"За русских"

ВВЖ оседлал волну. В своей програмной речи он не только упоминул футбольных фанатов на манежной и отметил ущемление прав каких-то русских, каких мне не понятно, а он не объяснял, видимо какие-то свои особенные русские. Но одно он сказал совершенно верно: "нет ни одного народа во всем мире, который бы так ненавидел свою власть" .
Я уже несколько лет пытаюсь объяснить, что следующая революция в этой стране будет националистическая, если не станет национально-анархической. Это понимают и ВВЖ и ВВП. Этого не хотят понимать анархисты. Имея самые выгодные политические перспективы, анархизм нервно курит в стороне пока ВВЖ выплясывает на гробу русской национальности патриотическую лезгинку.

то есть анархисты должны копировать манеру жириновского? круто

noname писал(а):Имея самые выгодные политические перспективы, анархизм нервно курит в стороне пока ВВЖ выплясывает на гробу русской национальности патриотическую лезгинку.

Имея возможности заняться ура-популизмом а-ля Ж, или заняться скрещиванием борова нацизма с одуванчиком свободы,анархи продолжают страдать фигней, в которую верят?((((

Load писал(а):анархисты должны копировать манеру жириновского?

Батарееед писал(а):заняться ура-популизмом или скрещиванием борова нацизма с одуванчиком свободы

При полном сохранении уважения, не могу найти других слов: два тупых мнения, которые объединны одним, неозвученным, вопросом - что должны делать анархисты?
Попытаюсь ответить. Всем понятно что великий и ужасный вызвал из загробного мира души Явлинского и Жириновского, да часть и бесов по-меньше, только для имитации дермократического процесса, чтобы "люди пошли", чтобы избежать финальной сцены "Царя". Анархисты должны понять, наступает последний час буржуинства. В эти часы, как правило, разгорается чума народу и пир властителям. Как ведёт себя человек в ситуации неопределенности, а эту ситуацию всеми силами раздувают системы предвыборного гона. Повинуясь инстинкту человек ищет референтную группу, то есть в полном соответствии философской конценпцией Маркса, он ищет своё отражение в себе подобном, кучкуется. И здесь, при полном вакууме анархической национальной пропаганды, человек, вынужденый двигаться туда, где остался, как ему кажется, последний непоколебимый и незыблемые предел, к структуре, которой в сущности уже не существует( национальности), но виесто неё есть суррогаты от Жириновского, от Рагозина и от других лидеров-фюреров нации. Отсюда первое что должен был бы делать анархист - наглядно показать всем скоморошность ряжанных-русских, их отдаленность от народа и непреодолимую имперскую изоляцию от действительно национальной жизни. Ведь что предлагает ВВЖ? Он предлагает для русских далеко не волю и свободу, но подменяет её конституционными правками, законами и государством, буквально предлагая перевернуть расистское государство против русских в рассистское государство для русских. Разве это является задачей национальной? Второе действие, логическое продолжение первого, это твёрдое и бескомпрописное отделение нации от национальности, а народа от государства. Наша идеологическая задача обрезать наконец-таки выродкам пуповину, через которую они стараются сосать кровь национальности. Этой исторически важной задачи не может сделать никто, кроме анархистов, поскольку только последнии не имеют у национальности никакой корыстной цели. Третье, безжалостно обличать национал-шовенистическое мировозрение самых различных групп общества. Находить и предъявлять в их идеологии те пути, которые ведут вад (специально написано слитно). Политическая россия жаждет установления нацистского режимы, кто мягкого, кто потверже. Но гавно всегда будет гавном. Червертое, стратегически необходимое действие анархиста, открыть прибежище всем действительно национальным кадрам, искрене желающим жить на принципах национального самоуправления и в автономии от государства. Оказывать им политическую и агитационную поддержку в борьбе против властей.
Масштабы национальной деятельности анархистов должны быть вызывающими, потому что иными добиться предотвращения неонацистского коллапса в РФ уже не избежать.
После выборов начнётся настоящая вакханалия. Олимпийские обязательства, кризис, дать наворовать выборщикам и прочее прочее прочее, ляжет тяжелым бременем на народ, который ответит за получение власти путеном повышением платежей за всё, штрафами, тарифами, зоровьем, образованием и прочим. К 13-году зреет настоящая катастрофа.

на фоне кризиса ведущих экономик мира цены на нефть уже в 2012 году могут обвалиться до $60 за баррель, в результате чего российская экономика вступит в рецессию и продемонстрирует отрицательные темпы (-1,5%) роста.
При «сильном шоке» в России увеличится безработица, а бюджетный дефицит вырастет до 5% ВВП.
Впрочем, отмечают эксперты ВБ, в 2012 году возможен и другой – более мягкий сценарий «умеренного шока», когда цены на нефть опустятся до $80 за баррель. Рост экономики замедлится до 2%, но уровень безработицы вернется к уровню 7%.

я чтото забыл, почему этот фрукт ещё на забанен и не сосет у виллиса на нэйме свою долю "анархической национальной пропоганды"?

Я бы его забанил даже не столько за НА (должен же остаться хоть какой-то плюрализм мнений), сколько за то, что он превращает форум в помойку, регулярно выкладывая сомнительные материалы (даже похер, что националистические) и не отвечая на просьбы указать источники информации или привести подтверждающие примеры.

Червертое, стратегически необходимое действие анархиста, открыть прибежище всем действительно национальным кадрам, искрене желающим жить на принципах национального самоуправления и в автономии от государства.

А чем национальное самоуправление отличается от ненационального?

Kredo писал(а):А чем национальное самоуправление отличается от ненационального?

Тем шо управляют прафильные пацанчеги, да...

Самое ржачное, что нации по определению не могут существовать без государства.

Эй, noname, как ты этот парадокс разрешишь? Или, как обычно, сделаешь вид, будто обновлений в этой теме не заметил, а сам пойдёшь создавать новые, где будешь писать такой же бред.

Самое ржачное, что нации по определению не могут существовать без государства.

В безгосударственном обществе ещё может существовать чисто этническая и национальная самоидентификация - но политические границы никак не иначе, стёрты.
Касаемо же темы, то ничего удивительно - как всегда, подающаяся сверху порция патриотической демагогии.

Nickolas Nyort писал(а):Самое ржачное, что нации по определению не могут существовать без государства.

Самое ржачное что вне зависимости от "определений" сущетвуют нации без государств, а вот государств без наций не существует. Шотланды, евреи, цыгане, кагаузы, месхитинцы, абхазы, приднестровцы, курды, опа, крымские татары... покопать ещё с дюжину найдётся сепаратистских сообществ, давно утративших национальные структуры управления и стремящиеся заменить их на "своё" государство. Вот это и есть нации, а не то что вы думаете под "определениями" подходящими только для определения "пятой колоны".

Примеры какие-то странные.
Шотландцы - так те считают, что это они подчинили себе Англию, потому что династия Стюартов была из Шотландии.
Евреи - у них есть Израиль, на территории которого они всегда мечтали создать государство и именно эта мечта о создании государства и позволяла говорить о них, как о нации.
Цыгане - это этнос, а не нация, так как государства у них никогда не было.
Абхазы, приднестровцы и крымские татары пытаются создать своё государство/добиться автономии в рамках государства (и сюда же басков и корсиканцев, которые не упомянуты)
Про остальных деталей не знаю, но что-то мне подсказывает, что с ними всё как-то так же.

Уточнение: когда я пишу "шотландцы - так те..." понимать это надо не так буквально, а лишь как стереотип о среднестатистическом шотландце-патриоте.

Пока существуют различные национальности, с этой трудностью придется столкнуться всем тем
гоям коих история выкинула на свалку жизни в поисках своих корней, без которых человек утрачивает свою многогранность и качества которые делают его более развитым на фоне человеческой доктрины.

Pridurok писал(а):Полка существуют различные национальности, с этой трудностью придется столкнуться всем тем
гоям коих история выкинула на свалку жизни в поисках своих корней, без которых человек утрачивает свою многогранность и качества которые делают его более развитым на фоне человеческой доктрины.

Мне вот интересно, все националисты так безграмотно пишут, потому что не знают русского языка или только потому, что на данном форуме лишь троллят, слишком поспешно и слишком толсто, чтобы при этом утруждать себя думать.

