Беспорядки на фоне выборов - почему на ЕФА ни одной темы?

http://vk.com/wall2974943_6035 - тут уже куча городов собирается в субботу на митинги против нечестных выборов, уже прошел митинг в Москве на Чистых Прудах, численностью около 10 тысяч человек, а на ЕФА по прежнему ни одной темы. Стыдно за движение, товарищи.

Кому интересна мирская суета, когда в интернете обсуждают нацианальный антифашизм и 3Дпринтеры?
Вот блог Питерский почитываю, кто-то что-то делает
http://cherno-sliv.livejournal.com/
На автономе тоже есть записи
http://avtonom.org/

По поводу выступлений буржуазной оппозиции на лефткоме вывесили интересный материал: "Чужой против Хищника"

media-com писал(а):буржуазной

Батарееед писал(а):

media-com писал(а):буржуазной

Ага, пролетарской

Немцов, Навальный, Шендерович - небуржуазные оппозиционеры

По поводу выступлений буржуазной оппозиции на лефткоме вывесили интересный материал: "Чужой против Хищника"

Почитал. Не согласен. Да, оппозиция требует перевыборов. Да, это не выступления рабочего класса. Но такие выступления преодолевают инертность населения к политической ситуации и пробуждают сознательность. Многие внезапно осознают что из себя представляет правительство и начинают пытаться сами влиять на политическую ситуацию. Это и есть та самая политическая сознательность, которая и обеспечит почву для революции в будущем.

И ещё одна мелочь - про "ваш" бойкот выборов - он очень хорошо накладывается на низкую явку населения вызванную политической инертностью. И звучат причины такой явки не как "Они там все капиталисты, выборы ничего не решают, надо отдавать предпочтение более реальным способам борьбы за свои права" а как "Всё равно один мой голос в общей массе никак не повлияет" либо "Выборы ничего не решают, всё равно объявят результат какой нужно, так чего толку вообще в это дело лезть. Всё равно что бы мы не делали - править будет Путин". Вы понимаете, что бойкотом выборов поддерживаете такую рабскую и пассивную психологии.

И Навальный своими призывами голосовать за любую другую партию именно сумел поднять ту самую массу, верившую, что голос что-то сможет решить, и организовал большое количество наблюдателей. Благодаря которым появилась масса видео с фальсификациями и нынешняя власть потеряла остатки легитимности. Кстати вот ещё один просчёт - для нас было и так ясно, что Рашка - полицейское государство(то есть не демократия). А все эти вышедшие на улицы как видите сомневались в этом.

Кстати про Навального - после фальсификаций - он не побоялся выйти на улицу и выступить на митинге. Что уже показывает, что это не трепло, а какой-никакой лидер. Да, неважный, но "на бесптичье и жопа соловей".

DartMol2 писал(а):И ещё одна мелочь - про "ваш" бойкот выборов - он очень хорошо накладывается на низкую явку населения вызванную политической инертностью. И звучат причины такой явки не как "Они там все капиталисты, выборы ничего не решают, надо отдавать предпочтение более реальным способам борьбы за свои права" а как "Всё равно один мой голос в общей массе никак не повлияет" либо "Выборы ничего не решают, всё равно объявят результат какой нужно, так чего толку вообще в это дело лезть. Всё равно что бы мы не делали - править будет Путин". Вы понимаете, что бойкотом выборов поддерживаете такую рабскую и пассивную психологии.

И Навальный своими призывами голосовать за любую другую партию именно сумел поднять ту самую массу, верившую, что голос что-то сможет решить, и организовал большое количество наблюдателей. Благодаря которым появилась масса видео с фальсификациями и нынешняя власть потеряла остатки легитимности. Кстати вот ещё один просчёт - для нас было и так ясно, что Рашка - полицейское государство(то есть не демократия). А все эти вышедшие на улицы как видите сомневались в этом.

Кстати про Навального - после фальсификаций - он не побоялся выйти на улицу и выступить на митинге. Что уже показывает, что это не трепло, а какой-никакой лидер. Да, неважный, но "на бесптичье и жопа соловей".

Вы анархист?

На Украине был опыт Оранжевой Революции, после видимой активности народа, следом наступили апатия и разочарование. Я тогда тоже разделял иллюзию о возможном пробуждении классовой сознательности, увы ошибся.

media-com
люди которые выходят на улицы, это не только Навальный, Шендерович, и прочая шобла-ебла, если вы не заметили. И не понимаю, чем продавец, врач или инженер априори хуже или лучше пролетария.
Это я к тому, что забавно, что у вас в каждом втором посте либо "пролетариат", либо "буржуазия".
Узко мыслите по-моему.

Tux писал(а):На Украине был опыт Оранжевой Революции, после видимой активности народа, следом наступили апатия и разочарование. Я тогда тоже разделял иллюзию о возможном пробуждении классовой сознательности, увы ошибся.

Вот в этом-то и заключен главный вред от участия в мероприятиях буржуазной оппозиции. После участия в них рабочий может потерять вообще веру в прямое действие и революцию, навсегда (или надолго) отойти от политической активности. Некоторым участникам коллективного медиа-проекта media-com Оранжевая "революция" тоже известна не понаслышке. Искренние участники, те что не ради денег участвовали в протестах, потом очень разочаровались. Если бы они с самого начала знали, что это всего лишь спектакль и всего лишь борьба за теплое место, то совсем бы по другому действовали. Короче, эти буржуазные шоу не только не способствуют развитию революционной сознательности у пролетариев, но и сильно тормозят осознание рабочими своих классовых интересов.

Удивляет, что некоторые ведутся на Навального. Националист, рвущийся к власти и к лучшей жизни (хорошая жизнь у него уже есть). Что может в нем привлекать анархиста? Непонятно.

Батарееед писал(а):media-com
люди которые выходят на улицы, это не только Навальный, Шендерович, и прочая шобла-ебла, если вы не заметили. И не понимаю, чем продавец, врач или инженер априори хуже или лучше пролетария.
Это я к тому, что забавно, что у вас в каждом втором посте либо "пролетариат", либо "буржуазия".
Узко мыслите по-моему.

Продавец - это пролетарий, инженер, если никем не командует на производстве - тоже пролетарий умственного труда. Общество действительно разделено на два основных класса, и главная борьба идет именно между ними.

