Опять о "Свободе"

Серго Житомирский

05-07-2012 21:57:26

Опять «Свобода»

В прошлом году я уже писал о национал-социалистах из «Свободы», когда она после местных выборов, победив в четырёх регионах, достигла пика своей популярности.
Развитие дальнейших событий было достаточно неопределённым.
Любопытен ответ Тягныбока на призыв одного из своих соратников перейти к силовому захвату власти – «Ещё не время. Нужно подождать…»
К счастью прошедший год оказался для фашистов неудачным. Нарастить уровень поддержки не получилось. Перспективы захвата власти становятся всё более эфемерными.
Накануне осенних парламентских выборов Тягныбок таки рискнул.
Поводом стал закон о языках.
Нынешние действия «свободы» преследовали две цели
1) Провести шумную пиар-компанию.
2) Проверить мобилизационную готовность и при благоприятных раскладах перейти к силовому захвату власти.

Если первое удалось. То со вторым Тягныбока ожидал полный провал.
Даже не смотря на проявленную властями полную импотенцию ( спецназ напоминал стадо овец), «революция» не состоялась. Народ за «Свободой» не пошол…

Цитаты.
«Всеукраинское объединение «Свобода» объявило о всеобщей национальной мобилизации, что бы дать отпор «агрессорам»….
Тягныбок-
«Оккупанты открыто пошли войной на Украину и украинцев. Объявляем национальную мобилизацию….К ОРУЖИЮ!»


Илленко(один из лидеров).-
«Объявляем о добровольной мобилизации всех патриотов Украины «до лав УПА… Української Повстанської Армії»»


И ещё –
« Уровень жестокости сопротивления необходимо наращивать. А потом , после нашей победы, мы всех наших амнистируем, а всех ихних посадим…»


Крайне любопытны и «программные» тезисы озвученные на форуме «Свободы»

«1. Вернуть в паспорт графу "національність".
2. Лишить всех неукраинцев гражданства (а значит и права участвовать в выборах).
3. Ввести в действие закон о информационной безопасности, соответственно с которым телеканалами в Украине могут владеть только украинцы.
4. Ввести криминальную ответственность за розжигание антиукраинской межнациональной вражды (25 лет с конфискацией).
5.За непризнание фактов Голодоморов и приуменьшение количества их жертв – пожизненное заключение
6.Выдвинуть требование о выплате компенсаций потомкам потерпевшим к приемникам большевистского режима – России и Израилю.»


И ещё.
« Сначала нужно принять закон, что каждый русскоязычный гражданин Украины,
является правопреемником российских оккупантов и должен выплачивать денежную компенсацию за причинённый ущерб русскими Украине.
Запретить использование русского языка в любой форме и во всех местах.»


Маленькая ремарка. В одном из своих интервью Тягныбок подчеркнул, что для «свободивцив» термин «украинец» имеет не политическое , а исключительно этническое значение.
То что уже через несколько месяцев партия «Свобода» станет парламентской факт крайне ИМХО тревожный.
Несколько видео с несостоявшейся "революции".....
http://www.youtube.com/watch?v=reX0squv ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=uZ2auaft ... r_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=VZl9CI_xBSA&feature=plcp


http://www.youtube.com/watch?v=BGsUJCZnFUY

http://www.youtube.com/watch?v=lYW3zqZTKJ0&feature=plcp

http://www.youtube.com/watch?v=3voHvYwY ... r_embedded
На сегоднешний день протесты окончательно сходят на нет и приобрели мирный характер.

Шаркан

06-07-2012 10:17:38

ни хрена себе...

Дубовик

06-07-2012 14:53:04

Серго Житомирский писал(а): Несколько видео с несостоявшейся "революции".....

Националисты украинские, борятся, чтобы запретить мне говорить по-русски, - но при этом матерятся чистейшею росiйською мовою... Даже Тягнибок, как принялся в ходе потасовки кричать полицаю "за яйца не хватай, мразь", - кричал на русском... Удивительные люди...

Русский анархист

06-07-2012 15:15:16

« Сначала нужно принять закон, что каждый русскоязычный гражданин Украины,
является правопреемником российских оккупантов и должен выплачивать денежную компенсацию за причинённый ущерб русскими Украине.
Запретить использование русского языка в любой форме и во всех местах.»


С такой программой этот долбаёб развалит украину ещё быстрее чем януковощ со своей братвой

Вообще конечно доставляет,в стране где немалая часть населения в полной жопе,главная проблема статус русского языка :-)

Серго Житомирский

06-07-2012 17:39:42

Ежнли кому не надоело...Ещё порция.
http://www.youtube.com/watch?v=YTdInttR ... r_embedded

se-bo

06-07-2012 18:05:33

Серго Житомирский писал(а):Даже не смотря на проявленную властями полную импотенцию ( спецназ напоминал стадо овец), «революция» не состоялась. Народ за «Свободой» не пошол
А за кем он вообще сечас пойдет делать революцию?

Серго Житомирский

06-07-2012 18:12:00

А за кем он вообще сечас пойдет?

Сейчас не за кем.И это ХОРОШО. Но рано или поздно пойдёт... И тогда возникнет вопрос ЗА КЕМ?

se-bo

06-07-2012 18:16:52

А если рано... То, кто готов принять на себя "радостный" груз организации и, главное, посторганизации?

Серго Житомирский

06-07-2012 20:10:27

Если рано - пиздец. Сейчас только три силы имеют реальный потенциал- клан олигархов-миллиардеров (власть), клан миллионеров (оппозиция) и националисты.
Ещё год назад "свобода" претендовала на роль "третей силы", которая может стать альтернативой дескредетировавшей себя "власти" и "оппозиции".
Скрытый текст: :
Национал-фашисты уже составляют проскрипционные списки
27.05.2012 10:07 | | |

В последнее время градус ненависти национал-фашистов стал зашкаливать. Сбросив маски, они стали открыто призывать к расправе над политическими оппонентами, а также с инакомыслящими людьми.



Позавчера впервые в истории украинского парламентаризма был избит автор законопроекта во время представления законопроекта. Выступая под Верховной Радой перед митингующими, в присутствии телекамер, сотрудников СБУ и милиции, Олег Тягнибок призвал к погромам инакомыслящих: «С сегодняшнего дня, с этого момента мы начинаем украинскую революцию», — после чего в ход пошли призывы, угрозы, а именно: вешать всех неугодных на столбах и т.д.

Появились в сети и "черные списки" на люстрацию неугодных граждан, в их числе оказался на 47 месте главніый редактор "Русь Запорожье" Игорь Гончарик

25 мая на пресс-конференции народный депутат Вадим Колесниченко рассказал, что после драки вчера к нему подходили "люди в пиджаках и с депутатскими значками и по-русски обещали ему, что через два дня он будет висеть на березе".

Напомню, что кроме "Свободы" существуют другие организации националистов , многие из которых занимаются планомерной подготовкой боевиков. В моём городе,к примеру, сегодня(кроме "свободы") действуе более радикальная "национал-социалистическая ассамблея" готовая выставить по моим данным до 80-ти людей прошедших специальную подготовку.
Или к примеру УНА-УНСО....

Скрытый текст: :
УНА-УНСО начинает подготовку к гражданской войне
08.06.2012 02:17 | | |

Украинская националистическая партия УНА-УНСО объявила «всеукраинскую мобилизацию» с целью «защиты Украины». Соответствующий приказ, как сообщает Gazeta.ua, подписал ее лидер Юрий Шухевич.

Согласно приказу, руководителям всех местных структур УНА-УНСО поручено провести набор граждан в возрасте от 16 до 50 лет (в каком количестве — не уточняется). Кроме того, планируется «вести разъяснительную работу среди населения» и организовать тренировочные лагеря. В лагерях будут тренировать молодежь (как выразился Шухевич, «мы хотим, чтобы наша молодежь была готова ко всем случаям»). Тренировки начнутся во второй половине июня и будут продолжаться вплоть до выборов (парламентские выборы на Украине пройдут осенью 2012 года).

Объясняя необходимость «мобилизации», лидер УНА-УНСО заявил, что нынешняя власть «сдает территорию, унижает церковь, душит язык и уничтожает армию».

Шухевич при этом не исключил, что будет сам баллотироваться в Верховную Раду (по одномандатному округу). Он отметил, что сотрудничать с объединенной оппозицией (альянсом «Комитет сопротивления диктатуре») не собирается. О перспективах этого объединения (в которое входят, в частности, «Батькивщина» Юлии Тимошенко и «Фронт перемен» Арсения Яценюка) лидер националистов отозвался скептически. По его мнению, программа альянса сводится к следующему: «Нас отодвинули от корыта. Люди добрые, помогите вернуться».

УНА-УНСО была создана Шухевичем (сыном командира Украинской повстанческой армии Романа Шухевича) в начале 1990-х годов. При ней были сформированы военизированные формирования, которые впоследствии приняли участие в ряде локальных конфликтов на территории бывшего СССР (в частности, в Абхазии и Приднестровье). Лидер УНА-УНСО признавал участие своих соратников в боевых действиях в Чечне (как выражался Шухевич, «мы уважаем себя и поддерживаем таких же националистов в других государствах»). Однако позднее в партии утверждали, что ее представители не воевали в Чечне на стороне сепаратистов, а лишь собирали там информацию о военных действиях.

В середине 1990-х годов УНА-УНСО была лишена регистрации, впрочем, уже через несколько лет она вновь была зарегистрирована.


http://topor-nkvd.livejournal.com/253894.html
http://video.i.ua/user/2214308/24494/117658/

Все эти силы, сидевшие за кулисами, так и не вышли на сцену в последних киевских событиях. Они должны были вступить в игру попозже, когда "революция" станет массовой. Но этого, к счастью, так и не случилось. Население проигнорировалло "массовую мобилизацию".
Тем не менее попытки будут повторятся...
eb98a3ac3d_152602.jpg
06031003e.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=zBnyNqsTmgo

Батарееед

06-07-2012 20:53:15

Русский анархист писал(а):Вообще конечно доставляет,в стране где немалая часть населения в полной жопе,главная проблема статус русского языка


Ну ты же сама писала, что осознание национальной идентичности есть отправная точка для социальных преобразований. Вот твои коллеги-оппоненты со стороны Украины и действуют уже.

Серго Житомирский

06-07-2012 21:18:39

В
ообще конечно доставляет,в стране где немалая часть населения в полной жопе,главная проблема статус русского языка

Статус русского языка ВСЕМ до жопы. Это только повод...

Серго Житомирский

06-07-2012 21:32:47

Да кстати . Вопрос нашим "теоретикам".
Что делать анархистам в нашей конкретной ситуации, ежели вдруг возникнет вооружённое противостояние Госудрства и Националистов?

Шаркан

06-07-2012 21:56:33

Русский анархист писал(а):развалит украину

чем плох развал государства?
Серго Житомирский писал(а):существуют другие организации националисто

в том числе и национал-"анархистов", в том числе и анархиствующих троцкистов.

расцвет национализма - это говоит о слабости пропаганды его противоположности.
А слабость этой пропаганды - в ее непоследовательности.

Шаркан

06-07-2012 21:59:57

Серго Житомирский писал(а):Что делать анархистам в нашей конкретной ситуации, ежели вдруг возникнет вооружённое противостояние Госудрства и Националистов?
у Адикалона спроси, у Смерша.

они же прекрасно знают, что на махновщину нет сил и условий. Потому и мудро посоветуют выбирать "меньшее зло".

Дубовик

07-07-2012 06:32:33

Шаркан писал(а):
Серго Житомирский писал(а):Что делать анархистам в нашей конкретной ситуации, ежели вдруг возникнет вооружённое противостояние Госудрства и Националистов?
у Адикалона спроси, у Смерша.

они же прекрасно знают, что на махновщину нет сил и условий. Потому и мудро посоветуют выбирать "меньшее зло".

Шаркан, ты не ответил на вопрос. А он действительно в эти дни показал, что необходимость выбора своей позиции (клоассическое "что делать") неожиданно (?) вновь может стать актуальной.
Допустим, через полгода (как раз время парламентских выборов в Украине) науионал-социалисты из "Свободы" и УПА начнут попытку вооруженного захвата власти. Государственная полиция, гебня и армия (возможно, только часть этих структур) вступят в уличные бои с нацистами. Победят одни - и на следующий день анархистов начнут вешать на фонарях (не говоря уж о других прелестях нацистского режима). Победят другие - мы, по крайней мере, останемся на нынешнем полулгеальном положении (при том, что продолжится нынеший развал медицины и образования, закрепощение трудящихся, нищета и коррупция).
Полсотни бойцов "Черной гвардии", которые РКАС сможет выставить в Донецке, - это не тысячные отряды анархистов в Барселоне в 1936. Хочешь не хочешь, - а им придется вступать в контакт и союз с полицией правительства...
Скрытый текст: :
А еще я так и вижу, как все три члена СРС и одна Длинная Пуля пошли агитировать рядовых участников уличных боев, призывать их к братанию и поворачиванию оружия против эксплуататоров... Полицейские их на всякий случай арестуют и сильно изобьют. Нацисты без разговоров изобьют и потом расстреляют.

Батарееед

07-07-2012 08:58:14

Дубовик писал(а):Полсотни бойцов "Черной гвардии", которые РКАС сможет выставить в Донецке, - это не тысячные отряды анархистов в Барселоне в 1936. Хочешь не хочешь, - а им придется вступать в контакт и союз с полицией правительства...

При всей своей нелюбви к наци, надеюсь, что пошедшие на подобные союзы все равно окажутся на фонарях.
Черная, блядь, гвардия.

Дубовик

07-07-2012 09:42:16

Батарееед писал(а): При всей своей нелюбви к наци, надеюсь, что пошедшие на подобные союзы все равно окажутся на фонарях.
Черная, блядь, гвардия.

Да, а вот третий вариант: Батареевед будет сидеть перед телевизором, чавкать яблоко и смотреть, кто кого...

Дубовик

07-07-2012 09:46:34

Кстати, Батарееведу надо еще выразить сожаление, что Махно не оказался на фонаре со своей Революционной блядь армией: гуляй-польские анархисты то блокировались с эсерами против Корнилова, то с большевиками против белых, то с петлюровцами против красных и белых...

Дмитрий Донецкий

07-07-2012 09:53:23

Бред про злых бендеровцев давно уже задолбал. Когда ушли одесские истерички из САУ (или их ушли), вроде подобных тем поменьшало. Я перестал реагировать на отдельные мелочи. Действительно - есть темы намного важнее для анархистов.

Но это же уже ни в какие ворота не вмещается!

Дубовик писал(а):Полсотни бойцов "Черной гвардии", которые РКАС сможет выставить в Донецке, - это не тысячные отряды анархистов в Барселоне в 1936. Хочешь не хочешь, - а им придется вступать в контакт и союз с полицией правительства...


Кстати сама постановка вопроса - государство или "нацики" - в данном по крайней мере случае нелепа. Свободовцы государственники самой высшей марки. Это не национал-анархисты вроде Корчинского и подобных. Тягнибок будет не разрушать государство, а укреплять до полного маразма.

Ну и для некоторой разрядки - последняя на сегодня цитатка из Корчинского:

http://blogs.pravda.com.ua/authors/shri ... fc4ae50e9/

Изображение

"Какие бы не были суды, их решения хотя бы время от времени надо выполнять. Если суд запретил проводить мирные собрания, не надо проводить мирные".

Дубовик

07-07-2012 09:58:49

Дмитрий, противопоставление не между государственниками и нацистами, а между ублюдочной демократией и нацистами. Если встанет такой выбор, придется быть вместе с ублюдочными демократами.
Да, противно и всё такое. А какая есть альтернатива? Озвучьте...

Дмитрий Донецкий

07-07-2012 10:17:01

Дубовик писал(а):Озвучьте...


1. Примеры зверств тягнибоковцев в трёх западных областях, где у Свободы большинство в облсоветах, в студию!

2. Сколько героических антифашистов убили "укрнацики" за все 22 года независимости Украины? Сам отвечу. О (ноль). Сравните с Россией например.

3. У власти сейчас не "ублюдочные демократы", а воры в законе. И их шестёрки. Считаете последних маловато? Предлагаете добавить с пол сотенки?

4. Вполне понимаю позицию не желающих вмешиваться в конфликт Партии Регионов и оппозиции. Как сказал ещё один дончанин Ихельзон: "Это не моя война!" Ну не твоя, так не твоя. Исследуй Гималаи. Но предлагать помощь Януковичу, да ещё и зарание, на опережение, извините, суперперебор.

5. Я лично на стороне оппозиции по целому ряду причин. Касательно Свободы, естественно противник. Таких государственников с доисторическим мышлением не везде в 21-м веке и отыщишь. Национал-анархистам - союзник. С правом критики их косяков разумеется. Да если бы коммунисты не продались с потрохами олигархам, я бы и их поддержал в "борьбе за счастье трудового народа". Но только не Регионалов.