Nickolas Nyort - прости комсюра, меня ваше КГБ так запугало что писал оглядуючись, забанят
или нет, а что в этом смысл жизни? Ты же прочитал и все понял, ту та все грамотные, чай!?

Pridurok
слишком толсто!

Nickolas Nyort писал(а):Шотландцы - так то считают, что это они подчинили себе Англию, потому что династия Стюартов была из Шотландии.

В 1328 году между Англией и Шотландией был подписан договор о мире, признававший Шотландию суверенным государствомИ так, государства не было, а нация уже была.

Nickolas Nyort писал(а):Евреи - у них есть Израиль

Да и для этого они развязали войну в Палестине, то есть стали нацистами ещё до появления государства.

Nickolas Nyort писал(а):Цыгане - это этнос, а не нация,

Вот так просто всё взять и поделить, нет государства - нет нации. А бароны есть, есть кастовое деление, есть главная черта нацизма - стремление жить за счёт других.
В Германии нация пришла к победе на выборах прежде чем был создан Великий Рейх.
Диктатуру пролетариата установила нация большевиков
Киевское государство создала нация руссов.
Японию создала нация ямато.
Ацтеки завоевали долину Мехико и её народы, создав империю.
В долине Оахаки сапотеки таким же образом создали Государство сапотеков и миштеков.
Нация так называемых инков создало империю на завоевании культур чавин, паракас, наска, мочика, тиауанако.

И так, в основании всякого государства лежат активные политические действия нации, ибо ничто не возникает из ничего.

P.S.
Забыл ещё империю Чингиз-хана и королевство франков упомянуть.

Есть еще и такая нация то есть народ по русски как айны

Pridurok писал(а):Есть еще и такая нация то есть народ по русски как айны

Нация то есть народ это не по-русски. В русском слове народ корень "род", а само слово обозначает совокупность рожденных людей, то есть объединенных кровным родством, а не государственной манией. И если помните то были и такие народы - поляне, древляне, кривичи, дреговичи, вятичи и радимичи, уличи(угличи), тиверцы, дулебы, поильменские словене, славяне именьковской культуры, среди неславян - чудь, водь, весь, меря, черемесы, голядь.
Айны - это индоевропейдные аборигены японских островов и никакого родственного отношения к корейцам ямато не имеющии. На момент вторжения ямато айны были представленны несколькими нациями и имели соответственно несколько царств и не составляли единой нации.

noname- надо вам писать книги.

Noname, сейчас я уподоблюсь нехорошим старпёрам и изрыгну совет, наверное, считаемый людьми одним из самых дебильных. Учи матчасть! А именно, прочитай про становление национальных государств. Зачем это - чтобы не повторять ошибок, на которые укажу ниже.

Пример про 1328-й год - это путаница в де-юре и де-факто. Де-факто, государство у шотландцев уже было, а его правовой статус - дело десятое, особенно если учесть, что международного права тогда не было.
О еврейской нации можно было говорить еще применительно к тем временам, когда их государство завоёвывала Римская империя. А если еврей-эмигрант асимилировался с местным населением той страны, куда переехал, то он переставал принадлежать к нации евреев (но оставался представителем еврейского этноса). А то, что нация евреев не пропала, объясняется тем, что с этой нацией была ассоциирована религия, обещавшая вернуть землю предков, да и весь мир заодно.

Вообще же, "нация" как социальное явление не есть синоним для слова "национальность" как явления этно-культурного. И, чтобы дальше не спорить вокруг матчасти, приведу тезис, который всё прояснит. Для любого националистического движения свойственно стремление к образованию национального государства. Спрашивается, какое отношение это всё имеет к анархизму?

Может я не слишком отчетливо понял ту суть, которую хотел отразить автор в этой теме, но возвращаясь к вопросу о анархизме, у меня имеется небольшой комментарий по этому поводу, который я по возможности сокращу, ибо в столь раннее время, нет сил разжевывать все более детально.

Первое, с чего я бы хотел начать, это с благодарности "Нонэйму", который не побоялся поднять здесь на форуме вопрос о отсутствии национальной
пропаганды анархизма на просторах нашей необъятной родины, отсутствие которой на мой взгляд играет на руку нашему оппоненту или если быть уж более точным - врагу в виде националистов\империалистов, которые не только занимают эту нишу, но и ищут пиара на любом событии связанным каким-либо образом с определенной нацией, будь-то народные гуляния или международные конфликты. Очень плохо, что анархисты России в прошлом имея в своих рядах таких великих русских теоретиков анархизма и ученых, как П.А.Кропоткин и М.А.Бакунин, всячески избегают пропаганды с упором, что это были выходцы с этих же русских земель, где живем мы с вами и то что, они несли не заморские невиданные доселе идеи, а наши - народовольческие, и если это в России поможет людям лучше понять и принять анархизм, то почему бы нет ?

Так же имею сказать, о том что, не стоит бояться или пугаться употреблять национальные определения, говоря ли о анархизме или просто обсуждая
некоторые скользкие темы коих в наше время достаточно, тут главное избегать обобщений, которые могут быть не правильно истолкованы, благодаря чему нареканий вам уже будет не миновать, естественно говоря о нациях не нужно полагать, какую-то выше или ниже, в не зависимости от общего уровня развития быта и культуры, а считать всех равными, хоть и каждую со своей специфической особенностью развития.

Напоследок хочу некоторым уважаемым товарищам напомнить, что интернационализм заключается в дружбе и единении народов и этносов, а не в отсутствии их самоидентификации или в собственном отрицании.

Да когда же анархи начнут понимать, что не нужно агитировать массы и пытаться затянуть в движ как можно больше народа?

Объясняю: если школьник увидит кучу растатуированных дядек с гитарами, то он, конечно же, может стать хардкорщиком и даже как бы анархистом, а то и просто анархистом без как бы. Но вероятность этого мала. На взрослых же хардкор, как правило, не действует. А кроме хардкора заманивать нечем - уставшие после работы люди анархо-книги читать не будут, если просто по дороге до дома увидят стикер "Бакунин" или получат листовку с ссылкой на онлайн-библиотеку. Вот скажите мне, только честно, кто из тех, кто пришёл к анархизму не через субкультуру, пришли к нему не из-за того, что вдруг осознали, что их убеждения являются анархистскими, а из-за того, что где-то получили крутую агитку или увидели митинг? Да и в субкультуры приходят, основываясь на изначально бывших личных предпочтениях.

И что теперь делать? А давайте вспомним, что все революции происходили не из-за того, что кто-то много агитировал, а из-за того, что система входила в глубокие кризисы. Во время таких кризисов люди переоценивают свои ценности и изучать альтернативы будут не только после работы, но и вместо работы. Значит, нам нужно создать собственную функционирующую инфраструктуру и разработать (в том числе и практикой) эффективные методы борьбы. И вот когда в условиях революционной ситуации анархисты начнут действовать круче всех, люди начнут к ним присоединяться. История это подтверждает: о большевиках к Февральской революции никто особо не думал, зато были убогие черносотенцы, парламентские кадеты и так далее. Но когда большевики начали действовать яростнее всех, то в Гражданской войне победили они. Конечно, можно сказать, что они работали на захват власти, а не на её уничтожение, но тогда поясните, где это сказывается: лично по мне здесь это не играет никакой роли.

Итак, стоит вопрос лишь об инфраструктуре и эффективных методах. Для этого нужны радикальные люди, готовые действовать. Но почему-то предпочитают ориентироваться не на ту узкую целевую аудиторию, откуда и могут присоединяться новые люди, а на самые широкие массы. Но для масс есть СМИ, а еще есть правые, с которыми власти заигрывают и тоже допускают их к СМИ - на этом фронте мы проиграем. Поэтому вопрос не о выборе массовой агитации, а о нахождениии собственной целевой аудитории. Даже 0,5% населения, готовых бороться за анархизм - это уже победа анархизма. Никогда революции (особенно долгосрочные) не происходили с активным вовлечением каждого в борьбу. А поэтому - в топку национализм и в топку заходы под националистически настроенную толпу обывал. Будем анархистами, а не кривыми зеркалами желаний масс, которые, в свою очередь, являются кривыми зеркалами втюхиваемого СМИ и системой образования.


