Пиратская партия России - демократическая околоанарх. партия

Сайт:pirate-party.ru. Новости:piratemedia.ru. Форум:forum.pirate-party.ru
Пиратские партии есть почти во всей Европе, Северной и Южной Америках.
Подробнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиратский_Интернационал
Вот общие принципы пиратского движения в изложении ППР:
1. Свобода распространения и доступ граждан к информации
Свободный некоммерческий обмен информацией в любом виде, в любой среде, на любом носителе. Преследование его участников недопустимо. Законы об авторских правах и другие законы не должны быть поводом для наказания участников некоммерческого обмена информацией, ограничения права автора выбирать, с каким издателем сотрудничать, или цензуры.

2. Реформа авторских прав в соответствии с интересами авторов и общества, а не издателей
Система авторских прав должна поощрять и вознаграждать авторов, уважая и соблюдая права других граждан. Российское законодательство должно уважать международно признанные свободные лицензии, такие как лицензии Creative Commons, GNU GPL/GFDL, лицензия BSD и другие, и способствовать их исполнению в полном объёме.

3. Реформа патентной системы
Патенты должны служить поощрению и вознаграждению изобретателей, а не быть искусственной помехой свободной конкуренции. Сокращение срока патентной охраны или его отмена.

4. Ориентация государственных органов на свободные и открытые технологии
Граждане имеют право общаться с государством, используя открытые стандарты, сетевые протоколы, открытые форматы файлов и пользуясь полностью свободными компьютерными программами. Все результаты интеллектуальной деятельности органов власти, включая законы, нормативные акты и стандарты, должны иметь статус общественного достояния и быть доступны для бесплатного ознакомления и копирования.

5. Неприкосновенность частной жизни
Органы власти должны требовать от гражданина только ту информацию, которая необходима для исполнения их обязанностей. Требования должны быть обоснованны и могут быть обжалованы в суде. Сбор информации о гражданине допустим лишь по решению суда и только в отношении лиц, которые обоснованно подозреваются в совершении преступлений.

6. Прямая электронная демократия
Парламентом выступает народ - каждый избиратель может предложить свой закон на специальном сайте. По этому закону проводится электронный референдум. Власть буквально в руках народа.
(Выполнимо только тогда, когда у всех избирателей дома будет интернет).

7. Открытое государство
Каждый из государственных институтов обязан формировать свою публичную политику исходя из требований по обеспечению прозрачности, открытости и понятности их деятельности. Базовые требования: свободный доступ к информации, открытые данные, открытые коммуникации.

Я поддерживаю ППР. По-моему, пункты 1, 5 и 6 близки к анархизму, а остальные не противоречат ему, и поэтому анархистам стоит поддерживать пиратское движение и помогать ему. Также в организациях анархистов не помешали бы пиратские ячейки. А что думаете вы? Голосуем и обсуждаем.

Миниархизм, если не ошибаюсь?
Уважаемый, помимо распространения информации, авторских прав и тд. есть ещё масса интересных вещей, о которых в данных кратких тезисах и сном ни духом. Например, экономические отношения, социальное устройство и т.д.

При выполнении данной программы у анархистов появится, так сказать, почва под ногами.

К сожалению не участвую в закрытых голосованиях, а так вообще поддерживаю пиратов. Но в принципе! В каждом отдельном случае надо посмотреть - пираты ли по факту? А то ведь могут оказаться корсары её величества...

Пират писал(а):При выполнении данной программы у анархистов появится, так сказать, почва под ногами.

Постараюсь ответить дипломатичнее.
"Почва под ногами" у анархистов начала организовываться примерно лет 150 назад. К концу 19 века сформировалась целая наука - анархо-коммунизм, а к 1930-м - синдикализм, как один из способов достижения анархо-коммунизма.

Паша! А тебя в гриме сразу и не узнать!

Популистская, мещанская партия не отвечающая интересам пролетариата. И мне казалось, анархисты не позволяют себе тактических маневров,
вроде парламентерской борьбы..что изменилось?

Я поддерживаю ППР. По-моему, пункты 1, 5 и 6 близки к анархизму, а остальные не противоречат ему, и поэтому анархистам стоит поддерживать пиратское движение и помогать ему.

достаточно и одного противоречия, чтобы не поддерживать.

1. Свобода распространения и доступ граждан к информации
Свободный некоммерческий обмен информацией в любом виде, в любой среде, на любом носителе. Преследование его участников недопустимо. Законы об авторских правах и другие законы не должны быть поводом для наказания участников некоммерческого обмена информацией, ограничения права автора выбирать, с каким издателем сотрудничать, или цензуры.