Дубовик

07-07-2012 10:26:13

Не нашей была "оранжевая" "революция". Там да, сам сидел и смотрел на толпы мерзнущих в Киеве сторонников двух разных Викторов и одной Юли.
Тягнибок неоднократно заявлял, что "вода Днепра должна стать красной от крови жидов и москалей". Был это рекламный трюк или его реальное желание - проверять не хочется. Здесь действительно лучше сыграть на опережение и не дать ему даже гипотетической возможности реализации нацистских обещаний.
Яныку лишних полсотни штыков вряд ли нужны, своих хватит. Вопрос другой - что делать (или не делать) нам в такой ситуации. Нам, а не Яныку.
В остальном согласен.

Шаркан

07-07-2012 10:46:47

Дубовик писал(а):Шаркан, ты не ответил на вопрос

ответил.
Противопоставления по существу у националистов и государства нет. Это обычная борьба за власть заинтересованных группировок.
Анархистам нужно воспользоваться дестабилизацией, чтобы развернуть махновщину в современном варианте.
Обратное означает содействовать "меньшему из зол" - полиции, спецслужбам, армии.
А они может и не станут вешать, зато внедрятся в анарходвижение и превратят его окончательно в болото.
Выбор между риском подвергнуться прямому погрому и тянуть агонию упадка.
Смерть или полная дискредитация идеи.

или кто-то расчитывает выторговать у государства некие поблажки за союзничество? Наивно. Победив непосредственных врагов, примутся и за вроде как принципиальных противников системы - за победой всегда наступает расправа со всеми, кто не всецело "за". Так что огребут и невольные союзники.

агитировать не солдат и жандармов нужно (нет, солдат нужно), а поднимать население защищать собственные интересы.

кстати, такую ситуацию можно (и нужно!) было предвидеть заранее. А теперь фактически получается, что выбор сделан - в пользу советского патриотизма (пропаганда пролетарского интернационализма очевидно сорвалась давно) против крайнего украинского сепаратизма.
Русскоязычные против потомков "древнейших" укров. Югославский вариант.

со стороны, не имая возможность (и не находясь под угрозой быть втянутым в события) включиться, не мне вам советовать что делать. Но если нечто похожее произойдет здесь, моя позиция оглашена.


зы. Национал-анархисты - это те же нацики, мимикрия под анархизм. В сравнении с ними анкапы - ангелочки. Хотя анкапы вроде к НА довольно благосклонны, судя по форумной войне в прошолом-позапрошлом году.

Батарееед

07-07-2012 11:46:43

Дубовик писал(а):Кстати, Батарееведу надо еще выразить сожаление, что Махно не оказался на фонаре со своей Революционной блядь армией: гуляй-польские анархисты то блокировались с эсерами против Корнилова, то с большевиками против белых, то с петлюровцами против красных и белых...

Что же они не поддержали этого самого Корнилова, Керенского или уж сразу идею Превеликой Конституционной Монархии что бы предотвратить Сталинскую империю?

Шаркан

07-07-2012 12:03:59

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):Смерть или полная дискредитация идеи

практически одно и то же, хоть первое и пугает больше моментально.
И это правда страшно. Очень.

Зато задумавшись - а как жить после установления стойкого убеждения в массах, что анархисты - обычные оппортунисты и подручные жандармов? - личная физическая смерть покажется далеко не худшим выходом...

умереть или променять на ничто смысл своей жизни - разве это выбор?

Тан

07-07-2012 13:41:52

ИМХО: лучше не-националистический этатизм, чем националистический. Даже если последний зовется анархизмом (потому что это не анархизм), а первый втихомолку все равно заигрывает с национализмом (потому что это капитализм, он всегда такой). Националисты (явные) не должны прийти к власти.В сортах говна приходится разбираться, штоподелатьдесу.

Хотя, конечно, вариант Шаркана лучше.

Kredo

07-07-2012 16:09:45

Лучше тот режим, чья власть слабее, вне зависимости от идеологии. Пускай лучше были бы какие-нибудь беззубые и не имеющие поддержки в массах националисты (это, увы, похоже, не про сабж), чем демократы, но всегда готовые спустить на противников полицаев и средства массовой дезинформации. То бишь, при недостатке сил для того, чтобы устраивать полноценную революцию, нужно вступать в тактический союз со слабейшими против сильнейших, угрожающих взять дестабилизированную ситуацию под контроль, менять стороны и набирать последователей, чтобы в конце концов всё же перейти к революции. С другой стороны, если сил настолько мало, что они ни на что всё равно не повлияют, лучше действительно отсидеться, не высовываясь, и не терять без пользы то, что есть, копить силы, пока враги истребляют друг друга.

Шаркан

07-07-2012 19:37:26

Kredo писал(а):Лучше тот режим, чья власть слабее

как показала практика, либеральные режимы справлаются с контролем над массами даже лучше диктатур. Подход просто разный. Диктатуры - по образцу "1984" (в пределе). Бурж.демократы - "Прекрасный новый мир".
НО! Либеральные режимы неплохо усвоили (собственно они его и придумали) прием "новояз". А когда их органы стесняются применить открытое насилие, им на подмогу приходят контролируемые (или партнирующие) властями ОПГ.

отсидеться
1) не получится
2) вредно
3) глупо

нужно будить мозги колеблющихся - что при победе любого из претендентов на власть им ничего хорошего не светит.

Kredo

07-07-2012 20:07:38

как показала практика, либеральные режимы справлаются с контролем над массами даже лучше диктатур

Если справляются, то это как раз и есть сильная власть. Я о чём-то вроде правительства Керенского, реально ситуацию не очень контролировавшего (и не важно, какой оно идеологии - либералы или националисты, слабая власть может опираться на любые методы, и диктаторские, и либеральские, и при этом быть слабой).

отсидеться
1) не получится
2) вредно
3) глупо

нужно будить мозги колеблющихся - что при победе любого из претендентов на власть им ничего хорошего не светит.

Будить мозги и одновременно отсиживаться в стороне. Если говорить именно о том случае, когда сил изначально не хватает для того, чтобы переломить ситуацию в свою пользу, то лезть вперёд ещё глупее. Тут имхо то же, что с митингами оппозиции, но в больших масштабах - использовать протестные настроения для пропаганды можно и нужно, но лезть драться с ментами вместе с либеральной оппозицией - лишнее.

Шаркан

07-07-2012 21:17:58

Kredo писал(а):Я о чём-то вроде правительства Керенского

эээ... то уже ревситуация, "двоевластие". И как раз тогда анархисты (особенно пришедшие из эсеров) оценили ситуацию правильно - против Вр.правительства (вспомни какие его партии составляли!), против и его противников.
Вот только многие дали маху и не распознали в большевиках наиболее опасных контрареволюционеров.
Причина - терминология марксизма + умелая демагогия и оппортунизм вождей большевиков.
Но это простимо тогда.
А сегодня?
Kredo писал(а):Если справляются, то это как раз и есть сильная власть

сильная чем и как?
Грубой силой или ловкостью одурачивать так, чтобы ворча поступали в угоду ей?
Kredo писал(а):Будить мозги и одновременно отсиживаться в стороне

не поверят и не пойдут. А еще и возненавидят как подстрекателей, которые сами рисковать не рвутся.
Kredo писал(а):лезть драться с ментами

зачем драться? Убивать их начальников нужно - по их же домам.
Как и лидеров нациков - в их собственных постелях.
(и паханов ОПГ не забыть - это резерв этатистов обоих лагерей)
Нет сил для красочных сражений образца Наполеоновских войн (или Американской войны за независимость - у меня волосы дыбом встают, когда смотрю на гравюры того времени - стоят друг напротив друга плотные шеренги и попеременно расстреливают друг друга, не пытаясь даже залечь перед залпом на себя) - тогда индивидуальный террор: ликвидация ключевых фигур и их толковых наследников (значит, их надо знать в лицо заранее).
Ну и поднятие масс на самооборону, разложение армии, захват предприятий и инфраструктур.
Но для этого надо было заранее контакты создать.
А не бегать с уличными "фашистами" драться.
Если анархоорганизация с достаточной членской массой не готовит внутри себя структуры прямого действия при кризисных обстоятельствах - грош ей цена. О революции она только мечтала.

Дубовик

08-07-2012 06:26:03

Шаркан писал(а):
Kredo писал(а):Я о чём-то вроде правительства Керенского

эээ... то уже ревситуация, "двоевластие". И как раз тогда анархисты (особенно пришедшие из эсеров) оценили ситуацию правильно - против Вр.правительства (вспомни какие его партии составляли!), против и его противников.

Как раз в 1917 году анархисты выступали "по рецепту Кредо": против Временного правительства вместе с блоком сторонников власти Советов на местах, - потому что власть Советов на местах и будущее центральное правительство Советов представлялись более слабыми.

Дубовик

08-07-2012 06:33:44

Но я доволен тем, что небольшая провокация удалась. Слова о "союзе с госполицией" вызвали дискуссию с некоторым количеством умных мыслей (Батареевед только подвел, - от него умных мыслей не поступило...).
На самом деле, считаю, в случае разворачивания гражданской войны речь должна идти не о союзе с госструктурами, атакованными еще худшим противником, а о том, чтобы действовать по принципу "врозь идти - вместе бить".
Это, опять же, идеальный принцип (сравни с "идеальным газом"), который в реальности может принимать оччччень разные формы... Напомню о практике Махновского движения 1918-1921...
Что же касается нашей украинской ситуации, - реальность такова, что ДАЖЕ ЕСЛИ анархисты обратились бы с предложением о "союзе", - ничего бы не вышло. Власть уже давно не рискует вооружать ни народ в целом, независимые от власти группы, даже в случае крайней опасности для себя. Потому что вооружить-то можно, - отобрать потом оружие обратно будет трудно. И потому одним из последних примеров такого вооружения была Парижская Коммуна 1871 года...

Шаркан

08-07-2012 06:55:23

Дубовик писал(а):вместе с блоком сторонников власти Советов на местах,

в которых было полно эсеров и анархистов.
Ситуация разная.

Дубовик

08-07-2012 06:56:06

Шаркан писал(а):
Дубовик писал(а):вместе с блоком сторонников власти Советов на местах,

в которых было полно эсеров и анархистов.
Ситуация разная.

Конечно разная.

Шаркан

08-07-2012 07:06:06

Дубовик писал(а):Власть уже давно не рискует вооружать ни народ в целом, независимые от власти группы, даже в случае крайней опасности для себя.

значит надо позаботиться об этом методом прямого действия.

Батарееед

08-07-2012 19:55:12

Дубовик писал(а):Но я доволен тем, что небольшая провокация удалась. Слова о "союзе с госполицией" вызвали дискуссию с некоторым количеством умных мыслей


Пр-ф, мне кажется, что вы брякнули не то, потом поняли, что таки не то, и съехали.
Ну да ладно, я же глуп. :ps_ih:

Дубовик

08-07-2012 20:22:01

Батарееед писал(а): Пр-ф, мне кажется, что вы брякнули не то, потом поняли, что таки не то, и съехали.

Мне пятый десяток, я веду постоянную интеллектуальную работу, имею большой опыт публицистики, и обычно обдумываю буквально каждое написанное слово, не говоря уже о фразах. Брякнуть могу, но лишь в устной речи. Выводы делайте сами))

Kredo

08-07-2012 22:10:22

Шаркан,
сильная чем и как?
Грубой силой или ловкостью одурачивать так, чтобы ворча поступали в угоду ей?

И тем, и тем, как правило. Даже диктаторский режим либо держится на поддержке или, самое меньшее, молчаливом согласии масс, либо сменяется чем-нибудь другим (грубая сила - это же не периодические победы над всевозможными бунтарями в бою, это же террор, постоянная угроза для тех самых бунтарей, что они потеряют слишком много, отчего они вообще в бой не выходят).

не поверят и не пойдут. А еще и возненавидят как подстрекателей, которые сами рисковать не рвутся.

Ну, естественно глупо "будить мозги" в направлении "вы делайте революцию, а мы тут посидим" - но нужно искать сторонников. Во внереволюционной ситуации большего не сделаешь (а в революционной - только если достаточно сил, а для этого их надо набрать сначала).

Шаркан

09-07-2012 08:19:27

Kredo писал(а):террор

террор - сверхнапряжение аппарата. Даже диктатуры стремятся из такого самоубийственного режима поскоре выйти. Угроза уничтожения в один момент перестанет устрашать, превратится в отчаяние обреченного (загнанная в угол крыса). И получится как в Иране, где миллионные толпы голыми руками разрывали в клочья сверхоборудованные жандармеристкие части.
Потому и демократия, особенно "управляемая" - идеальное средство сдерживания. Ибо кроме кнута (угрозы его применения в любой момент) размахивают и пряником (ссучивание масс) - именно "сменяется чем-то другим".
И это другое демонстрирует себя таким белопушистым, что демотивирует последовательное сопротивление.
Но тихая классовая война продолжается - не вешают срезу, а медленно удушают.
Kredo писал(а):Во внереволюционной ситуации большего не сделаешь
в такой ситуации ведется "улов душ". Но ситуация с хипотетическим вооруженным мятежом националистов против либеральных властей - уже революционная. Если массы останутся пассивны, если даже и поддержат либералов - возможность будет упущена.
А реакция на мятеж всегда диктаторская, несмотря на демократичность режима. В момент подавления и ликвидации очагов мятежа показным демократам развязаны руки разделаться и с теми, кого в обычной ситуации приходится шельмовать, поливать грязью СМИ, одним словом возиться.
Так что анархистов пришибать будут и при победе демократов, только потише и "поприличнее".

но урон от союзничества с "законной властью" будет равносилен физическому уничтожению анархистов при нацистком режиме.

вот и пока такое не наступило (как снег на голову), надо думать и работать.
по трем направлениям:
- привлечение людей (зародыши территориальных и заводских советов);
- коммуникации (связь и транспорт);
- оружие (готовность добыть, сделать, грамотно применить) и предварительная маркировка мишеней.

впрочем, Кубанская трагедия - вот тоже ситуация, близкая к революционной. Верхи ни могут, ни хотят что-то сделать, а низам вряд ли хочется покорно тонуть и бомжевать.

se-bo

09-07-2012 12:03:18

Немного практики.
17 июля 2012 г. в 11:00 НОО "Лига предпринимателей Кривого Рога" проводит в Кривом Роге (Украина) акцию протеста. Выступая против власти, они еще не знают, что стали анархо-капиталистами.
Цель: привлечение внимания граждан Украины к проблемам граждан и бизнеса.
Формат акции: траурная процессия (со всей похоронной атрибутикой) улицами города и митинг-прощание у здания горсовета.
Главный смысл действия: погребение гражданами надежд на достойную будущую жизнь (существование) и погребение предпринимателями своего бизнеса.
Ключевые цвета акции: черный, черный и черный.
Траурные ленты на венках: "от Пенсионного фонда" (для Украины крайне актуально), "от прокуратуры", "от судей" и т.д.
Масштаб акции: общеукраинский. Акцию организационно поддержала "Асамблея малого и среднего бизнеса". Подобные траурные процессии также пройдут (в другие дни) в Днепрпетровске, Харькове, Запорожье, Луганске, Львове и многих других городах Украины.
Повтор акции согласно традиции погребения: через 9 и 40 дней после "похорон" 17-го июля.
Заключительная акция: похороные процессии по Киеву с митингом-прощанием у стен Администрации Президента Уркаины.

Важный момент: на акцию в Кривом Роге прийдут ребята из "Свободы". Считаю целесообразным поддержать загнанных олигархами в глухой угол предпринимателей (явных и потенциальных анкапов) и перехватить инициативу у "Свободы". Было бы хорошо добавить к черному цвету еще и соответствующие символику с листовками. Этим мы забьем сразу двух "жирных зайцев": "Свободу" и госуаппарат.

Дмитрий Донецкий

09-07-2012 14:05:33

Батарееед, Дубовик действительно "ляпнул". Ну с кем не бывает? Для меня важней то, что он ОСОЗНАЛ. Шутки шутками, но не хотелось бы смотреть на братьев-анархистов сквозь прицел. Ведь "когда начнётся", я сидеть в кустах не собираюсь. И мой враг не Олежка, а ВЛАСТЬ.

Шаркан

09-07-2012 16:47:45

se-bo писал(а):привлечение внимания граждан Украины к проблемам граждан и бизнеса

не понял, где общее сечение проблем граждан и бизнеса?

Дубовик

10-07-2012 05:23:29

Пересечение интересов происходит в магазине. Причем интересы разные: одни хотят заплатить побольше, другие - получить поменьше.

Вот оговорился с утра случайно (утро, свежепроснулся и все такое), - а исправлять не буду. И так всем понятно, чего на самом деле хотят одни и чего - другие. Даже сторонникам анкапа и противникам анкома понятно. Сами мысленно поставят нужные слова на правильное место, и, возможно, будут потом чуть меньше рассуждать о гипотетических возможностях примирения разных интересов, о якобы не существующих классах и т.п.

se-bo

10-07-2012 11:36:38

Касательно, непонимания, где общее сечение проблем граждан и бизнеса? Когда в 90-х в Украине миллионами людей выгнали на улицы и вогнали в рынок, эти люди были брошенными на произвол ТРУДЯГАМИ. А когда они, лично отработав по 8 часов в день 6 дней в неделю 20 лет подряд, потеряв свою прежнюю квалификацию, теперь теряют средства к существованию, - эти люди уже раззорившиеся БУРЖУИ.