Не важно, кто выходит на митинги, важно, что эти люди подпадают под контроль Навального, Шендеровича и прочей шоблы-еблы ((

Пролетарские революционеры пытаются объяснить, что нужны эксплуатируемым не честные выборы, а революция, которая уничтожит систему эксплуатации и на "руинах самовластия" построит общество социальной свободы.

Вы анархист?

Я стараюсь реально смотреть на события и искать способы повлиять на ситуацию. Да, я анархист. Но ведь и Москва не сразу строилась.

На Украине был опыт Оранжевой Революции, после видимой активности народа, следом наступили апатия и разочарование. Я тогда тоже разделял иллюзию о возможном пробуждении классовой сознательности, увы ошибся.

Считаю что именно Оранжевая спасла Украину от диктатуры наподобие Путинской или Лукашенко. Доверие почти исчерпали оранжевые, и сейчас его исчерпывают бело-голубые. Да, это по прежнему буржуазное государство. Народ у нас кстати ИМХО политически более сознательный. У нас уже не верят, что если заменить чиновников на других - что-то изменится. Да, сейчас Украина переживает период апатии. Но прогресс есть, диктатуры наподобие Лукашенко у нас уже не будет. Ситуация больше располагает к изменениям.

Я всё-таки считаю, что не пройдя стадии буржуазной демократии, перейти от явной диктатуры к анархическому обществу не получится.

DartMol2 писал(а):

Вы анархист?

Я стараюсь реально смотреть на события и искать способы повлиять на ситуацию. Да, я анархист. Но ведь и Москва не сразу строилась.

На Украине был опыт Оранжевой Революции, после видимой активности народа, следом наступили апатия и разочарование. Я тогда тоже разделял иллюзию о возможном пробуждении классовой сознательности, увы ошибся.

Считаю что именно Оранжевая спасла Украину от диктатуры наподобие Путинской или Лукашенко. Доверие почти исчерпали оранжевые, и сейчас его исчерпывают бело-голубые. Да, это по прежнему буржуазное государство. Народ у нас кстати ИМХО политически более сознательный. У нас уже не верят, что если заменить чиновников на других - что-то изменится. Да, сейчас Украина переживает период апатии. Но прогресс есть, диктатуры наподобие Лукашенко у нас уже не будет. Ситуация больше располагает к изменениям.

Я всё-таки считаю, что не пройдя стадии буржуазной демократии, перейти от явной диктатуры к анархическому обществу не получится.

Во-первых, демократия - это одна из форм диктатуры. Просто скрытой, но когда припекает, без стеснений прибегает к прямому насилию. Не стоит питать иллюзий. Во-вторых, за оранжевыми все равно пришел Янукович, поэтому даже такой простой задачи, как навсегда убрать одного-единственного политика оранжевая "революция" не способна выполнить. В-третьих, сейчас намного сложнее побудить к политической активности тех простых людей, которые участвовали в "революции". Многие из них уже не верят ни в себя, ни в возможность активными действиями что-то изменить. Все равно все становится опять на круги своя, думают они. В-четвертых, никакой революции не было, это сказки для лохов. Просто одни эксплуататоры, используя в качестве пешек простых людей (при этом рискуя их жизнями, так как Кучма теоретически мог дать приказ на разгон Майдана любыми средствами) отобрала кормушку у конкурентов.

И главное: БЕЗ ПОЯВЛЕНИЯ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ РЕВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА. А эта сознательность не может появиться на основе возни вокруг мероприятия буржуазного государства, каковым являются выборы. Только на независимой классовой основе, в процессе классовой борьбы и классовой самоорганизации может начаться рост сознательности. А выборы и поствыборная истерия - это спектакль, который абсолютно не опасен для системы.

media-com писал(а):Общество действительно разделено на два основных класса, и главная борьба идет именно между ними.

Очень мне напоминает рассуждения о том, что в мире две расы - белые и прочие, и главная борьба идет между ними.
"Пролетариев умственного труда" по-моему вообще придумали красные теоретики, что бы не попасть под собственный каток.

media-com писал(а):Не важно, кто выходит на митинги, важно, что эти люди подпадают под контроль Навального, Шендеровича и прочей шоблы-еблы ((

Вот ты когда придешь на митинг с Шендеровичем сразу развесишь уши и "попадешь под контроль". Нет. А почему считаешь, что остальные люди поголовно тебя глупее?

Не сомневаюсь, что вы в терминологии разбираетесь больше, но мне казалось, что пролетарий, это тот кто вкалывает и производит, а продавцы и инженеры это средний класс, которому не всегда удается стать средним и "буржуазным"

Во-первых, демократия - это одна из форм диктатуры. Просто скрытой, но когда припекает, без стеснений прибегает к прямому насилию. Не стоит питать иллюзий.

Наличие СМИ высказывающих различные точки зрения, наличие закона, действующего не только на бумаге (пусть даже не всегда) и позволяющего в случае чего отстоять свои права согласно закону(пусть даже писанному буржуазией) это во всяком случае куда как лучшие условия для повышения сознательности населения. Куда как лучшие, чем Брежнев и "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" по всем каналам. Ну не поймут просто так люди, что проблема не в плохом царе, а вообще в понятии царя как таковом, если нового царя сможет увидеть только новое поколение после смерти старого.

Во-вторых, за оранжевыми все равно пришел Янукович, поэтому даже такой простой задачи, как навсегда убрать одного-единственного политика оранжевая "революция" не способна выполнить.

Януковича она пока не убрала, хотя подозреваю что это дело времени, причём времени недолгого. А вот например Мороза и его СПУ, так нагло продавших всю свою партию убрала наверное навсегда. На очереди - Литвин и КПУ.
И да - времени мало прошло. К тому же политическая ситуация в Украине на всём постсоветском пространстве едва ли не самая лучшая. Именно благодаря Оранжевой.

В-третьих, сейчас намного сложнее побудить к политической активности тех простых людей, которые участвовали в "революции". Многие из них уже не верят ни в себя, ни в возможность активными действиями что-то изменить. Все равно все становится опять на круги своя, думают они.

Будет подходящая ситуация - они себя покажут. Важно в такой ситуации будет и нам не смотреть, а участвовать.

В-четвертых, никакой революции не было, это сказки для лохов. Просто одни эксплуататоры, используя в качестве пешек простых людей (при этом рискуя их жизнями, так как Кучма теоретически мог дать приказ на разгон Майдана любыми средствами) отобрала кормушку у конкурентов.