1) начало хорошее;
2) какие законы? Анархизм не признает законов, у него совсем иная основа - свободные договора, резко отличающиеся от формата юридических нормативов.
3) сейчас уже ХХІ век. Автору вообще не нужно тратить время и нервы на издателей. Практически издательства наверное погибнут, их роль возмут на себя библиотеки типа Флибуста.нет или Читанка.инфо

2. Реформа авторских прав в соответствии с интересами авторов и общества, а не издателей
Система авторских прав должна поощрять и вознаграждать авторов, уважая и соблюдая права других граждан. Российское законодательство должно уважать международно признанные свободные лицензии, такие как лицензии Creative Commons, GNU GPL/GFDL, лицензия BSD и другие, и способствовать их исполнению в полном объёме.

авторское право - это имя автора на публикации. Все. Если кто надумал переиначить текст, усовершенствовать изобретение и т.п. - ставит свое имя (как соавтора или пародиста или отрицателя) рядом с именем автора оригинала.
Поощрять? Творчество само по себе поощрение.
Вознаграждать? Мало славы? Надо деньги? Уже не анархия.
Досвиданья.

3. Реформа патентной системы
Патенты должны служить поощрению и вознаграждению изобретателей, а не быть искусственной помехой свободной конкуренции. Сокращение срока патентной охраны или его отмена.

вообще фтопку патенты.

4. Ориентация государственных органов на свободные и открытые технологии
Граждане имеют право общаться с государством, используя открытые стандарты, сетевые протоколы, открытые форматы файлов и пользуясь полностью свободными компьютерными программами. Все результаты интеллектуальной деятельности органов власти, включая законы, нормативные акты и стандарты, должны иметь статус общественного достояния и быть доступны для бесплатного ознакомления и копирования.

и это тоже что ли "не противоречит анархии"?
ох...
небольшой вопросик: а зачем вообщу нужно государство при таких свободах граждан? Только ради того, чтоб бюрократы с политиками с голоду не померли?
Ну так нехай мрут! Меньше расстреливать прийдется.

5. Неприкосновенность частной жизни
Органы власти должны требовать от гражданина только ту информацию, которая необходима для исполнения их обязанностей. Требования должны быть обоснованны и могут быть обжалованы в суде. Сбор информации о гражданине допустим лишь по решению суда и только в отношении лиц, которые обоснованно подозреваются в совершении преступлений.

по мнению топикстартера этот пункт "близок" к анархии...
чем именно?
Органов быть не должно.
Судов (как минимум в нынешнем виде) быть не должно.
Само понятие "преступление", если и останется, будет совершенно непохоже на то, что есть сейчас.
При анархии сбор информации (будет, имхо) облегчен до абсурда - кто про себя сам что сказал, то и есть. Кто заметил брехню - добавил подкрепленную фактами сносочку... но кого это волнует-то? И зачем должно волновать?

6. Прямая электронная демократия
Парламентом выступает народ - каждый избиратель может предложить свой закон на спциальном сайте. По этому закону проводится электронный референдум. Власть буквально в руках народа.
(Выполнимо только тогда, когда у всех избирателей дома будет интернет).

вроде бы звучит няшно. Однако...
Представим себе, что система администрирования сохраняется как она сейчас есть (централизованная и унитарная). Просто вместо парламента - электронные голосования. Любой закон, любое назначение в правительстве - всеми.
Охлократия это, товарищи. Власть толпы.
Большинство голосов соберет тот проект, чья команда авторов более насобачена и обучена массам нравиться... и ловчее вешать лапшу на уши избирателям (у нас говорят: "кормить зеленой икрой").
Но ПРЕДПОЛОЖИМ, что все будет честно. Маловероятно, но возможно. Итак, предложили законопроект, обсудили, голосовали...
А если отдельные области страны проголосовали против? Что, закон сделает исключение? Дудки. Закон такого делать не может. На такое способен свободный договор.
Разумеется, свободному договору интернет очень пригодится. Просто дело в том, что прямая демократия - это метод, а не строй. Область эффективного приложения сего метода - в структурных условиях НАСТОЯЩЕГО федерализма. Причем чаще предметом обсуждения и соглашения становятся не расписанные по пунктам правила поведения, а принципы, на которые каждый человек (свободная личность при анархии - АКСИОМА!) ориентируется при взаимодействии с другими людьми.
Вот получется, что и тут нечего особо поддерживать.

7. Открытое государство
Каждый из государственных институтов обязан формировать свою публичную политику исходя из требований по обеспечению прозрачности, открытости и понятности их деятельности. Базовые требования: свободный доступ к информации, открытые данные, открытые коммуникации.

если под "открытым" понимать открытый гроб, в который государство будет уложено - тады да, тады сей пункт анархии не противоречит.


все еще неясно почему вас не следует поддерживать?
Можно относиться к вам с симпатией... как к потенциально готовым воспринять нечто большее, нежели убого-скромные "требования" к власти стать ей более ручной.
(а ручной она все равно не станет. Не в природе)

поддержать можно вашу, господа пираты, войну с копирастами. Только имейте ввиду - там, где вы останавливаетесь, празднуя победу, мы продолжаем дальше. Возможно даже через ваши банкетные столы...

так что давайте зададим вопрос ПРАВИЛЬНО.
Почему бы пиратам не поддержать анархистов? Почему бы им не стать анархистами?
Ъ?

Поддерживаю ППР в том же смысле, что ЛГБТ и сторонников легалайза: их борьба - часть борьбы за общую анархическую свободу.

Несмотря на многословие Шаркана, ему не удалось доказать, что пиратство противоречит анархии, то есть стоит у неё на пути. Ни одна из приведённых цитат не является реакционной, все они нацелены на СНИЖЕНИЕ гнёта цензуры, государства и паразитического капитала. В идеале - на их ликвидацию.

Ну а постулат "все, кто со мной не согласен, не анархисты" кажется начинает надоедать даже многим левакам.

Это партия мелкого сетевого капитала против капитала крупного.

Шаркан писал(а): Почему бы пиратам не поддержать анархистов? Почему бы им не стать анархистами?

Уже были. Основатель и руководитель ППР - Александр Шубин, бывший лидер Конфедерации Анархо-Синдикалистов нрубежа 1980-90-х. См. здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1% ... 0%B8%D1%87

Дмитрий Донецкий писал(а):все они нацелены на СНИЖЕНИЕ гнёта цензуры, государства и паразитического капитала. В идеале - на их ликвидацию.

идеала не видно.
Есть просто курс на снижение - волки сыты, часть овец цела. Про "идеал" - ни слова.

Копирайт, конечно, бяка, но проход в парламент ничего хорошего принести не может. Нигде ничего коренным образом контр-этатистского в программе ППР не нашел.

можно по разному относиться к сказанному - есть доля здравого практически во всех позициях.. однако, вспомните историю первомая.. для тех, у кого туговато с памятью - процитирую:

...Чикагские анархисты сначала отрицательно отнеслись к лозунгу 8-часового рабочего дня. Лидер чикагских анархистов, Альберт Парсонс, писал: «Согласиться с тем, что капиталисты имеют право на 8 часов нашего труда, — это факт, признающий справедливость наемного труда, ... 8 часов могут оказаться подачкой, которую капиталисты бросят рабочим, чтобы удовлетворить их и заставить отказаться от борьбы за свержение наемного рабства».

Однако, поняв, как глубоко этот вопрос волнует рабочих, и, не желая оставаться в стороне от массового и исторически прогрессивного движения, анархисты присоединились к нему. Они сразу перевели движение в область практических дел, и в результате, наиболее массовое, активное и успешное выступление 1 мая 1886 года было именно в Чикаго...

(со-)автора этих слов можно даже в нашей ветке форума отыскать.. но не об этом собственно речь..

сейчас мы все - анархисты разных стран - очень гордимся этой памятью, каждый год что-то устраиваем по мере сил в честь этих самых чикагских анархистов, делаем заявления, мол, это НАШ день, а всякая государственническая, капиталистическая, националистическая и прочая шваль его незаслуженно прихватывает.. но, шествия прошли, транспаранты убраны до новых первомаев в кладовки и все пафосные слова - собственные! - благополучно забыты.. иначе как можно воспринимать тот факт, что тогда, больше века назад, "признать справедливость наёмного труда" оказалось возможным (не желая оставаться в стороне от массового и исторически прогрессивного движения), и даже более - с таким признанием оказалось возможным стать легендарной памятью и знаменем практически для всего движения (и не только), на столетие вперёд, а сегодня это всё "минархизм, популизм, и не следует поддерживать".. что изменилось?

разве нынешняя проблема не "глубоко волнует"? или в этом волнении не хватает рабочих? так их сейчас везде не хватает - даже в крупнейших анархистских организациях сплошные бездомные, субкультурщики, вольные художники.. где рабочие-то?

разве эта тема не массовая и не исторически прогрессивная? а что тогда массовое - новый год? или он более прогрессивный? именно это сейчас и массовое и прогрессивное - когда свободную информацию к чертям перекроют - вот тогда мы, гордые анархисты, пообмениваемся мнениями, анонсами и газетками через интернет и "другие носители"..

разве сейчас невозможно поддержать подобное, находящее у людей отклик начинание и "перевести движение в область практических дел"? попутно пропагандируя и расширяя понимание свободы у этих людей, принося пользу "здесь и сейчас", привлекая новых людей в наше движение..