И о чувстве причастности к своей нации. Возьмём русского металиста и русского гопника. А потом возьмём русского металиста и норвежского металиста. Между кем и кем больше культурной общности и сходств в пристрастиях/интересах? Правильно. Но теперь возьмём металиста, слушающего готик-метал и дум-метал, а также металиста, слушающего пауэр-метал и трэш-метал. Не очень-то они похожи друг на друга. А почему? Потому что металисты - тоже надуманная общность. Каждый свободный человек индивидуален и ни на кого не похож. Попытки привязать его к какой-либо общности - это инструмент угнетения, заставляющий его растворять свою личность в стереотипных моделях. Был бы он собой - был бы опасен для Системы, основанной на подавлении. А так пусть любит свою нацию (и через неё национальное государство) или пусть покупает косухи и шляется по концертам.

И немного потроллю. А Pridurok такой Pridurok, что хоть и отредактировал своё сообщение (уже после моего замечания о его безграмотности), но, все равно, оставил там дохера пунктуационных ошибок.

Nickolas Nyort писал(а): А именно, прочитай про становление национальных государств.

"Национальными" государства и их органы называют от англо-римского natio, что есть нация , а не национальность. Европейское языковое сознание приближает nation к русскому довольно широкому теперь понятию "народ", а nationality - к гражданству. Вот откуда в германском государстве приставка bundes-, ошибочно переводимая как "народный". Поэтому все западные слова следует переводить правильно как "националистический" или "нацистский", то есть происходящий из понятия нация. В русском языковом сознании всё с точностью до наоборот. Национальная жизнь, национальные традиции (похищение невест, самосуд, пиры, многоженство, кровная месть, общинное право) противопоставляются государству, церкви и закону. Покупая по столыпинским правилам землю как частное лицо, русский крестьянин передаёт её в общинное пользование. Попав в долговое рабство к капиталисту-мельнику, общинники выбирают убийцу, чтобы он своей каторгой искупил долг за всю общину. Вот русское национальное сознание, живущее собственной жизнью вне государства и против его. Уходят русские расскольники от Грозного на Дон, в тайгу, в Сибирь. Поэтому то, что мы называем национальностью не имеет аналогов в западной культуре - национальность там была окончательно утрачена порядка 200 лет назад и подменена подданством(гражданством), культ которого сегодня пытаются навязывать русскому населению ВВЖ и ВВП, представляя всех россиянами. Но их лозунги звучат противоестественно, с больноватым оттенком патриотики, не воспринимаемой всерьез русским национальным сознанием - дурь и клоунада.
Поэтому тут не о чем читать. "Национальное государство" - нонсенс. Государство может быть моноэтническим, но не может быть национальным, ибо всякое государство в принципе антинационально. Всякое государство это нацизм, поскольку является производным от нации и впервую очередь разрушает национальные структуры самоустройства народов.

Nickolas Nyort писал(а): Для любого националистического движения свойственно стремление к образованию национального государства. Спрашивается, какое отношение это всё имеет к анархизму?

Самое прямое! Потому что националистическое движение не может воспроизвоить национальные структуры, а разрушает их для подмены суррогатом подданства. Если этого не понимает анархизм, то он выраждается в разновидность нацизма и готов воспроизводить собственные суррогаты.

P.S. немного лирики о русском сознании и государстве
Как ныне сбирается Вещий Олег
Щиты прибивать на ворота,
Как вдруг подбегает к нему человек
И ну, шепелявить чего-то.
- Эх, князь,- говорит ни с того, ни с сего, -
А примешь ты смерть от коня своего!
Вот только собрался идти он на вы,
Отмщать неразумным хозарам,
Как вдруг набежали седые волхвы,
К тому же разя перегаром.
И говорят ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
Да кто вы такие, откуда взялись?
Дружина взялась за нагайки.
Напился, старик, так поди, похмелись,
И неча рассказывать байки.
И говорить ни с того, ни с сего,
Что примет он смерть от коня своего.
Ну в общем они не сносили голов:
Шутить не могите с князьями!
И долго дружина топтала волхвов
Своими гнедыми конями.

Nickolas Nyort писал(а):.. кто пришёл к анархизму не через субкультуру, пришли к нему не из-за того, что вдруг осознали, что их убеждения являются анархистскими, а из-за того, что где-то получили крутую агитку или увидели митинг?

8=) А как произошла идентификация без критерия? Агитация есть возвание, призыв, а не приглашение. На призыв к национальной анархии могут ответить целые районы деревень давно ведущии автономный самоуправляемый и анархический образ жизни, может быть и комдоминимумы. Электоральная часть всякой политической партии не обязательно ассоциирует себя с партией, обычно её считаю просто полезной. Вокруг Махно жили миллионы крестьян не являющихся анархистами, но принимавшие его порядок как полезный для себя. И если "черная гвардия" будет защищать русских селян от азерботской наркоторговли, от русской то они обычно защищаются сами, то что в этом плохо? А если национальные анархические организации русских будут вести с кавказкими старейшинами и имами диалог на национальном уровне? Что плохо в том, если глухой аул узнает о недостойном поведении их детей в русских сёлах?

Nickolas Nyort писал(а): все революции происходили не из-за того, что кто-то много агитировал, а из-за того, что система входила в глубокие кризисы.

Русская революции произошла потому, что царизм попытался разрушить русскую национальность - общину. Общинный русский мир (и не только русский) ответил революцией. К октябрю 1917 года местная власть повсеместно утратила своё значение, и русский националист больше не признавал установленные государством права собственности и не подчинялся чиновникам, и если где не переделил земли помещиков, то пас скот там где считал нужным (в русских общинах выпасы всегда считались общими). Национальный мир проигонорировал царизм, и долго пытался игнорировать большевиков.

Nickolas Nyort - стави пункций ошибок я же на то и придурок, что бы их ставить все что
ломает Власть грамматики это мой конек я же анархист, а не луначарский какой то Бык.


Тем более на моем фоне, а я как будда восторгающийся творениями других, noname, просто великолепен!

Nickolas Nyort писал(а): А поэтому - в топку национализм и в топку заходы под националистически настроенную толпу обывал. Будем анархистами, а не кривыми зеркалами желаний масс, которые, в свою очередь, являются кривыми зеркалами втюхиваемого СМИ и системой образования.

А почему не использовать против врага его же оружие учитывая его эффективность?

Nickolas Nyort писал(а):Да когда же анархи начнут понимать, что не нужно агитировать массы и пытаться затянуть в движ как можно больше народа?

А ради кого твориться революция, не ради этих же серых народных масс ? если говорить о попаганде, то говорить честно - панков и субкультурщиков сегодня завлекать в движение не имеет никакого смысла, когда на митинг приходят только молодые люди лет восемнадцати, выглядящие мягко говоря - модниками, то рабочий, отпахавший целый день за станком, глядя на них, врядли воспримет их серьезно, скорее просто как тусовку вышедшую покрасоваться и показать свой протест таким образом против общественных устоев. А ведь страшная вещь...анархизм - не ассоциируют более с рабочим движением, не пора ли начинать бить тревогу и спасать положение всеми возможными путями ?

CNT- вы правы, массы не воспринимают дядей снобов с папками и галстуками, и смятыми на заднице штанами от кабинетного стула. Эта совдеповская готика в двадцатом веке уже себя изжила.

CNT писал(а): анархизм - не ассоциируют более с рабочим движением, не пора ли начинать бить тревогу и спасать положение всеми возможными путями ?

Следует помнить что рабочее движение эволюционировало с эпохи феодализма. Это движение диктовалось духом того времени. Тогда 90% населения городов были рабочими на фабриках и заводах, а теперь это достояния лишь специализированных урбанизаций. И если на Донбассе бастуют шахтеры, это не значит что работники сферы туризма в Одессе окажут им знак солидарности. Анархизм не должен быть консервативным ИМХО, он не может быть консервативным. Он должен эволюционировать согласно тех условий в котором находится общество.

Idea free, не надо грязи. Я, конечно, всё понимаю, но только не писал я такой ерунды, какая на меня записана в вашем посте. Да, ладно, просто так придираюсь...