Да, был переворот. Но на сознательность он повлиял. Если народ водить за нос - рано или поздно всё больше и больше людей будут понимать, кто и зачем их пытается использовать. Кстати во мне сознательность пробудила именно Оранжевая.

И главное: БЕЗ ПОЯВЛЕНИЯ РЕВОЛЮЦИОННОЙ СОЗНАТЕЛЬНОСТИ РЕВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА. А эта сознательность не может появиться на основе возни вокруг мероприятия буржуазного государства, каковым являются выборы. Только на независимой классовой основе, в процессе классовой борьбы и классовой самоорганизации может начаться рост сознательности. А выборы и поствыборная истерия - это спектакль, который абсолютно не опасен для системы.

Попытки водить народ за нос несколькими силами, махинации с общественным мнением очень сильно подрывают авторитет власти.

Не важно, кто выходит на митинги, важно, что эти люди подпадают под контроль Навального, Шендеровича и прочей шоблы-еблы ((

Важно что они выходят на митинги. А то что попадают под контроль - это ваша беда в том числе. Попытались бы перехватить контроль что-ли. Что, среди вас, толковых агитаторов нет?

Ах да, про оранжевую - у меня появлялись мысли, что разделение Украины на Запад и Восток - это не столько национальный, сколько социальный вопрос. Потому как на востоке находится промышленность, а власти выгоднее вкладывать в уже имеющуюся промышленность, чем создавать новую. Потому для востока положение дел с правящей бело-голубой властью выглядит как стабильное развитие, а для запада - как стабильный упадок. И потому восток за власть, а запад за оппозицию.

DartMol2 писал(а):Стыдно за движение, товарищи.

Наоборот, распирает гордость 8!) Анархист не разбирается кто прав на выборах, зреет буча - готовь оружее.

Батарееед писал(а):

media-com писал(а):Общество действительно разделено на два основных класса, и главная борьба идет именно между ними.

Очень мне напоминает рассуждения о том, что в мире две расы - белые и прочие, и главная борьба идет между ними.

Расы - это не социальное явление, а природное. А вот классовое деление - это проявление социального неравенства, которое можно и нужно ликвидировать.

Батарееед писал(а):"Пролетариев умственного труда" по-моему вообще придумали красные теоретики, что бы не попасть под собственный каток.

Пролетариев умственного труда (то есть наемных рабочих, лишенных средств производства, а через это политической и экономической власти, вынужденных, чтобы прожить, продавать свою способность к труду) никто не придумывал - они существуют объективно, независимо от того, признаем ли мы их наличие, или нет.

Батарееед писал(а):

media-com писал(а):Не важно, кто выходит на митинги, важно, что эти люди подпадают под контроль Навального, Шендеровича и прочей шоблы-еблы ((

Вот ты когда придешь на митинг с Шендеровичем сразу развесишь уши и "попадешь под контроль". Нет. А почему считаешь, что остальные люди поголовно тебя глупее?

Да, любой там оказывающийся становится массовкой для Навальных и компании. Кроме того, речь идет о массовом сознании целого класса, а оно зависит не от уровня грамотности, а формируется по своим объективным законам. Так вот, массовое участие в мероприятиях буржуазного государства (выборах), а потом и в драке между господами по результатам этого мероприятия ведет к снижению общей сознательности.

Батарееед писал(а):Не сомневаюсь, что вы в терминологии разбираетесь больше, но мне казалось, что пролетарий, это тот кто вкалывает и производит, а продавцы и инженеры это средний класс, которому не всегда удается стать средним и "буржуазным"

Что значит "средний класс"? С социальной точки зрения это бессмыслица. Есть мелкая буржуазия, которая владеет средствами производства и мечтает стать средней или даже крупной, но размеры собственности не позволяют начать эксплуатировать чужой труд. Если инженер не владеет средством производства и не командует другими, то он самый настоящий пролетарий.

DartMol2 писал(а):

Не важно, кто выходит на митинги, важно, что эти люди подпадают под контроль Навального, Шендеровича и прочей шоблы-еблы ((

Важно что они выходят на митинги. А то что попадают под контроль - это ваша беда в том числе. Попытались бы перехватить контроль что-ли. Что, среди вас, толковых агитаторов нет?

Сознание - это не плавленный воск, из которого можно лепить что хочешь и когда хочешь. Его развитие происходит по таким же объективным законам, как и движение Земли вокруг Солнца. Проблема не в плохих агитаторах, проблема в общей социальной атмосфере. Изменится атмосфера, тогда и революционная агитация станет эффективной. Сейчас массы не станут слушать революционеров, потому что они не по книгам, а на собственном опыте КЛАССОВОГО противостояния буржуазии учатся. Пока же идет драка внутри господского класса, и участие в качестве пушечного мяса на стороне "прогрессивных" господ только тормозит развитие революционной сознательности.

DartMol2 писал(а):

Во-первых, демократия - это одна из форм диктатуры. Просто скрытой, но когда припекает, без стеснений прибегает к прямому насилию. Не стоит питать иллюзий.

Наличие СМИ высказывающих различные точки зрения, наличие закона, действующего не только на бумаге (пусть даже не всегда) и позволяющего в случае чего отстоять свои права согласно закону(пусть даже писанному буржуазией) это во всяком случае куда как лучшие условия для повышения сознательности населения. Куда как лучшие, чем Брежнев и "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи" по всем каналам. Ну не поймут просто так люди, что проблема не в плохом царе, а вообще в понятии царя как таковом, если нового царя сможет увидеть только новое поколение после смерти старого.

Ваши демократические иллюзии только подтверждают тезис о том, что демократия - наиболее выгодная буржуазии форма диктатуры. Потому что угнетенный при этой диктатуре наивно полагает, будто у него есть некие "свободы". Если не лень, прочтите по этой теме толковую заметку: Свобода, которой нет

DartMol2 писал(а):Януковича она пока не убрала, хотя подозреваю что это дело времени, причём времени недолгого. А вот например Мороза и его СПУ, так нагло продавших всю свою партию убрала наверное навсегда. На очереди - Литвин и КПУ.

