбивать" ?!Тут тебе Кашпировский пригодится :-)
Из чего складывается общее ? - из частного .
Smersh писал(а):Рабство умерло потому, что НЕ ВЫГОДНО стало, то же самое с крепостным правом.
Я думал мы уже не будем пересматривать очевидное.
Smersh писал(а):Federal писал(а):
а контроль за соблюдением этого законодательства будет осуществлять государство.

Ты фантазёр?

И да и нет .Просто наблюдатель.
Smersh писал(а):кое-кого отправили на гильотину

Александра II?
Smersh писал(а):Federal писал(а):
после социалистических революций

Не знаю таких.

Вот лишь бы зацепиться. :ni_zia: Я пытаюсь иронизировать.

Шаркан

16-11-2010 07:49:41

Smersh писал(а):когда существует реальный излишек
не пойму о чем ты.
Smersh писал(а):никакой такой сознательности в массах нихуя нет
эк загнул... а махновщина?
да и запросы тогда соответствовали более-менее уровню производства.
Это сейчас запросы порой превышают реальные возможности, расцвет культуры потреблятства.

так все-таки, сделай толковый анализ ПОЧЕМУ Русская революция 1917 НЕ МОГЛА победить (привести к анкому)?
Сознательность - ладно, ну ее. Но выгода-то - была: "земля - крестьянам", "фабрики - рабочим", "власть - Советам (и координация в истинно федеративную структуру"). Чем это не выгода, причем ПРЯМАЯ для подавляющего большинства населения?
Честно, не понимаю твои возражения.
У тебя период упадка сил? Хандра навалилась? Дык пройдет!

Federal

16-11-2010 09:41:11

Шаркан писал(а):ПОЧЕМУ Русская революция 1917 НЕ МОГЛА победить (привести к анкому)?

Не было потому ,что никакой революции и быть не могло.В конце концов ,если допустить ,что она была и целью её ,конечно было не уничтожение государства а всего лишь самодержавия,что и объясняет отсутствие анкома как результата,то где результат - отсутствие самодержавия.После 1917 года и до 1991, в российской империи самодержцы попрежнему приходили к власти с помощью дворцовых переворотов.Вновь возникло закрепощение крестьян.Почему?Да потому ,что 1861 они и не помышляли о свободе.А если и желали справедливости в отношении себя ,то только от доброго царя.Даже Е.Пугачёв представился крестьянам и казакам Петром III,иначе никто за ним бы и не пошёл.И В.И.Ленин не таил своего дворянского элитарного происхождения,для крестьян это много чего значило.
Смешно ,но революцию в России свершил Александр II,отменив крепостое право,но потом его всё равно почему то грохнули.А Чернышевский сказал ,что вслед за этим событием ,за отменой крепостого права ,в России точно будет революция,но её почему то до сих пор нет.На мой взгляд следующая революция произойдёт для отмены самодержавия,для отмены самой её идеи как пережитка прошлого,для изменения в сознании людей,что рабство и рабовладение аналог самодержия - недопустимы,что мы свободны,мы можем и право имеем защищаться. А вы все сразу анком хотите.
Товарищи революционеры!Вы ставьте реальные последовательные задачи перед собой.А лучше вообще обойтись без "революций".В конце концов не каждый анархист обязательно должен дожить или "построить анархию".

Шаркан

16-11-2010 10:26:06

Federal писал(а):Не было потому ,что никакой революции и быть не могло
не аргумент, а бла-бла.
какой "добрый царь", епт, на Украине шла реальная самоорганизация (в России большевики ее придушили террором).
Я не случайно дал примеры долговечности построенных в ту пору машин. Тогда все еще старались делать "на века", массовое дешевое (и "одноразового пользования") производство было еще в зародыше, а это - очень здоровая основа.