CNT, я скажу более страшную вещь, за которую на меня ополчится половина этого форума, ну да я всегда был девиантным. С некоторых пор, многие уже не ассоциируют синдикализм с анархизмом. Подробности - читайте Бонанно, Качински и блог того, кто здесь зарегистрирован как a-MY. Спорить мне на эту тему не охота - давайте лет через пять проверим, чего добьются РКАС с их дисциплиной на тренировочных лагерях и КРАС с их сектантством, а чего добьются "нетрадиционные" анархи. Вы можете подстраиваться под сиюминутные настроения кого угодно, я предпочту делать то, что хочу сам.

noname, У меня один вопрос - возможно ли будет свободное перемещение по планете (и на ПМЖ в том числе) при этой самой, извините за выражение, национальной анархии?

Мог бы я сейчас поэпатировать тем, что моё отношение к рабочему движению выражается лозунгами вида "Если тебя уволили - отличный повод не ходить на работу!". Но лучше укажу, что читать, чтобы понять, почему анархисты против работы.

Ваш непокорный слуга о пролетариате и не только (и не столько):
blog.php?u=9719&b=658

a-MY о разделении труда:
blog.php?u=34&b=521

Он же о работе как таковой:
blog.php?u=34&b=475

Nickolas Nyort писал(а):Idea free, не надо грязи. Я, конечно, всё понимаю, но только не писал я такой ерунды, какая на меня записана в вашем посте. Да, ладно, просто так придираюсь...

Тут дурацкая система с цитатами. Это не Ваши слова, думаю всем известно.

Nickolas Nyort писал(а):чего добьются РКАС с их дисциплиной на тренировочных лагерях и КРАС с их сектантством, а чего добьются "нетрадиционные" анархи.

А Вы я так понимаю имеете свою точку зрения?

Nickolas Nyort, весь смысл нашей с вами дисскусси, заключается в неспособности сегодняшнего анархизма, реально противостоять государству и капиталу,
хочу сказать как помягче, дабы никого не критиковать, но молодежные группы, даже столь радикализированые в Греции - ничего не могут реально противопоставить государству, посему любой метод хорош, дабы вывести борьбу на новый уровень, будь-то РКАСовская дисиплина или КРАСовское сектантсво, не столь важно, главное - результат.

Правильно заметили, анархизм не должен быть консервативным и должен быть несколько динамичным, чтобы следовать духу времени,
но сегодня как раз такое время - когда, пропаганда среди рабочих может дать необходимый результат, ситуация близится к той, что называют:
"Верхи не могут, низы не хотят" и если мы упустим момент, ждать следующего думаю прийдется некоторое продолжительное время.

Как только анархизм станет ассоциироваться у людей с рабочим движением, а движение с борьбой - значит мы на верном пути, но пока этого
не произошло, нужно менять методы действий.

а-Му считаю его рассуждения очень верными. Собственно отрицательное отношение к разделению труда это аксиома, лично для меня давно не требующая доказательств. Но в чем расхожусь, считаю маловероятным решить все в рамках, одного социального исторического акта. Это все скорее общая направленность. Поэтому и идею "безлюдной" бюрократии не стоит отвергать. Это будет полезно, уже потому, что всем станет понятно, проблема не в нравственном убожестве людей, а в отставание общественных институтов государства (и вообще организаций), от запроса индивида.

CNT, в том-то и дело, что анархизм не должен ассоциироваться с рабочим движением, потому что рабочая борьба всегда будет реформистской и никогда не затронет все важные аспекты, по той хотя бы причине, что сама суть работы (не путать с трудом) требует отчуждения и, скорее всего, в придачу к нему и государства. Опять же, по ссылкам про это есть. И, между прочим, я не особый поклонник молодёжных групп. А дальше всё упирается в личные убеждения - я считаю, что до революционной ситуации надо забить на массовость, а заниматься инфраструктурой и опытом борьбы, но можно считать и по-другому. Время покажет, чьи взгляды были ближе к истине.

Idea free, не то чтобы имею, но думаю, что некоторые вопросы для себя уяснил. Собственно, в этой теме всё есть: 1. анархам стоило бы найти "целевую аудиторию", считая, что важно не количество, а готовность людей что-то делать. 2. затем приближаться к модели поведения, именуемой "исключённые" (см. в моём блоге статью про пролетариат), 3. нарабатывать опыт эффективных действий, ни под кого не прогибаясь, а руководствуясь только личными интересами и "интересами анархии". 4. в момент кризиса системы предстать во всей красе и активно жарить на всю катушку.

Примерно так. За то, что буду согласен с непосредственно этими формулировками уже через час, - поручиться не могу. Но для начала сойдёт.

Nickolas Nyort -точно рабочее движение мутировало, сейчас рабочие - полицейские бастуют, нам что и их благословлять, нам надо как то обозначить иные приоритеты?

Собственно самоизоляция не всегда есть хорошо. Вообще не вижу как массовость помешает, созданию хорошей организации.

Не о самоизоляции речь, а о том, что если личные интересы и пресловутые "интересы революции" требуют одного (хоть того же интернационализма), а массы хотят другого, то и класть на массы. Массовость не помешает, помешает популизм. А еще массовость не очень нужна - я уже писал, что 0,5% населения, готовых к борьбе к моменту начала сбоя в системе, - это победа. Лучше искать те социальные группы, которые могли бы активно поддерживать идеи анархизма, и выходить на контакт только с ними, а не пытаться "пробудить спящий пролетариат" или революционализировать офисный планктон. Последнее бессмысленно, потому, например, что обе этих модели поведения (пролетарий и клерк) станут абсолютно ущербными в условиях настоящей анархии.

noname писал(а):следующая революция в этой стране

История показывает, что революции не приводят ни к чему хорошему. Смена власти - да. Но... Революция - это крах экономики, крах производственных и сельскохозяйственных мощностей. Это разрыв дипломатических связей, падение рынка, голодовка. Безработица. Хаос. Тот хаос, который не является синонимом анархии. И кровь.
Революция, хоть и возможна, но - крайне не желательна. На мой взгляд.
К проблеме продвижения анархии нельзя подходить со стороны насилия. Иначе анархическая революция обречена на провал.

Nickolas Nyort - за последние два года блуждания по форумам Анархии, я не встречал такого Ума, умного. Спасибо что вы есть, хочу вас читать!

Цифровой писал(а):История показывает, что революции не приводят ни к чему хорошему. Смена власти - да

долго думал?

CNT писал(а): А ведь страшная вещь...анархизм - не ассоциируют более с рабочим движением, не пора ли начинать бить тревогу и спасать положение всеми возможными путями ?

Анархизм и не может ассоциироваться с рабочим движением. Человек без собственности - социалист. Социалист всегда ищет для великого НИЧЬЁ не менее великое ЧТО-ТО, поэтому всё попадает в государственную собственность, а рабочий вступает во всякие соцпартии от наци до больши. Принцип общественной собственности подменяется государственно-имперской. "Чтобы в мире, без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитием" - кажется так у Маяковского. Анархизм знате ли совершенно иная штука.

Pridurok писал(а): сейчас рабочие - полицейские бастуют, нам что и их благословлять,.. ?

Это всё социализм! Это тунеядцы просят у государства жить лучше. Конечно я не стану их обвинять, поскольку условия определяли не они. Но основной принцип социалистической политсистемы - создать общий котел и кормить тех кто сильнее хочет. Вот все и лезут к этому социалистическому корыту за хавкой. Вот отсюда все эти забастовки.
Анархическая система подразумевает автономию вместо паразитирования, и в других условиях не может существовать, по крайней мере достаточно продолжительно.

По пунктам:

Цифровой писал(а):История показывает, что революции не приводят ни к чему хорошему.

Революция - последнее средство стабилизации системы прав собственности, но вопреки собственно самой стабилизации старой системы, происходит стабилизация с переходом в другое состояние - обычно деспотической диктатуры, которая неизбежно терпит крах вслед за правом собственности.

Цифровой писал(а):Смена власти - да. Но...

Смена власти - обычное средство стабилизации общества, и не удивительно что оно призывается в такой критический момент, но другого пути нет. И вот почему...

Цифровой писал(а):Революция - это крах экономики, крах производственных и сельскохозяйственных мощностей.

Ну на счёт селян это вы поспешили. Правильнее сказать, крах сельской индустрии.

Цифровой писал(а):Это разрыв дипломатических связей, падение рынка, голодовка. Безработица. Хаос. Тот хаос, который не является синонимом анархии. И кровь.