да, не всё в озвученной позиции приятно для слуха анархиста и может быть принято.. но поддержать действием и внести тот конструктив на обсуждение, который считаем нужным, расширить понятие свободы у "союзников" - почему бы нет? да даже если не получится - чуть больше свободы в информации - это по любому лучше чем её отсутствие - а в россии именно к этому и движется.. скоро на съезды станут голубиной почтой или шифрованными мейлами созывать людей.. при этом, я не поддерживаю идею становиться массовкой при продвижении в парламент - но отдельные акции, отдельные выступления, вполне могут быть совместными..

з.ы. подходящего пункта в голосовании не нашёл - воздерживаюсь.. ответил бы так "цели борьбы поддерживаю, методы - нет, при этом считаю возможным ситуационное сотрудничество"..

Мне мешает комерция в сети.
Мы появились в сети раньше комерсантов. Это наша территория. Мы тут жили и без них.
Теперь пришли воротилы и устанавливают свои правила в сети.
А теперь ещё пришли "пираты", которые хотят адаптировать наш примат к интересам сетевых воротил.
Никакого мира сетевому капиталу - только война! Для нас нет другой сети, нам некуда уходить, это наша сеть и мы её не продадим бледнолицым.

noname, сам ты бледнолицый! Пиратство - контрответ на коммерциализацию. И мы, настоящие индейцы, должны быть союзниками. Кто хотел в сетевую коммерцию, тот в пираты не подался.

Да и вообще, что-то подозрительно много веры в государство у предполагаемых союзников.

Дмитрий Донецкий писал(а):Пиратство - контрответ на коммерциализацию.

Гы-гы-гы! Сегодня декомерциализация напрямую связана с анонимностью. "пираты" этого не секут, и лояльны к властям и состоят из сетевых "лавочников", которых поджали монополии. Слон им случайно наступил на хуй, вот они и заорали. И чего я должен орать рядом?

BlackFlag писал(а):подозрительно много веры в государство

Ну и что? Это характерно для всех, кроме анархистов. Коммунисты например постоянно талдычат о государственной собственности, хотя очевидно - для них главное не то, что собственность эта принадлежит государству, а то, что она ОТОБРАНА у злых буржуев. То есть явное неразделение понятий государственное и народное.

Многие рассуждают о мудрой государственной политике. В положительном смысле. То есть вроде как за сильную власть и тэдэ. Но с точки зрения анархиста самая "мудрая государственная политика" это уничтожение государства как такового. И самое смешное - рассуждающий, если честно доведёт свою "государственную политику" до логического заключения, согласится с анархистом. Кстати часть либералов давно уже пришла к выводу: "Чем государства меньше, тем людям лучше".

Зачем отказываться от союза с вменяемыми этатистами? Это же не большевики или нацисты...

заебали либералы пытающиеся приукрасить и легитимизираовать олигархию. нахуй они нужны?!

elRojo писал(а):сейчас мы все - анархисты разных стран - очень гордимся этой памятью, каждый год что-то устраиваем по мере сил в честь этих самых чикагских анархистов, делаем заявления, мол, это НАШ день, а всякая государственническая, капиталистическая, националистическая и прочая шваль его незаслуженно прихватывает..

не знаю как у вас, а у нас чикагскими анархистами гордятся и помнят за бунт на хеймаркет против полицейского беспредела (4 мая), а не за реформистские лозунги. и если вспомнить историю то 8-часовый рабочий день был введен после первой мировой под реальной угрозой социальной революции в россии, германии и франции. это к слову об области практических дел.

band писал(а):заебали либералы пытающиеся приукрасить и легитимизираовать олигархию

Либералы конечно разные бывают. Но всё же именно из их среды звучит категорическое неприятие олигархата. А не от пролетариев (зависящих от этих самых олигархов) или тем более компартий.

То есть коммунисты на словах орлы, но по факту... Сужу по Украине. Может в других странах поиному.

Тан писал(а):Поддерживаю ППР в том же смысле, что ЛГБТ и сторонников легалайза: их борьба - часть борьбы за общую анархическую свободу.

Ну если анархической являет свобода пихать член в задницу... так может быть вы правы.

У типа "партии" пиратов нет программы. Они сами не знают чего хотят. А знаю чего. Они хотят чтобы взаимоограбление гражданами друг друга процветало и в сети. Однако сеть, как вещь иерархичная и динамичная, очень быстро сконцентрировалась в монополии как только появилась возможность рубить бабло, что нарушило их мечты.
И в добавок. Вы думаете сетевые монополии вас не грабят? Гы 9=) Они берут за рекламу, а цена рекламы включается в товар покупаемый вами.