почему не сразу анком? Да потому что СРАЗУ и ВСЕ потребности удовлетворить было нельзя, но БАЗОВыЕ, прожиточный минимум (а даже и сверх того, практически до "середняцкого" уровня) - вполне МОЖНО (и это даже не соц, а смесь соца с коммунизмом - продукцию в изобилии по коммунистически без ограничений, дефицит - по труду и по неотложным потребностям, которые выводятся из принципов, или решениями советов, но не особых привилегированных комиссий... блин, у Кропоткина же расписано!).
Возможность удовлетворить основные потребности населения доказывает даже потенциал царской России, при все ее "отсталости", подчеркиваемой и преувеличаемой большевиками. Советская индустриализация была милитаристкой, потому и проводили ее кнутом и наганом. Но сугубо мирную, с достаточным минимумом оборонки вполне, думаю, построили бы и синдакалисткие федерации. Технические инновации? Дык полно было изобретателей, а и рабочие в развитых странах, думаешь не помогали бы (буквально - промышленный шпионаж)? Ученые, инженеры - практически либеральная и либертарная интеллигенция, стояли бы разве в стороне? При условиях реализовать свои проекты, не обивая пороги канцелярий, а только объяснив людям суть своих замыслов? И никто бы за ними не пошел? :ni_zia: на волне как раз естественного психологического подъема половина большевистских начинаний прошло.

нет, ребята, не согласен я с вами.
у Русской революции был потенциал. Не реализовался - да. Но считать что ВООБЩЕ потенциала не было - неверно, имхо.

Federal

16-11-2010 16:58:10

Federal писал(а):Smersh писал(а):
Federal писал(а):
а контроль за соблюдением этого законодательства будет осуществлять государство.

Ты фантазёр?

И да и нет .Просто наблюдатель.

Государство пытается выживать огударствливая любое негосударственное явление - кооперация,федерализм,профсоюзы да мало ли что ещё.Но вот интересно ,что будет когда оно попытается запретить наёмный труд?Ведь оно само его использует.Просто конечно сказать ,что такого не может быть потому,что не может быть никогда..Возможно сначала такое явление произойдёт сначала в негосударственном секторе его экономики.А все остальные его институты станут пополняться штатом из наёмников.Ну, я как вы понимаете фантазирую!И всё таки.
Понятно ,что кооперация,федерализм и профсоюзы потеряли свою суть и привлекательность во вмешательстве государства.Но мне кажется должна быть какая то вещь которую эта машина заглотив не сможет переварить,что и станет её разрушением.Какой то вирус что ли.

Partisanius

16-11-2010 18:12:21

Federal писал(а): ...И В.И.Ленин не таил своего дворянского элитарного происхождения,для крестьян это много чего значило.
Смешно ,но революцию в России свершил Александр II,отменив крепостое право,но потом его всё равно почему то грохнули....


;;-)))
эко вас понесло. вы хоть смайлики ставьте, а то если это принимать в серьез, то можно подумать что вы, по меньшей мере либо врете, либо ...

где свидетельства того, что для крестьян "дворянское элитарное происхождение" ленина что-то значило? именно рабочие, как более просвещенные неохотно шли за лениным, потому как тот "дворянско-элитарного" сословия?

вот, почемы эти элитарно-дворяне рвали когти из россии - устали, видно, от своеы значимости для крестьян, и очевидно, не добившись любви от просвещенных рабочих, все таки решились покинуть так горячо любимую родину.

и вправду смешно. и про революционера ляксандра 2 тоже смешно.

афтар пиши исчо :bra_vo::hi_hi_hi:

Federal

16-11-2010 19:30:33

Partisanius писал(а):где свидетельства того, что для крестьян "дворянское элитарное происхождение" ленина что-то значило?

Вы партизаниус шибко грамотный и везде вам документы нужны ,да подписи.А вы поробуйте мыслить по крестьянски ,не как полуграмотные рабочие , а совсем "устнотворчески" так сказать.У нас до сих пор шо рабочие, шо крестьяне ищут дворянского или иного крупносословного своего происхождения.Ходоков забыли?Что с завидным постоянством являлись поочерёдно ко всем предыдущим самодержцам, как в последствии и к ЛЕНИНУ.
Уж простите мне Александра, но я предупреждал ,что будет смешно (впрочем и одновременно обидно - революционерам).

Partisanius

16-11-2010 20:05:29

а как же, Federal?! официальная история настолько переврана, что в различные версии верится, если они подтверждены чем-то большим чем потуги историка или журналиста.

вот как Махно пишет о мнении крестьян того времени о ленине и властях:
Очень часто можно было услышать среди крестьян их настоящее мнение о дореволюционных и революционных властях. Они говорили как будто шутя, но в действительности самым серьезнейшим образом и всегда с особой болью и ненавистью, что дурака Николку Романова от власти прогнали, второго дурака начал было разыгрывать из себя Керенский; теперь и этого прогнали. Кто же после него начнет разыгрывать в наш век, за наш счет этого дурака?