И вы расчитываете поднять массы? Когда этих несостоявшихся "буржуев" лишат последнего источника существования - их торговой точки на рынке, они (миллионы людей), как давно уже неквалифицированная рабочая сила, будут подобраны олигархическими монополиями и привязаны зарплатной цепью к гавкающему менеджеру. Тогда они уж точно не пойдут на митинги и революцию, боясь потерять посленюю миску с похлебкой.

Можете и дальше иронизировать на эту тему. Мне ясно: вам похуй. И ладно. Не я туплю, не мне отвечать перед детьми, что не я был тем "офигенно принципиальным" уродом, просравшим очередную возможность зарубить власть на корню. Так и быть, пусть нацики берут потенциальный анкап в оборот и толкают свою фашу им в мозг. Пусть Свобода придет к власти на плечах миллионов потенциального анкапа. И тогда я расскажу своим детям, как анархисты подарили возможность совершить революцию в Украине фашистам.

Вам нужны контакты для согласования целей и координации действий во время этой акции?

Kredo

10-07-2012 12:08:45

Шаркан писал(а):террор - сверхнапряжение аппарата. Даже диктатуры стремятся из такого самоубийственного режима поскоре выйти. Угроза уничтожения в один момент перестанет устрашать, превратится в отчаяние обреченного (загнанная в угол крыса). И получится как в Иране, где миллионные толпы голыми руками разрывали в клочья сверхоборудованные жандармеристкие части.

Не всегда. Полпотовщина, к примеру, для функционирования нуждалась в постоянном терроре, то же о сталинском СССР. Террор, видимо, тоже может применяться по разному.

Шаркан

10-07-2012 13:06:03

se-bo писал(а):пусть нацики берут потенциальный анкап в оборот и толкают свою фашу им в мозг

а не наоборот?
se-bo писал(а):Мне ясно: вам похуй

вах, сколько праведного гнева.
se-bo писал(а):я расскажу своим детям, как анархисты подарили возможность совершить революцию в Украине фашистам

че-то мало пафоса, любви и обожания. Может стоит добавить?

Kredo писал(а):Полпотовщина, к примеру, для функционирования нуждалась в постоянном терроре, то же о сталинском СССР

и долго не выдержали. И террор поднимали волнами, давали себе передышки.

se-bo

10-07-2012 15:26:47

Шаркан писал(а):а не наоборот?
Если это просто вопрос, то нет, не наоборот. А если это вопрос ритАрический (мол знАем о чем речь), то иди ты в жопу, "знаток народных интересов". Не ты с ними их проблемы решаешь. Им всем насрать на национальный вопрос. Их интересует лишь проблема давления со стороны властей и монополий.

Им зарплаты буржуй не платит, и государство пенсии не гарантирует, они сами себе на хлеб с 6:00 до 16:00 в жару и холод на рынках по гривне собирают. О таких предпринимателях не слышали? С такими не общались? У нас на каждом рынке половина предпринимателей в стадии закрытия. Да только закрыться никак не могут - Пенсионный фонд навешал на них немыслимые долги, вопреки всем законам, в том числе законам логики. О давлении на них со стороны прокуратуры (ведь нарушены интересы государства) и исполнительной службы я уже молчу (об этом можно и долго чего рассказывать).

На мой взгляд, большая ошибка отказывать этим людям в признании их труда рабским. Да, они не пашут на работодателя - они сами обеспечивают себя работой и доходом. Значит ли это, что они не стали заложниками рабских условий труда в этой государственно-монополистической системе? Я считаю, что они в большей степени рабы, чем те, кто работает на заводах. Потому что им даже некому выдвинуть требования о сокращении рабочего дня и повышении заработной платы.

Я так понимаю, что анархисты, завсегдатаи этого форума, стоят на защите только наемного труда? Даздравствует диктатура пролетариата? Ну-ну. Лист брони вдоль лобовой кости - это весомый аргумент. Фобии и стереотипы - еще та возростная зараза. Как и шизофрения, она зарождается в подростковом бунтарско-пубертатном возрасте, а потом лишь прогрессирует и прогрессирует.

И еще. Забыл написать, что предприниматели Кривого Рога предлагают в случае не выполнения их требований властями перестать платить налоги по всей Украине. Остальные предприниматели поддерживают это предложение как весомый аргумент.

Вам нужны контакты для согласования целей и координации действий во время этой акции?

Дубовик

10-07-2012 17:31:05

se-bo писал(а): Так и быть, пусть нацики берут потенциальный анкап в оборот и толкают свою фашу им в мозг. Пусть Свобода придет к власти на плечах миллионов потенциального анкапа

Честно: не вижу большой разницы между прелестями "свободовского" нацизма и анкапа.

Дубовик

10-07-2012 17:34:30

se-bo писал(а): И еще. Забыл написать, что предприниматели Кривого Рога предлагают в случае не выполнения их требований властями перестать платить налоги по всей Украине. Остальные предприниматели поддерживают это предложение как весомый аргумент.

Ясное дело. Выборы скоро.
И уже представляю себе, как на предпринимателей направят пенсионеров и прочих бюджетников...
В сегодняшней экономической системе, в сегодняшней социальной реальности перестать платить налоги можно. Но будет... Ой-ей, даже представлять не хочется...

se-bo

11-07-2012 09:26:02

Ладно, больше мозги вам этим трахать не буду. Сами, так сами. :bra_vo:

Шаркан

11-07-2012 09:51:23

se-bo писал(а):иди ты в жопу

:-)
вот давно бы так. А то все культурным притворяешься
se-bo писал(а):У нас на каждом рынке половина предпринимателей

они что-то производят? Или торгуют плодами чужого труда?
Они объединились, чтобы солидарно улучшать свою жизнь?
Они не играют по правилам конкурентного рынка, способствуя росту неравенства (основы всякой власти)?

не безвластие им нужно. Им нужна госгарантия свободы мелкого предпринимательства (классический фашизм по Муссолини). Или "свобода" захвата и силового удержания рынков сбыта (мафия, пардон, "ан"кап).

хороша социальная база у анкапа - мелкие спекулянты.
Что надрываются - верно.
И что?
se-bo писал(а):Даздравствует диктатура пролетариата?

иди гневом своим марксистов обливай. Анархисты тут причем?
se-bo писал(а):Я так понимаю, что анархисты, завсегдатаи этого форума, стоят на защите только наемного труда?
да. Ибо пролетарии не торгуют чужим трудом.

se-bo писал(а):больше мозги вам этим трахать не буду
и на том спасибо

Серго Житомирский

14-07-2012 21:14:24

зачем драться? Убивать их начальников нужно - по их же домам.

Ты убиваешь? Я нет.Меня посадют.
Как и лидеров нациков - в их собственных постелях.
(и паханов ОПГ не забыть - это резерв этатистов обоих лагерей)

К теме " с кем воюем"... Да , фашизм мы не победили. Мои поломанные рёбря, моё левое ухо и моя нога тому доказательство.
И поэтому я поздравил ТЕХ ветеранов. Кредо, Тан , я мне очень импонируют ваши абстрактные размышление. Тан, я тоже в принципе за консенсус. Но в реале , я готов убивать.
Нет сил для красочных сражений образца Наполеоновских войн (или Американской войны за независимость - у меня волосы дыбом встают, когда смотрю на гравюры того времени - стоят друг напротив друга плотные шеренги и попеременно расстреливают друг друга, не пытаясь даже залечь перед залпом на себя) - тогда индивидуальный террор: ликвидация ключевых фигур и их толковых наследников (значит, их надо знать в лицо заранее).

Романтику проехали
.
Ну и поднятие масс на самооборону, разложение армии, захват предприятий и инфраструктур.
Но для этого надо было заранее контакты создать.

Кто поднимет? Реально. Разве ты не видишь, в какой ЖОПЕ нынешнее анархо- движение.
А не бегать с уличными "фашистами" драться.

Ребята, вас это ждёт. Поскольку "общество" , в случае чего, легче склоняется в сторону фашизма.
Ах! В жопу их целовать. Анархисты бля...
Если анархоорганизация с достаточной членской массой не готовит внутри себя структуры прямого действия при кризисных обстоятельствах - грош ей цена. О революции она только мечтала.

Золотые слова. О чём я и кричу..... Организация (интеграция, похер "что нас разделяет" , давайте координировать свои действия). А в ответ тищина....

Серго Житомирский

15-07-2012 19:21:57

А не бегать с уличными "фашистами" драться.

Я ухожу с ЕФА. Лоад, вычеркни меня с модераторов, пожалуйста.

Рихард

16-07-2012 07:43:09

Скрытый текст: :
Изображение


:mi_ga_et:

Тан

16-07-2012 18:50:45

Серго Житомирский писал(а): Кредо, Тан , я мне очень импонируют ваши абстрактные размышление. Тан, я тоже в принципе за консенсус. Но в реале , я готов убивать.

Да-да-да... "абстрактные размышления". Какая, к ебеням, анархия, когда тут такое... Я вам всем по секрету скажу, что я как раз таки от абстракций далек. Все эти "ветераны", "нацисты" и т.д. и т.п. - вот это и есть абстракция. А конкретика - в людях. Готов убивать? Молодец. Кого?
Тан, я тоже в принципе за консенсус

да-да-да... "ТЕОРЕТИЧЕСКИ я тоже за консенсус". Абстракционисты, бля.
Серго Житомирский писал(а):И поэтому я поздравил ТЕХ ветеранов.

абстракцию
Серго Житомирский писал(а):интеграция, похер "что нас разделяет", давайте координировать свои действия

Серго Житомирский писал(а):Я ухожу с ЕФА. Лоад, вычеркни меня с модераторов, пожалуйста.

Вы тоже видите это противоречие, да?
Хех.
Кстати, какова особенность анархо-движа? Многие его члены в решении вопросов склонны к тактике "я ухожу к маме, Лоад, вычеркни меня с модераторов не звони мне больше". Хотя все мы знаем, что анархия - это консенсус, :a_g_a:

DartMol2

17-07-2012 08:49:07

Дубовик писал(а):
se-bo писал(а): Так и быть, пусть нацики берут потенциальный анкап в оборот и толкают свою фашу им в мозг. Пусть Свобода придет к власти на плечах миллионов потенциального анкапа

Честно: не вижу большой разницы между прелестями "свободовского" нацизма и анкапа.

Я был о вас лучшего мнения, честно.
Мелкий, а часто и средний бизнес в отличие от крупного не являются в полной мере паразитами, так как действительно обеспечивают организацию процесса производства, развития производства а также посредничества между производителем и потребителем. Излишек ресурсов, остающийся у них на руках не сильно велик - основная доля всегда идёт в дальнейшее развитие производства. Нагревают руки на посредничестве они не слишком сильно - всегда найдётся конкурент, который предложит дешевле и у которого будут больше прибыли и популярность.
Основные паразиты - крупный капитал и чиновники. А мелкий бизнес ИМХО надо поддерживать.

Шаркан

17-07-2012 09:09:39

DartMol2 писал(а):Мелкий, а часто и средний бизнес в отличие от крупного не являются в полной мере паразитами

только личинками паразитов, да?
DartMol2 писал(а): мелкий бизнес ИМХО надо поддерживать

чтобы он подрос и стал ...?

Тан

17-07-2012 10:18:08

DartMol2 писал(а):Излишек ресурсов, остающийся у них на руках не сильно велик - основная доля всегда идёт в дальнейшее развитие производства

Проблема в том, что торговля расшатывает отношения между производством и потреблением. Товар продается всегда дороже, чем он стоит. Это всегда спекуляция. В итоге над нормальным вроде бы обменом появляется виртуальная надстройка наценок. Мелко-средний бизнес в этом плане ни чем не отличается от крупного, просто у мелкого и среднего бизнеса меньше простора для спекуляций.

Шаркан

17-07-2012 16:23:21

Тан писал(а):Товар продается всегда дороже, чем он стоит

товар ПРОСТО продается. Есть от него реальная польза, или приобретение навязали законом, или "потребность" чисто модно-ажиотажная (раздутый рекламой массовый психоз), или влечет некий не сразу обнаруживаемый вред - торговцев это просто ни волнует.

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 17:53:57

А не задумывались о том, что мелкий бизнес сдерживает аппетиты олигархата? Или может быть в ваших краях (в отличие от Донецка) организованные преступные группировки (ОПГ) в составе олигархов и госчиновников не уничтожают стихийные, а затем и разрешённые рынки, с целью замены их супермаркетами? И не поднимают цены там, где это удаётся? Тогда вы счастливые люди...

Тан

17-07-2012 18:11:06

Дмитрий Донецкий писал(а):А не задумывались о том, что мелкий бизнес сдерживает аппетиты олигархата? Или может быть в ваших краях (в отличие от Донецка) организованные преступные группировки (ОПГ) в составе олигархов и госчиновников не уничтожают стихийные, а затем и разрешённые рынки, с целью замены их супермаркетами? И не поднимают цены там, где это удаётся? Тогда вы счастливые люди...

Ага, а если тебя ограбили можно обратиться в полицию.

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 18:34:14

Тан, тяжёлый день? Ожидал креатива всё же. Ограбили его...

DartMol2

17-07-2012 18:56:29

Шаркан писал(а):
DartMol2 писал(а):Мелкий, а часто и средний бизнес в отличие от крупного не являются в полной мере паразитами

только личинками паразитов, да?
DartMol2 писал(а): мелкий бизнес ИМХО надо поддерживать

чтобы он подрос и стал ...?

Личинками паразитов не в меньшей степени являются те же рабочие, имея возможность поднакопить денег и податься в мелкий бизнес... Или же податься в чиновники.
В теории любой может стать паразитом.
Так что судить нужно не исходя из того, какое место может занимать человек в системе, а исходя из того, какое место он занимает прямо сейчас.
А реально мелкий и средний бизнес либо выступает посредником между производителем и потребителем, либо же организатором производственного процесса. И в том и в другом случае большая часть прибыли идёт на поддержание и развитие бизнеса, иначе тебя разорят конкуренты. Меньшая - на личные нужды.
У крупного же бизнеса обычно конкурентов не сильно много, с ними легче договориться и вместе поднять цены, плюс обычно связи в государственной системе. А потому о выживании ему заботиться не нужно. Как следствие - если мелкому бизнесу действительно нужно вкладываться в производство чтобы выжить, то крупный бизнес этого может не делать, а потому часто использует прибыли в своих целях.

Тан

17-07-2012 19:25:48

2ДД, креатиффф
Скрытый текст: :
Полагаться на мелко-средний бизнес в борьбе с ТНК и прочими спрутами капитализма - все равно, что полагаться на большевиков в борьбе с царизмом. Не то чтобы все мелко-средние барыги держали про запас финку для нежных анархических спин, но капитализм сам по себе порочен. Сторонники рынка почему-то полагают, что истинное его воплощение - это честные торговцы, безопасные и благодушные, жертвы государства и окологосударственных торгашей. А краснопузых белобандиты валили, да, знаем. Однако в условиях анархии, когда рухнет самовластье прожорливых ТНК, а на его обломках напишут имена индивидуальных предпринимателей и их рекламные слоганы - что помешает большевикам стать новыми тиранами... простите... что помешает среднему капиталу стать крупным? Новые условия? Какие? Отсутствие главного конкурента, крупнейшего объединения корпораций - государства? Мелко-средний бизнесмен сам по себе не враг. Как не враг анархисту конкретный чиновник или мент. Враждебна анархизму капиталистическая и государственная системы, этот садо-мазохистский гомосексуальный (в негативно-метафорическом смысле) союз меча и орала, точно так же как враждебен анархизму марксизм большевистского толка. Конкретный же носитель этатистской заразы становится врагом анархисту тогда, когда в условиях перманентного становления анархии начинает бузить, дрыгать лапками и кричать о том, что "я плачу налоги, усмирите левых". Условно говоря, мент становится врагом, когда перестает ловить насильников и убийц и начинает разгонять барыг, будь то бабушки с ландышами или бабушки с герычем. Собственно же бабушка (с герычем ли, с ландышами ли - не суть) выползает из своего кокона в период, когда анархизм нападет на капитализм как систему. И если бабушка повесит свою юбку на грабли аки знамя черное - бабушка нам не враг. Если же бабушка будет требовать сохранения товарно-денежных отношений и поддерживать создаваемую оными отношениями виртуальную реальность, делящую общество на богатых бабушек-с-заводами и бедых бабушек-с-ландышами, то такая бабушка нам враг. и была она не коконом прекрасной бабочки, а личинкой мерзкой твари. Хорошие же люди, менты/бабушки/етц, как только анархия к ним подберется снимут погоны/отринутложькапитализма и станут анархистами, коммунистами, короче, тотанкомами. Это будут большевики, отказавшиеся от пролетарского государства ради бесклассового общества.

