Ситуация в рашке

NAZBOL

21-01-2011 20:08:34

ОПРОС
56% россиян (опрос «Левада-центра») считают, что сейчас порядок важнее демократии. А что думаете Вы?
да, порядок сейчас важнее демократии
(47)
нет, порядок не может быть важнее демократии
(23)
нет, ситуация с порядком сейчас не настолько критическая, чтобы жертвовать демократией
(14)
в нашей стране борьба за порядок при отсутствии демократии приводит к ещё большему беспорядку
(69)
демократии у нас нет - чем жертвовать?
(164)
даешь анархию!
(15)
даешь диктатуру!
(9)
Всего проголосовало: 341

Дмитрий Донецкий

22-01-2011 12:27:29

NAZBOL писал(а):56% россиян (опрос «Левада-центра») считают, что сейчас порядок важнее демократии.


Что-то маловато. Уставать начали от порядка? Вообще то никогда сторонников демократии не бывает больше, чем сторонников порядка. Спасает пассивность большинства, ожидающего, когда же наконец придёт Великий и Ужасный и наведёт порядок. Сами же организовываться эти люди неспособны. Поскольку рабы в душе. Даже бунтуя подают царю челобитную.

РПАУ

22-01-2011 17:06:50

«Левада-центра» а ты думаешь что эти опросы правда?

Anti-system

22-01-2011 23:21:04

Метод некорректной постановки вопроса налицо, таких социолухов - отправлять в школу доучиваться
Опрос содержит в себе явное противопоставление - якобы, или порядок, или свобода, а если мне надо и то, и другое? На самом деле, государство - синоним хаоса, агрессии , беспорядка и беспредела, а в демократическом государстве людей таки нагибают не так сильно, как при автократии, соответственно и порядка чуть поболее

tenox

23-01-2011 17:46:08

NAZBOL писал(а):56% россиян (опрос «Левада-центра») считают, что сейчас порядок важнее демократии.

Демократия и диктатура это две формы правления капиталистического порядка.

Anti-system

23-01-2011 17:48:05

tenox
Поправка - демократия в парламентской форме

tenox

23-01-2011 18:18:30

Anti-system писал(а):Поправка - демократия в парламентской форме

A что есть и непарламентская демократия?

Anti-system

23-01-2011 18:21:50

tenox
Ну например некоторые левкомы (И часть анархов) любят говорить про рабочее самоуправление и тп, называя его рабочей, прямой демократией
Хотя имхо мухи от котлет отделять надо - демократия это демократия, а самоуправление - это самоуправление

elRojo

24-01-2011 03:18:09

Anti-system писал(а):...демократия это демократия, а самоуправление - это самоуправление...
вся штука в том, что некоторые понятие "представительная демократия" почему-то самовольно расширяют до понятия "демократия" - и на этом основании считают, что самоуправление и демократия это кардинально разные вещи.. как по мне, так ситуация, в которой народ сам управляет своей жизнью снизу - то есть названное выше самоуправление - это и есть настоящая демократия.. народ же управляет? народ.. так почему тогда не "демократия"?

Wedma_IRIN

24-01-2011 08:40:48

Понятия "самоуправление" и "демократия" часто путаются в массовом сознании. Самоуправление - это противопоставление партийности. Мне кажется демократия представительная основывается на том же самом принципе принудительного подчинения большинства меньшинству. Идея же безвластия, анархии — продукт высокоразвитого сознания. В анархии подразумевается принцип прямой демократии: назначение исполнителей (заменяемых) вместо платных депутатов.
Сегодняшняя демократия - полностью представительная и служит интересам рыночных отношений. Как справедливое общественное устройство подается сейчас представительная демократия а это всего лишь не всеми понимаемый и хорошо замаскированный вид буржуазно-капиталистической диктатуры. И потом, подобная представительная демократия оставляет не затронутой вопрос частной собственности. И этим, такая "демократия" - очень выгодна капитализму.

Чекист

24-01-2011 09:35:00

Демократия- любая- выгодна капитализму.

Шаркан

24-01-2011 16:56:16

прямая и представительная демократия - это как канал и канализация

tenox

24-01-2011 18:50:39

Wedma_IRIN писал(а):Понятия "самоуправление" и "демократия" часто путаются в массовом сознании. Самоуправление - это противопоставление партийности.

Самоуправление, как и демократия, чисто буржуазные понятия. Самоуправление сегодня подразумевает. что например рабочие перенимают управление на предприятиях. Но в рамках капитализма самоуправление, ничто иное, как самоэксплуатация. Неправильно проецировать капитализм(демократия, самоуправление и.т.д) в будущее бесклассовое общество.

Шаркан

24-01-2011 19:08:46

tenox писал(а):Самоуправление, как и демократия, чисто буржуазные понятия
и неважно, что как термины и как практика возникли они задолго до капитализма, задолго до буржуазии... :-)

NAZBOL

24-01-2011 19:31:28

вы же анархисты за "прямую демократию"
не так?

Wedma_IRIN

24-01-2011 19:37:47

tenox писал(а):Но в рамках капитализма самоуправление

Но а в рамках анархии самоуправление по вашему что?

Шаркан

24-01-2011 20:13:52

NAZBOL писал(а):анархисты за "прямую демократию"
в самом прямом смысле. Механизмы прямой демократии действуют в полный свой потенциал при условиях социального равенства и свободы личности, да еще и в сравнительно малых сообществах, а значит общая структура - федералисткая.

на разный лад эти мысли озвучены от Прудона до Рокера...
Скрытый текст: :
... но, конечно, недоизучившие анархизм персонажи скажут обратное.
Типо как Федерал несет чушь о том, что решать конфликты при анархии - неанархично, что всяческая структурность и организация - этатизм... и прочую хуйню в том же духе.

анархиствуящая дрянь любит лозунги и только их читает. Преставления хаотов об анархизме ничем не отличается от наклепов и клеветы на анархию. Разница в том, что хаотам неверные ярлыки нравятся - по крайней мере теоретически. Примерно так же, как примитивисты обожают рассуждать о вреде цивилизации и технологий, нимало не смущаясь жить в уюте той же цивилизации и юзая для своей пропаганды ту же технологию...
То ли мирвозренческая шизофрения, то ли искренние заблуждения, то ли осознанная провокация, хз. Скорее первое и второе... да и они по сути одно и то же, нюансы только.

tenox

24-01-2011 22:18:24

Wedma_IRIN писал(а):
tenox писал(а):Но в рамках капитализма самоуправление

Но а в рамках анархии самоуправление по вашему что?

Конечно дело не в терминах, а в сути. Я бы предпочел бы говорить о пролетарской самоорганизации до революции и бесклассовой самоорганизации после нее.

Шаркан

24-01-2011 22:43:32

tenox писал(а):Я бы предпочел бы говорить о пролетарской самоорганизации до революции и бесклассовой самоорганизации после нее.
другая формулировка, суть та же...
впрочем, почему только полетариев?
Или имеешь ввиду более широкий смысл термина?

зы.
а ВО время революции?

Trinity

24-01-2011 22:48:48

Anti-system писал(а): государство - синоним хаоса,


государство не всегда источник хаоса.

Несчастные самалийцы поняли это на собственной шкуре.

Что лучше:
- пролетарская диктатура ( 1918 г.) ?
- власть олигархов ( 1990-е) ?
- авторитарный режим (2000-е) ?
- монархия ( до 1917 г. ) ?

::yaz-yk: