Директор ИГСО Борис Кагарлицкий: «Анархизм – это субкультура

Кащей_Бессмертный

05-07-2011 14:35:04

Директор ИГСО Борис Кагарлицкий: «Анархизм – это субкультура без программы и идеологии»

Группировки, называющие себя анархистскими, предприняли в прошлом месяце акции, которые чудом обошлись без жертв.

Экстремисты забросали бутылками с зажигательной смесью опорный пункт полиции на Кантемировской улице, сожгли демонстрационный коттедж поселка, который, несмотря на протесты местных жителей, планируют построить у села Ильинское в Дмитровском районе. Ранее анархисты выложили в Интернете видеозапись поджога будки АТС, расположенной вблизи поста ДПС на МКАД. Некий «Фронт освобождения Земли» взял на себя ответственность за подрыв зажигательной бомбы на территории автосалона на западе Москвы. Анархистов подозревают в разгроме частной автостоянки на Ленинском проспекте, там были обнаружены два несработавших взрывных устройства. Своё мнение о смысле подобных вылазок и об участниках высказывает директор Института глобализации и социальных движений (ИГСО) Борис Кагарлицкий.

– Акции, которые мы наблюдали в июне, происходят в России не впервые. Несколько лет назад уже были нападения группировок, называющих себя анархистскими, на милицейские посты. Но известные вожаки анархистов (Пётр Рябов и Владлен Тупикин) не просто отмежёвываются от подобных действий, но осуждают их и допускают возможность разного рода провокаций. Впрочем, последнее не очевидно. Провокаторы могут, конечно, присутствовать, но, похоже, организаторы акций ориентируются на некоторые образцы западного анархистского движения. Другое дело, что эти люди отделились от большинства своих единомышленников. И теперь обезьянничают, копируя действия так называемого «Чёрного блока» в Западной Европе. Это течение считает, что единственный способ привлечь внимание общественности к социальным проблемам – разного рода акции против сил правопорядка и объектов частной собственности: банков, бутиков, дорогих автомобилей.

Но западноевропейские леворадикалы и их доморощенные последователи действуют в совершенно разных условиях. В Европе происходят массовые выступления и демонстрации, нередко под теми лозунгами, которые выдвигает «Чёрный блок». В России не так. Представляется, что экстремистские действия радикального крыла анархистов очень быстро заглохнут, потому что не будут подпитываться информационно, политически, да и кадрово тоже. Кстати, потенциал «красных бригад» в Италии и «Фракции Красной Армии» в Западной Германии иссяк, как только произошло сначала сужение, а потом исчезновение социальной базы, поддержки в обществе.


В 90-е годы имело влияние анархо-синдикалистское течение, которое пыталось заявить о себе в качестве идеологической альтернативы коммунистам и социал-демократам. Его представители пытались работать с бастующими коллективами, участвовать в акциях против уплотнительной застройки. Однако пропаганда анархистов, ориентированная на прямое действие и радикальные формы борьбы, противоречила линии профсоюзов на решение проблем через социальное партнёрство и дала незначительные результаты. Сейчас анархо-синдикалистское движение практически умерло. Его бывших представителей можно встретить в самых разных социальных и политических группах. Например, Андрей Исаев стал одним из идеологов «Единой России», а Борис Кравченко – руководителем Конфедерации труда России.

В экологических движениях анархисты в течение нескольких лет были единственной силой, организовывавшей лагеря протеста против строительства и работы вредных промышленных объектов. Однако на сегодня ни одна из анархо-экологических организаций не растёт, не обретает массового членства. Можно сказать, что анархизм уже не является политической организацией. Это группа людей, очень рыхлая и разъединённая. Скорее это субкультура, способ времяпровождения молодёжи, которая не имеет чёткой программы и идеологии, но живёт в определённом стиле, слушает определённую музыку, негативно относится к существующему в России государству и «потребительскому обществу».

Сложно ответить на вопрос, сколько же в нашей стране анархистов. На разного рода мероприятия собираются около 400–500, как максимум 1000 человек. Но акции эти чаще музыкальные, чем политические. Далеко не все анархисты поддерживают ставку на радикальные действия. Что касается поджогов полицейских участков, взрывов в автосалонах, то их осуществляют группы от 3 до 5, максимум около 10 человек.

В анархисты идут люди не обязательно самые бедные и плохо образованные. Зачастую это молодёжь, которая имеет свободное время, чтобы участвовать в социальных сетях Интернета, и кое-какие деньги. На митингах в поддержку арестованных защитников экологии собирали примерно по 20 тысяч рублей. Для поджога машины больших денег не требуется, но чтобы превратить такого рода действия в постоянные акции, нужны действительно серьёзная организация и средства. А поскольку ни тем, ни другим участники подобных акций не располагают, то они перестанут заниматься этим, как только устанут или вступят во взрослую жизнь.

http://file-rf.ru/context/302

vlom

05-07-2011 14:53:06

Сейчас анархо-синдикалистское движение практически умерло
Совершенно согласен. Тем не менее, некоторые российские анархо-синдикалисты набираются наглости учить САУ, как продвигать анархизм. ;;-))) У себя порядок наведите!

Рабочий

05-07-2011 18:36:43

Нашел чему радоваться......

vlom

06-07-2011 07:44:51

Радоваться тут нечему, но и нечего им быковать с такими результатами... учителя нашлись

Freecat22

06-07-2011 16:02:05

Сложно ответить на вопрос, сколько же в нашей стране анархистов. На разного рода мероприятия собираются около 400–500, как максимум 1000 человек.


Батько Махно мог бы гордиться сегодняшним размахом агитационной деятельности. :-):-):-)

afa-punk-23

06-07-2011 17:51:50

Но известные вожаки анархистов

:-)

Видист

07-07-2011 00:57:42

Сначала субкультура, потом культура! Сначала природно-биологический анархизм, теперь научный! Всё нормально, вот только взаимоуважения между анархами нет, а это плохо! Чай не банда или группировка, не партия и не клан, надо объединяться!

Дубовик

07-07-2011 02:37:30

Марксист Кагарлицкий забыл сказать что в том смысле, который он имеет в виду, марксизм в России намного раньше анархизма стал субкультурой...

Trinity

07-07-2011 11:09:50

Дубовик писал(а):Марксист Кагарлицкий забыл сказать что в том смысле, который он имеет в виду, марксизм в России намного раньше анархизма стал субкультурой...


Дубовик, ни вы, ни Кагарлицкий не понимаете полную глубину проблемы. Все левые группы сегодня стали субкультурны.

Вспомните сколько до 1917 г. было левых студенческих и рабочих кружков и сравните, сколько их сейчас...

Кащей_Бессмертный писал(а):[b]
Но известные вожаки анархистов (Пётр Рябов и Владлен Тупикин) не просто отмежёвываются от подобных действий, но осуждают их и допускают возможность разного рода провокаций.
/302


Самый смешной пассаж. :-)

Наверное это так Борис представляет себе анархическое движение в России. Есть какие-то "вожаки", которые ведут анархистские массы к светлому анархическому будущему... Издают газеты, проводят разъяснительную работу, собирают митинги... Ему и в голову не приходит, что может быть по-другому. Все может идти по тому пути, который я постил, в ветке "Анархисты - враги анархии".

" Итак: подлинные анархисты — это люди, готовые на восстание против несправедливости и угнетения прямо здесь и сейчас. Да, здесь и сейчас, немедленно. Власть, государство, капитал, авторитет, репрессия — все это поджидает нас на каждом шагу (в офисе, дома, в метро, на улице), далеко ходить не надо. Но кто способен атаковать противника незамедлительно, спонтанно, решительно, не сходя с места? Только настоящие анархисты.

...Каждый уважающий себя анархист должен владеть всеми этими средствами. Главный вопрос заключается в том, как все это правильно соединить в каждом конкретном случае. Что выбрать здесь и сейчас? Настоящий анархист и настоящая анархистка не ошибутся, будьте уверены. Они понимают, когда и как действовать. Встречали вы таких?

Анархисты не верят в централизованные партии и иерархические организации, не признают менеджеров и лидеров революции, им отвратителен патронаж и спонсорство.

Они знают лишь непрерывную конфликтность, они всегда готовы к столкновению. Хорошо, если у них есть несколько верных товарищей. Но в крайнем случае можно действовать и персонально, ведь анархисты — это и есть свободные индивиды, принимающие решения на свой страх и риск и несущие ответственность за свои поступки лично, не ссылаясь ни на какие этические нормы, философские традиции и общественные институции.
" (Бренер, Шульц).

viewtopic.php?f=55&t=23588


Борис же представляет анархическое движение на манер новой большевицкой партии. Или скорее всего... нового цк меньшевиков... Группа публицистов разводит речи за анархию и хаит власть, привлекая этим интерес либеральных журналистов и богатых бездельников.

Почему же Кагарлицкий все представляет в таком уродливом свете ? Потому что он сам давно стал стал одним из таких "меньшевиков" ! Организатором какого-то мифического "института" из трех минус один сотрудников :-) , репрезентирующего для либеральной "общественности" левое движение...

Кащей_Бессмертный писал(а):[b]


Сложно ответить на вопрос, сколько же в нашей стране анархистов. На разного рода мероприятия собираются около 400–500, как максимум 1000 человек. Но акции эти чаще музыкальные, чем политические
/302


Тоже странный вывод :-) для социального "ученого".

Если на концерте сатаниста Мэрлина Менсона в Олимпийском было 10 тысяч человек, что ?... в Москве 10 000 почитателей Сатаны !?

Кащей_Бессмертный писал(а):[b]
Сейчас анархо-синдикалистское движение практически умерло. Его бывших представителей можно встретить в самых разных социальных и политических группах. Например, Андрей Исаев стал одним из идеологов «Единой России», а Борис Кравченко – руководителем Конфедерации труда России.



Если бы автор немного задумался, этот факт разъяснил бы ему очень многое.

Кащей_Бессмертный писал(а):[b
Это группа людей, очень рыхлая и разъединённая. Скорее это субкультура, способ времяпровождения молодёжи, которая не имеет чёткой программы и идеологии, но живёт в определённом стиле, слушает определённую музыку, негативно относится к существующему в России государству и «потребительскому обществу».

Наверное это единственный тезис, с которым можно согласится.

Но все зависит от ориентации этой рыхлой массы. Если ее негативные чувства по отношению к потребительскому обществу выльются во что-то реальное, мы получим совершенно иную ситуацию.

Trinity

07-07-2011 12:04:11

Видист писал(а): Сначала природно-биологический анархизм, теперь научный!


Пусть будет природно-биологический. :-) Этого уже достаточно. "Научного" нам не надо....


Хватает уже научного марксизма-ленинизма.

Видист

12-07-2011 01:52:50

Trinity
Нет, ты неправ! Любое естесственное явление, должно быть научно обосновано! Другое дело, что никто не имеет право, запрещать развитие и познание, превращая научные выводы, в догмы.

Anti-system

14-07-2011 16:44:25

Есть какие-то "вожаки", которые ведут анархистские массы к светлому анархическому будущему... Издают газеты, проводят разъяснительную работу, собирают митинги..

А так и есть, кстати
Есть "лидеры общественного мнения в движухе". Небольшой костяк активистов, которые реально что-то делают, ОРГАНИЗУЮТ, и тп Очень часто выходит хуйня в духе социал-реформизма, но остальные то зачастую не делают вообще ничего... А есть массовка, которая максимум что может - прийти на акцию на все готовое и покричать то, что скажут "лидеры общественного мнения"
Я на эту тему "прозрел на последнем первомае в мск. 5 активных человек в анархо-толпе могут повернуть лозунги толпы в прямо противоположное русло

Trinity

15-07-2011 15:08:30

Анти-систем, и что же в этом хорошего ? :men:

Anti-system

15-07-2011 15:11:45

Ничего, проблема это, которую надо решать
зы и да, как выше верно подметили, марксизм тоже субкультура в этом смысле

Trinity

16-07-2011 13:10:10

Видист писал(а):Trinity
Нет, ты неправ! Любое естесственное явление, должно быть научно обосновано!
.


Видист, обосновывай.

Но мне кажется, что такие вещи обосновать научно невозможно...


Ты можешь скоро во второго Ламброзо превратится.

Trinity

16-07-2011 13:14:30

Anti-system писал(а):Ничего, проблема это, которую надо решать
зы и да, как выше верно подметили, марксизм тоже субкультура в этом смысле


А при чем здесь марксизм ? В марксизме такая же проблема и даже еще хуже...

А ведь эта проблема не второстепенная, а самая важная.

Но я по крайней мере знал две анархо-группы, где такой х..йни не было. И когда я учился, группа студентов анархистов, которой я принадлежал, никогда бы не стали ей заниматься.

Видист

17-07-2011 00:49:50

Trinity
Не "кипятись", брат!
Видист, обосновывай.

Что конкретно?
Ты можешь скоро во второго Ламброзо превратится.

Нет, не смогу! Ошибка Ломброзо, была в том, что он для определения, брал исключительно внешние факторы.
Я беру внутренние, но при этом чётко понимаю, что внешие могут формировать внутренние, и наоборот!

Zogin

17-07-2011 01:36:30

Нет, не смогу! Ошибка Ломброзо, была в том, что он для определения, брал исключительно внешние факторы.
Я беру внутренние, но при этом чётко понимаю, что внешие могут формировать внутренние, и наоборот!


По моему поклеп на ученого - вы собственно Ломброзо читали? "Гениальность и помешательство", "женщина-преступница, женщина-проститутка" и прочее. далеко не только с внешними факторами он оперировал.

Видист

17-07-2011 16:29:35

Zogin
По моему поклеп на ученого

Возможно не всего и не полностью, но ты сам подтверждаешь, что он "далеко не только...", а значит,... да, оперировал внешними факторами, но не всегда и не во всех книгах!
вы собственно Ломброзо читали?

А это любезный, слишком нагло думать, что ты тут единственный "читатель"! Мы тут тоже "мурзилку" почитываем, хотя конечно, куды нам, до "научных марксистов" и "научных анархистов"!

MyJuliet

19-07-2011 01:29:40

Батько Махно мог бы гордиться сегодняшним размахом агитационной деятельности ::yaz-yk::-)

Trinity

21-07-2011 19:14:30

Видист писал(а):[

Что конкретно?

!

Если ты хочешь, чтобы твоя теория обрела научный характер, ты должен привести какой-то доказательный материал.

Серго Житомирский

21-07-2011 20:49:11

Важно понимать, что маргинальность анархизма обусловлена вполне объективными процессами происходящими в современном социуме. Никакая пропагандистская активность не переломит ситуацию, пока не возникнет общественная востребованность в либертарных идеях. Коренного изменения в общественном сознании в ближайшие лет 10-20 я не предвижу.

Kredo

21-07-2011 21:29:14

Скрытый текст: :
Этот Кагарлицкий троллит наш форум, и сам не знает этого!

Шаркан

21-07-2011 21:55:15

Серго Житомирский писал(а):маргинальность анархизма обусловлена вполне объективными процессами
контрареволюция "Перестройки" еще не отшумела.
Да и власть тоже опыта набралась.