Все эти впечатляющие драмы с горящим театром всего навсего проявление одного - процесса падения прав собственности. Состояние без прав собственности, хотите вы того или нет, но именно является анархией. Поэтому только анархия мать нового порядка собственности. А вот борьба частных собственнеников за свои новые права, это борба уже и против анархии, отсюда и "не является синонимом". Ничто не минует анархии, и не возвращается не в неё 8=)

Цифровой писал(а):Революция, хоть и возможна, но - крайне не желательна.

А главное, неизбежна .. ну пока частное право будет воспроизводиться обществом.

Цифровой писал(а):К проблеме продвижения анархии нельзя подходить со стороны насилия.

Ну давайте помолимся за установление анархии 8=)
Единственный путь анархиста - альтернатива! Создание параллельного мира, как это пытался сделать Христос: "кесарю кесарево, а богу - божье". Создание локальных, свободных от государства автономных слобод , и их постоянное расширение, пока государство не останется только в Кремле. И вот здесь, национальное начало, русский инстинкт общинности, является самым мощным локомотивом.

маслица в огонь:

Секретарь Совета безопасности Николай Патрушев озаботился проблемой депопуляции страны. По его словам, численность трудоспособного населения России до 2025 года уменьшится "не менее чем" на 10 миллионов человек, а может быть, и более.
Эти подсчеты в целом совпадают с прогнозом американского демографа Николаса Эберстадта, который в октябре прошлого года представил в Вашингтоне свой доклад "Россия: демографический кризис мирного времени". Правда, его оценка основана на базе международных данных Бюро переписи населения США, а там нынешняя численность населения России на четыре миллиона ниже, нежели цифра, которую опубликовал Росстат, а Интерфакс присовокупил к высказываниям Патрушева (138,74 млн против 142,8 млн).
Николая Патрушева естественная убыль населения волнует постольку, поскольку стране "остро не хватает квалифицированных кадров", а все "резервы повышения уровня экономической активности в молодом и старшем возрастах фактически исчерпаны". По этой причине секретарь Совбеза полагает необходимым принятие "новых решений и мер по привлечению в нашу страну высококвалифицированной рабочей силы, представителей так называемого "среднего класса", способных решать задачи модернизации".

10 из 100 это 10%, то есть один русский мужик кормит десятерых дармоедов. Отсюда понятно, русских власть будет менять на нерусских. Ей так проще и выгоднее. Вопрос национального выживания становиться наиболее актуальным в РФ.
И я вам скажу что эти самые нерусские не будут строить анархию. Они уже занимаются организацией рабских хозяйств и работорговлей. А случись чего, они уже имеют опыт Сумгаита и Бишкека - вырезать будут кварталами, оружие и технику возмут у нургалиевых чиновников.

noname, знаешь такую частушку? "Выхожу я в пустыню, в лыжи обутый - то ли лыжи не едут, то ли я... в общем, ладно".

Тут одно из двух. В приведённой цитате ни разу не встречалось число 100. 10 из 100 - действительно, 10%, но непонятно, к чему это, а еще непонятно, как из этого следует, что один русский кормит десятерых дармоедов (где это было в цитате?). Но просто архи-непонятно, почему, в таком случае, выгодно менять русских на нерусских, если у их эксплуатации такой высокий КПД.

Вот и я говорю самоизоляция......
Собственно отказ борьбы за умы большинства, игра на меньшинства. Уже не анархия.
Что касается пролетариата, ему действительно нет места в будущем. Но так ведь пролетариат отлично осознает свою ущербность и рабское положение. Я мало в чем уверен, но в этом уверен точно.
А теперь скажите, какое продвинутое меньшинство, будет для вас ростками будущего. ? Наверное те кто, уже в общем свободен от рамок современного общества. А им то зачем и для чего кого то освобождать? Если они уже свободны. Или правда хотите строить церковь безвластия.....Тогда бойтесь, что такой путь проникновения, закончиться обещанием свободной жизни после смерти.

Nickolas Nyort писал(а):до революционной ситуации надо забить на массовость, а заниматься инфраструктурой и опытом борьбы,

Верно. Но ИМХО одно другому кардинально не противоречит.

Nickolas Nyort писал(а): А еще массовость не очень нужна - я уже писал, что 0,5% населения, готовых к борьбе к моменту начала сбоя в системе, - это победа.

Социологи пришли к выводу , что к изменениям в обществе приводит активность приблизительно 1% населения.

Рабочий писал(а):Собственно отказ борьбы за умы большинства, игра на меньшинства. Уже не анархия.

Рабочий писал(а):А теперь скажите, какое продвинутое меньшинство, будет для вас ростками будущего. ? Наверное те кто, уже в общем свободен от рамок современного общества. А им то зачем и для чего кого то освобождать? Если они уже свободны.

Абсолютная свобода невозможна. Но можно бесконечно увеличивать степень свободы.
И не нужно только мечтать о будущем. Здесь и сейчас.
Я для себя свой индивидуальный анархизм давно построил. Ни на кого не работаю (получаю 100% прибавочного продукта), никого не эксплуатирую, никому не плачу налоги и т.д. и т.д.
И я не собираюсь кого то освобождать. Свободу навязать невозможно.
И вообще анархизм направлен не на массы и массовость, а на отдельного человека.
Анархизм- идеология индивидуалистов.

Анархия это цепочка земных перерождений, ветвь которая шаг за шагом отрыгивая свои корни превращается в цветок.

Серго Житомирский, как известно, инфраструра и замкнутое "альтернативное пространство" - это не одно и то же. Инфраструктура иногда подразумевает контакт с обычным населением. И ровно в той мере, в какой этот контакт плодотворен, действительно, набор массовости не противоречит более существенным целям.

Рабочий, вы что-нибудь слышали про USI и "красное двухлетие"? По-моему, наглядный пример того, что происходит, когда индустриальные рабочие пытаются достичь анархии, не сумев перед этим перестать быть индустриальными рабочими. Ну и про освобождение - невозможно быть полностью свободным в мире, где у кого-то есть допуск к ядерным кнопкам, а во всех местах, где люди сконцентрированы с высокой плотностью, действуют одни и те же негласные правила. Поэтому ориентироваться надо не на полностью свободных (таких нет), а на тех, кто стремится к независимости от функционирования Системы. То есть на тех, кому почти нечего терять, если она вдруг даст сбой и начнёт рушиться.

Nickolas Nyort - проще сказать надо искать единомышленников.

Nickolas Nyort писал(а):В приведённой цитате ни разу не встречалось число 100.

Когда-то население считалось 110млн.чел - 1(это я), при десяти млн. работающих понятно возникает соотношение 10 к 100. Я расчитывал на подготовленную публику.
Мне лично насрать кого на кого будут менять, но совершено ясно ... "граждан" будут менять на более дешевых и многочисленных. Программа поддержки рождаемости сработала: детей наплодили нерусские и алкашня. При чём от последних что есть что нет. Не размножается русский человек в неволе! А "звери" пожалуста. Давайте не будем терять свободного русского человека и подменяеть его нерусскими рабами. Давайте хотя бы что-то делать, просто потому что мы себя уважаем и хотим уважать вдальнейшем. В Подмосковье больше половины нерусских сел с русскими названиями. В такой обстановке московская область переходит в демографический режим ферганской долины, где вырезать соседнее село честь и гордость.

Серго Житомирский писал(а):Абсолютная свобода невозможна.

Миф. Это от того что природа свободы не познана. Абсолютная свобода это как полное здоровье - определяется отсутствием болезней.

Nickolas Nyort писал(а):все революции происходили не из-за того, что кто-то много агитировал, а из-за того, что система входила в глубокие кризисы.

Действительно, не из-за того, что много агитировали, но и не из-за того, что система входила в глубокие кризисы, а из-за того, что появлялась реальноосуществимая альтернатива как инструмент разрешения общественных противоречий. Опять же стоило бы уточнить, что иметь в виду под "революцией". Большевистский переворот революцией не является.

Nickolas Nyort писал(а):Серго Житомирский, как известно, инфраструра и замкнутое "альтернативное пространство" - это не одно и то же.

Я и не спорю. Отвечал скорее Рабочему, который чисто по марксистки оперирует только категориями "массы", "народ", "общество". И ещё раз напомнил, что для анархизма высшей ценностью является отдельный человек, его права и свободы. А интересы общества играют роль подчинённую.

noname писал(а):Серго Житомирский писал(а):
Абсолютная свобода невозможна.
Миф. Это от того что природа свободы не познана. Абсолютная свобода это как полное здоровье - определяется отсутствием болезней.