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 19:41:40

Тан, ну вобщем накреативил... С утра на трезвую перечитаю. В любом случае надо понимать, что переход некоторых мелких буржуев в разряд крупняка - не принципиально. И люмпенизация части буржуйчиков - не принципиально. Их свято место пусто не останется. Всегда найдётся кому занять.

Вы говорите - они ненадёжны, они хотят стать олигархами. И - они нестабильны, они люмпенизируются. Я отвечаю - ну и что? Во-первых, это не совсем верно. Лично знаю многих, не желающих "укрупняться". Статус мелкого предпринимателя их более чем устраивает. Во-вторых, мы ведь говорим не об отдельных личностях, а о тенденции.

Так вот. Нет тенденции подчинения всех и вся олигархам, нет тенденции всеобщей люмпенизации, есть круговорот бизнеса в природе. И пока мелкая буржуазия будет жить, мы все с голоду не сдохнем.

Тан

17-07-2012 19:51:07

Дмитрий Донецкий писал(а):Во-вторых, мы ведь говорим не об отдельных личностях, а о тенденции.

В том-то и дело. Не нужно, чтобы все торговцы рвались строить ТНК. Достаточно того, у кого это получится. Ведь
Дмитрий Донецкий писал(а):Их свято место пусто не останется. Всегда найдётся кому занять.

Нас же интересует построение анархического общества, а не просто добиться того, что
мы все с голоду не сдохнем

К тому же мелкая буржуазия этому никак не способствует. Буржуй - насколько бы мелким он не был - всегда потребует деньги за товар. Нет денег - сдохни с голоду.

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 20:13:39

Тан писал(а):В том-то и дело. Не нужно, чтобы все торговцы рвались строить ТНК. Достаточно того, у кого это получится.


А большевики? Разрушили торговлю до основания. И на руинах такое ТНК отгрохали! Форды обзавидовалились. Так что не в мелкой буржуазии дело. А в идейных транснационалкорпораторах. Из самых удачливых на сегодня - олигархи и марксисты.

Тан писал(а):Нас же интересует построение анархического общества


Да, но на фундаменте! А "мы все с голоду не сдохнем" лучший фундамент из всех возможных. Основа.

Тан писал(а):Нет денег - сдохни с голоду.


Знаешь, в Советском Союзе тоже был ряд условий, без выполнения которых можно было сдохнуть с голоду. Европа научилась помогать безденежным. Даже переусердствовала. Появились династии безработных. А у нас ведь (Россия, Украина) неправильный капитализм. И он даёт неправильный мёд. Я стопятьсот раз об этом говорил.

Анархистам надо не разрушать капитализм (шаг в прошлое), а преодолевать. Осваивать.

Тан

17-07-2012 20:17:06

Дмитрий Донецкий писал(а):А большевики?

А кто их защищает?
Дмитрий Донецкий писал(а):Европа научилась помогать безденежным

Через государство. в этом проблема. Чтобы капитализм не стал диким нужно государство.
Дмитрий Донецкий писал(а):А у нас ведь (Россия, Украина) неправильный капитализм. И он даёт неправильный мёд. Я стопятьсот раз об этом говорил.

В Европе он, судя по всему, тоже неправильный.
Дмитрий Донецкий писал(а):Анархистам надо не разрушать капитализм (шаг в прошлое), а преодолевать. Осваивать.

Так преодолевать или осваивать?

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 20:23:16

Осваивая преодолевать.

Kredo

17-07-2012 20:34:05

Мелкий, а часто и средний бизнес в отличие от крупного не являются в полной мере паразитами, так как действительно обеспечивают организацию процесса производства, развития производства а также посредничества между производителем и потребителем

И обеспечивает этим собственную заинтересованность в сохранении ТДО (которые являются нерациональным и конкурентным способом организаци).

Излишек ресурсов, остающийся у них на руках не сильно велик - основная доля всегда идёт в дальнейшее развитие производства.

"Развитие производства" - это в том числе затраты на рекламу, менеджмент, отбор кадров. Это всё - сектора, обслуживающие саму систему общественных отношений, а не производство (и от бизннеса оно всё неотделимо).

Шаркан

17-07-2012 20:47:25

Дмитрий Донецкий писал(а):А не задумывались о том, что мелкий бизнес сдерживает аппетиты олигархата?

как? чем?

Дмитрий Донецкий

17-07-2012 21:08:58

Шаркан писал(а):как? чем?


Фактом своего присутствия в этом мире. А то останется один пролетариат. И всё - сливайте воду. Олигархи в шоколаде. Конец истории.

Шаркан

17-07-2012 21:28:49

выходит рано утром Олигарх на балкон. Банку шоколада в руках несет. А внизу - Присутствие. Мелкие бизнес такой из себя весь присутственный. Стоит насмерть, не шелохнется. Пытается Олигарх разглядеть пролетариев за плотными рядами мелкобизнесменов, но тщетно.
Вздыхает, возвращается обратно, убирает шоколад в холодильник - до лучших времен.
Тут и сказке конец... а все равно непонятно - чем Олигарху мелкий бизнес мешает да как вообще мешать успевает?

ведь платит малкий бизнес разные налоги - побольше пролетариев. Или поменьше? НДС ложится на крайнего потребителя, а мелкий бизнес - посредник. Минимум налогов - от безработного. Но вот рискует безработный, становится мелким предпринимателем... и тут же начинает кормить бюрократов.
А кто такие бюрократы? А они - упомянотому Олигарху друзья, товарищи и братья, вот.

впрочем, мелкий бизнес не знаю какой мир обитает. Точно не мой. Часть их обитают мир иллюзий (что встанут на ноги), остальные - мир амбиций (покрупнеть). В итоге факт их присуствия картину если и меняет, то мало - она так и так остается унылой и бездарной.
Зато рамка дорогая.

DartMol2

17-07-2012 21:55:35

И обеспечивает этим собственную заинтересованность в сохранении ТДО (которые являются нерациональным и конкурентным способом организаци).

Я подозреваю, что даже среди анархистов, выступающих за полную ликвидацию наёмного труда(то есть не анкапов) встречается немало желающих оставить товаро-денежные отношения.

Дубовик

18-07-2012 06:09:54

Если ликвидировать НАЕМНЫЙ труд, - то зачем тогда деньги??

Шаркан

18-07-2012 07:45:16

Дмитрий Донецкий писал(а):останется один пролетариат

пролетариата как раз не останется в мире автоматизации и роботизации.
Будет элита ("олигархат"), будет прослойка обслуживающих техносферу специалистов и слуг (наемные вроде), будет более толстая прослойка стражей (тоже наемные) и всяких там "звезд", а остальное - люмпены.
Масово занимающиеся "мелким бизнесом" полубандитского толка, инцидентно получающие временную работу, мечтающие стать солдатами, жандармами или слугами, в более "цивилизованных" странах получающая некие пособия.
Ну и активно грызущаяся между собой по самым разным поводам, которые будут подкидывать сверху - расы, этносы, вера, футбольное фанатство, субкультура, все что угодно, лишь бы разделяло. И самое разделяющее - конкуренция мелких и мельчайших бизнесменов. Все стабильно, все (для олигархов) безопасно.
И банку шоколада вытащат из холодильника.

другое дело пролетариат - хоть некая часть его способна солидаризироваться с себеподобными.
А мелкобуржуазная психология (чем она собственно от крупно-таковой отличается-то?) - гарантия против такой социальной солидаризации.

Шаркан

18-07-2012 08:06:53

DartMol2 писал(а):В теории любой может стать паразитом

да, может. И этап такого превращения В ПРАКТИКЕ - мелкий бизнес.
Дмитрий Донецкий писал(а):Лично знаю многих, не желающих "укрупняться"

и я таких ооочень много знаю.
И наблюдал как меняется их мирвозрение - от "надо быть независимым" к "надо выбирать достойных державников чтобы писали хорошие законы".
Дмитрий Донецкий писал(а):Анархистам надо не разрушать капитализм (шаг в прошлое), а преодолевать. Осваивать.

марксисты и освоили. Даже усовершенствовали - в госкап.

Шаркан

18-07-2012 08:09:16

Дмитрий Донецкий писал(а):Нет тенденции подчинения всех и вся олигархам, нет тенденции всеобщей люмпенизации, есть круговорот бизнеса в природе

ага, беличье колесо.
Стационарная вселенная.
:hi_hi_hi:

noname

18-07-2012 11:18:29

"Свобода" есть буржуазное понятие, сформировавшееся на базе частного права, и буквально означающее независимость частника, некое внешнее этическое "право" защищающее частную собственнность. В этой связи практически все освободительные движения в бывших европейских колониях, за исключением восстаний дикарей, проходили под лозунгами "свободы", то есть за примат частного права перед имперским абсолютизмом. Поэтому "свобода" всегда выражается в терминах либерального права, она и есть моральное обоснование права, отображение права частного собственника на зеркале нравственности, этакая тень или даже демон этического мира.
Ну и как без афоризма?
Свободу придумали засранцы, желающий весь мир присвоить себе.

DartMol2

18-07-2012 16:44:11

"Развитие производства" - это в том числе затраты на рекламу, менеджмент, отбор кадров. Это всё - сектора, обслуживающие саму систему общественных отношений, а не производство (и от бизннеса оно всё неотделимо).

Про рекламу - у мелкого и среднего бизнеса не особо много денег на слишком масштабную рекламу, и реклама делается именно чтобы себя показать. А вот уже у крупного реклама делается так, чтобы на её фоне вытеснить всё остальное.

Шаркан

18-07-2012 20:09:50

noname
у тебя снова приступ?

Kredo

19-07-2012 15:51:33

DartMol2 писал(а):Про рекламу - у мелкого и среднего бизнеса не особо много денег на слишком масштабную рекламу, и реклама делается именно чтобы себя показать. А вот уже у крупного реклама делается так, чтобы на её фоне вытеснить всё остальное.

Суть не в том, насколько реклама масштабна, а в том, что она есть. Это значит, что какая-то не очень маленькая часть капитала вкладывается в маркетинг, что создаёт целую отрасль экономики, которая ничего реально не производит, влияя единственно на ситуацию внутри рынка. Все эти материальные, трудовые и интеллектуальные ресурсы можно было направить напрямую на производство благ, но в рамках рынка это невозможно.

DartMol2 писал(а):Я подозреваю, что даже среди анархистов, выступающих за полную ликвидацию наёмного труда(то есть не анкапов) встречается немало желающих оставить товаро-денежные отношения.

Ну, наличие мнения - это ведь ещё не аргумент в его пользу.

aissberg

19-07-2012 18:21:42

DartMol2 писал(а):Я подозреваю, что даже среди анархистов, выступающих за полную ликвидацию наёмного труда(то есть не анкапов) встречается немало желающих оставить товаро-денежные отношения.

а я вот, знаю (а не подозреваю) людей, которые сегодня занимаются бизнесом, но при этом признают паразитарность товарно-денежных отношений... при чем пришли к этому не по книжкам, а на практике в книжках находят только подтверждение своим выводам...

Дубовик

20-07-2012 05:16:53

aissberg писал(а):а я вот, знаю (а не подозреваю) людей, которые сегодня занимаются бизнесом, но при этом признают паразитарность товарно-денежных отношений... при чем пришли к этому не по книжкам, а на практике в книжках находят только подтверждение своим выводам...

Да чего там далеко ходить, - Ходорковский с его тюремными письмами))

DartMol2

20-07-2012 15:52:37

Да чего там далеко ходить, - Ходорковский с его тюремными письмами))

Можно ссылку, а лучше - цитату?

Дубовик

20-07-2012 16:45:52

"Я осознал, что собственность, а особенно крупная собственность, сама по себе отнюдь не делает человека свободным. Будучи совладельцем ЮКОСа, мне приходилось тратить огромные силы на защиту этой собственности. И приходилось ограничивать себя во всем, что могло этой собственности повредить.
Я многое запрещал себе говорить, потому что открытый текст мог нанести ущерб этой собственности. Приходилось на многое закрывать глаза, со многим мириться, - ради собственности, ее сохранения и приумножения. Не только я управлял собственностью, - она управляла мною.
Поэтому мне хотелось бы особенно предупредить сегодняшнюю молодежь, которая вскоре войдет во власть: не завидуйте крупным собственникам. Собственность открытвает новые возможности, но она же ведет к закрепощению творческих сил человека, размыванию его личности как таковой. В этом проявляется жестокая тирания - тирания собственности.
И вот я перешел в другое качество. Я становлюсь обычным человеком,... для которого главное - не обладание, а бытие. Борьба не за имущество, а за самого себя, за право быть самим собой.
В такой борьбе не имеют значения места в рейтингах, бюрократические связи и рекламные побрякушки. Только ты сам, твои чувства, идеи, воля, разум, вера." (Ведомости. 28.12.2004. № 239.С. 4).

se-bo

20-07-2012 17:51:42

среди анархистов, выступающих за полную ликвидацию наёмного труда(то есть не анкапов) встречается немало желающих оставить товаро-денежные отношения
Забавное утверждение.

Забавное хотя бы потому, что сам отношу себя к анкапам, так как другие анархоопределения просто не подходят. При этом однозначно выступаю за полную ликвидацию: 1) наёмного труда, 2) и товаро-денежных отношений.

При этом считаю, что совмещение анкапа и ликвидации наемного труда вместе т-д отношениями вполне достижимо. А также считаю, что именно этого боятся сторонники анкома, поскольку с установлением анкапа анкому прийдется сильно поизголяться, чтобы создать новую революционную ситуацию и установить господство своих идей.
Шаркан писал(а):Самостоятельно анкап вырождается.
Самостоятельно анком неконкурентноспособен.
Взаимная стабилизация обоих течений в функционировании общества - другого выхода нет.
Повеселил, епт :-)

Jumper

20-07-2012 20:07:12

se-bo писал(а):При этом однозначно выступаю за полную ликвидацию: 1) наёмного труда, 2) и товаро-денежных отношений.
Ну, брат Se-bo! Ты не анкап, как себя называешь, эт точно!

Шаркан

20-07-2012 21:30:41

se-bo
я никогда не скрывал, что три с половиной года пришел на ЕФА с идеями "синтеза".
И убедился в их несостоятельности.
И стал понимать потихоньку суть социально-экономической модели анкома.

DartMol2

21-07-2012 07:57:14

Дубовик писал(а):
"Я осознал, что собственность, а особенно крупная собственность, сама по себе отнюдь не делает человека свободным. Будучи совладельцем ЮКОСа, мне приходилось тратить огромные силы на защиту этой собственности. И приходилось ограничивать себя во всем, что могло этой собственности повредить.
Я многое запрещал себе говорить, потому что открытый текст мог нанести ущерб этой собственности. Приходилось на многое закрывать глаза, со многим мириться, - ради собственности, ее сохранения и приумножения. Не только я управлял собственностью, - она управляла мною.
Поэтому мне хотелось бы особенно предупредить сегодняшнюю молодежь, которая вскоре войдет во власть: не завидуйте крупным собственникам. Собственность открытвает новые возможности, но она же ведет к закрепощению творческих сил человека, размыванию его личности как таковой. В этом проявляется жестокая тирания - тирания собственности.
И вот я перешел в другое качество. Я становлюсь обычным человеком,... для которого главное - не обладание, а бытие. Борьба не за имущество, а за самого себя, за право быть самим собой.
В такой борьбе не имеют значения места в рейтингах, бюрократические связи и рекламные побрякушки. Только ты сам, твои чувства, идеи, воля, разум, вера." (Ведомости. 28.12.2004. № 239.С. 4).

Ну и? Он не говорит о ненужности ТДО или о их пагубности. Он всего лишь говорит о том, как влияет на человека владение собственностью. Это вам любой человек с опытом скажет. И его утверждение никак не равносильно утверждению, что ТДО не нужны.

Рабочий

21-07-2012 09:22:15

Конечно, ведь ТДО еще не капитализм....А капитализм это не всегда ТДО....Утверждение что, ТДО не нужны, если нет наемного труда, не верно. Как известно деньги были в древних рабовладельческих империях. И кроме наемного труда, есть еще общественно-полезный и производительный труд.
Но ТДО результат разделения труда, а вот к нему есть претензии....
Впрочем если анархисты собрались осваивать капитализм, к чему вообще об этом задумываться. :-)

Шаркан

21-07-2012 12:05:49

DartMol2 писал(а):его утверждение никак не равносильно утверждению, что ТДО не нужны

;;-))) или :cry_ing: ?

Anti-system

29-07-2012 15:19:13

Блин, это трындец, товарищи. Очень неприятно слышать от ряда персонажей заявления в духе 'выступим на стороне одних этатистов против других", особенно когда это мотивируется ошибочными действиями махновцев, сотрудничающих с большевиками. Вы бы еще припомнили "антифашистское единство" в Испании 30-х как пример действий для анархистов. Провал,честное слово. Шаркан очень грамотно чуть ранее отписал - выбор между демократами и нациками - выбор между полной потерей авторитета в массах (какие вы анархисты, если выступали на стороне тех, кто сейчас у власти и творит беспредел? Вы ничем не лучше Юли и сотоварищей) и силовым разгоном анархической организации в принципе. Мне кажется, что для ДЕЛА АНАРХИИ второй вариант даже лучше будет смотреться - по крайней мере, анархисты будут выглядеть жертвами сумасшедших нацистских фанатиков, а не подстилками властных группировок.
Опять же это сугубо мое личное мнение, но в данной ситуации при наличии малого числа сил у анархического движения нужно вести точечную агитацию против всех враждующих групп, не выступая явно на стороне одной из них. В общем надо делать примерно тоже, что делают анархисты в России на белоленточных протестах (не за Путина и Единую Россию, и не за Собчак с Навальными - за пропаганду альтернативы системе в принципе)
зы радует, что начальные слова про союз с демократами были провокационным вбросом, но на мой взгляд любые идеи тактического сотрудничества с явными врагами крайне спорны

se-bo

29-07-2012 17:57:13

Ага, и оставить вроде как приятеля и дальше тусоваться с выродками, исходя из простого умозаключения: "Раз с ними тусуется, значит такова его природа". При этом забывая, что он с ними тусуется, потому что больше не с кем. "Свои" же в позу стали, к сволочам записали.

Кто-то явно забывает, что в этой компании каждый честный мыслящий человек на счету...

Anti-system

29-07-2012 18:22:48

se-bo
не понял ваш комментарий. Если речь о неких друзьях/приятелях, которые симпатизируют "враждебным" идеям, то их надо стататься переубеждать, точно также как если кто либо из приятелей поддерживает какие либо этатистские политические силы открыто. Сказанное мной выше не противоречит подобным действиям, речь была о позиции которую должна занять АНАРХИЧЕСКАЯ организация по отношению к политическому борьбе разных групп за власть. Ни за тех, ни за других, за "третий путь" - вот это и есть анархическая позиция, иных вариантов нет

Дмитрий Донецкий

08-08-2012 13:19:08

Кроме Серго о "Свободе" никто ничего толком не знает. Разговор идёт по принципу: "Не люблю нацистов", "А мне плевать", "Нацисты то где?"...

Вот для желающих (к нежелающим просьба не смотреть и не обвинять меня в пропаганде "Свободы") первая пятёрка предвыборного списка. Что говорят, как выглядят внешне. Тогда и понятнее станет, о ком собственно речь.

Шаркан

08-08-2012 13:52:57

Рабочий

08-08-2012 15:40:52

Давайте лучше опять о свободе. Признаюсь, эти опыты смущали меня. Но кажется коллизия разрешается, в лучшую сторону. Хотя гипотеза об нейроном шуме, тоже не ахти....но это лучше некого бессознательного......
http://science.compulenta.ru/699349/

Дмитрий Донецкий

10-08-2012 17:51:30

Вот по теме. Из "Украинский национализм:рассмотрим суть проблемы" известного украинского левака Александра Роджерса:

Каковы основные идеологемы энтического национализма? Наличие «титульной нации» (принадлежность к которой определяется по происхождению и принадлежности к местному этносу). Требование предоставления «титульной нации» особых прав (привилегий) или ущемления меньшинств. Ярко выраженное противопоставление «свой/чужой» с представителями других народов/этнических групп. И, конечно же, принцип примата крови над гражданством, в отличие от политического национализма, где гражданство важнее крови.

Такой этнонационализм, например, официально практикует ВО «Свобода», в которое невозможно вступить без справок о национальности родителей. У меня есть знакомые идейные националисты, которые хотели туда вступить, но не смогли, потому что у них кто-то из родителей был русским, молдаванином или болгарином.

На «Хвыле» также пару раз публиковался подобный «сверхчеловек» Юрий Проценко, который оскорбляет большинство граждан Украины, называя их креолами (по ходу он кроме хамства демонстрирует ещё и невежество, поскольку креолы – это исключительно дети от смешанных браков испанцев и индейцев, как метисы – это дети от смешанных браков европеоидов и негроидов).

На сегодняшний день попытки реализовать нацистский принцип «Украина для украинцев» во многонациональном государстве могут привести только к одному – к гражданской войне, сопровождаемой этническими чистками. При этом больше всего достанется тем, кто такой конфликт развяжет – националистам. Впрочем, их слишком мало и они пользуются слишком низкой поддержкой у народа, чтобы попробовать что-то такое реализовать. Это вам не Германия тридцатых годов, где были миллионы «пивных шлемов», это Украина, где большинство ничего подобного не приемлет.

(...)

Национализм находится в глубоком тупике, из которого не видно выхода. Именно поэтому вместо Идеи предлагаются различные суррогаты типа мовного питання, борьбы за памятники и «визнання героев». У нас в Виннице, к примеру, «Свобода» собирает подписи на установку памятника Шевченко на одной из площадей. Четвёртого, поскольку как минимум три памятника Шевченко в нашем городе уже есть…

(...)

Я не люблю Прудона, но одна его фраза безусловно верна: Частная собственность – это кража.

(...)

«Далеки они от народа» – это с уверенностью можно сказать не только про власть, но и про всевозможные «оппозиции», в том числе и националистические. Именно поэтому один из лидеров молодых свободовцев Михалишин направо и налево цитирует Маркса, а многие другие постепенно понимают, что классовая борьба никуда не исчезала, и всё чаще пишут в графе «убеждения» в социальных сетях «социалист».
Национализм – это детство мира. Но детям свойственно вырастать, и тогда они вылезают из тесных одёжек национализма (особенно в его нафталинных формах девятнадцатого века) и становятся настоящими, взрослыми социалистами.

Серго Житомирский

12-08-2012 23:30:07

Провал,честное слово. Шаркан очень грамотно чуть ранее отписал - выбор между демократами и нациками - выбор между полной потерей авторитета в массах (какие вы анархисты, если выступали на стороне тех, кто сейчас у власти и творит беспредел? Вы ничем не лучше Юли и сотоварищей) и силовым разгоном анархической организации в принципе.
Не о выборе речь. Отнюдь не о выборе.
А о том, как действовать в конкретной, локальной, реальной (а не о теоретической) ситуации сейчас.

Мне кажется, что для ДЕЛА АНАРХИИ второй вариант даже лучше будет смотреться
-Со стороны конечно смотрется будет очень миленько.
по крайней мере, анархисты будут выглядеть жертвами сумасшедших нацистских фанатиков,

Лично ты готов стать жертвой "нацистских фанатиков", причём жертвой в прямом смысле, ну скажем буквально через неделю?

Серго Житомирский

12-08-2012 23:32:11

Национализм – это детство мира. Но детям свойственно вырастать, и тогда они вылезают из тесных одёжек национализма (особенно в его нафталинных формах девятнадцатого века) и становятся настоящими, взрослыми социалистами.

Дописался, умник...

Дмитрий Донецкий

16-08-2012 16:57:54

Вот о "Свободе" Тарас Чорновил:

http://www.ostro.org/general/politics/articles/404343/#

- "Свобода"?
- Тоже контролируемая. Плюс более выгодного оппонента для Януковича чем "Свобода" просто не существует. Я уверен, что там, поскольку сейчас Ливинец идеологией руководит в Партии регионов, то будет возобновляться идея… Мы очень скоро, перед президентскими выборами увидим новую "Каневскую четверку", сначала, а потом увидим, как будут стараться вытянуть Тягнибока на роль Симоненко. Потому, что Януковичу нужно выходить так, чтобы во втором туре был или Симоненко и Тягнибок.

- Т.е. Вы думаете, что Тягнибок попадет в Раду?
- Он очень нужен регионалам. Они понимают – эта фракция им не очень повредит. Ну, дадут какому-то там Болдыреву, Колесниченко или Кивалову разок по морде. Ну, ради Бога. Не Януковичу ведь, не Азарову, не сыну Януковича. Кивалову чем-то там компенсируют. Они влиять на ситуацию не будут. Они будут громко поднимать крик. Это регионалов в принципе устраивает. Одной Фарион достаточно, чтобы весь Юго-Восток стоял на ушах и говорил: "Ой, ой, нужно поддерживать регионалов. Там фашисты идут". А еще Михальчишин придет – это песня. Вот их двух будет достаточно, чтобы регионалы сплотили своего избирателя… Поэтому, я думаю, что будут вытягивать Тягнибока – самый лучший спарринг-партнер, - проиграет 100%.

DartMol2

16-08-2012 18:37:35

ДД, ты как то сам относишься к варианту проголосовать чтобы не прошла Свобода?

Дмитрий Донецкий

16-08-2012 18:53:55

Меня "Свобода" в Раде не смущает. Ну заседает Жириновский в Думе. И что? Окромя цирка. На выборы скорее всего не пойду. А если пойду, проголосую за Объединённую оппозицию, хотя Сеня тот ещё Кролик... Для меня хуже Регионов ничего нет.

Кстати. Журналисты вынюхали - жена Ахметова получает английское гражданство. То есть Украину они уже точно решили довести до банкротства раз валить собрались.

На их фоне даже Тягнибок и Симоненко выглядят относительно сносно. При всём их маразме.

PIT

16-08-2012 20:43:11

Для меня хуже Регионов ничего нет

И для меня ничего хуже Регионов нет...кроме Оппозиции.

PIT

16-08-2012 20:45:40

Это вам не Германия тридцатых годов, где были миллионы «пивных шлемов», это Украина, где большинство ничего подобного не приемлет.

Святая наивность . В двенадцатом году в Германии тоже не было миллионов «пивных шлемов»

Дмитрий Донецкий

13-09-2012 06:14:55

Вот ещё один левак о "Свободе":

Ложка социализма в бочке национал-идиотизма

Александр Карпец 11. 09. 2012

http://hvylya.org/analytics/lozhka-sots ... tizma.html

Скрытый текст: :
Не смотря на серое уныние и тотальную безнадегу, предвыборная кампания все же преподносит некоторые забавные сюрпризы. Например, социальные мотивы появились в лозунгах тех политических тусовок, которые ранее не отличались умственными способностями, для понимания таких материй. Некоторые сдвиги на эту тему наблюдаются н националистическом фронте.

Действительно, слухи о том, что наши националисты наконец-то поумнели, имеют под собой некоторые основания, но остаются слишком преувеличенными. Как вы понимаете, речь идет о «Свободе имени Тягнибока».Юная невеста ПОГИБЛА во время свадьбы! Моментальная смерть

В целом, эти хлопцы иногда даже вызывают симпатию, когда обещают экспроприировать олигархов и даже кого-то там перестрелять. Но как только они берутся за излюбленную тему «чистоты нации», симпатия перерастает в резкую реакцию отторжения. И далеко не только у тех, кто имеет проблемы с означенной «чистотой» или, так сказать, с «пятым пунктом». Просто все это уже было, нацизм – это «отстой» начала прошлого века, и даже в момент своего известного расцвета в 1930-1940-х годах он уже был «отстоем». От постпомаранчевой безысходности и регионального беспредела последних лет «Свободе» готовы довериться очень многие из тех, у кого нормально с интеллектом, включая даже русскоязычных и киевлян. Но как только они собираются озаботиться люстрацией «украинофобов», да еще под камлание «фарионши», симпатии тут же испаряются, «як роса на сонці». Все это ярко продемонстрировал предвыборный съезд «Свободы».

Съезд этот был аж ХХIV по счету, что зело позабавило – прямо КПСС какая-то! Посвящен он был, как вы понимаете, выдвижению кандидатов по партийным спискам и по мажоритарным округам. Еще больше развлекли зарубежные друзья-националисты «Свободы» и Германии, Австрии, США и Канады. Оказалось, они свято уверены в том, что «Свобода» может взять 95% голосов, из чего следует, что оные друзья, как говорится, «не в курсах» относительно происходящего в Украине. Впрочем, это водевиль…

Лидер «Свободы» Олег Тягныбок с места в карьер заявил, что приход националистов в парламент не сулит ничего хорошего нынешней власти, которую «Свобода» намерена «порвать», а ее представителей — «посадить и перестрелять». Всячески одобряем и поддерживаем, а также готовы принять в этом явно богоугодном действе активнейшее участие!

Следующие пункты избирательной программы, провозглашенные Тягнибоком, также порадовали и воодушевили — отстранение Януковича от власти, недопущение реванша олигархического режима, отставка правительство, мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения, возврат в собственность государства крупных предприятий, отмена грабительской пенсионной реформы. Оче-чень хорошо! Хотелось бы сразу добавить сюда экспроприацию олигархов, полный возврат в госсобственность, выражаясь шершавым языком большевиков, «командных высот экономики». Также следует добавить радикальную национализацию и несельскохозяйственных земель, прежде всего водоемов, лесов и прочих угодий, куда простому человеку скоро будет не потнуться, ибо везде уже есть какие-то «хозяева». Последние либо отдают украденное добровольно, или – как там у «свободовцев»? – посадить и расстрелять?.. И то верно, ибо, как справедливо говаривал вождь мирового пролетариата, «всякая революция лишь тогда чего-либо стоит, когда умеет защищаться».

Словом, подтверждается разумная мысль о том, что в пределе национализм должен быть социализмом, а иначе смысл национализма теряется. Если во главу угла ставится чистоган, то нация, как некая сакральная величина, отходит на дальний план. Одна, но пламенная страсть, понимаете ли: либо ты готов голову положить за нацию, либо ты за «бабло», но тогда нация только мешает в «борьбе за денежные знаки».

Правда, к отмене «харьковских соглашений», предлагаемой националистами, есть вопросы. Если их вот так взять и отменить, что газ одномоментно станет не по 415, а 515 долл. за 1 тыс. кубов. А этого нация сейчас не выдержит, равно как и отсутствие газа вообще, если Москва его отключит.

Столь же спорной является предложение ликвидировать областные и городские администрации, передав власть территориальным общинам. Нет, против уничтожения разросшейся бюрократии ничего не имеет. Но с отдачей власти на места, где, по неизбывной «жлобо-хохлацкой» традиции, правят сват, кум, брат, которые воруют все, что видят, превращаясь в местных «магнатиков», нужно бы крепко подумать. За ярким примером далеко бегать не надо – достаточно взглянуть на последствия грабежа столицы «молодой командой» Черновецкого, которым долгое время не мешали, дав им всю полноту власти. Думается, что на периферии еще хуже.

Не вызывает возражения также готовность националистов стать оппозиционным спецназом, который придет и порвет действующую власть. Не будем пока ставить под сомнение столь самонадеянное заявление, поскольку нытье нынешней парламентской оппозиции после того, как ее очередной раз «побили бандюки донецкие» уже конкретно напрягает. В то же время, националисты иногда демонстрируют изрядную боевитость и, будем надеяться, с разными там «чемпионами донецкого базара по боксу» сильно «чикаться» не будут.

Но на этом светлая ложка социализма оканчивается, и начинается полный националистический мрак. Прежде всего, тезис о том, «украинофобия возведена в ранг государственной политики, которую необходимо беспощадно ломать». Оно, конечно, так. Но дело не столько в украинофобии, сколько в том, что в стране царит олигархо-капиталистическая диктатура, которую уже особо не прикрывают болтовней о рынке, свободном частном предпринимательстве и прочей лабуде. Государство обслуживает интересы капитала и срослось с ним – в полном соответствии с классикой жанра, изложенной в свое время товарищем Лениным. А украинофобия является следствием подавления капиталистической диктатурой всего что шевелится, ибо от ублюдочного нынешнего режима в равной степени страдают другие нации и народности, проживающие в Украине. И вообще, если националисты хотят получить широкую социальную базу, то от национал-шовинизма им нужно поскорее избавиться, а «фарионам» поскорее заткнуть рот, чтобы людей не отпугивали.

Тоже самое касается глупостей о введении в паспорте главы «национальность». Скажем, Моисей Фишбейн пишет проникновенные стихи на украинском языке во славу нации, культуры и природы Укарины, и «не та» национальность ему в этом абсолютно не мешает. А иным ура-патриотам следовало бы у него поучиться.

Упор следует, в первую очередь, не на национальное, а на социально-экономические противоречия, которые неуклонно обостряются. Если в ближайшее время и будет взрыв, то, по нашему скромному разумению, он будет на социальной, а не национальной почве.

То же самое касается люстрации. Кого и по какому принципу люстрировать? Бывших членов КПСС? Так среди них миллионы тех, кто в советское время создал ту базу, благодаря которой мы более или менее цивилизованно живем последние 20 лет. И те предприятия, которые олигархи украли, а националисты собираются вернуть нации, тоже эти люди создавали. И армию, и авиацию, и науку…

Люстрировать бывшее партийное и КГБ-шное начальство? Так они уже старенькие, что толку? Не, ну для пиара, для «щироко патріотичного галасу», конечно, можно, но только это будет «система паровоз» — шуму, свисту и пару много, а к.п.д. почти нулевое. (Специально для патриотов, среди которых обычно мало людей с естественно-техническим образованием поясним: к.п.д. – это коэффициент полезного действия, исчисляемый как отношение полезной работы к энергозатратам). Словом, если стоит задача пошуметь – можно и люстрировать…

Если уж вести речь о люстрации, то не по бывшему партийному, а по нынешнему олигархическому и властно-коррупционному признаку. По признаку того, сколько земли, заводов, лесов, водоемов и т.д. украл. Но здесь опять-таки абсолютно не имеет значение национальность, ибо среди тех, кто ограбил страну, имеются представители «не той» национальности, но и «щирих українців» среди них тоже хватает. Или это тот случай, когда «в Техасе должны грабить только техасцы»?..