Trinity

21-07-2011 23:40:15

Шаркан писал(а):[
контрареволюция "Перестройки" еще не отшумела.
.[/quote]

Скрытый текст: :
Только он один наверное знает, что это значит. Что такое "контреволюция перестройки"!
:-)

Trinity

21-07-2011 23:42:12

Серго Житомирский писал(а):Важно понимать, что маргинальность анархизма обусловлена вполне объективными процессами происходящими в современном социуме.
.


Никакой маргинальности анархизма нет. Просто некоторые здесь считают себя "маргиналами".

Анархизм сразу станет популярной политической философией, если перестанет играть в экстремизм и маргинальность.

Видист

22-07-2011 01:18:01

Trinity
Если ты хочешь, чтобы твоя теория обрела научный характер, ты должен привести какой-то доказательный материал.

Я пытался, кое-что выставлял: статьи, инфу, открытия, но меня не слушали и не слышат, а всё признавали дезой и фашизмом.
Любой анархист, свои взгляды основывает на работах других анархистов, но доказывает, что анархия возможна, только своей убеждённостью. Есть отдельные факты анархической реальности, но всё остальное, основано на вере в анархию!

Дубовик

22-07-2011 04:33:58

Trinity писал(а): Никакой маргинальности анархизма нет. Просто некоторые здесь считают себя "маргиналами".

Анархизм сразу станет популярной политической философией, если перестанет играть в экстремизм и маргинальность.

Что-то я не заметил, чтобы САУ был сильно популярным))))))

Серго Житомирский

22-07-2011 08:00:02

Trinity писал(а):Только он один наверное знает, что это значит. Что такое "контреволюция перестройки"!

Через 20 лет после развала СССР, сущность "перестроечного термидора" для Тринити всё ещё остаётся загадкой. :sh_ok: И это при том, что человек не только Церковно-приходскую школу закончил. Впрочем, для Тринити это не удивительно... :-)
Trinity писал(а):Никакой маргинальности анархизма нет. Просто некоторые здесь считают себя "маргиналами"

Субъективизм тут не причём. Просто трезвая констатация фактов.

vlom

22-07-2011 15:32:42

Дубовик писал(а):Что-то я не заметил, чтобы САУ был сильно популярным))))))

Вы вообще человек незамечательный. Но достаточно погуглить полные названия РКАС и САУ, чтобы сделать правильные выводы о популярности.

Шаркан

22-07-2011 18:54:11

vlom писал(а):достаточно погуглить полные названия РКАС и САУ
что свидетельствует только о том, что САУ себя очень рьяно рекламирует.
Показатели популярности несколько иные, но тебе как пиарщику долом службы брехать положено, так что валяй дальше, все тебя тут знают достаточно хорошо.

vlom

23-07-2011 07:49:51

Ну, да, популярность по-вашему определяется всеобщим одобрямсом на 2-3 интернет-форумах! Даже о нас мы считаем население знает совсем немного. Об оппонентах же оно не знает вообще :-)

Шаркан

23-07-2011 10:31:31

vlom писал(а):Ну, да, популярность по-вашему определяется всеобщим одобрямсом на 2-3 интернет-форумах!
это ты привел в доказательство популярности интернет.
Бреши да не забрехивайся

vlom

23-07-2011 10:46:13

Мы рекламируемся не сами по себе, это не политическая реклама "САУ - хороший". СМИ пишут о наших акциях и заявлениях, живо интересуются ими, т.к. они яркие и злободневные. О последней по голове трамвайщика написало около 30 изданий. Соответственно и количество людей, читающих о САУ. Отсюда и популярность. У оппонентов уличные акции - исключительное событие, к тому же не резонансное, не оригинальное и поэтому никому не интересное. Откуда и отсутствие популярности. А интернет-форумы, действительно, не показатель, количество читающих их смехотворно мало.