Какое великое достижение! Убрали Мороза, который и так стремительно терял свое влияние.
Да, "оранжевая революция" такая революция

DartMol2 писал(а):Януковича она пока не убрала, хотя подозреваю что это дело времени, причём времени недолгого. А вот например Мороза и его СПУ, так нагло продавших всю свою партию убрала наверное навсегда. На очереди - Литвин и КПУ.
И да - времени мало прошло. К тому же политическая ситуация в Украине на всём постсоветском пространстве едва ли не самая лучшая. Именно благодаря Оранжевой.

В чем лучшесть? При Ющенко националистический тренд (а национализм - это уже прямая диктатура) значительно усилился. Вся демократия заключалась в том, что оранжисты могли свободно друг друга грызть, как пауки в банке. А для трудящихся Украины оставалась одна "свобода": пахать за копейки на "родине" али валить в Италию или Россию. Оранжевые эксплуататоры всего за четыре года так достали народ, что тот решил, будто лучше Янык, чем "эти сволочи". Впрочем, на самом деле Янык такой же, как оранжисты, так что народ опять прогадал. А ведь надо-то всего понять, что и оранжевые и бело-голубые - диктаторы и эксплуататоры, и гнать их всех вместе в шею.

DartMol2 писал(а):Попытки водить народ за нос несколькими силами, махинации с общественным мнением очень сильно подрывают авторитет власти.

Но оппозиция нейтрализует это впечатление. Как только начинает зарвавшийся правитель подрывать доверие народа к власти, сразу появляются добрый оппозиционный барин, который говорит, что не капиталистическая система плоха, а вот конкретные злюки. Надо поменять их, и все будет в ажуре. И повторяется эта картина из раза в раз. Не ведитесь на сказки о хороших господах, и не становитесь даже временно пешкой в их игре.

DartMol2 писал(а):Кстати во мне сознательность пробудила именно Оранжевая.

Ну, пока Вы демонстрируете, что остаетесь в плену некоторых иллюзий, которые внушала народу оранжевая "революция". Сознательным Вы станете тогда, когда поймете, как уже поняли миллионы простых граждан Украины, что оранжевый переворот был разводиловом. Единственное, не нужно взамен оранжистов вестись на бело-голубых. Это тоже развадилово.

media-com писал(а):Пролетарские революционеры пытаются объяснить, что нужны эксплуатируемым не честные выборы, а революция, которая уничтожит систему эксплуатации и на "руинах самовластия" построит общество социальной свободы.

где эти ваши пролетариские революционеры? ау?!
кому они "пытаются объяснить", когда на улицах тысячи людей которых все заебало? в жж у себя если токо
там все свои и так, там можно, а вот выйти в взбунтовавшийся народ и агитировать свои идеи там - западло конечно же

media-com писал(а):Ваши демократические иллюзии только подтверждают тезис о том, что демократия - наиболее выгодная буржуазии форма диктатуры. Потому что угнетенный при этой диктатуре наивно полагает, будто у него есть некие "свободы". Если не лень, прочтите по этой теме толковую заметку: Свобода, которой нет

Я конечно могу почитать, но некоторые вещи я и так очень трезво вижу. Что телевидение, транслирующее как минимум 2 точки зрения и свободный от влияния государства интернет куда как лучше, чем телевидение, транслирующее Брежнева целый день по одному каналу и запрещённый интернет(как в КНДР) либо же ограниченный государством(как в Китае).
Перескочить через буржуазную демократию как хотел Ленин не получится - население должно через неё пройти. США и акция "Захвати Уолл Стрит" это хорошо показывают.

Ну, пока Вы демонстрируете, что остаетесь в плену некоторых иллюзий, которые внушала народу оранжевая "революция". Сознательным Вы станете тогда, когда поймете, как уже поняли миллионы простых граждан Украины, что оранжевый переворот был разводиловом. Единственное, не нужно взамен оранжистов вестись на бело-голубых. Это тоже развадилово.

У бело-голубых если вы не знаете рейтинг стремительно падает. У оранжевых он медленно растёт, но это не тот рейтинг - это не рейтинг за, это рейтинг против. Голоса отданные за них будут голосами против нынешней власти. Кстати когда дискредитируют себя остатки оранжевых(вроде Яценюка) этот самый протестный рейтинг частично пойдёт в нашу пользу. Потому как участие в выборах голосами против - это уже не индифферентность, а какое-никакое желание повлиять на ситуацию. Не такое осознанное, но желание.

Началось? Почему анархисты участвуют в протестах против фальсификации выборов

За последние 3 дня по Москве и Санкт-Петербургу прокатились массовые акции протеста, организованные "оранжевой" оппозицией. Инициаторы акций говорят о невиданных ранее масштабах фальсификаций во время прошедших 4 декабря выборов в Государственную Думу, и требуют их отмены. Однако наблюдатели отмечают, что впервые за все годы "движения несогласных" большинство участников оппозиционных акций составляют не члены либеральных, красно-коричневых или националистических организаций, а люди, до этого не замеченные в политическом активизме. И недовольны они не столько тем, что у партии, за которую они голосовали (если голосовали), украли голоса, сколько тем, что их мнение не учитывается при решении судьбы страны. Именно это и сближает анархистов с другими участниками антивыборных акций протеста.

Всем читателям этого сайта должно быть понятно, что, выходя на Триумфальную площадь или к Гостиному двору, московские и питерские анархисты требуют не пересчета голосов, а прямой демократии. Люди хотят, чтобы их голоса учитывались при решении важных вопросов - анархисты могут предложить более эффективный механизм достижения этой цели, чем борьба за "честную" буржуазную демократию.

Конечно, массовость даже московских (в митинге 5 декабря, закончившемся прорывами ментовских оцеплений и перекрытиями улиц, по разным оценкам, участвовало от 7 до 15 тысяч человек, что, впрочем, превышало численность предыдущих акций оппозиции), не говоря уже о питерских, акций пока не дотягивает ни до "арабской весны", ни до "движений 99 %" в США и Западной Европе. У властей обеих столиц пока еще есть возможность нагнать ОМОНа больше, чем выходит протестующих. Возможно, протесты уже идут на спад, хотя ожидается, что пока еще санкционированный московскими властями митинг 10 декабря (начало в 14 часов) на Площади Революции будет еще более массовым, чем митинг на Чистых прудах 5 декабря.