Дмитрий Донецкий писал(а):Либералы конечно разные бывают. Но всё же именно из их среды звучит категорическое неприятие олигархата.

ты это про Ходорковского? Березовского? или кто там у вас, Тимошенко? так и нахуя, спрашивается?

noname писал(а):

Тан писал(а):Они берут за рекламу, а цена рекламы включается в товар покупаемый вами.

Многие сайты рубят куси бабла за счёт рекламы, но я надеюсь что у всех пользователей этого сайта стоит AdBlock (если не стоит установите и настройте, это самое реальное противодействие капиталистам в сети интернет).

band писал(а): а у нас чикагскими анархистами гордятся и помнят за бунт на хеймаркет против полицейского беспредела (4 мая)

А ышшо где-нибудь чикагскими анархистами гордятся за первый полет на Луну. Или за то, что они первыми начали практиковать копилефт в интернете. Вообще, незнание - великая сила. Правда, Бэнд?

это риторический вопрос или шо?

Дмитрий Донецкий писал(а):Ну и что?

А то, что у анархистов союза с теми, кто хочет идти во власть быть не может.

Дмитрий Донецкий писал(а):Зачем отказываться от союза с вменяемыми этатистами? Это же не большевики или нацисты...

Даже вменяемый этатист, окажись во власти - ничем не лучше Гитлера и тд. Союзничая с ними, мы только поможем утвердиться еще одному ЛДПРу, в лучшем случае "Яблоку"... Тем более ребята со своей партией протормозили лет на десять минимум - у нас сейчас в парламент никакая более-менее критически настроенная оппозиция уже не пройдет. А раз так, то хрен им с маслом, а не деятельность в рамках существующей системы.

band писал(а):это риторический вопрос или шо?

Конечнео, риторический. Какие еще вопросы можно задавать человеку, который рассуждает о том, с чем знаком, скажем так, слабо?
Разжевываю: на Хеймаркет-сквер в Чикаго не было никакого "бунта анархистов против беспредела полиции". Был жестокий разгон мирного митинга. Кстати, разгону даже не было оказано никакого сопротивления.

band писал(а):ты это про Ходорковского? Березовского? или кто там у вас, Тимошенко?

Ты называешь именно олигархов. Ну с Тимохой правда непонятка. Официально у неё ничего нет, даже квартиры. А что там неофициально... Бог его знает. Американцы за громадные деньжищи украинских налогоплательщиков копали-копали, нихрена не накопали. Ну да ладно.

Я вижу для тебя либерал и олигарх синонимы. Но это же не так. Ещё раз - либералы бывают всякие.

BlackFlag писал(а):Даже вменяемый этатист, окажись во власти - ничем не лучше Гитлера и тд. Союзничая с ними, мы только поможем утвердиться еще одному ЛДПРу, в лучшем случае "Яблоку"...

Ну вот ты и заблудился. Начал с неразбирательства в сортах гамна. Мол все они как Гитлер. Правда концлагерей шото я в России или Украине не наблюдаю... Ну да ладно, Гитлер так Гитлер, приём старый и заезженный. А затем... опа!... В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ!!! Всё же чувствуешь разницу между Жириновским и Явлинским? Не признаёшься понятно, так как не тру- в сортах разбираться, но чувствуешь. Проговорился однако...

Дмитрий Донецкий писал(а):Ну вот ты и заблудился.

Дык даже сохраняя ранжировку сортов, мы продолжаем относить это к фекалиям

BlackFlag писал(а):сохраняя ранжировку сортов, мы продолжаем относить это к фекалиям

Но есть одно НО! Я, разбираясь в сортах, наступаю на самое небольшое и наименее вонючее. А вот кто тру- бла-бла-бла - обязательно вляпается по самые уши. Ведь мозгов особых и не требуется дабы догадаться - лозунг "Все они одинаковые!" на руку именно самым наглым и беспринципным политсилам.

Дубовик писал(а):Конечнео, риторический. Какие еще вопросы можно задавать человеку, который рассуждает о том, с чем знаком, скажем так, слабо?Разжевываю: на Хеймаркет-сквер в Чикаго не было никакого "бунта анархистов против беспредела полиции". Был жестокий разгон мирного митинга. Кстати, разгону даже не было оказано никакого сопротивления.

ага, обычный мирный митинг за 8-часовый рабочий день и ничего такого?!
ну какбе я и не утверждаю что там возводили баррикады, били витрины макдональдсов и жгли молотовы подозрительные лица в капюшонах. но митинг был созван по вполне конкретной нихуя не мирной причине и люди пришли на него не 8-часового рабочего дня спрашивать. могу привести тут текст листовки с призывом на этот мирный митинг: "Месть! Рабочие, к оружию!", называется. так что я все понимаю, ты авторитетный источник в последней инстанции, но разжевывай лучше кому жевать нечем. я перебьюсь как-нибудь...