Еще больший смех вызывает очередной призыв объявить преступной коммунистическую идеологию, поскольку под ее знаменами были уничтожены миллионы людей. Да, было такое. И это была трагедия не только погибших и замученных, но и самой коммунистической идеологии, поскольку ее извратили и ею прикрывали преступления против человечности. Не будем вдаваться в подробности того, что идея коммунизма пришла из глубины веков, ее следы можно обнаружить во всех мировых религиях и мифологиях почти всех народов мира, а потому не Тягнибоку ее отменять. Скорее, его отменят вместе с его партией.

Кстати, интерес к идее коммунизма нынче переживает ренессанс, и не только в Украине. У нас этим вовсю пользуются так называемые коммунисты во главе с Петей Симоненко. Коммунисты из них – как из собачьего хвоста сито, но тему они «ущучили» правильно. Народ все более устает от так называемого капитализма и всего, что с ним связано, ищет другую мировоззренческую нишу и находит ее в образе так называемой коммунистической партии. И дело не в том, что наши «коммунизменные» товарищи такие умные, что сумели ее использовать, такие преданные коммунистическим идеалам, и такие неподкупные в борьбе за упомянутые идеалы. Просто они эксплуатируют идею, и в очередной раз усадят свои, пардон, задницы в парламентские кресла, использовав голоса оболваненных избирателей. Но факт в том, что в последнее время коммунистической идеей все больше интересуется молодежь, сколько бы обличительного визга на эту тему ни было, причем, повторимся, заслуги Симоненко и компании здесь нет.

В рамках тех же обвинений можно объявить преступным и национализм, ибо по его вине народу было уничтожено не меньше. Кстати, его уже и объявили преступным – на Нюрнбергском процессе. Хотя это ничего не дало: национализм той или иной степени оголтелости благополучно существует по сей день.

Если бы националисты спрятали подальше своей национализм, оставив только вполне разумную пропаганду уважения к языку и культуре Украины, и вышли с вышеуказанными социалистическими лозунгами, они могли бы спокойно перетянуть на свою сторону значительную часть электората Симоненко.

Кстати, еще один любопытный момент, касающийся лозунгов «вернуть страну народу», «экспроприировать экспроприаторов», «пересажать-перестрелять», каковые лозунги высказывают как коммунисты, так и националисты. В том, что со стороны коммунистов – это водевиль, и никого «экспроприировать» они не собираются, можно не сомневаться: вся история этих «товарищей» после распада СССР говорит о том, что это всего лишь театральные спецэффекты, ибо так называемые коммунисты уже давно вмонтировались в систему олигархо-бюрократической власти, став ее частью.

С националистами из «Свободы» сложнее. Ходят слухи, что этих хлопцев финансируют нехорошие и, что главное, украинофобские дяди-олигархи, в том числе, и для того, чтобы иметь дубинку против Януковича и «Семьи», которые «борзеют» все больше и ведут себя «не по понятиям». Ну, допустим… В конце концов, товарищи большевики тоже умело «доили» олигархов своего времени, а тех, которые не «доились», подвергали «эксам». В целом, хлопцы из «Свободы» иногда демонстрируют завидную боевитость, но в том-то и дело, что иногда и обычно не там, где надо. Когда речь идет о сносе очередного памятника Сталину или об отбивании носа у памятника Ленину, националисты тут как тут и воюют не на шутку. Но почему-то их боевые дружины старательно обходят стороной Межгорье или карпатские резиденции Януковича и олигархов, хотя именно здесь находятся самые главные объекты для приложения революционных усилий.

Кстати, о боевых дружинах. Что-то не наблюдаются боевые дружины националистов, готовые вернуть народу украденное, а также перестрелять и пересажать предателей нации. Равно как не наблюдаются «железные батальоны пролетариата», посредством которых наши опереточные коммунисты «вернут страну народу». И у тех, и у других нет достаточной опоры в массах, чтобы совершить обещанное. А может, они потому и обещают, что твердо знают – обещанное совершать не придется?

Как они собираются вернуть страну народу и/или нации», в зависимости от политического окраса. Революционным путем? А кишка не тонка? А где революционная ситуация, революционные массы и прочие, пардон за каламбур, «прибамбасы»?

Идем дальше. Допустим, они каким-то образом эту революцию – национальную, социальную или ту и другую одновременно – совершили. А каков дальнейший механизм управления тем, что они вернут народу или нации? Ведь за 20 с лишним лет демонтажа советской системы от нее ничего не осталось – это если речь вести о «симоненковских», ибо называть их коммунистами язык не поворачивается. А другой системы, кроме бывшей советской со всеми ее язвами, из-за которых она, собственно, и развалилась, никто у нас не знает. Но если у так называемых коммунистов перед глазами есть хотя бы советский опыт, то у националистов, которые патологически отторгают все советское, даже такого опыта нет. В свое время, украинский историк из диаспоры Иван Лысяк-Рудницкий обращал внимание на тот факт, что украинский национализм «донцовского разлива» времен Бандеры и даже Коновальца, в сущности, мало что может сказать о своих социально-экономических идеях по причине отсутствия таковых. В таком же состоянии националисты пребывают и сейчас. Традиция была нарушена к концу Второй мировой войны, когда в руководство УГВР, являвшейся политической надстройкой УПА пришли левые по убеждениям деятели, но те времена уже давно прошли, а кости тех людей уже давно лежат в земле.

Вызвала вопросы и кадровая политика в «Свободе». На первое место в списке Тягнибок поставил, ясное дело, себя любимого. Далее идут его заместители председателя Богдан Бенюк и Андрей Мохнык, глава сумской областной организации партии Игорь Мирошниченко и профессор Киевского национального университета им. Шевченко Александр Шевченко. Всего в списке 225 кандидатов. Кроме того, 35 человек пойдут на выборы по мажоритарным округам.

После обнародования списка господин Тягныбок предоставил слово делегатам. Их выступления были такими же эмоциональными. Так, депутат Львовского областного совета Ирина Фарион (баллотируется по округу N116, Львов) безапелляционно заявила: «Сегодня мы объявили войну режиму. Ведь наша цель — не просто Рада, а полная смена власти». Глава Ивано-Франковского областного совета Александр Сыч (баллотируется по округу N83, Ивано-Франковск) подчеркнул, что «в наших руках не только судьба партии, но и всего националистического движения в Украине».

Наиболее жестко высказался выступавший последним глава Киевской городской организации «Свободы» Андрей Ильенко (баллотируется по округу N215, Киев). «Сейчас власть будет использовать против нас все — бабло, гнилую гречку, свою ложь и фальсификации. Но у них нет главного — идеи, ради которой они живут. У нас же эта идея есть. Поэтому я верю, что 28 октября мы победим этих уродов и перестреляем!» — прокричал господин Ильенко под одобрительные аплодисменты делегатов съезда.

Налицо явная победа галицкой фракции. Ведь выдвигаться по Львову или Ивано-Франковску для националистов – это как с горы катиться. С Киевом сложнее. Здесь лозунги чистоты нации вызывают реакцию отторжения даже у чистокровных представителей нации. Поэтому и отправили одно из самых ярких и симпатичных лидеров «Свободы», сына покойного кинорежиссера, Андрея Ильенко воевать за округ в Днепровском районе. А воевать он там будет, если кто не знает, с такой себе Галиной Герегой, ставленницей регионалов, исполняющей обязанности городского головы, а главное миллионершей, владелицей сети супермаркетов. Кстати, Герега – это тоже продукт национально-сознательной Галичины.

Шансов у Андрея Ильенко – никаких. И руководство «Свободы» должно это понимать, но оно, очевидно, сознательно делает это, чтобы глава столичной организации «Свободы» не попал в парламент. Во всяком случае, со стороны создается такое впечатление…

Очевидно, здесь оканчивается национал-социализм, и начинаются внутренние разборки, типичные для банального «гадючника», каковым является любая «партия».


В чём-то автор прав, в чём-то нет, много штампов и детского кривляния, но вот что интересно. Не первый раз встречаю у левых вот такие высказывания:

Словом, подтверждается разумная мысль о том, что в пределе национализм должен быть социализмом, а иначе смысл национализма теряется.


Крайности сходятся...

Шаркан

13-09-2012 17:48:11

да какие крайности...

Kredo

14-09-2012 15:33:34

в пределе национализм должен быть социализмом

И получится национал-социализм.

seasacrifice

14-09-2012 19:05:27

Что там за леваки на Украине, со столь оригинальными идеями?

Дмитрий Донецкий

16-11-2012 07:34:21

За пост мэра Енакиево будет бороться "свободовец"

http://novosti.dn.ua/details/190631/

Сегодня, 15 ноября, состоялась конференция Енакиевской городской партийной организации ВО «Батьківщина», на которой делегатами единогласно выдвинут кандидатом на должность Енакиевского городского головы Игорь Славгородский, 1963 года рождения, участковый горный нормировщик шахтопроходческого управления № 10 г. Горловки, имеющий высшее образование, беспартийный, проживающий в г. Горловке. Об этом пишет "Енакиевский рабочий".

"На недавних парламентских выборах И.В. Славгородский баллотировался в народные депутаты Украины по нашему мажоритарному округу № 53 от политической партии ВО «Свобода», набрав около трех тысяч голосов избирателей (3,11 процента). По словам И.В. Славгородского, идя на выборы мэра, он намерен этот результат не только закрепить, но и расширить поддержку избирателей города", - пишет издание.

Напомним,12 ноября Енакиевская городская организация Партии регионов выдвинула кандидатом на должность городского головы Валерия Олейника, который на данный момент занимает должность заместителя мэра.

Коммунисты на эту должность выдвинули кандидатуру Василия Лавриненко - электрослесаря шахты «Красный Профинтерн».

От партии "УДАР" на эту должность был выдвинут блоггер и журналист Денис Казанский.

Дмитрий Донецкий

16-11-2012 13:00:58

Для тех, кто не в курсе - Енакиево родина Януковича. Кстати "Удар" продолжает собственную игру и не желает договариваться с "Батькивщиной" и "Свободой". Выставляет своего довольно интересного кандидата:

http://frankensstein.livejournal.com/

УДАР выдвинул кандидата на пост мэра Енакиево

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/16/6977582/

Партия УДАР выдвинула на пост мэра Енакиево донецкого журналиста и блоггера Дениса Казанского.

Об этом сообщает пресс-служба Донецкого областного штаба партии "УДАР".

14 декабря состоятся внеочередные выборы городского главы Енакиево (Донецкая область), так как бывший мэр Сергей Рухадзе в августе умер от инсульта.

"Партия "УДАР Виталия Кличко" вступила в предвыборную борьбу, выдвинув своего кандидата, которым стал небезызвестный донецкий журналист и блоггер Денис Казанский", - сообщает пресс-служба Донецкого областного штаба партии.

"Сегодня, в территориальную комиссию были поданы все необходимые для регистрации кандидата документы", - говорится в сообщении.

Денис Казанский известен под ником frankensstein в "Живом журнале".

16 ноября он написал на своей странице, что глава территориальной комиссии "уже намекнула, что не зарегистрируют" его кандидатом в мэры.

"Такой кандидат, как я, им естественно не нужен. Но если все-таки пройду – обещаю развеселый карнавал", - заявил "frankensstein".

Ранее он размещал информацию о раздаче зонтиков агитаторами Партии регионов в Мариуполе, агитационном концерте группы "Бутырка" от экс-регионала в Луганске, о постановочном характере форума партии "Украина – вперед!", о раздаче куличей к Пасхе от депутата-коммуниста в Луганске и прочем.

Серго Житомирский

16-11-2012 19:19:06

В звязи с новь открывшимися обстоятельствами ( прохождение свободы в парламент).
Я об этом какбэ предостерегал, но даже я такой результат быстрый не предвидел.
Подбрасываю вам вопрос, как человек , который варится в ентой кухне непосредственно(даже несколько).
1)Достигла ли "свобода" своего электорального потолка?
(Ещё полтора года назад, когда я настрочил "Свобода без ретуши", все политологи дружно вякали 3 процента енто предел).
Скину сей наивный текст под спойлер...
Скрытый текст: :
"Свобода" без ретуши.


Попробую изложить максимально коротко суть вопроса, для тех, кто не в теме…...
Лидер партии «Свобода», Олег Тягныбок, будучи депутатом Верховной Рады Украины прошлого созыва был исключён из националистической фракции «Наша Украина» за публичные высказывания типа: « Не нужно боятся…По примеру наших отцов и дедов , нужно брать в руки автоматы и уничтожать врагов Украины, жидов, и москалей, и красную сволочь…»
Первоначально, партия «Свобода» именовалась национал- социалистической. Позже, с тактических соображений, определение «национал-социалистическая» с названия партии исчезло, но цели и задачи не изменились.
Основные программные установки партии «Свобода» опираются даже не на идеологию классического фашизма, а на идеи гитлеровского нацизма. « Украина- для украинцев!». Причём сам Тягныбок не однократно подчёркивал, что для них понятие «украинец» носит не политический, а этнический характер.
Возникнув, как маргинальная региональная партия западных областей Украины, за короткое время «Свобода» превратилась в реальную, влиятельную политическую силу. В последние два года наметился стремительный количественный рост, как самой партии, так и продвижение электоральной поддержки на юг и восток. Сегодня партия имеет свои отделения во всех регионах Украины, в том числе и в Крыму. На последних местных выборах одержала абсолютную победу в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях, получив большинство в местных Советах и сформировав органы власти. Кроме того «свободивцям» удалось провести своих депутатов в местные Советы до этого традиционно считающиеся «нейтральными».
По оценкам различных рейтинговых служб, если бы выборы в Верховный Совет состоялись сегодня, то «Свобода» получила бы около 6% голосов(по всей Украине) и сформировала бы 3-4ю по численности фракцию.
Как не парадоксально, партия «Свобода» получает финансовую поддержку от отдельных представителей олигархического капитала правящей партии «Регионы Украины». Они рассчитывают, напугав страну угрозой фашизма, удержать и укрепить свою власть после предстоящих общенациональных выборов. На похожие «грабли» наступили «жирные коты» Германии в 33-м году. Но история ничему не учит…
Многие политологи и аналитики утверждают, что популярность «Свободы» близка к своему электоральному потолку и вероятность превращения Украины в фашистское государство , сильно преувеличена.
В связи с этим хочу напомнить, что в 1990 году вероятность исчезновения с политической карты мира СССР, уже через год, тоже воспринималась, как нечто абсолютно невероятное и невозможное. Развал Союза стал полной неожиданностью не только для граждан страны, но и для спецслужб и аналитических центров Запада.
В Украинском обществе продолжает нарастать социальное напряжение. Снижается рейтинг не только правящей, но и традиционных оппозиционных партий. В СМИ всё чаще муссируется вопрос о необходимости появления на политической сцене « третьей силы».
Как показали последние выборы, всё больше избирателей, готовы смирится с национализмом, поддержав экономический блок « Свободы». Тягныбок декларирует лозунги по которым уже все давно истосковались; защиту интересов рабочего класса и украинского крестьянства , обещает прижать олигархов к ногтю и поставить национальный капитал под контроль и службу государства, выступает категорически против свободной продажи земли (слова Тягныбока: « Земля, как и воздух и вода, это среда обитания и не может быть объектом купли-продажи…), гарантирует национализацию всех стратегических предприятий, после прихода к власти.
Общее разочарование в традиционных партиях («все они одинаковые») и ухудшение экономической ситуации в стране, может привести к тому, что возможность легитимного или силового захвата власти фашистами станет не только ВОЗМОЖНОЙ, но и НЕИЗБЕЖНОЙ.

Сильно ли я ошибся?
Ну ладно?
Сегодня мне говорят. "Свобода" став парламентской партией неизбежно деградирует в сторону смягчения...
2) Вопрос два.
Некоторые нац. группировки ( почему я не родился где нибудь южнее и восточние Киева) отказались на прямую поддерживать "свободу" по причине её мягкости и вообще ребята скурвились.
Если свобода "скурвится" в ходе парламентских будней ещё дальше, кто займёт "свято место", которое как известно "пусто не бывает".
Я знаю (мне за последние месяцы приходилось вести ряд "переговоров" о не нападении).Региональная специфика.
Я знаю в лицо. Представляете ли вы с кем придется иметь дело?
Уверен, что нет. Потому, что ни газеты, ни телевизор, ни (как не странно даже интернет) об этом не даёт никакой информации. Я вообще не нахожу этому объяснения.
Понимаете ли вы (умеете ли вы читать между строк), что меня этот взрывоопасный треугольник-
Мы- Они- и примеряющая сила СБУ ,уже зае..ал. Постоянный психологический напряг.
Так интересно финдиклюшка заворачивается. Интрига. А читаю некотрые коменты, ну бля "марсиане". Делаю вывод - дом, работа(учёба), комп.