Демагогия.
Даже гипотетический христианский бог не обладает полной свободой. Будда пришёл к концепции НИРВАНЫ( небытия)...
Мне лично не интересно.

noname писал(а):Давайте не будем терять свободного русского человека и подменяеть его нерусскими рабами.

А как тебе понравится так: "Давайте не будем терять свободного нерусского человека и подменяеть его русскими рабами."
ИМХО фразы равноценны...

А за кого и за что в принципе то воевали анархисты, почитаешь ужаснешься

Свобода как здоровье, если не болеешь то и не знаешь, что это такое.! Совсем не плохо, мой друг. Можно мне пользоваться этим выражением?. Я же тоже тебя посылал раз ишаков пасти в кишлак (расстроил ты меня как то) , что бы понять, что такое равенство. Так что мы в общем сходно мыслим. Могу напомнить еще такое выражение. Понять значит ограничить.
А теперь ответ на вопрос, как рабочему надо перестать быть рабочим....НАДО РАБОТАТЬ НЕ ЗА ЗАРПЛАТУ. Пока жив наемный труд, жив и капитал. А все попытки подменить жизнь, ударными дозами самогипноза, типа я свободен, кончаются плохо......Есть такое дело расщепление сознания и личности.
Интересы личности и общества нельзя делить. Ибо нет личности без общества и общества без личности. Вот это действительно диалектика бля.....

Рабочий писал(а):Интересы личности и общества нельзя делить. Ибо нет личности без общества и общества без личности. Вот это действительно диалектика бля

Верно. Но есть маленькое "но",сформулированное Сталиным:

Дело в том, что марксизм и анархизм построены на совершенно различных принципах, несмотря на то, что оба они выступают на арене борьбы под социалистическим флагом. Краеугольный камень анархизма - личность, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения массы, коллектива. По мнению анархизма, освобождение массы невозможно до тех пор, пока не освободится личность, ввиду чего его лозунг: “Все для личности”. Краеугольным же камнем марксизма является масса, освобождение которой, по его мнению, является главным условием освобождения личности. То есть, по мнению марксизма, освобождение личности невозможно до тех пор, пока не освободится масса, ввиду чего его лозунг: “Все для массы”.

Ясно, что здесь мы имеем два принципа, отрицающие друг друга, а не только тактические разногласия.

Nickolas Nyort писал(а):noname, У меня один вопрос - возможно ли будет свободное перемещение по планете (и на ПМЖ в том числе) при этой самой, извините за выражение, национальной анархии?

Вы предлагаете мне решать за всю планету?

Серго Житомирский писал(а):И вообще анархизм направлен не на массы и массовость, а на отдельного человека.
Анархизм- идеология индивидуалистов.

Да действительно! Надо быть эгоистом настолько, чтобы в своём эгоизме объединиться с другими. Именно так поступает мелкий частный собственник для создания первейших государственных отношений.

Серго Житомирский писал(а):ИМХО фразы равноценны...

Ну если не учитывать научно доказанные фобии белых перед черными, то где-то так. Вообще же человеку, как и всякому животному, комфортно жить среди "своих", среди "знакомых", среди людей пользующихся его доверием. Таким доверием не обладают люди из Бишкека, и я не хочу среди них жить.

Рабочий писал(а):А теперь ответ на вопрос, как рабочему надо перестать быть рабочим....НАДО РАБОТАТЬ НЕ ЗА ЗАРПЛАТУ.
Интересы личности и общества нельзя делить. Ибо нет личности без общества и общества без личности.

Абсолютный одобрям-с 8=) Труд облагораживает? НЕТ! Облагораживает бескорыстный труд! Человека выделяет из царства животных не разум, не личность, не эгоизм сам по себе. Его выделяет чувство удовлетворенности от востребованности. В это смысл его существования - быть полезным. И только осознание этого факта удерживает по-настоящему разумный, а потому скептический, ум в функциональном состоянии. Старики умирают не от старости, а потому что никому не нужны. Высокая смертность в рф мужчин после 50-ти той же природы.

маслица в огонь:

Кто-то из кремлёвского "партбюро" посетовал на нехватку квалифицированных кадров. Тут же принимают какие-то акты - теперь и этим не дадут жить, подменять будут!

noname писал(а):Когда-то население считалось 110млн.чел - 1(это я), при десяти млн. работающих понятно возникает соотношение 10 к 100.

Я было думал, ты на днях резко поумнел, ан нет - опять взялся за старое. Продолжаешь жечь напалмом. 10 из 110 - это не 10%, о которых упоминалось в твоём посте, содержащем внешнюю цитату. Ну или, по крайней мере, не 10% в нормальной математике (не знаю, как там в исконно-русской математике. Только знаю, что в исконно-русской астрономии, не испорченной Коперником и евреем-Эйнштейном, Земля находится в центре мира).

В такой обстановке московская область переходит в демографический режим ферганской долины, где вырезать соседнее село честь и гордость.

Вах, как страшно жить... Ужос, ужос. Одни убийства кругом. А источники информации о том, как в Московской области сёла вырезают, имеются? Или опять сплетни и демагогия.

Скоро попробую рассмотреть явление "русского духа" с адекватных позиций, то есть без привлечения чистоты белой расы и других антинаучных мифов. Как допишу - в блог залью. Думаю, постоянным читателям оной темы будет интересно.

Экспорт рабочей силы, порождает разрушение местных рынков труда. Никакой нац подоплеки, одна классическая политэкономия. Значит два выхода. Либо покончить с рынком как таковым. Либо потерпеть когда развалиться РФ, и иммигранты пойдут дальше на запад. Как Ясень советует.

Рабочий писал(а):потерпеть когда развалиться РФ, и иммигранты пойдут дальше на запад.

Ни один "эмигрант" никуда не исчезнеть. Они сюда приезжают навсегда. Во-первых, когда уедет дшамшуд его заметит рашид - брат, сват, кум. Во-вторых, на рынке труда обычно вымивается целый сегмент, где обычный абориген уже не может работать по вполне социальным причинам - доходы не будут покрывать траты проживания. В-третьих, создаются зоны бесправного труда. Кто что знал о рекрутинговых агенствах живущих на кидалове в трех-двух месячную зарплату, пока не был отработан механизм , извиняюсь, на "чуреках"?
Ну что ж, люди называющие себя "анархистами" не умели и раньше разделить убывающие 110млн. жителей острова невезения на достигаемые 10млн. так чтобы оценит результат в 11 и не в 9.9, а в нагдядные 10%, и похоже и дальше будут продолжать действовать в интересах правительства и имперского капитала. Это конечно их желание и их право. Моё же право напомнить им и рассказать тем, кто об этом не знает, что единственным средством противодействия одновременно и рынку и государству является национальная самоорганизация. Не черносотенное скопище купцов, торгашей, интеллигентов, госслужащих и прочего городского денационализированного элемента, а автономного общинного населения не признающего миграционного законодательства.

Пацан сказал - пацан сделал:
blog.php?u=9719&b=677

Nickolas Nyort писал(а):Пацан сказал - пацан сделал:
blog.php?u=9719&b=677

Пацан явно не понимает что "интернационализм" сименолов есть национализм точно такой же, по принципам которого чукча предлагает гостю свою жену. Чукча не перестаёт быть чукчей и не теряет своей жены. Сименол не перестаёт быть сименолом и не теряет своей земли и свободы, разделяя её с беглецами от государства. Потому то, что кажется интернационализмом насамом деле является последовательным национализмом. Поэтой причине "русский дух" не только русский, но всюду он национален. Национализм есть то, о чём говорят после прихода власти империи в эпитетах "раньше мы были свободными". И лозунг "свобода, равенство и братство" есть выражение национальных признаков организации. Когда это станет понятно, тогда можно уже о чём-то рассуждать. А пока не надо импровизировать на тему как я изгибал имперские штапмы о национальности.