-- Володька Ленин! -- говорили одни.

Другие говорили: без "дурака" не обойтись. (Причем под словом "дурак" они разумели всегда только власть.)
РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ НА УКРАИНЕ (от марта 1917 года по апрель 1918 года)




а повелись крестьяне не за благородными кровями ильича, а за его обещаниями, потом спохватились...

черкас

16-11-2010 21:57:47

Smersh писал(а):Да, меня бесит тупость. Меня бесит, когда критикуют частное вместо общего. Вместо того, чтобы критиковать государство, вы только тем и занимаетесь, что критикуете Москву. Сложись обстоятельства по-другому это мог быть Киев.

Да ты сам в бронепоезде, Смерш. Тебе обидно, что я цепляю только московскую державу? Я ж выше написал, что Украина - это осколок московской державы.

Smersh писал(а):По аналогии "хохлы" любители державы.

Пускай так, если тебе так нравится.
Smersh писал(а): И конечно же опять Москва корень всех зол, а не государство как таковое, по-вашему.

Украинское государство - производное от московского. Петлюровская символика - только маскировка.
Да и государства разные бывают. Американское государство было построено американскими гражданами, поэтому до сих времен миллионы людей мечтают стать гражданами США. Московское государство было построено на крестьянских костях и поэтому его граждане только и мечтают, как бы чухнуть с этого гиблого места.
Smersh писал(а):Конкретнее со ссылками, будьте любезны.

Да на. www.expert.ru/printissues/expert/2006/4 ... koy_voiny/
Обратился к всемирному разуму и сразу результат. Заметь, что это российский ресурс.
Так что можешь сделать небольшую поправку и получишь более менее представление о теме.

Дмитрий Донецкий

17-11-2010 00:57:17

Smersh писал(а):имперские амбиции Грузии или Молдовы


Бедная маленькая несчастная Россия... С какими монстрами ей довелось соседствовать. Страшно, аж жуть.

Smersh писал(а):Украина не Россия


Таки да.

Smersh писал(а):Эта "революция" 17-го года не привела к смене общественно-экономической формации и не могла привести.


Ну это же надо! А мы тупорылые за 75 лет и не заметили этой самой "смены общественно-экономической формации". Оказывается жили в буржуазной Европе, а не в советской жопе.

Federal

17-11-2010 03:25:47

Дмитрий Донецкий писал(а):Ну это же надо! А мы тупорылые за 75 лет и не заметили этой самой "смены общественно-экономической формации". Оказывается жили в буржуазной Европе, а не в советской жопе.

Во-во! :-):

Шаркан

17-11-2010 04:54:53

снова спор ниочем получился

Smersh

17-11-2010 10:54:11

Дмитрий Донецкий писал(а):Бедная маленькая несчастная Россия...

Ты, клоун ДД, если Молдова с Грузией с Россией воевать начинали, то это планета называется "Марсом". Ты думаешь, если гос-во маленькое, так и имперских амбиций у него быть не может? Вот об этом я собственно и речь вёл, что ты, что черкас. Нихуя вы видеть кроме "злобной масквы" не хотите.
черкас писал(а):Тебе обидно, что я цепляю только московскую державу?

Мне похуй на все державы, меня раздражает что кого-то реально заклинило, и кроме московской державы он нихуя не видит.
черкас писал(а): Американское государство было построено американскими гражданами, поэтому до сих времен миллионы людей мечтают стать гражданами США. Московское государство было построено на крестьянских костях и поэтому его граждане только и мечтают, как бы чухнуть с этого гиблого места.

Ну вот опять блядь. Москва блядь опять сцуко, и опять блядь сцуко сравнение типа Москва полный пиздец, а все остальные сцуко белые и пушистые. Окей у индейцев в резервации не спросишь на чьих костях америка построена была?
Дмитрий Донецкий писал(а):Ну это же надо! А мы тупорылые за 75 лет и не заметили этой самой "смены общественно-экономической формации". Оказывается жили в буржуазной Европе, а не в советской жопе.

ДД, можешь поцеловать меня в зад, и продолжать дальше верить, что ты жил при другой общественно-экономической формации. ХЗ может это ваще был коммунизьм-бля, как скажешь.