Но все анархисты, с которыми общался автор статьи, считают, что мы должны принимать участие в этих событиях. Даже несмотря на неприязнь к лидерам "оранжевой" оппозиции и присутствие там крайне неприятных в политическом отношении людей. Сейчас еще рано говорить, выльются ли все эти протесты хотя бы в "оранжевую" революцию.

До тех пор, пока движение против выборов 4 декабря не превратилось в сборище профессиональных "оппозиционеров", у анархистов есть шанс убедить неангажированных участников акций в необходимости строительства хотя бы зачаточных структур прямой демократии.

Наш кандидат - самоуправление!

http://avtonom.org/news/nachalos-pochem ... ii-vyborov

Сознательным Вы станете тогда, когда поймете, как уже поняли миллионы простых граждан Украины, что оранжевый переворот был разводиловом.

Он был разводиловом, но многие граждане действительно выходили на майдан и стояли. Да, тогда они выходили за Ющенко. Сейчас они уже если выйдут, то не за Ющенко, а за что-то более близкое себе.

А ведь надо-то всего понять, что и оранжевые и бело-голубые - диктаторы и эксплуататоры, и гнать их всех вместе в шею.

Поймёт. Вот когда утратят и те и другие остатки доверия - поймёт.

Но оппозиция нейтрализует это впечатление. Как только начинает зарвавшийся правитель подрывать доверие народа к власти, сразу появляются добрый оппозиционный барин, который говорит, что не капиталистическая система плоха, а вот конкретные злюки. Надо поменять их, и все будет в ажуре. И повторяется эта картина из раза в раз. Не ведитесь на сказки о хороших господах, и не становитесь даже временно пешкой в их игре.

А что вы скажете о более демократических системах вроде США? Там нет зарвавшегося правителя, тем не менее движение "захвати Уолл-Стрит" уже поняло, что все они одинаковые. Разница лишь в том, что всё приходит постепенно.

DartMol2 писал(а):

media-com писал(а):Ваши демократические иллюзии только подтверждают тезис о том, что демократия - наиболее выгодная буржуазии форма диктатуры. Потому что угнетенный при этой диктатуре наивно полагает, будто у него есть некие "свободы". Если не лень, прочтите по этой теме толковую заметку: Свобода, которой нет

Я конечно могу почитать, но некоторые вещи я и так очень трезво вижу. Что телевидение, транслирующее как минимум 2 точки зрения и свободный от влияния государства интернет куда как лучше, чем телевидение, транслирующее Брежнева целый день по одному каналу и запрещённый интернет(как в КНДР) либо же ограниченный государством(как в Китае).
Перескочить через буржуазную демократию как хотел Ленин не получится - население должно через неё пройти. США и акция "Захвати Уолл Стрит" это хорошо показывают.

Снова Вы на самом себе демонстрируете, что демократия - это наихудший вид диктатуры. Потому что первым делом захватывает мозги, внушая иллюзию наличия свободы. При Брежневе никто не верил официальной пропаганде. А сейчас верят. В этом секрет эффективности диктатуры в виде демократии, она порабощает не только тело, но и разум.

На самом деле на телевидении транслируют только ОДНУ точку зрения - буржуазную. Конечно, у буржуазной точки зрения есть разные варианты, но по сути это одно и то же. Это как если бы по телевидению постоянно давали слово православным и исламским попам, и говорили: вот видите, у нас много мнений транслируется. А на самом-то деле это только несколько вариантов одного, религиозного мнения. Два мнения - это дать слово и атеистам. Так вот, в прессе транслируется только одна точка зрения - буржуазная. ваши иллюзии показывают, что демократия - это диктатура, которая промывает мозги рабам системы на много эффективнее любой брежневской пропаганды.

DartMol2 писал(а):У бело-голубых если вы не знаете рейтинг стремительно падает. У оранжевых он медленно растёт, но это не тот рейтинг - это не рейтинг за, это рейтинг против.

Вечная карусель: у оранжевых падает, растет у бело-голубых, потом у бело-голубых падает, растет у оранжевых. Разводилово все это. Только внесистемная классовая борьба может что-то изменить. А пока трудящиеся будут участвовать в мероприятиях буржуазного государства, до тех пор они будут всегда оставаться в лохах.

DartMol2 писал(а):Кстати когда дискредитируют себя остатки оранжевых(вроде Яценюка) этот самый протестный рейтинг частично пойдёт в нашу пользу.

Ага, держите карман шире.
Потом придут серо-буро-малиновые, и скажут, что если надоели оранжевые и бело-голубые, то голосуйте за нас. Это демократия - общество спектакля - лживый маскарад здесь никогда не заканчивается.

media-com писал(а):Снова Вы на самом себе демонстрируете, что демократия - это наихудший вид диктатуры. Потому что первым делом захватывает мозги, внушая иллюзию наличия свободы. При Брежневе никто не верил официальной пропаганде. А сейчас верят. В этом секрет эффективности диктатуры в виде демократии, она порабощает не только тело, но и разум.
На самом деле на телевидении транслируют только ОДНУ точку зрения - буржуазную. Конечно, у буржуазной точки зрения есть разные варианты, но по сути это одно и то же. Это как если бы по телевидению постоянно давали слово православным и исламским попам, и говорили: вот видите, у нас много мнений транслируется. А на самом-то деле это только несколько вариантов одного, религиозного мнения. Два мнения - это дать слово и атеистам. Так вот, в прессе транслируется только одна точка зрения - буржуазная. ваши иллюзии показывают, что демократия - это диктатура, которая промывает мозги рабам системы на много эффективнее любой брежневской пропаганды.

Вы как-то не заметили моих фраз про интернет и движение "захвати Уолл-Стрит".
К чему это я? А к тому, что да - иллюзия свободы имеется, но вот иллюзии стабильности и заботящейся о народном благе партии уже никто не поверит. Кстати, про эту иллюзию - не знаю как при Брежневе, но судя по поступающей информации - среди населения путинской России вполне себе есть те, кто в неё верит. Кстати это именно они электорат ЕдРа.
А про буржуазную точку зрения - захвати Уолл-Стрит уже и это поняли.

Вечная карусель: у оранжевых падает, растет у бело-голубых, потом у бело-голубых падает, растет у оранжевых. Разводилово все это. Только внесистемная классовая борьба может что-то изменить. А пока трудящиеся будут участвовать в мероприятиях буржуазного государства, до тех пор они будут всегда оставаться в лохах.