Конечно, случись принудительные выборы я бы голосонул за пиратство как вариант "против всех". Но ни капли власти я им не доверю как и всем остальным.

Дмитрий Донецкий писал(а):Пиратство - контрответ на коммерциализацию

судя по декларации - "разумный компромис" с коммерцией.
Странно как "пираты" оказываются защитниками "основных либеральных ценностей".

Дмитрий Донецкий писал(а):часть либералов давно уже пришла к выводу: "Чем государства меньше, тем людям лучше".

Зачем отказываться от союза с вменяемыми этатистами?

вменяемых не бывает.
Государства можеть быть сколько угодно "меньше", но это ограничение (вернее - изощрение) всего лишь ОДНОЙ ИЗ ФОРМ власти. Корпорации и без государства справляются с угнетением.
Не власть?

потихоньку получается очередная подмена понятий. Анархия как идея свободы свелась... к "отсутствию государства"!

Я вижу для тебя либерал и олигарх синонимы. Но это же не так. Ещё раз - либералы бывают всякие.

с нашей точки зрения не такие уж и разные.

band писал(а):

Дубовик писал(а):Конечнео, риторический. Какие еще вопросы можно задавать человеку, который рассуждает о том, с чем знаком, скажем так, слабо?Разжевываю: на Хеймаркет-сквер в Чикаго не было никакого "бунта анархистов против беспредела полиции". Был жестокий разгон мирного митинга. Кстати, разгону даже не было оказано никакого сопротивления.

ага, обычный мирный митинг за 8-часовый рабочий день и ничего такого?!
ну какбе я и не утверждаю что там возводили баррикады, били витрины макдональдсов и жгли молотовы подозрительные лица в капюшонах. но митинг был созван по вполне конкретной нихуя не мирной причине и люди пришли на него не 8-часового рабочего дня спрашивать. могу привести тут текст листовки с призывом на этот мирный митинг: "Месть! Рабочие, к оружию!", называется. так что я все понимаю, ты авторитетный источник в последней инстанции, но разжевывай лучше кому жевать нечем. я перебьюсь как-нибудь...

Маладецъ. Фантазируй дальше))

Шаркан писал(а): Странно как "пираты" оказываются защитниками "основных либеральных ценностей".

Шаркан, я выше дал ссылку на статью Википедии о А.В.Шубине, - ознакомься, и ничего странного в самой такой защите уже не увидишь... Как ни печален сам факт подобной эволюции...

В принципе, никого не хочу обижать. Но собственно сотрудничать и не сотрудничать, с этатистами вопрос не стоит. Никто ведь паспорт свой не порвал..... Вопрос стоит к сожалению, в каких институтах допустимо участие. Ну в этом смысле пиратская партия подходит вполне....раз уж своей значительной организации нет, и я так понял и не предвидеться. Туда хотят собирать молодежь, которая живет в инете. С ней тоже надо работать....ограничение возможностей в инете, очевидно и ощутимо. В отличие от экономического и социального произвола, с которым неработающая молодежь не столкнулась пока. Поэтому в чем проблема то?

Рабочий писал(а):Никто ведь паспорт свой не порвал...

Могу ошибиться, но кажется Горен этим хвалился.

Дубовик
ну, слово "странно" я употребил как эвфемизм...

Рабочий

Никто ведь паспорт свой не порвал.....

откуда такая осведомленность?

Он может и член с трапа самолета Родине показал. Но не думаю, что в своих "зеландиях" он такой неблагоразумный. Иначе бы его звали Сифон, а не Горен.....

Дмитрий Донецкий писал(а):Но есть одно НО! Я, разбираясь в сортах, наступаю на самое небольшое и наименее вонючее. А вот кто тру- бла-бла-бла - обязательно вляпается по самые уши. Ведь мозгов особых и не требуется дабы догадаться - лозунг "Все они одинаковые!" на руку именно самым наглым и беспринципным политсилам.

Вляпываются все, все общество. Оказавшись у власти, господа из ППР не будут подходить к тебе и спрашивать, насколько ты хочешь в их закончики вляпаться.

Дмитрий Донецкий писал(а):Могу ошибиться, но кажется Горен этим хвалился.

видимо порвал паспорт РФ после того как получил новое гражданство)
мужественный поступок полюбасу)

А вот по теме:
вписываться к пиратам надо ,причем чем активней тем лучше, не будем мы их поддерживать и на них влиять влезут красножопые и коричневые.
и программа между прочим на мой взгляд куда более вменяема, чем та же программ минимум АД.
куда все проще, понятней и что самое главное реалестичней.