P.S. Интернациональное гостеприимство.
Не только чукчи предлагают своих женщин.
Даже в Библии можно найти упоминание, что женщины Ноя общались соответствующим образом с гостями. Отмечал гостеприимство индусов и Афанасий Никитин. Тибет, Китай, бедуины, африканцы.. кто ещё не замечен в этом, с точки зрения цивилизации, унижении? Как говориться на лицо полный Интернационал, а на деле национальная традиции восходящая к эпохе пуналуальной семьи когда все женщины племени принадлежали всем мужчинам. Такой гость ( и сегодня во многих действующих родах Индокитая и Амазонии) пребывает на территории рода "законно" только после временного усыновления одним из членов рода. Так что всякий общий закон не является интернационалом несмотря на свою всеобщность, но всеобщей является национальная система родства и размножения.

"Война - это мир! Ложь - это правда! Интернационализм - это национализм!" Крута-а-а-а...

В таком случае, я, и впрямь, националист. "Наше отечество - всё человечество! Наша нация - вся цивилизация!", как говорится.

И чернопоп в этот огород за своей капустой
Всеволод Чаплин предлагает в первую очередь трудоустраивать мигрантов, которые "привержены российской культуре и отечественным религиозным традициям"

Noname, как бы, нехорошо дописывать что-то к постам после того, как на них уже ответили. Но еще хуже косить под дурачка. Причём здесь Чаплин я уже и понять не пытаюсь - мне и замены русских на нерусских вот так хватило. Попробую хотя бы понять, причём здесь обычай отдавать жен гостям. Казалось бы, семинолы беглым неграм не жён давали, а принимали их как равных и вместе с ними плечом к плечу сражались против капиталистической экспансии.

noname писал(а):

Nickolas Nyort писал(а):noname, У меня один вопрос - возможно ли будет свободное перемещение по планете (и на ПМЖ в том числе) при этой самой, извините за выражение, национальной анархии?

Вы предлагаете мне решать за всю планету?

Ответ вопросом на вопрос получается.Все же интересно,еслиб тебе Нонейм выпала возможность решить этот вопрос,каким был бы твой ответ???
Например тупо голосование и твой голос получается решающим м ?

Путаница, какая то, мы не кто не вправе за кого то решать, мы можем только предлагать варианты
и то если попросят, но решать за других, это уже деспотия, попахивающая фашизмом

Nickolas Nyort писал(а): семинолы беглым неграм не жён давали, а принимали их как равных и вместе с ними плечом к плечу сражались против капиталистической экспансии.

Сейчас эти фильмы конечно забыты, назывался "Братья по крови"
Но есть и другой, расказывающий про "плечом к плечу" - "Танцующий с волками". Там конечно не про сименолов, но хорошо повествуется как национальный "интернационал" противостоит интернационалу имперскому. Кстати всякая армия обычно и есть интернационал, прекрасно характеризующий те условия в которых он может сложиться и существовать.

Resident_Mira писал(а):Ответ вопросом на вопрос получается.Все же интересно,еслиб тебе Нонейм выпала возможность решить этот вопрос,каким был бы твой ответ???

Сначала вставлю мудризм: Правильно поставленный вопрос больше чем ответ!
Вообще я предпочитаю говорить о возможном, ибо мечтами о звёздах переболел в детстве. Я абсолютно уверен, что возможность "решать за всех" предоставленна современному цивилизованному сознанию амэриканским голливудом, и выглядит как ковбой с выхваченным револьвером, но только вместо курка у него ядерная кнопка. Это "возможность" никогда и никому не будет предоставлена. Поэтому лишен смысла ответ на вопрос лишенный смысла. По крайней мере, если бы только захотел, я должен был бы начать его так: Если бы я был всемирным королем(импеатором, правителем, распорядителем и т.д.) Но я не могу его так начать, ибо анархист по способу мышления, и тратить время на фантазии в других категориях даже не собираюсь. Я даже не собираюсь идти рука об руку с тем, кто собирает толпу для решения вопросов за всех.

Здесь наверно продолжение сразу двух последних мессаджей

P.S.
Один мой товарищ, еврей, вернувшись из Израиля чтобы окончательно покончить с исторической родиной, на мой вопрос "Как же так, Костя, там чужая страна, чужие люди?", ответил: "Эта страна и эти люди предоставили мне возможность быть человеком и чувствовать себя человеком. И теперь я сделаю всё для этих людей, чтобы эта возможность была и у моих детей". Вот так Костя стал евреем, а до этого он был интернационалистом, то есть со всем советским народом, будучи в своей стране недочеловеком, боролся за свободу негров.

Вот и я, поднимая тему "За русских", хочу чтобы русские ( а это не национальность, но интернационал ) почувствовали себя людьми - чтобы славяне стали славянами, зыряне - зырянами, мордва - мордвою, карелы - карелами, чечены - чеченами, а не россиянами. То есть в номинальных значениях слов, я хочу того же чего и ВВЖ, но совсем по-другому. Патриотическая политика использует национальный ресурс в своих корпоративных целях и для установления авторитарного режима доброго ко всем царя, который один мечтает решать за всех. А я хочу, чтобы все решали сами за себя на уровне национального самоуправления.
Я не требую "национального государства", я требую ОТДЕЛИТЬ НАЦИОНАЛЬНОСТЬ ОТ ГОСУДАРСТВА! Видимо это и есть моё решение за всех 8=)

И наверно в качестве ликбеза ответ на поставленный вопрос : "возможно ли будет свободное перемещение по планете"
Правильно он звучит так: КАК перемещаться по планете в условиях всеобщего национализма?
Существуют, реально на практике, несколько реализаций данного вопроса в национальных сообществах. Вот основные из них:
- усыновление или братание
- кумовство или приглашение
- выделение троп для чужестранцев
- использование проводников, но тут всегда присутствует некая плата, подарок или обмен в знак готовности уважать местных жителей, в качестве обмена принимаются даже истории и рассказы о путешествиях и приключениях.
Вот так это решалось до нас и решается кое-где и в настоящее время. Чисто психологически один человек, да ещё и не сосед, а из далёких земель, да ещё со своей женщиной и провизией, обычно воспринимается психически здоровыми людьи не как агрессор, а как некое чудо-явление, шоу. А дальше всё зависит от человека. Если он приходит как хозяин или как конкистадор, его несомненно ждёт печальная участь.

P.S.
Некоторые дикари, вероятно как и неандерталес, предпочитают вообще не сталкиваться с инородцами. Пройдя по их земле вы можете и не заметить ничего. Но часто цивилизационеры находят "пустые" деревни. Нормального человека это должно напугать - невстретив никого он понимает, что за ним уже установлено наблюдение и лучше всего со всех ног направиться туда откуда пришел. Так можно сохранить жизнь. Но обычно цивилизаторы начинают осквернять священную землю деревни, в которой нередко покоятся кости предков, и трогать чужие вещи, а то брать их себе. Тут уж простите, даже дикарь не выносит подобного обращения к себе. В лучшем случае воины выйдут чтобы напугать своим видом и дать последний шанс к отступлению, в худшем - единственным средством смыть осквернение будет приобщение иноземца к миру предков и тут уж как поведётся, но скорее всего ваш череп украсит главный дом деревенских собраний или жилище предков где-либо в стороне от деревни 8=)

noname писал(а): Вообще же человеку, как и всякому животному, комфортно жить среди "своих", среди "знакомых", среди людей пользующихся его доверием. Таким доверием не обладают люди из Бишкека, и я не хочу среди них жить.

С этого и следует начинать. Это исходная позиция для всех твоих последующих рассуждений.
Но это твоя личная психологическая проблема. Банальная форма ксенофобии.
В данном случае уместно утверждение, что о вкусах не спорят.
Я не переношу, когда в пищу добавляют корицу и тмин. Меня бесполезно убеждать, что это вкусно...
По той же причине и тебе бесполезно приводить какие то доводы.
ТЫ НЕ ХОЧЕШЬ. И имеешь на это полное право.
Но тебя никто и НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ селится рядом с "выходцами из Бишкека". ТЕБЕ никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ селится там где их нет. Но тебе этого мало. Ты хочешь, что бы ИМ ЗАПРЕТИЛИ селится рядом с тобой.

Серго Житомирский писал(а):Но это твоя личная психологическая проблема. Банальная форма ксенофобии.

Когда запахнет горелой человеченой боюсь моя "личная психологическая проблема" станет несколько обширнее.

Серго Житомирский писал(а):ТЕБЕ никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ селится там где их нет.