Именно в этой карусели определённый процент как раз понимает, что это всё разводилово.

Ах да - вы задумывались, почему в Греции сильны анархисты? Именно потому что определённый процент понимает, что за долги буржуазии(кучки людей) приходится отвечать всему народу. Захвати Уолл-Стрит имеет в себе те же корни.
Вот она - плодородная почва для анархизма.
Я сомневаюсь, что то может быть в странах, где господствует брежневская пропаганда, а инет ограничен или отсутствует. Там люди будут требовать демократии, веря что именно она даст им избавленье.

DartMol2 писал(а):Вы как-то не заметили моих фраз про интернет и движение "захвати Уолл-Стрит".

Про это движение можно долго говорить, а для этого нужно слишком много времени. Однако знайте, только небольшая часть движения выступает не против капитализма, а всего лишь за расширение демократии и улучшение системы. Уничтожение капитализма как правило мало кем ставилось на повестку (вообще, большинство выступило только против финансистов, а не против всех капиталистов). Также звучали там и националистические призывы.

Брежневский режим уже давно оказался на свалке истории, а американская демократия (читай диктатура) живет себе и живет. Поймите, демократия - благодаря умению промывать мозги всерьез и надолго - наиболее эффективная система подавления и эксплуатации. И если после сотен лет демкоратии у подавлющего большинства участников "Оккупируй Уолл-стрит" сохраняются демократические иллюзии - это говорит о многом.

DartMol2 писал(а):Я сомневаюсь, что то может быть в странах, где господствует брежневская пропаганда, а инет ограничен или отсутствует. Там люди будут требовать демократии, веря что именно она даст им избавленье.

А в Европе не борются за "больше демократии" и "защитим демократию", ага. Факты говорят о том, что демократия - наиболее устойчивая и жизнеспособная форма диктатуры. Устойчивость Западных стран это подтверждает. А в странах, где демократия отсутсвует, ее используют как способ отвлечь трудящихся от борьбы за реальные классовые интересы. Таки образом, демократия оказывается универсальным оружием буржуазии, в демократических странах она помогает сохранять устойчивость системы, в недемократических позволяет перенаправить недовольство в безопасное для системы русло. Поэтому лживость демократической диктатуры нужно разоблачать всегда и везде.

И повторение - мать учения (просто Украина очень хорошо иллюстрирует ошибочность демократических иллюзий), потому еще раз:

DartMol2 писал(а):У бело-голубых если вы не знаете рейтинг стремительно падает. У оранжевых он медленно растёт, но это не тот рейтинг - это не рейтинг за, это рейтинг против.

Вечная карусель: у оранжевых падает, растет у бело-голубых, потом у бело-голубых падает, растет у оранжевых. Разводилово все это. Только внесистемная классовая борьба может что-то изменить. А пока трудящиеся будут участвовать в мероприятиях буржуазного государства, до тех пор они будут всегда оставаться в лохах.

DartMol2 писал(а):Кстати когда дискредитируют себя остатки оранжевых(вроде Яценюка) этот самый протестный рейтинг частично пойдёт в нашу пользу.

Ага, держите карман шире.
Потом придут серо-буро-малиновые, и скажут, что если надоели оранжевые и бело-голубые, то голосуйте за нас. Это демократия - общество спектакля - лживый маскарад здесь никогда не заканчивается.

media-com, я с вами устал спорить, видно что вы не менее твердолобы чем ярые сторонники Путина.

Для меня важно не столько расхождение с вами во взглядах, сколько то, что в момент, когда люди по той или иной причине вышли на улицы чтобы высказать своё мнение вы говорите, что это не наша борьба и призываете к преступному бездействию.

DartMol2 писал(а):media-com, я с вами устал спорить, видно что вы не менее твердолобы чем ярые сторонники Путина

Вот это перл

DartMol2 писал(а):Для меня важно не столько расхождение с вами во взглядах, сколько то, что в момент, когда люди по той или иной причине вышли на улицы чтобы высказать своё мнение вы говорите, что это не наша борьба и призываете к преступному бездействию.

Люди оказались под контролем националистов и либералов. Борьба за Немцова - это ваша борьба?

Кто шагает дружно в ряд?
Анархистский наш отряд!
За Навального, Немцова
биться мы всегда готовы.

Ага.

Можете воображать себя третьей силой. Можете даже воображать, что к вам примазываются, а не вы к ним, но реальность от этого не изменится. Протесты частично контролируют националисты, частично либералы. Если там появятся анархисты, то будут просто массовкой.

Единственно, если анархисты выступят одновременно и против оппозиции, и против Путина, если призовут свергать СИСТЕМУ, а не отдельных людей или отдельные партии, если заявят, что это НЕ революция, и объяснят митингующим, что нужно бороться против ВСЕХ буржуазных сил, против капиталистической системы в целом, если выдвинут интернационалистские лозунги, если громогласно скажут, что национализм - дерьмо, то будет здорово. Но кроме товарищей из КРАС-МАТ от других анархов такой последовательной и бескомпромиссной позиции пока не слышно что-то ((

Впрочем, тупой активизм - это бессмысленная трата сил. КТО будет слушать подобные речи в ТОЙ толпе??? Да и через интернет в данном случае эффективнее распространять подобные идеи.

Рабочий класс, как КЛАСС,пока спит, а потому революция до момента его пробуждения невозможна. А вера пролетариев в хорошую оппозицию, а тем более участие в протестах на ее стороне, только тормозит возникновение независимого классового сознания в массах.

Националисты уже вывешивают объявления, в которых сообщают, что бок о бок с анархистами будут бороться против режима Путина. Только чем режим националистов станет лучше путинского режима? Будет всего лишь обмен хрена на редьку.

Объявление о совместной националистической и анархистской акции можете прочесть тут: http://media-com.livejournal.com/56543.html

media-com
я - с народом.
А ты можешь дальше искать пролетариев в интернете.

media-com писал(а):Люди оказались под контролем националистов и либералов. Борьба за Немцова - это ваша борьба?