Droni писал(а):и что самое главное реалестичней

Droni писал(а):А вот по теме:
вписываться к пиратам надо ,причем чем активней тем лучше, не будем мы их поддерживать и на них влиять влезут красножопые и коричневые.

Дат они уже то же самое, что и те и эти.

Droni писал(а):и программа между прочим на мой взгляд куда более вменяема, чем та же программ минимум АД.
куда все проще, понятней и что самое главное реалестичней.

Ага, государство, судя по заверениям "пиратов" вдруг станет защищать личную жизнь граждан - оооочень реалистично. И далее пошло-поехало, один пункт реалистичнее другого.

а это типо реалистичней?

Droni писал(а):а это типо реалистичней?

а нет?

А вот как на выборах украинских к пиратам пристраиваются. Есть такая скандальная адвокатша Монтян. Так вот она уже с пиратами договорилась о взаимоподдержке. Мол вы за меня голосуйте, а я в парламенте против патентов и за свободный доступ к информации выступлю. Короче умные люди, встретив пирата, не рассусоливают по столу - тру, не тру... А используют в личных целях. Кстати пираты в сети не последние люди. Для агитации подходящая компания.

Уже и предвыборные плакаты нарисовала:

http://blogs.pravda.com.ua/authors/mont ... 31c118b61/

Один из них:

Нет пиратам пристанища в анархической чужбине. В анархии пират растворяется.

Сделал голосование открытым (раньше просто не додумался).
В первом сообщении я дал ссылку на форум ППР. Вы по ней переходили?
Если да, то почему не заметили: 1) что там есть сторонники отмены патентов;
2) что там на предложения запретов, ограничений и обязательств реагируют в основном отрицательно
(такие предложения в основном в разделе «Теория/Политика».

Да и вообще, в ППР витает сильный анархический дух. В скайпочате есть ортодоксальные анархисты,
и, когда они высказывают свои воззрения, с ними мало кто спорит.
Да, и вот ссылка на скайпочат ППР: tinyurl.com/pp-ru-chat

свой вариант голосовалки: не поддерживаю, каждый сам определяет степень своего участия в таких союзах
поясню: когда у нас возникла необходимость определять по объединению то мы решили, организационно ни с кем (их политических партий) не объединяться... акции не противоречащие базовым принципам поддерживать... с целью популяризации наших идей решили не ограничивать степень и интенсивность индивидуальных контактов...

Добавил 2 таких варианта. Предлагаю переголосовать — голосовалка сбросилась на 0.

Ну вот правильно, если партия не выиграла в первом туре, ей нужен второй, чтобы победить

Дмитрий Донецкий писал(а):

BlackFlag писал(а):Даже вменяемый этатист, окажись во власти - ничем не лучше Гитлера и тд. Союзничая с ними, мы только поможем утвердиться еще одному ЛДПРу, в лучшем случае "Яблоку"...

Ну вот ты и заблудился. Начал с неразбирательства в сортах гамна. Мол все они как Гитлер. Правда концлагерей шото я в России или Украине не наблюдаю... Ну да ладно, Гитлер так Гитлер, приём старый и заезженный. А затем... опа!... В ЛУЧШЕМ СЛУЧАЕ!!! Всё же чувствуешь разницу между Жириновским и Явлинским? Не признаёшься понятно, так как не тру- в сортах разбираться, но чувствуешь. Проговорился однако...

вот вам концлагеря


принципиальной разницы между этатистами нет, любой этатист враг и должен быть ликвидирован как контра буржуинская

Всё что делается хотя бы для частичного освобождения некоторых сфер жизни- это хорошо.

Лично я думаю что те люди которые хотят государство сделать лучше и идеальным, это хорошие люди, это не враги.

Хотя они заблудшие, но не враги. И их в принципе можнонаставить на путь истинны переубедить.

Я немного "быдлокодю", да и немного занимаюсь тех поддержкой. Так вот, бывает нечто "набыдлокодю" т.е. я получается становлюсь автором. В основном мои поделки совершенно бесплатны (так я решил), но бывает и за денешку (так тоже я решил, ну а что тут такого то). Естественно все Free software.

Я не хочу что бы некоторые персонажи пользовались результатом моего труда без моего разрешения на халяву. Я должен решать, а не какая то партия халявщиков, как поступать.
Ваша ПП призывает пользоваться результатом моего труда на халяву, не спрашивая меня, типа я вам должен. Да и еще во власть рветесь, что бы узаконить воровство. Да на хрен вы нужны такие сладкие
Не голосовал, моего пункта "насрать" нет

Вот чувствую, спросят чем я болен отвечу RMSголовного мозга у меня.

grub писал(а):Я не хочу что бы некоторые персонажи пользовались результатом моего труда без моего разрешения на халяву.