Хорошо! Где их нет? Сейчас даже белым медведям жить негде 8=)
"В Дагестане освобождены около 200 "рабов", чей труд использовался на кирпичных заводах, расположенных между Махачкалой и Каспийском." ТЕБЕ никто НЕ ЗАПРЕЩАЕТ жить среди них.
Из рассказа "жителя" "ферганской" долины:

Когда Рамазан уехал на обед и никого из охранников не осталось, я сказал: «Ребята, срываемся!» И с Серёгой вышли с территории завода, и пошли пешком. Но, видимо, мир не без добрых людей. По дороге остановили легковую автомашину – «ВАЗ-10». В ней - чеченец по имени Муса. Мы ему всё объяснили. Он посадил нас и довёз до Хасавьюрта, оставив свой телефон: «Заберём по-любому!»
В Хасавьюрте подошли к одному дагестанцу, который возился со старенькой «Волгой». Он попросил починить ему «болгарку», которая режет металл. Я собрал вместе с Серёгой из двух одну. Он нас накормил, дал денег на автобус до Кизляра. «Гаишник» довёз нас до Кизлярского РОВД, где мы объяснили про ситуацию, и нас завезли в УДГ.
С утра вызвали милицейского оператора и записали наш рассказ на камеру. Потом четыре человека взяли меня, два автомата, сели в автомобиля и вместе с нами поехали на кирпичный завод в Новолакский район – выручать ребят из рабства.
Какой там поднялся «кипиш»: мама дорогая! Мне приказали остаться в машине, чтобы не было стычки. Но желание набить морду Магомеду было очень сильное. Из 14 человек забрали всех, кроме троих: «стукача», ещё одного москвича, которые не захотели уезжать, и украинца Петра, которого, по-моему, заранее куда-то упрятали. Нас завезли в Кизляр, где начались допросы. Особенно важными были показания шести человек, которые были самыми трезвыми и с которыми я постоянно общался.
Говорю сотрудникам УДГ: «Мужики, не отдавайте нас в Новолакское отделение милиции – там нам будет хана». Началась заморочка: сотрудники отвечают: «Вас надо везти именно туда – по месту совершения преступления. Мы не рассматриваем такие дела, а собрали материал – теперь от нас ничего не зависит».
Приехали в Новолакский ОВД. Выходит из здания Магомед. Все менты с ним чаломкаются, чуть ли не обнимаются. Лично мне сказал: «Я тебя застрелю: ты приехал и всё «замутил» - весь народ поднял». Половина потерпевших сразу же позабирала свои прежние заявления на хозяина. Наверное, он их «обработал» и поналивал… Я им говорю: «Что хотите – то и делайте, раз вас устраивает такое. Даже со своим здоровьем я не отобьюсь – меня тут просто порвут и «опустят», как последнего».
Мне в милиции сказали так: «Мы на Вас будем возбуждать уголовное дело, потому что нашёлся человек, которого Вы избили два дня назад и который дал на Вас показания. У него поломаны три ребра, разорвана селезёнка». Показали мне фотоснимки человека, которого я вообще в глаза не видел.
Магомед принёс нам ручку, бумагу и образец готового «отказного» заявления: мол, всё у нас было нормально, кормили изумительно, просто у работников произошёл срыв на нервной почве.
.........................
Подхожу к ближайшему российскому военному блок-посту. Боец орёт: «Отойди отсюда» - и передёргивает затвор автомата. – «Сумку поставь и подойди сюда!» Я подхожу. «Что ты хочешь?» - «Домой хочу». – «Езжай – вот дорога! Такие, как ты, каждый день по пять человек подходят. Мы тут все на нервах: каждый день то взрывают, то стреляют… Отойди от блок-поста – тебе же лучше будет».

А теперь поменяй ракурс. Смотри как это выглядит:

noname писал(а):Когда запахнет горелой человеченой боюсь моя "личная психологическая проблема" станет несколько обширнее.

Любой украинский националист может часами рассуждать о геноциде и планомерном уничтожении десятков миллионов украинцев русскими на протяжении столетий. И тоже не хочет видеть рядом "москалей"
Вот типичный анекдот...
" Поймал украинец золотую рыбку.Три желания.
1) Что бы между Россией и Украиной была высокая каменная стена.
2) Что бы в России не осталось ни одного хохла
Уточняет у рыбки: "Точно ни одного не осталось? Ну тогда заливай Рашку бетоном по самые края."

noname писал(а):Хорошо! Где их нет? Сейчас даже белым медведям жить негде 8=)

И говорит:"Бля. Везде москали...Чемодан-вокзал-Россия..."
Лидер партии "Свобода" (на выборах 12-го года без сомнения пройдут в парламент) предлагает решение проблемы:"…По примеру наших отцов и дедов , нужно брать в руки автоматы и уничтожать врагов Украины, жидов, и москалей, и красную сволочь…»

Серго Житомирский писал(а):Любой украинский националист может часами рассуждать о геноциде и планомерном уничтожении десятков миллионов украинцев русскими на протяжении столетий. И тоже не хочет видеть рядом "москалей"

А у вас действительно есть желание разделить свою жизнь с медвепутом в одной берлоге? Вот у вашего "хохла" я вижу его нет.
А теперь поменяй ракурс. Смотри как это выглядит: я не желаю чтобы кто-то организовывал национальное общежитие, потому что он больной с фобией, пусть все живут как бездомные в интернате.
Или может вы действительно полагаете, что получив свободу человек сорвётся к интернаионалу и "задрав штаны побежит за комсомолом"? Вот уж дудки! Упади с неба кара господня, и человек самоорганизуется в общины, из которых далее появятся национальности, хотели бы вы этого или нет. Само государство-империя, в какой-то мере, есть эксплуатация национального чувства, ибо подменяя родство юридическим способом (де факто изъяв у общества общественное достояние) , дарит взамен иллюзию причастности. Не будь этой иллюзии, оно бы не просуществовало и года. Поэтому вся телевизионная политика аппелирует как открыто, так и скрыто, к национальному инстинкту. Отсюда появляются все эти "советские человеки", "россияне" и прочии химеры империи, которые вам скарливаются под соусом космополитизма и интернационализма(красного космополитизма). Зачем в СССР нудна была "дружба народов"? А чтобы буровик смело ехал в тайгу к злым тунгусам, которыми в случае чего займуться компетентные органы. Если вы только задумаетесь для чего и как появились сами эти понятия, то поймёте что они являются продуктом мультинационалистического капитала, который через новые формы нравственности создавал механизм свободного перетока денег из одного "национального" банка в другой. И фактически являются инструментами продолжения конкуренции. В особенности для капиталов в стадии социалистической концентрации. Все идеалы интернационализма насквозь фальшивы и до крайности политизиированы. В них нет места для реальной жизни человека общественного. Это факт всеми воспринимаемый, но ни кем не признаваемый, потому как ложь необходимо назвать ложью, а человека её произносящего лжецом.
Поэтому анархист, анархизм предже всех других политических "религий", должен ратовать за национальность без государства, твёрдо осознавая естественность своего пути, пути истины, на который не может ступить ни одна другая политическая партия без лжи и мимикрии.

Мой друг ты так мне и не говоришь. Что это, система национализма без государства, переходной этап, к дикому существованию. Я помню ты и против производства был вообще.!? А национализм (или варварство хе-хе) как никак, аграрное производства. (я помню твой тезис, кто не пашет землю, тот не националист). Или нам надо исключить фактор времени, как "цивиллизаторский" бред. Есть же племена в амазонии, у них нет времен в речи.

noname писал(а):Упади с неба кара господня, и человек самоорганизуется в общины

Какая" кара господня"? Какие к общины, бля? На улице 21 век и земля трескается как "Рукавичка" от 7 млд. пиплов...

noname писал(а):Этой исторически важной задачи не может сделать никто, кроме анархистов, поскольку только последнии не имеют у национальности никакой корыстной цели.

Это важно. Анархист может спокойно рассуждать о национальном "с точки зрения марсианина" поскольку не предполагает бонуса ни одному народу, ни одной национальности. Каждому своё. И каждый сам себе выбирает это своё.

А вот государственник националист (в прямой форме) или интернационалист (в замаскированной) всё сводит к "родному" государству и в конце концов к интересам правящей элиты.