Товарищ, ты там в бункере что ли сидишь али в деревне глухой? хз, по другому не объяснить что ты тут расписываешь
Кто тебе сказал что они там все под контролем? Это исключительно твои фантазии. На того же немцова большинство болт клало

Как, как, объясните мне, можно не замечать, что народ выходит стихийно, что это не какие-то сторонники партий внезапно выползли из нары, а обычные люди, которых просто заебало что власть держит их за дураков?! Народ, простой блять народ выходит чтобы выразить свой протест, чтобы почувствовать свою значимость и в том числе чтобы услышать ответы на то что происходит. Многие вообще в первый раз в жизни выходят на улицы. Ну а вы говорите: "а не, там же ещё этот овальный туда придет, это не тру рядом стоять, будем ждать профсоюзов с отвертками". Очнитесь, вместо того чтобы пропагандировать свои идеи среди тысяч неангажированных людей, вы печетесь о каком-то собственном личном имидже маргинальной тусовки размером в сто человек на всю страну, в надежде что нужные идеи сами у людей возникнут.

media-com писал(а):Рабочий класс, как КЛАСС,пока спит, а потому революция до момента его пробуждения невозможна.

Давайте все тогда в спячку ляжем, хуле
Разбудите когда нужная революция настанет

media-com писал(а):Объявление о совместной националистической и анархистской акции можете прочесть тут: http://media-com.livejournal.com/56543.html

то что там у себя пишет какаята высранная позавчера "русская платформа" имеет мало смысла. В москве акция санкционируется леволиберальной "солидарностью", о которой большинство вышедших и не знает, я уверен, а в Питере так вообще действие носит абсолютно стихийный характер.

noname писал(а):

DartMol2 писал(а):Стыдно за движение, товарищи.

Наоборот, распирает гордость 8!) Анархист не разбирается кто прав на выборах, зреет буча - готовь оружее.

Ты же говорил диктатура назревает..... Путина.

Продавец - это пролетарий, инженер, если никем не командует на производстве - тоже пролетарий умственного труда.
У ты, баты все мы пролетариаты.....
Эй богу пролетарий умственного труда и писал подобную ересь.....Пролетарий это тот кто продает свою рабочую силу. И только. В противном случае офицер штабист и капиталист-акционер тоже пролетариат, они же не кем не командуют.....
Раз уж заговорили про рабочий класс, то отмечу вам. Что его уникальное положение в философии марксизма (если вам конечно интересно), заключается в двух моментах.
1. Пролетариат производит все на свете своим руками, в том числе и самого себя (не только конечно с помощью одних рук....) Этим он отличается от классов прошлых докапиталистических формаций, которые зависели от в процессе производства от деятельности других классов.
2. В борьбе пролетариата происходит диалектическое разрешение противоречие капитализма, между общественным характером производства и частным характером потребления....
Ваши рассуждения о том, что пролетариат эксплуатируемый, ничего не имеет. А потому и отличается его движение от революционных движений прошлых эпох. Совершенно не верны. Рабы были более в худшем положение чем рабочие. Крестьянские движения тоже добивались коммунизма. А в буржуазно-демократических революциях участвовали далеко не одни бюргеры....а и крестьяне и ремесленники.
Новое всегда держится на плечах старого. Ничего никуда не исчезает. Стадия буржуазно-демократической революции неизбежно будет предшествовать социалистической революции, напрямую перехода к гегемонии в обществе каких то мифических пока советов и комитетов не будет. И движение масс пока направлено в сторону "справедливого" государственного устройства и "честной" власти. Пошло это и мало....но это пока так. И этому надо радоваться. Всего полгода назад и это казалось невозможным....

Load писал(а):

media-com писал(а):Люди оказались под контролем националистов и либералов. Борьба за Немцова - это ваша борьба?

Товарищ, ты там в бункере что ли сидишь али в деревне глухой? хз, по другому не объяснить что ты тут расписываешь
Кто тебе сказал что они там все под контролем? Это исключительно твои фантазии. На того же немцова большинство болт клало

Пора переставать верить в сказки и самообман. Люди могут ДУМАТЬ, что кладут на Немцова, на Навального или еще кого-то. В реальности они пешки, и пешками останутся, пока не начнут САМИ контролировать движение. А чтобы начать самим контролировать движение, уровень их сознательности должен серьезно вырасти, а этого пока не наблюдается. Все против Путина, но против системы никто не выступает. Короче, все это очередной развод. Причем разводят все, и путинисты, и антипутинисты. Мазохисты, если им не терпится, могут идти, подставлять свои спины под резиновые дубинки за Немцова (обманывая себя, будто типа не за Немцова).

Load писал(а):Давайте все тогда в спячку ляжем, хуле
Разбудите когда нужная революция настанет

Да вы шо, нельзя спать, кто вместо Вас будет по спине дубинкой получать ради того, чтобы задница Немцова села в депутатское кресло вместо задницы Грызлова.
Вперед! Цель ничто, движение всё

Ну что сказать, спите дальше и ждите, когда с небес спустятся революционные классовые массы..
А люди, впервые в эти дни открывшие для себя мир политики, действительно станут чьими то пешками, если анархисты в это время будут нервно скулить в интернетах по поводу того, что вышедшие на площади люди почему-то не являются уже закоренелыми поклонниками либертарных идей.

media-com писал(а):Цель ничто, движение всё

Цель у нас - анархия, и движение анархическое. А вот какие там у вас цели и что вы там делаете кроме расписывания идиомных постов в мечте о классовой революция аля-троцкизм и споров о том, чья анархия круче, - лично мне не очень ясно.

Один адекватный человек, и тот левком.

Батарееед писал(а):media-com
я - с народом.
А ты можешь дальше искать пролетариев в интернете.

Кстати нужно записать цитату))

Кащей_Бессмертный писал(а):Один адекватный человек, и тот левком.

Уже два

возьмите с полки пирожок, чо

DartMol2 писал(а):

Батарееед писал(а):media-com
я - с народом.
А ты можешь дальше искать пролетариев в интернете.

Кстати нужно записать цитату))

Вы еще тут??? А как же с народом быть, а не в интернете пролетариев искать?
Пока Вы по инетрнетам шастаете, цитаты собираете, космонавты ждут мазохистов, желающих получить дубинкой во имя честных буржуазных выборов

Load писал(а):возьмите с полки пирожок, чо

И Вы еще тут. Так обещались же с народом быть, а не по интернетам пролетариев искать. Или говорить - не мешки таскать?

