Ёбнувшимся на оранжизме анархо-анархистам

Революционный идиотизм
http://aitrus.info/node/1801

Читать блять, надеюсь ненависти у вас ко мне прибавится

по разведданным у Махно 2 союза с болшевиками было

Partisanius писал(а):по разведданным у Махно 2 союза с болшевиками было

хуёвые данные. впрочем к чему эта темь веков

Кащей_Бессмертный писал(а):Революционный идиотизм
http://aitrus.info/node/1801

Кащей_Бессмертный писал(а):Читать блять, надеюсь ненависти у вас ко мне прибавится

Белая гвардия, черный барон

Кащей_Бессмертный писал(а):

Partisanius писал(а):по разведданным у Махно 2 союза с болшевиками было

хуёвые данные. впрочем к чему эта темь веков

данные что нинаесть, как грицца, из первых рук.
а про темень веков... так, это, если не помнить истории, то с граблей и не слазить вообще.

Partisanius писал(а):данные что нинаесть, как грицца, из первых рук.
а про темень веков... так, это, если не помнить истории, то с граблей и не слазить вообще.

тем не менее союзов было три. Сам Махно отрицал первый союз (в 1918), но союз Махно с красными таки имел место быть, именно сей союз и был основой взятия Екатеринослава.

Кащей_Бессмертный
ёбнувшиеся на оранжизме желают вам успеха в классовой борьбе и нелегком деле освобождения рабочих.

Partisanius писал(а):а про темень веков... так, это, если не помнить истории, то с граблей и не слазить вообще.

Из Википедии:

В обстановке наступления войск генерала А. И. Деникина на Украину в середине февраля 1919 года Махно заключил военное соглашение с командованием Красной Армии - раз.

После этого Троцкий предал батьку анафеме.

С началом наступления белых войск на Москву летом 1919 года Махно вновь призвал крестьянских повстанцев к союзу с красными… Таким образом, действия Махно оказали заметное влияние на ход войны и помогли красным отбить наступление Деникина на Москву - два

Троцкий снова провозгласил анафему.

Желая использовать боеспособные части повстанцев против Врангеля, осенью 1920 правительство большевиков вновь предложило Махно военный союз. 2 ноября 1920 года Махно в очередной раз подписал соглашение (Старобельское) с командованием Красной Армии – три

После этого Махно опять объявили редиской.

Не забудьте завтра сходить на Болотную, Немцов там будет грабли всем желающим раздавать

media-com писал(а):Из Википедии:

В обстановке наступления войск генерала А. И. Деникина на Украину в середине февраля 1919 года Махно заключил военное соглашение с командованием Красной Армии - раз.

Википедия не точна. Союз таки имел место раньше - до взятия Екатеринослава, который брали совместно красные и махновские части (декабрь 1918)

Кащей_Бессмертный писал(а):

media-com писал(а):Из Википедии:

В обстановке наступления войск генерала А. И. Деникина на Украину в середине февраля 1919 года Махно заключил военное соглашение с командованием Красной Армии - раз.

Википедия не точна. Союз таки имел место раньше - до взятия Екатеринослава, который брали совместно красные и махновские части (декабрь 1918)

Ну, в данном случае даты не столь важны. Кстати, еще несколько авторов упоминают о трех соглашениях (прямо называя цифру "три"). Кто захочет, погуглит пару минут, и убедится, что действительно заключалось три союза.

media-com писал(а):Ну, в данном случае даты не столь важны. Кстати, еще несколько авторов упоминают о трех соглашениях (прямо называя цифру "три"). Кто захочет, погуглит пару минут, и убедится, что действительно заключалось три союза.

лучше вообще побольше читать.

Partisanius писал(а):у Махно 2 союза с болшевиками было

и?

Кащей_Бессмертный писал(а):... Союз таки имел место раньше - до взятия Екатеринослава, который брали совместно красные и махновские части (декабрь 1918)

разведка говорит, что никаких красных частей не было в украине тогда, а то что было - частями не было

Шаркан писал(а):

Partisanius писал(а):у Махно 2 союза с болшевиками было

и?

батька сказал, что было два. а я ему больше верю, чем кубанину.
все это к критике статьи. там было упоминание о союзах махновцев с большевиками

Partisanius писал(а):

Кащей_Бессмертный писал(а):... Союз таки имел место раньше - до взятия Екатеринослава, который брали совместно красные и махновские части (декабрь 1918)

разведка говорит, что никаких красных частей не было в украине тогда, а то что было - частями не было

и особенно не было большевика Г. Колоса, численность чьего отряда была по разным данным от 300 до 1.500 бойцов (у Махно около полутысячи).

http://www.makhno.ru/lit/Subin1/1.php

Partisanius писал(а):

Шаркан писал(а):

Partisanius писал(а):у Махно 2 союза с болшевиками было

и?

батька сказал, что было два. а я ему больше верю, чем кубанину.
все это к критике статьи. там было упоминание о союзах махновцев с большевиками

Кубанин и Махно - это далеко не все кто писал о той войне

да какое это все имеет значения, не понял? чисто академический интерес?

кащей, лучше бы поведал всем как вы до органов в гости ходили, да о чем со свиньями разговоры разговаривали...

band,
за такие намеки можно и в бан загреметь ненароком...
и кто потом будет нас просвящать в прелести срать в зимнем лесу и не носить одежду, от которой вши и блохи заводятся...?
(животные тоже от одежд этими паразитами обзавелись?)

Шаркан, я не к тебе обращался

Кащей_Бессмертный писал(а): тем не менее союзов было три. Сам Махно отрицал первый союз (в 1918), но союз Махно с красными таки имел место быть, именно сей союз и был основой взятия Екатеринослава.

Кащей, с такой методикой получится не три союза, а все четыре, а то и пять. Ты в истории разбираешься, сам поймешь, что придется посчитать.
А с большевистской властью союзов было все же два. В феврале-июне 1919 и сентябре-ноябре 1920.

media-com писал(а): С началом наступления белых войск на Москву летом 1919 года Махно вновь призвал крестьянских повстанцев к союзу с красными… Таким образом, действия Махно оказали заметное влияние на ход войны и помогли красным отбить наступление Деникина на Москву - два

Глупый автор из Википедии никогда в жизни не смог бы привести документа, который подтвердил бы его слова, будто Махно летом 1919 призвал к союзу с красными. Зато есть Приказ № 1, где четко обозначено, как Махно воспринимал тогда большевиков. Кому интересно - перечитайте. Точнее, просто - прочитайте))

А в самой статье Кащея все верно изложено.
(Кроме "трех союзов", конечно).

Дубовик писал(а):(Кроме "трех союзов", конечно).

Не только в Википедии говорится о трех союзах. Ну да ладно, во-первых, к теме прямого отношения количество не имеет, во-вторых, может быть действительно зависит от того, как считать и чтО считать.

Дубовик писал(а):А в самой статье Кащея все верно изложено.

Означает ли это признание, что РКАС не поддерживает присоединение черно-оранжевых хомячков к митингу в защиту государственной законности?

Вы считаете, что РКАС=Дубовик?

Дубовик писал(а):Вы считаете, что РКАС=Дубовик?

РКАС до сих пор не определил позицию по этому вопросу?

Дубовик писал(а):А в самой статье Кащея все верно изложено.
(Кроме "трех союзов", конечно).

учитывая что союзов было все-таки три.

В 1918 году у нас не могло быть союза с большевиками потому, что Махновщина, как организованная революционная сила трудящихся, была лишь одна на Украине. У большевиков трудовых вооруженных и организованных сил не было. И Махновщине заключать с ними союзы было незачем.

Эти слова Махно честно говоря бред, потому что у Махно и большевиков с которыми он заключил союз по случаю готовившегося взятия Еватеринослава сил было примерно по-ровну

А вообще забавно - написано об сем соглашении в том числе в книге Волина, в примечаниях Дубовика, где сказано:

(90) В конце декабря 1918 в распоряжении Екатеринославского губкома КП(б)У и созданного им ревкома имелся отряд под командованием большевика Колоса, в котором, по данным советских историков, насчитыва­лось до 1,5 тысяч бойцов, а по воспоминаниям Махно, Белаша, Аршинова и других — от 250 до 300. Еще триста бойцов насчитывалось в отряде левого эсера Тесленко. Махно привел под Екатеринослав сотню кавалеристов и 400 пехотинцев с пулеметами и артиллерией. Уже после взятия Екатеринослава, 30 декабря 1918 г., Махно был утвержден главнокомандующим «Советской революционной рабоче-крестьянской армии Екатеринославско­го района».

Это наверно не союз был, а так - хуйня какая-то.

media-com писал(а): РКАС до сих пор не определил позицию по этому вопросу?

В соседней теме Кащей выложил часть интервью 4-летней давности, которое отражает официальную позицию РКАС по отношению к "оранжевой революции" в Украине-2004. Все, что там сказано, в полной мере может быть отнесено и к российской "ледяной революции"-2011 (я правильно запомнил появившуюся кличку для событий?) К тому же, у РКАС есть документы, определяющие общие вопросы стратегии организации, из которых следуют ответы и на вопросы о возможности/невозможности блоков с теми или иными силами и участия/неучастия в тех или иных политических акциях и кампаниях.
Поэтому не думаю, что у РКАС есть необходимость принимать какие-то специальные решения относительно нынешних событий в России.
А фрагмент интервью добавлю, - это будет полезно.

- Участвовала ли РКАС в событиях так называемой "оранжевой революции"? Какая у вас была официальная позиция?
- Оранжевая "революция" происходила как раз в то время, когда РКАС практически прекратила существование. Пара наших товарищей ездила в Киев, с целью изучить настроения на "Майдане", - этим участие и ограничилось.На самом деле, мы ни одного дня не питали никаких иллюзий по поводу "Майдана", а тем более "оранжевых" "революционеров". Было ясно, что один блок финансово-промышленных группировок оттесняет от государственной власти другой, - не более того. При этом, как выяснилось очень быстро, даже такую минимальную, чисто политико-конъюнктурную задачу - устранить от власти своих соперников - "оранжевые" не смогли выполнить. Победители оказались такими же, если не в большей степени, бездарными, как и "побежденные". Да и "побежденными" их можно назвать условно - в правительстве остались, собственность не потеряли.
- У нас в России ходит версия, что украинская "оранжевая революция" была искусственно инспирирована некоторыми политическими силами, но нашла отклик в массах, так что ее организаторы сами испугались. Насколько справедлива такая точка зрения?
- То, что оранжевая "революция" была вызвана блоком Ющенко, Тимошенко и других "оппозиционеров", - несомненно. Уже в первый день событий на Майдане Незалежністі появилась масса палаток, курточек, флажков и транспарантов соответствующей расцветки. Все это нужно было готовить заранее, за несколько часов такое количество символики спонтанно не появится.
Что же до испуга организаторов перед вызванным ими движением… Испугаться можно только таких стихий, с которыми вызывающий не справится, - а этого не было. Движение, получившее название "оранжевая революция", по сути, имело лишь одну задачу, одно требование, один лозунг: "оранжевых" - к власти, Кучму и его официального преемника Януковича - долой. Ни на миг рамки этого требования не были расширены толпой. Во время событий на Майдане нигде в Украине не начинались классовые движения, ставившие иные цели, - хотя бы минимальные экономические. К тому же, оранжевая псевдо "революция" ограничивалась только Киевом, во всех других городах и регионах (ну, разве что кроме Западной Украины) ситуация была совершенно спокойная. Так что, когда движение закончилось победой Ющенко, массовке сказали "спасибо" и распустили по домам.

Ситуация. Газета организации Автономное Действие, № 21, февраль 2008

Кащей, ну давай поофтопим.
Еще раз для начала: сколько было союзов - зависит от того, с какой методикой вести подсчеты.
Я (кстати, вслед за Махно) предпочитаю учитывать как союзы только официальные соглашения с представителями государственной власти. Махновщина таких союзов имела три: два - с большевистскими правительствами, и одно - с украинским ("петлюровским").
Ты сюда добавляешь еще формальное соглашение, заключенное в декабре 1918 с "общественно-политической организацией" под названием Екатеринославский губком КП(б)У. Тем самым уравнивая правительства с местной провинциальной парторганизацией.
Мне это представляется нелогичным.
Так мало того. Если засчитать за полноценный "союз с большевиками" декабрьское соглашение 1918, то на каком основании надо НЕ засчитывать августовско-октябрьские соглашения 1919 с теми же большевиками в лице, например, комполка Полонского и других партийцев, присоединившихся к РПАУ? Напомню также, что некие отношения тогда же выстраивались все с тем же Екатеринославским губкомом КП(б)У, поскольку он вполне легально издавал свою прессу в занятом махновцами Екатеринославе.
И это будет "четвертая" добавка к союзам. Не хронологически, а по степени нелогичности.
А можно придумать еще и пятую добавку, соответственно, пятый союз (хронологически он будет первым. А может и вторым). Раз в махновщине осенью-зимой 1918 участвовали большевики (лень искать фамилии, но на уровне командиров отрядов и членов Военно-революционного штаба они были), - то, значитЬ, это таки опять получается союз.
Посмотрел сейчас на свой указательный палец, и высосал из него ЫШШО союзы. Соответственно, шестой и седьмой. Это когда к Махно перешли большевики Живодер (лето 1920) и Миронов (зима 1921). Чем не союз? Они ж большевиками стали махновцами.
Некоторые считают, что махновщина начинается осенью 1917, когда Гуляй-Поле "оказался под контролем анархистов". При таком подходе сразу обнаруживается восьмой союз. С Александровским ревкомом в первых числах января 1918. Ну и потом соглашение с командующим красными войсками Южной России Антоновым-Овсеенко в апреле 1918, - это, соответственно, девятый союз.
При желании число сущностей (союзов) можно продолжать преумножать.

Дубовик писал(а):Кащей, ну давай поофтопим.

Понеслась душа в рай

Может модеры сделают отдельную тему для подсчетов кол-ва союзов между Батькой и большевиками?

Ссылка по теме: Театр абсурда: черно-оранжевые

Дубовик писал(а):Кащей, ну давай поофтопим.
Еще раз для начала: сколько было союзов - зависит от того, с какой методикой вести подсчеты.
Я (кстати, вслед за Махно) предпочитаю учитывать как союзы только официальные соглашения с представителями государственной власти.

Фактические. Только с представителями госвласти - глупость это.

Три союза была, может даже четыре, но уж никак не два. Это ИМХО и чужое мнение меня как водится не волнует

Верные борцы с оранжевой угрозой продолжают сеансы разоблачения купленных западом врагов народа http://vivalafora.livejournal.com/290445.html#cutid1
Да здравствует КРАС-МАТ, стоящий на страже путинской родины!