Олег Genby

17-11-2012 17:38:48

Anti-system писал(а):Блин, это трындец, товарищи. Очень неприятно слышать от ряда персонажей заявления в духе 'выступим на стороне одних этатистов против других", особенно когда это мотивируется ошибочными действиями махновцев, сотрудничающих с большевиками. Вы бы еще припомнили "антифашистское единство" в Испании 30-х как пример действий для анархистов. Провал,честное слово. Шаркан очень грамотно чуть ранее отписал - выбор между демократами и нациками - выбор между полной потерей авторитета в массах (какие вы анархисты, если выступали на стороне тех, кто сейчас у власти и творит беспредел? Вы ничем не лучше Юли и сотоварищей) и силовым разгоном анархической организации в принципе. Мне кажется, что для ДЕЛА АНАРХИИ второй вариант даже лучше будет смотреться - по крайней мере, анархисты будут выглядеть жертвами сумасшедших нацистских фанатиков, а не подстилками властных группировок.
Опять же это сугубо мое личное мнение, но в данной ситуации при наличии малого числа сил у анархического движения нужно вести точечную агитацию против всех враждующих групп, не выступая явно на стороне одной из них. В общем надо делать примерно тоже, что делают анархисты в России на белоленточных протестах (не за Путина и Единую Россию, и не за Собчак с Навальными - за пропаганду альтернативы системе в принципе)
зы радует, что начальные слова про союз с демократами были провокационным вбросом, но на мой взгляд любые идеи тактического сотрудничества с явными врагами крайне спорны

честно говоря - у мНу есть сильные подозрения, что "Свобода" гораздо больше нужна коммунистам Симоненка и ПР, чем КПУ и ПР - друг другу.
Разделяй и властвуй.
Типа - "Мы, ПР- бандиты конечно, но свои ребята в доску. А те (Свободовцы и прочие правые) - ваще фашисты и бандеры недорезанные.
Придут и хана вам всем - порежут нафиг :ps_ih:
Моё ИМХО конечно.
Но, судя по тому что, Свободе так лихо отдали прайм-тайм на ТВ, а это бабло-баблище и политика не маленькая - очень даже всё сходиться тут.
Опять таки - ИМХО.

Олег Genby

17-11-2012 17:50:40

Серго Житомирский писал(а):В звязи с новь открывшимися обстоятельствами ( прохождение свободы в парламент).
Я об этом какбэ предостерегал, но даже я такой результат быстрый не предвидел.
Подбрасываю вам вопрос, как человек , который варится в ентой кухне непосредственно(даже несколько).
1)Достигла ли "свобода" своего электорального потолка?
(Ещё полтора года назад, когда я настрочил "Свобода без ретуши", все политологи дружно вякали 3 процента енто предел).
Скину сей наивный текст под спойлер...
Скрытый текст: :
"Свобода" без ретуши.


Попробую изложить максимально коротко суть вопроса, для тех, кто не в теме…...
Лидер партии «Свобода», Олег Тягныбок, будучи депутатом Верховной Рады Украины прошлого созыва был исключён из националистической фракции «Наша Украина» за публичные высказывания типа: « Не нужно боятся…По примеру наших отцов и дедов , нужно брать в руки автоматы и уничтожать врагов Украины, жидов, и москалей, и красную сволочь…»
Первоначально, партия «Свобода» именовалась национал- социалистической. Позже, с тактических соображений, определение «национал-социалистическая» с названия партии исчезло, но цели и задачи не изменились.
Основные программные установки партии «Свобода» опираются даже не на идеологию классического фашизма, а на идеи гитлеровского нацизма. « Украина- для украинцев!». Причём сам Тягныбок не однократно подчёркивал, что для них понятие «украинец» носит не политический, а этнический характер.
Возникнув, как маргинальная региональная партия западных областей Украины, за короткое время «Свобода» превратилась в реальную, влиятельную политическую силу. В последние два года наметился стремительный количественный рост, как самой партии, так и продвижение электоральной поддержки на юг и восток. Сегодня партия имеет свои отделения во всех регионах Украины, в том числе и в Крыму. На последних местных выборах одержала абсолютную победу в Ивано-Франковской, Львовской и Тернопольской областях, получив большинство в местных Советах и сформировав органы власти. Кроме того «свободивцям» удалось провести своих депутатов в местные Советы до этого традиционно считающиеся «нейтральными».
По оценкам различных рейтинговых служб, если бы выборы в Верховный Совет состоялись сегодня, то «Свобода» получила бы около 6% голосов(по всей Украине) и сформировала бы 3-4ю по численности фракцию.
Как не парадоксально, партия «Свобода» получает финансовую поддержку от отдельных представителей олигархического капитала правящей партии «Регионы Украины». Они рассчитывают, напугав страну угрозой фашизма, удержать и укрепить свою власть после предстоящих общенациональных выборов. На похожие «грабли» наступили «жирные коты» Германии в 33-м году. Но история ничему не учит…
Многие политологи и аналитики утверждают, что популярность «Свободы» близка к своему электоральному потолку и вероятность превращения Украины в фашистское государство , сильно преувеличена.
В связи с этим хочу напомнить, что в 1990 году вероятность исчезновения с политической карты мира СССР, уже через год, тоже воспринималась, как нечто абсолютно невероятное и невозможное. Развал Союза стал полной неожиданностью не только для граждан страны, но и для спецслужб и аналитических центров Запада.
В Украинском обществе продолжает нарастать социальное напряжение. Снижается рейтинг не только правящей, но и традиционных оппозиционных партий. В СМИ всё чаще муссируется вопрос о необходимости появления на политической сцене « третьей силы».
Как показали последние выборы, всё больше избирателей, готовы смирится с национализмом, поддержав экономический блок « Свободы». Тягныбок декларирует лозунги по которым уже все давно истосковались; защиту интересов рабочего класса и украинского крестьянства , обещает прижать олигархов к ногтю и поставить национальный капитал под контроль и службу государства, выступает категорически против свободной продажи земли (слова Тягныбока: « Земля, как и воздух и вода, это среда обитания и не может быть объектом купли-продажи…), гарантирует национализацию всех стратегических предприятий, после прихода к власти.
Общее разочарование в традиционных партиях («все они одинаковые») и ухудшение экономической ситуации в стране, может привести к тому, что возможность легитимного или силового захвата власти фашистами станет не только ВОЗМОЖНОЙ, но и НЕИЗБЕЖНОЙ.

Сильно ли я ошибся?
Ну ладно?
Сегодня мне говорят. "Свобода" став парламентской партией неизбежно деградирует в сторону смягчения...
2) Вопрос два.
Некоторые нац. группировки ( почему я не родился где нибудь южнее и восточние Киева) отказались на прямую поддерживать "свободу" по причине её мягкости и вообще ребята скурвились.
Если свобода "скурвится" в ходе парламентских будней ещё дальше, кто займёт "свято место", которое как известно "пусто не бывает".
Я знаю (мне за последние месяцы приходилось вести ряд "переговоров" о не нападении).Региональная специфика.
Я знаю в лицо. Представляете ли вы с кем придется иметь дело?
Уверен, что нет. Потому, что ни газеты, ни телевизор, ни (как не странно даже интернет) об этом не даёт никакой информации. Я вообще не нахожу этому объяснения.
Понимаете ли вы (умеете ли вы читать между строк), что меня этот взрывоопасный треугольник-
Мы- Они- и примеряющая сила СБУ ,уже зае..ал. Постоянный психологический напряг.
Так интересно финдиклюшка заворачивается. Интрига. А читаю некотрые коменты, ну бля "марсиане". Делаю вывод - дом, работа(учёба), комп.

+100!
Я тоже думаю, что - ни дай бог что....у нас не Приднестровье, у нас - покруче будет всё.
И когда начинают вякать диванные анархисты о "чистоте анархизма" и непротивлении одному злу, так как можно ненароком помочь другому......
Бред.
Ребята, может быть такое, что - завтра просто некого будет спасать и некому сопротивляться.
И когда пишешь - решай сам, за кого ты - уже сегодня, а пацаны начинают тупить....
Ребята - пойдут серьёзные замесы - решать с кем ты будет поздно.
Не с нами - значит ты, против нас. А на войне, как на войне. И битами и на кулачки тут уже не обойдеться никак и никогда.
Проблема в том, что этот достаточно гнилой выбор навязываеться специально.
Выбор между УНА-УНСО-Свободой и прочими "правыми" ультрас и СБУ-КПУ-ПР и прочей сволочью.
Как решить эту проблему - лично я не знаю. Но она жёско и целенаправленно раскручиваеться.

Олег Genby

17-11-2012 17:59:04

Дмитрий Донецкий писал(а):Для тех, кто не в курсе - Енакиево родина Януковича. Кстати "Удар" продолжает собственную игру и не желает договариваться с "Батькивщиной" и "Свободой". Выставляет своего довольно интересного кандидата:

http://frankensstein.livejournal.com/

УДАР выдвинул кандидата на пост мэра Енакиево

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2012/11/16/6977582/

Партия УДАР выдвинула на пост мэра Енакиево донецкого журналиста и блоггера Дениса Казанского.

Об этом сообщает пресс-служба Донецкого областного штаба партии "УДАР".

14 декабря состоятся внеочередные выборы городского главы Енакиево (Донецкая область), так как бывший мэр Сергей Рухадзе в августе умер от инсульта.

"Партия "УДАР Виталия Кличко" вступила в предвыборную борьбу, выдвинув своего кандидата, которым стал небезызвестный донецкий журналист и блоггер Денис Казанский", - сообщает пресс-служба Донецкого областного штаба партии.

"Сегодня, в территориальную комиссию были поданы все необходимые для регистрации кандидата документы", - говорится в сообщении.

Денис Казанский известен под ником frankensstein в "Живом журнале".

16 ноября он написал на своей странице, что глава территориальной комиссии "уже намекнула, что не зарегистрируют" его кандидатом в мэры.

"Такой кандидат, как я, им естественно не нужен. Но если все-таки пройду – обещаю развеселый карнавал", - заявил "frankensstein".

Ранее он размещал информацию о раздаче зонтиков агитаторами Партии регионов в Мариуполе, агитационном концерте группы "Бутырка" от экс-регионала в Луганске, о постановочном характере форума партии "Украина – вперед!", о раздаче куличей к Пасхе от депутата-коммуниста в Луганске и прочем.

Честно говоря - я не могу четко понять, что ты предлагаешь конкретно делать? Или - не делать?
КПУ и ПР - гавно, без вопросов.
Но что делать с идеологическими потомками Петлюры и ОУН?
Они не сидят на диване и не пьют пиво.
Пацаны - реально резвяться.
И менты их покрывают. Ни одного серьезного уголовного дела. Негласно - везде им "зелёный свет".
Это так надо? Или я что-то тут не допонял?

Олег Genby

17-11-2012 18:05:56

Дмитрий Донецкий писал(а):Меня "Свобода" в Раде не смущает. Ну заседает Жириновский в Думе. И что? Окромя цирка. На выборы скорее всего не пойду. А если пойду, проголосую за Объединённую оппозицию, хотя Сеня тот ещё Кролик... Для меня хуже Регионов ничего нет.

Кстати. Журналисты вынюхали - жена Ахметова получает английское гражданство. То есть Украину они уже точно решили довести до банкротства раз валить собрались.

На их фоне даже Тягнибок и Симоненко выглядят относительно сносно. При всём их маразме.

Вы сравниваете РФ и Украину? :sh_ok:
Жириновского и правых радикалов "Свободы"....святая простота. Жириновский клоун в многонациональной стране.
При сильной центральной власти.
Жириновский как тип политика в Молдавии, Прибалтике, Украине, Белоруссии - это полный пиз..ец.
Это - второй Бенито Муссалини.
А у правых на Украине есть кадры гораздо серьёзней. Гитлер - не Гитлер, но на Пиночета или Франко - вполне потянут. И ЧТО тогда ?? И где тогда будет анархизм во всех его проявлениях (кроме - национал-социализма и фашизма)?

Дмитрий Донецкий

17-11-2012 18:20:01

Олег Genby писал(а):Не с нами - значит ты, против нас. А на войне, как на войне.


Война фа и антифа - не моя война. Впрочем поскольку антифа приписывает всех несогласных к своим врагам придётся оказаться на стороне фа. А что делать? Самооборона однако...

Jumper

17-11-2012 18:23:05

Дмитрий Донецкий писал(а):Война фа и антифа - не моя война. Впрочем поскольку антифа приписывает всех несогласных к своим врагам придётся оказаться на стороне фа. А что делать? Самооборона однако...
Полностью согласен! Но если придётся, то как говориться: "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!"

Олег Genby

17-11-2012 18:28:01

Дмитрий Донецкий писал(а):
Олег Genby писал(а):Не с нами - значит ты, против нас. А на войне, как на войне.


Война фа и антифа - не моя война. Впрочем поскольку антифа приписывает всех несогласных к своим врагам придётся оказаться на стороне фа. А что делать? Самооборона однако...

Мне честно говоря, что фа, что не фа. Они меня не кормят и я им не должен.
Вот - ни денег, ни вообще по жизни.
Мне близка свобода, та которая не партия "Свобода".
А главное - выбор мне нравиться.
Понимаешь?
ВЫБОР. Чтобы мне никто не говорил - как мне говорить, о чем мне говорить, с кем мне говорить и где.
Главное - не наступай мне на горло и я тебя не трону.
Живи сам и дай жить другому...
Так вот понятно?

Олег Genby

17-11-2012 18:35:39

Jumper писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):Война фа и антифа - не моя война. Впрочем поскольку антифа приписывает всех несогласных к своим врагам придётся оказаться на стороне фа. А что делать? Самооборона однако...
Полностью согласен! Но если придётся, то как говориться: "Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют!"

Мать, а я что не то же самое написал?
Если бы правые не давили бы мне на психику своим идиотизмом и тупыми наездами по национальному признаку, то честно говоря - очень многое мне в их движениях абсолютно по барабану.
Хотят называть улицу именами Бандеры и Шухевича - ну и что? Если там большинство народа не против - пусть будет так.
Народ решит назвать улицу именем Сталина или Берии - поху..ю. Мне от этого не холодно и не жарко.
Даже прикольно.
Но, бл..ть - никогда не цепляйте меня и моих родных-близких-друзей. Никто! Никто не смеет это делать.
Тем более по таким тупым признакам как - национальный или рассовый или религия.
И мне лично - все равно кто это. Я никого по таким признакам не щемлю, а значит и меня - нечего.
Это моя жизненная философия.

Дмитрий Донецкий

24-11-2012 17:26:35

В кавычках и без: свобода по-украински

Михаил Дубинянский, 22 ноября 2012

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2 ... 2/6977980/

Скрытый текст: :
Парламентские выборы 2012 не только принесли массу негодующих вопросов, но и фактически поставили точку в одном любопытном эксперименте.

Подходит к концу многолетний опыт по выведению национал-либерального гибрида. Как и следовало ожидать, более слабая составляющая не вынесла скрещивания.

Свобода, воспетая Джоном Локком и Фридрихом фон Хайеком, пятится назад, сдавая и без того хлипкие позиции. Ей на смену приходит "Свобода" в кавычках, антилиберальная во всех возможных отношениях.

Показателен состав избирателей, поддержавших партию Тягнибока. Среди них преобладает не какая-нибудь отсталая чернь: 48% проголосовавших имеют высшее образование. Последний либеральный бастион – офисная интеллигенция – дал глубокую трещину.

Конечно, "недобитые либералы" все еще шевелятся и по-прежнему грезят о каких-то политических проектах. Но на деле любой украинский политик, заигрывающий с либеральным электоратом, берет его лишь в нагрузку – как неходовой товар. Избегая конкретики, туманные Тигипки-Клички позволяют верить в свой либерализм, но одновременно охмуряют избирателей с противоположным мировоззрением. Оно и понятно: партия, ориентированная исключительно на либеральную аудиторию, наверняка провалится.

Что поделаешь, если трепетное отношение к личности и собственности в Украине так и не прижилось?

Было бы ошибкой сетовать на рабскую натуру украинцев – мол, кругом одни холопы-мазохисты, которых хлебом не корми, дай только оковы и кнут. Совсем наоборот, вольнолюбие у нас бьет ключом!

Но жажда свободы и либеральные ценности – это не одно и то же. А граждане, озирающиеся по сторонам в поисках доморощенного фюрера, не стремятся к неволе. Все намного сложнее и глубже.

Начнем с того, что ярые противники либерализма становятся ситуативными либералами, когда дело касается их самих.

Убежденный сталинист верещит о свободе слова, если кто-то мешает ему прославлять Отца народов.

Воинственный националист вопит о гражданских правах, как только его настигает милицейская дубинка.