DartMol2
всегда пожалуйста.

media-com
ай, подъебнул-то.
Сейчас, секунду, сброшу в личку отчет о проделанной деятельности.

media-com писал(а):

Load писал(а):возьмите с полки пирожок, чо

И Вы еще тут. Так обещались же с народом быть, а не по интернетам пролетариев искать. Или говорить - не мешки таскать?

У них НеоНародная кибер-революция.

Потом будут виртуальным штурмом брать виртуальный Кремль. Газонокосильщик отдыхает

Кащей_Бессмертный писал(а):

media-com писал(а):

Load писал(а):возьмите с полки пирожок, чо

И Вы еще тут. Так обещались же с народом быть, а не по интернетам пролетариев искать. Или говорить - не мешки таскать?

У них НеоНародная кибер-революция.

Потом будут виртуальным штурмом брать виртуальный Кремль. Газонокосильщик отдыхает

о, я вижу вас просто в безумный восторг приводит любая возможная бездеятельность других анархистов
прелестно прелестно

ну тогда действительно лучше дома сидите.

Load писал(а):о, я вижу вас просто в безумный восторг приводит любая возможная бездеятельность других анархистов
прелестно прелестно

ну тогда действительно лучше дома сидите.

Виртуальная революция продолжается
Космонавты, поди, мерзнут в ожидании борцов за честные выборы в органы государственной власти

утю-тю, смотри не обоссысь от смеха, клоун

Load писал(а):утю-тю, смотри не обоссысь от смеха, клоун

Клоун - это тот, кто смешит, а не тот кто смеется. Смешна Ваша позиция, если чо
А космонавты ждут... а вы все тут, в интернете

media-com, зря это ты. в уличных протестах сейчас принимает участие в десятки раз больше народу, чем обычно. пока это единственный способ довести протест до официальных новостных лент.
уже вишь в программе время результаты первые - сначала поймали западные сми на фальсификациях - показали костры в греции, а интервью брали в москве. потом сам лидер народного фронта сказал намёками в своём пацанском стиле , что дестабилизация и искажённая информация о выборах выгодна госдепу сша. значит, всё же что-то замечают и ссут, на космонавтов не надеясь. Да и нашистам дать по щам надо давно б чтоб не совсем халява была.

Призыв к неучастию в "неправильных" протестных акциях приводит к единственному результату - пасивному выжиданию. С моря погоды? Правители конечно пидарасы, но по крайней мере активные...

Рабочий писал(а):Продавец - это пролетарий, инженер, если никем не командует на производстве - тоже пролетарий умственного труда.

Даже в марксизме пролетарий определяется отношением к собственности. Если человек ничего не имеет кроме прав - он пролетарий 8-)

Ну как пролетарий не может иметь совсем собственности? Булку хлеба он же имеет. Может речь шла об собственности на средства производства.? То тогда да....
Но опять, речь идет о производственной сфере.....солдат тоже не владеет своим оружием, и получает жалование и довольствие. Но он не пролетарий....Не можем мы считать пролетариями и людей, которые в социальном разделения труда не участвуют, хотя первоначально бомжей пролетариями и звали. Хотя собственность у них кстати может и быть, хоть и без прав.

Суть не в правильных или неправильных действиях,суть в действиях наиболее актуальных и эффективных.Понятно что немцовы,шендеровичи и прочая шушара ничего пиздатого людям не дадут,да и не собираются.понятно что от смены правителей не исчезает эксплуатация,но это значит лишь то что нужно объяснять людям свои идеи,нужно включатся в борьбу и перехватывать инциативу.Когда скинули царя к власти тоже пришли редкостные уёбки во главе с Керенским,но уже через пол года отправились вслед за царём.И мне вот сложно представить Крапоткина или Ильича с пеной у рта объясняющих в феврале воставшему народу что царя скидывать не надо потому что Керенский тоже мудак.

http://vkontakte.ru/meeting17dec - митинг 17 декабря в Москве.

в Питере вроде 18го. в след. воскресенье будет дубль два

Тут важно одно обстоятельство, войска в таких случаях надо менять. Люди устают жить по времянки, попадают под агитацию. Их боеготовность падает. А менять их это проблема, для нынешнего режима, тем более что протесты идут не только в Москве, провинция вроде тоже просыпается.

Я это к тому, что не надо никакого воскресенья ждать.

Рабочий писал(а):Тут важно одно обстоятельство, войска в таких случаях надо менять. Люди устают жить по времянки, попадают под агитацию. Их боеготовность падает. А менять их это проблема, для нынешнего режима, тем более что протесты идут не только в Москве, провинция вроде тоже просыпается.

Дак пригонят какой-нибудь кавказкий ОМОН эти вообще парится не будут и никакой агитацией их не прошибёшь(разве что исламской),правда если дойдёт до столкновений бросив их на народ медвепуты окончательно себя дескридитируют уже перед всем населением.поэтому их вроде держат пока в резерве на случай серьёзного замеса когда на видимость демократии,рейтинг и показной поцтреотизм будет уже похуй.

ты имеешь ввиду тот липовый вброс инфы в СМИ, что в мск завезли чеченские отряды для подавления волнений?

Арадан писал(а):ты имеешь ввиду тот липовый вброс инфы в СМИ, что в мск завезли чеченские отряды для подавления волнений?

Липовый или нет не знаю хотя привличение властями для подавления беспорядков иногородних и инородных частей обычная практика ещё со времён романовых.Факт что если путиномедведы всерьёз почувствуют что власть выскользает у них из рук то безусловно воспользуются их услугами,более подходящего материала для нынешнего режима просто сложно придумать учитывая последние результаты выборов по кавказу и их полную зависимость от дотаций выделяемых кремлядью.

Так на Кавказе война идет, много от туда не пригонишь. Наличие войск в большом городе, да еще в праздники новогодние, тоже немалая проблема. Люди домой хотят, а не держемордами работать. Тем более, что настроение в полиции, далеко не идеально. Омон в Орле отказался разгонять митинг, губернатор уже полетел оттуда. Такое может быть на федеральном уровне. А крайняя ситуация, это братание пьяных полицаев, с либеральными студентками во время нового года. Союз бы вывел из города войска МВД и ввел бы войска КГБ, или армейцев. Но слава аллаху сейчас организации власти, далеко до легендарных времен.....
Так что если протесты будут шанс есть....И уйти на каникулы с недовольными людьми, которым не надо идти на работу....та еще проблема.