Шаркан

23-07-2011 11:38:32

т.е. количество ваших пубикаций про самих себя - критерий популярности?
Ну-ну.

vlom

23-07-2011 12:07:21

у нас нет тридцати интернет-изданий, последнему шаркану это должно быть понятно

Шаркан

23-07-2011 12:58:07

да отвяжись же, нарцисс

Дубовик

23-07-2011 15:04:18

Влом, да что ж вы такой нервный? Что ж вам везде мерещатся наезды на ваш САУ? Мой пост, который вызвал столь трепетное отношение с вашей стороны, означал не более и не менее, чем констатацию того факта, что ни олдна анархическая организация Украины (я уж не говорю о РОссии) сейчас не может похвастаться никакой популярностью. Ни одна (ни САУ, ни РКАС). Это не было пиаром РКАС и нападкой на САУ.
Чем обижаться, лучше сравните с собой уровень популярности и известности той же "Свободы".
Но нам с вами может быть приятно уже то, что маргинальные компартии (подчеркиваю: маргинальные, т.е. всякие ПКБУ, троцкисты и т.п.) известны и популярны заметно меньше , чем анархисты.

vlom

27-07-2011 14:27:26

Дубовик, а как расценивать этот прицеп к САУ, если тема не о нас:
Дубовик писал(а):Что-то я не заметил, чтобы САУ был сильно популярным))))))

И насчет "Свободы" - это вы явно погнали. Ультра-государственническая партия, финансируемая украинской диаспорой, а в последние годы и напрямую президентской Партией Регионов. Вам известно, что часть правых политиков считает "Свободу" инструментом регионаов для управления Западной Украиной? Это по какому принципу вы предлагаете нам с ними сравниваться?

Дубовик

27-07-2011 14:36:09

А вы не выдергивайте мои слова из контек ста.
Умный Тринити сказал, что если анархисты станут умеренными эволюционистами (не дословно, передаю суть) - то они сразу обретут популярность. Какой другой пример, помимо САУ, я мог в такой ситуации привести? Нет, вы скажите - какой? Кто еще относится к эволюционистам, а не революционерам?
Так что не цепляйтесь к словам, и успехов вам.

Дубовик

27-07-2011 14:37:38

Со "Свободой", может, и промахнулся. Хорошо, сравните с ее оргпредшественницей, УНСП. Эти, кажись, никак на госструктурах не были завязаны? Или там с организациями Корчинского.

vlom

27-07-2011 14:42:23

Спасибо за пожелания. Анкаповское крыло Либертарианской партии США - куда более яркий пример. Во многих штатах - это третья партия по популярности. Они тоже эволюционисты. И хотя мы не разделяем программную модель этой партии в отношении будущего общества свободного рынка, ее практический опыт для нас очень полезен, ведь в эволюции к анархии все равно будет присутствовать минархическая стадия.

vlom

27-07-2011 14:47:01

По УНСП сейчас сказать нельзя, но кажется ее жаловала лишь горстка западноукраинских СМИ. Корч - да, но тут тоже больше роль играет столичная близость к СМИ. А деятельность Братства в последнее время ограничивалась только Киевом. Ну, и в Одессе при Гурвице хулиганили.

Дмитрий Донецкий

31-07-2011 09:04:35

Trinity писал(а):Если на концерте сатаниста Мэрлина Менсона в Олимпийском было 10 тысяч человек, что ?... в Москве 10 000 почитателей Сатаны !?


Нет конечно. Намного больше.

Теперь о маргиналах. Это одно из слов-ругательств, используемое политиками для оскорбления друг друга. Смысловой нагрузки оно не несёт. Любая продвинутая группа (в политике, науке, искусстве и тэдэ) маргинальна по отношению к 95%. Да расширяться надо всем, кто не хочет сойти на ноль, но популистская погоня за массовостью всегда заканчивалась растворением в этой массе и потерей стержня.

Упомянутый выше Корчинский как-то поиздевался над "маргинальностью". Когда "солидная" Социалистическая Партия Украины доинтриговалась до того, что сама себя победила и не прошла в Раду, Дима съязвил в адрес её лидера Александра Мороза: "Нашего брата маргинала добавилось".