Закоренелый совок кричит о рыночных отношениях, стоит лишь ввести в кинопрокате принудительный украинский дубляж.

Православный фундаменталист возмущается притеснением личности, ежели притесняют верующих.

Деспотичный политикан беспрестанно вспоминает о Конституции, оказавшись в оппозиции.

Всем этим людям очень дорога свобода – только не чужая, а своя собственная. И жесткий порядок, о котором они мечтают, по умолчанию не может их в чем-то ущемить.

Человек, поддерживающий борьбу с инакомыслием, уверен, что ему ничто не угрожает: ведь сам он мыслит, как надо.

Гражданин, требующий справедливого передела собственности, убежден, что его собственность не пострадает: он ведь владеет ей по справедливости.

Ратующий за цензуру полагает, что ему строгие цензоры не страшны: он ведь и так читает и пишет правильные вещи.

Тоскующий по массовым расстрелам твердо знает, что его самого репрессии не коснутся: это ведь для плохих, а он хороший.

Ну а сторонник тотального контроля над экономикой не рассчитывает, что когда-нибудь его заставят платить 15% сбор с продажи кровных долларов.

Авторитарные грезы сродни известному анекдоту: "А если они нас побьют? – А нас за что?" То бишь, призывая диктатуру, украинец вовсе не намерен в чем-то себя ограничивать и чем-то жертвовать.

Напротив, в либеральном обществе жертвы неизбежны – ведь либерализм зиждется на постоянных компромиссах. Окружающие не лезут в твою жизнь, но и ты вынужден их терпеть. Ты беспрепятственно высказываешь свои мысли, но приходится выслушивать и чужие.

Чтобы получить доступ к желаемым благам, необходимо предложить рынку равноценные блага. Руками можно размахивать лишь до тех пор, пока рядом не появится чей-то нос. Сплошные ограничения и стеснения!

Вполне естественно, что вольнолюбивому украинцу либеральные ценности не нужны. Гнилой либерализм сужает твою собственную свободу, заставляя считаться с правами других людей, с их неприкосновенной собственностью, с их вкусами и предпочтениями, совсем не похожими на твои. Оно тебе надо?

В плане личного раскрепощения железная рука выглядит гораздо перспективнее.

Поскольку сам ты хороший и правильный, она тебя ничуть не стеснит, зато разберется с козлами, мешающими тебе вольготно жить.

С теми, кто путается под ногами, неправильно думает, неправильно одевается, говорит на неправильном языке, смотрит неправильные фильмы, неправильно распоряжается своими доходами. Шагу нельзя ступить из-за этих паразитов!

Но авторитарная власть решит проблему – расквасит чужие носы, не позволяющие тебе свободно махать руками, и распотрошит чужие карманы, куда тебе почему-то закрыт доступ. Ты станешь по-настоящему вольным человеком…

"Я хочу жить так, как хочу. Для этого другие должны жить так, как хочу я". Вот формула абсолютной свободы, столь притягательной для потомка казаков и гайдамаков.

Достичь ее можно только авторитарными методами. Лишь грубая сила позволяет свободно подгонять окружающий мир под себя, беспрепятственно перекраивать его в соответствии со своими запросами.

У развитого человека запросов больше, поэтому сознательная интеллигенция часто тяготеет к авторитаризму – что мы и видим на примере Украины. Примитивному обывателю достаточно жить за счет других, без ограничений потребляя материальные блага. Требовательному интеллектуалу этого мало – он хочет, чтобы ничто не мешало ему переделывать чужие мозги по своему вкусу.

Итак, причины, побуждающие свободолюбивых граждан тосковать по сильной руке, ясны и понятны. К сожалению, есть одна досадная загвоздка. Сильная рука – это не джинн из лампы, не имеющий иных мотиваций, кроме служения гражданину Петренко или гражданину Иванову.

За государственной мощью скрываются вполне самостоятельные личности, которым тоже нужна свобода. В этом отношении украинские руководители не отличаются от рядовых соотечественников.

История независимой Украины пронизана ожесточенной борьбой за волю, и эпицентром этой борьбы стали Печерские холмы. Все наши лидеры стремились к максимальному раскрепощению. Виктор Андреевич оказался слишком слаб, Юлии Владимировне помешал некстати грянувший кризис, зато у Виктора Федоровича получилось.

Президентство Януковича – это триумф украинского вольнолюбия. Виктор Федорович делает все, что хочет, а другие вынуждены делать то, что хочет он.

Чудесная мечта стала явью – правда, не для гражданина Петренко или гражданина Иванова, а для президента Украины. Такова уж абсолютная свобода, основанная на принуждении других людей: о ней грезят многие, но почему-то достается она лишь высокому начальству, распоряжающемуся силовыми рычагами.

Впрочем, вольнолюбивый украинец не унывает. Он знает, что надо делать. Необходима еще более твердая и жесткая рука – например, закавыченная "Свобода". Уж она точно не обманет надежд и, наведя порядок, принесет раскрепощение именно тебе, а не влиятельному дяде с Печерских холмов.

И вот тогда настанет счастливая привольная жизнь!

Мечтать о ней гораздо приятнее, чем отстаивать куцую либеральную свободу, заведомо ограниченную свободами твоих ближних.

Шаркан

24-11-2012 17:42:46

Дмитрий Донецкий писал(а):Свобода, воспетая Джоном Локком и Фридрихом фон Хайеком

свобода предпринимательства воспета ими, не свобода вообще.
Дмитрий Донецкий писал(а):трепетное отношение к личности и собственности

не получается совмещать, оттого и не прижилось
Дмитрий Донецкий писал(а):Но жажда свободы и либеральные ценности – это не одно и то же.

вот именно
Дмитрий Донецкий писал(а):Гражданин, требующий справедливого передела собственности

...это обычный жлоб. Какая, к черту, справедливость!
Дмитрий Донецкий писал(а):призывая диктатуру, украинец вовсе не намерен в чем-то себя ограничивать и чем-то жертвовать.

это и про болгар тоже написано
Дмитрий Донецкий писал(а):Чтобы получить доступ к желаемым благам, необходимо предложить рынку равноценные блага.

епт
Дмитрий Донецкий писал(а):Гнилой либерализм сужает твою собственную свободу, заставляя считаться с правами других людей, с их неприкосновенной собственностью, с их вкусами и предпочтениями, совсем не похожими на твои.

демагогия

у афтара очень плоское понимание набора альтернатив.

Серго Житомирский

07-12-2012 20:12:31

"Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать. "
Мартин Фридрих Густав Эмиль Нимёллер




16 ноября «тягныбокеры» провели в Харькове под руководством новоизбранного народного депутата Игоря Швайки марш, во время которого скандировали: «Зиг-хайль-Рудольф-Гесс-Гитлерюгенд-СС!» (газета «Время.UA», 27.11.2012). Кому еще что-то неясно?!
По словам еще одного нардепа от «Свободы» Андрея Ильенко, парламентскую деятельность его партия видит очень просто.
«Если надо в Раде набить кому-нибудь морду, то — без вопросов, — пообещал он интернет-изданию LB.ua. — Конечно, нас все воспринимают как таких ребят, которые могут дать кому-то в морду! Люди ждут конкретики. Просто заявлениями бросаться — это хорошо, но недостаточно».
«Свободы» — борьба с коммунистами и «московской агентурой».
А Тягныбок поведал в интервью изданию «Корреспондент». На вопрос журналиста: «Кого первыми резать будете — евреев или москалей?» лидер ВО засмеялся и выдал развернутый ответ, из которого следовало, что первыми под нож новых бандеровцев все-таки пойдут коммунисты и «московские агенты»: «Это те две категории, которые первыми попадут под (пауза, смеется) справедливость» (журнал «Корреспондент», №43 от 2 ноября 2012 года).
Ну раз есть «первые категории», значит, будут и вторые, и третьи..

Шаркан

07-12-2012 20:44:48

Серго Житомирский писал(а):первыми под нож новых бандеровцев все-таки пойдут коммунисты

опять большевики выкрутились!

Серго Житомирский

07-12-2012 21:16:36

А для них анархисты хуже большевиков. Те хоть государственники....

Шаркан

08-12-2012 11:52:46

нам однажды на собрании рассказывала одна из бабушек ФАБ. После 1944 ее жениха арестовали. Пошла она по инстанциям упрашивать за него. Дошла до одного из "партизанских генералов". Описала своего - отличник в университете, работящий, воздержатель от алкоголя и табака, самое пролетарское происхождение... А, говорит генерал, а за что его тогда забрали? Он легионер? (националистическая организация фашисткого толка в Болгарии, которая однако оспаривала рассовую теорию союзников германцев). Нет, говорит она, он анархист. Генерал говорит: ничего не могу сделать. Легионера бы мы освободили, а вот анархисты - они неисправимы!

Дмитрий Донецкий

29-12-2012 19:34:57

Андрій Черніков
Журналіст

Партия жуликов и воров у нас есть. Теперь есть партия дураков

29 грудня 2012

Говорят, что пария "Свобода" – партия фашистов. На самом деле, этот титул она еще не заслужила. Вот когда фашизм из идеологии перейдет к фазе практического применения, вот тогда можно будет сказать – фашисты.

Говорят, что пария "Свобода" – партия антисемитов. На самом деле, то, что некоторые члены партии предпочитают слово "жид", это еще не антисемитизм. Вот когда они начнут бить "жидов", тогда и можно будет их бояться. Тем более, они пока все лояльно относятся к тому, что львовский ресторан "Жидівська кнайпа" расположен на улице Староеврейской, а не Старожидовской. Почему-то.

Но совершенно точно говорят, что пария "Свобода" – это партия с высокой долей дураков в своих рядах. Есть у нас украинская партия жуликов и воров, а теперь будет партия дураков.

Совсем не страшно называть вещи своими именами, а некое формирование или даже орган власти – называть неприятными словами. Вот смотрите: прокуратура – это бандиты под государственной крышей, суды – сборище взяточников, а партия "Свобода" – партия, в которой есть много дураков.

А еще один член этой партии намерен забирать детей у украинофобов. Разве он не дурак? Но когда этот член начнет бегать по улицам с вилами и указывать пальцем, вот, мол, украинофоб, хватай его, тогда найдется много других людей, которым власть дураков (особенно якобы в оппозиции) не в кайф и которые тоже умеют драться.

Так что не бойтесь "фашистов", "националистов" и "антисемитов" – они просто очень не умны. И есть шанс, что дурак загубит любое дело, даже такое достойное, как битье жидов и поиск "неверных".

А тем временем мы будем относиться к некоторым членам этой партии как к не очень умным людям. А если их самый главный "свободовец" не хочет своей партии дурной славы, то пусть делает выводы, иначе мы их сами сделаем. Мы уже начали.

Свобода – это не дурость. Иначе кому нужна такая свобода?

БОНУС: "Вообще говоря, должен отметить, что, вопреки яркой антироссийской риторике, сходство между "Свободой" и русскими имперастами-черносотенцами – почти портретное. Те так же предпочитают, вернувшись к языковым корням в отдельно взятом вопросе, использовать слово "жид". Законопроект о введении в паспорта графы "национальность" в России подан еще до того, как тягныбоки почесались. А законы о запрете "пропаганды гомосексуализма" на местном уровне победно шагают по всей 1/7 суши. Конечно, грех не использовать этот величественный старшебратский опыт."

http://blogs.pravda.com.ua/authors/cher ... 3e0ef3878/

Серго Житомирский

30-12-2012 22:08:38

Всех с Новым Годом. Давай те под Новый Год о "Свободе" в таком качестве. Серия 222-я :-)
http://patstalom.com/blog/gorodok-smotret-online/

Серго Житомирский

02-01-2013 13:32:10

(((Зам пред Оболонской организации Свобода по идеологическим вопросам Алексей Куренной предлагает забирать детей у "...у украинофобов и людей с неприемлемым антиобщественным поведением, у асоциальных элементов.
Таким образом реализовывались бы две цели: психика ребенка оберегалась бы от давления и негатива горе-родителей, и 2. родители-провокаторы трижды подумали о своем общественном поведении, нарушающим нормы права и морали, ведь рисковали бы чем-то несравненно большим, чем общественное отношение, карьера или даже личная свобода"

Первые кандидаты у него уже есть - адвокат Татьяна Монтян и преподаватель Киево-Могилянской академии Василий Черепанин. Из отобранных детей можно повидимоиу начать формировать Тягнибокюгенд.

Серго Житомирский

02-01-2013 13:40:01

Первого января во многих городах Украины прошли факельные шествия в честь дня рождения Бендеры...

Дмитрий Донецкий

03-01-2013 09:36:23

Серго Житомирский писал(а):Первые кандидаты у него уже есть - адвокат Татьяна Монтян и преподаватель Киево-Могилянской академии Василий Черепанин.


Про академика ничего не знаю, но связываться с Монтян, это... Надо быть или очень смелым или очень глупым. Или два в одном.

Русский анархист

03-01-2013 19:25:19

Первого января во многих городах Украины прошли факельные шествия в честь дня рождения Бендеры...


Да пох,хоть в честь супермена или фреди крюгера.Если в итоге их русофобской политики получится нечто вроде русской ИРА или хотя-бы УПА,то скажу спасибо,а возможно ещё и сам переберусь в свидомую и незалежную. :men: Хули расстраиватся из-за этих клоунов. :-)

Дмитрий Донецкий

08-04-2013 09:32:15

Бред этнической чистоты

http://society.lb.ua/position/2013/04/0 ... ainarticle

Бессмысленная, но очень эффективная с точки зрения популиста акция: партия «Свобода» хочет определять этническую принадлежность народных депутатов Украины. Половинок, четвертинок, осьмушек…

Бред? Абсолютный бред. 21 век, смешение народов, многонациональная и полирелигиозная страна, интернет и т.д. и т.п. Что же это такое? Самоуверенность закомплексованных дураков? Попытка игры на низменных инстинктах? Банальный популизм? Да, без сомнения, всё вышеперечисленное. Но – и другое, о чём вслух в Украине не говорят: целенаправленная работа с агентурой, интенсивно внедряемой в ряды (и руководство!) экстремистских движений и партий. Так устроен мир, не только наш, украинский мир, специальные службы обязаны знать всё о группах своих граждан, представляющих потенциальную угрозу для стабильности государственной и общественной жизни. Надеюсь, очень надеюсь, что и в моей стране такое «приглядывание» существует. Я, законопослушный гражданин и налогоплательщик – надеюсь.

Стараюсь не иллюзорно воспринимать своё государство. Именно поэтому слабо, неуверенно надеюсь на то, что подобный законотворческий бред этнической чистоты придуман не моими генералами и полковниками. Очень хочется на такое надеяться.

Феномен «Свободы» достаточно прозрачен. Социальная усталость, разочарование в руководстве страны, грубом и неэффективном менеджменте, поиск простых ответов на сложные вопросы, молодёжный задор, желание «насолить» власть имущим… Антисемитизм как определяющий фактор? Глупости. Есть там, разумеется, и такое. Но – не только там, а в других партиях и движениях его нет? Начнём с иного: на чьи деньги вступила в политическую жизнь «Свобода»? Да, именно так, помог олигарх-еврей. Помог сознательно, зная о радикализме опекаемых. А кто разнёс этот бред депутатского запроса об этнической чистоте (или, нечистоте) по всей нашей немалой стране? Правильно, известный журналист, по происхождению – еврей, да ещё и не украинский.

Смею утверждать: запах фашизма у «Свободы» отсутствует. Там многоцветье иных запахов, в том числе и резко отталкивающих. Но… столь же интенсивно отталкивающе пахнут и другие наши парламентские партии. Это – острый запах украинской власти. Многонациональной, полирелигиозной (в первую очередь – атеистической).

Сомневаюсь, что господин Тягнибок происходит по прямой линии от протоукраинцев, называемых ныне шумерами. Сомневаюсь также, что господа Коломойский и Шустер происходят напрямую от библейских праотцов. Я вообще привык сомневаться. За что и пострадал в молодости. Нельзя было сомневаться в чистоте и мудрости коммунистической партии СССР. А сегодня сомневаться можно. Вообще культура сомнения – вещь приятная и очень полезная. Вот и я, к примеру, сомневаюсь, что некие малоизвестные мне господа еврейского происхождения имеют право называть себя руководителями еврейских общин и выступать от моего имени в высоких украинских и зарубежных инстанциях по различным вопросам. Утверждаю: я им такого права не давал, документы не подписывал, в собраниях рукой не голосовал. И я не давал, и многие мои соплеменники-евреи, весьма далёкие по своим интересам от всех этих небедных господ.

Сложная мы страна. И в этой сложности наше счастье, наше будущее. А вот вопросы и себе, и своему государству задавать необходимо. Чем больше вопросов, тем больше гарантий демократии.

Семён Глузман, непрофессиональный еврей.

Серго Житомирский

08-04-2013 13:13:12

Смею утверждать: запах фашизма у «Свободы» отсутствует.
Семён Глузман

Мда... Эх Семён...Еврейская осторожностью...