Smersh

17-11-2010 11:09:42

черкас писал(а):Да на. www.expert.ru/printissues/expert/2006/4 ... koy_voiny/

И чё? Где там сопротивление абхазов поганым российским оккупантам? Зато долбоёбы из Грузии зарекомендованы прекрасно.
В Абхазии все эти события были восприняты однозначно: надо как можно дальше держаться от этих художников и искусствоведов с их всадниками.

Гениальная фраза. К тому же выводу пришли и в Приднестровье, что от долбоёбов надо держаться подальше...

черкас

18-11-2010 20:45:09

Smersh писал(а):
черкас писал(а):Да на. http://www.expert.ru/printissues/expert/2006/4 ... koy_voiny/

Гениальная фраза. К тому же выводу пришли и в Приднестровье, что от долбоёбов надо держаться подальше...

И выдали вам зброю со складов советской армии, чтобы вы защитили себя от проклятых румын. Однако Молдова до сих пор не в составе Румынии. Все майно, приносящее бабло, принадлежит теперь главарям приднестровских сепаратистов. За шо боролись? Чтобы в школах не учить молдавский и посбивать вывески на молдавском языке? От одних долбоебов отделились и другим подчинились. Разве такой исход не похож на "оранжевое пепелище"?

черкас

18-11-2010 20:58:05

Smersh писал(а):И чё? Где там сопротивление абхазов поганым российским оккупантам? Зато долбоёбы из Грузии зарекомендованы прекрасно.
[

Я же тебя предупреждал, что ресурс российский. Но даже там указывается, что т.н. абхазская независимость разрослась с росийской военной базы, что на стороне абхазцев, снабженных российской зброей, воевали чеченские отряды Шамиля Басаева и Руслана Гелаева, что грузинов погибло раза в три больше, что 300 000 человек ушли в Грузию через перевалы и масса людей там замерзла. И все это в присутстви росийской армии.
Однако реальность была чуть-чуть страшнее. По грузинским отрядам работала российская авиация и тяжелая артиллерия, иначе чеченцы, абхазцы и казачки не взяли бы Сухуми. А когда они его взяли, они устроили резню грузинского населения. Кстати, есть интересный художественный фильм "Время танцора". Там события происходят в бывшем грузинском селе, захваченном и заселеном русскими казачками. Посмотри. Проникнись проблемами героев, живущих в чужих домах на завоеваной земле.

черкас

18-11-2010 21:40:40

Smersh писал(а):Ты, клоун ДД, если Молдова с Грузией с Россией воевать начинали, то это планета называется "Марсом". Ты думаешь, если гос-во маленькое, так и имперских амбиций у него быть не может? Вот об этом я собственно и речь вёл, что ты, что черкас. Нихуя вы видеть кроме "злобной масквы" не хотите.


Могут конечно быть имперские амбиции и у маленьких государств. Рим и Москва не сразу империями стали.


Smersh писал(а):Мне похуй на все державы, меня раздражает что кого-то реально заклинило, и кроме московской державы он нихуя не видит.

А ты возьми себя в руки. Бери легче, как говорят американцы.
Smersh писал(а):Ну вот опять блядь. Москва блядь опять сцуко, и опять блядь сцуко сравнение типа Москва полный пиздец, а все остальные сцуко белые и пушистые. Окей у индейцев в резервации не спросишь на чьих костях америка построена была?

На негритянских пожалуй даже больше, чем на индейских. Индейцев в Северной Америке не так уж и много было. Испанцы реально перебили в десятки раз больше на Кубе, в Мексике и т.д. Но только в России до середины 19-го века крестьяне находились в рабском состоянии, их покупали и продавали. А в середине 20-го века в России в рабство людей обращали за опоздание на работе, за анекдот про державу, за выкопаную зимой на колхозном поле мерзлую картошку. В Европе и в Америке у людей было больше прав, а у державы больше обязанностей. Сравнение всегда будет не в пользу России. Даже в нацистской Германии гастарбайтеры жили лучше, чем сталинские колхозники.
По окончании войны случилось массовое голосование ногами против Москвы. Миллионы не захотели вернуться домой. Да это голосование, собственно, до сих пор продолжается.
Население и России, и Украины уменьшается с каждым годом.