Безусловно это надо решать. Я не очень понимаю, почему буксуют технически несложные предложения перечислять часть денег за пользование интернетом авторам (по количеству кликов) или иной какой вариант. Предложений существует немало. При ликвидации всех посредников авторы получат (немного, но) больше, чем в нынешней ситуации. И не следует забывать, сегодня авторские права оседают в толстых кошельках. Вам же достаются жалкие копейки.

Собственно все придумано, решать самим авторам. Вот этот человек [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Столлман,_Ричард_Мэттью[/url] мирно продвигает философию свободного программного обеспечения.
Существует волеизъявление в виде http://ru.wikipedia.org/wiki/Creative_Commons
Существуют с сети ресурсы, где авторы выкладывают в свободное плавание свои работы под CC, это и музыка и фильмы и ПО. Конечно же пруфы, и первое это любителям музыки ttp://www.jamendo.com/
тут интересно [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Свободная_музыка[/url]
вот тут я тоже беру музыку http://thankyou.ru/ и с удовольствием иногда плачу денешку.
Фильмы изображения и тексты и прочее сами ищите, лень мне
Да, собственно не анархично, лицензии договора на бумаге и прочее, но это все в реалиях жесткого капитализма, и замечу что по его правилам работает (какбы хер с маслом посредникам и копирастам и прочим халявщикам) .
В любом случае это общественные отношения, и рулят сами авторы.

Насильно мил не будешь, имхо идеи взять все и поделить гавно, а мёд то что медленно в головах у людей происходят процессы, и эти процессы, пусть медленно, но верно ведут к тому времени когда нужды в посредниках копирастах и прочего не будет. Ну вы поняли

Начал 3 тур — расширил спектр голосования и немного его перефразировал! Вопросы в телеграфном стиле из-за ограничения в 100 символов.
Основные изменения:
1. Перефразирован 2 вопрос «Должны ли анархисты стать союзниками пиратов?» на «Стоит ли…». Создавая данный опрос, я упустил из виду, что слово «должны» не вяжется со словом «анархисты» — анархизм основан на добровольности.
2. Добавлен 3 вопрос «Нужны ли пиратские фракции в партиях анарх[истов]?»
3. 2 новых варианта добавлены и 3 перефразированы в связи с предыдущим пунктом.

Пират писал(а):слово «должны» не вяжется со словом «анархисты»

Кропоткина читай, вербовщик

Это уже какое переголосование по счету?

И он сказал - поехали:

Российское законодательство должно уважать

Кому должно? Кто платит - тот и заказывает музыку. Прожекты по реформированию законов однозначно ведут к провалу. Если вы не лоббист корпорации конечно.

Ориентация государственных органов на свободные и открытые технологии

Представляю себе, как какой-нибудь полисмен после очередного избиения "задержанного" садиться за компьютер с линуксом и набирает отчёт в LibreOffice. Нафиг. Нам бы ориентацию на ликвидацию государства открытым и свободным способом.

которая необходима для исполнения их обязанностей

А если я не хочу, чтобы оно обязанности в отношении меня исполняло?

Парламентом выступает народ

Никаких парламентов никогда.
Короче говоря, ППР пытается придать государственному монстру современный и технологичный вид.

У государства 3 ветви власти — законодательная, исполнительная и судебная.
Пункт «Прямая демократия» (кстати, часть анархизма) подразумевает передачу законодательной власти народу.
То есть, уменьшение государства, грубо говоря, на 1 треть.

Пират писал(а):То есть, уменьшение государства, грубо говоря, на 1 треть.

механично.
На самом деле у исполнительной останется возможность прилагать законы как ей угодно, а судебной - толковать их и на основе толкований карать тех, кто имущему классу неугоден.
Грубо говоря, уменьшения на деле нет, зато есть толстый слой иллюзии насчет "народовластия".

кроме того, прямая демократия означает выполнение всех позитивных функций всех трех властей самим населением по методике федерализма.
Но и это не есть анархия, ибо при сохранении имущественного неравенства, при сохранении собственности на средства производства и на ресурсы, прямая демократия не выполняет своего предназначения - обеспечение справедливости в ходе самоуправления, гарантия личной свободы граждан, а как следствие сего - свободу всего общества.
Итог: крайне нестабильная обстановка, рост противоречий, кризис. И далее, решение кризиса либо в сторону реставрации старого режима (в ЛУЧШЕМ случае - возврат к представительной демократии, но скорее всего - диктаторская модель), либо развитие революции в сторону упразднения ("уменьшения до нуля") государства, а так же его экономических основ, из которых оно будет снова и снова возрождаться.
Обращаю внимание (в очередной раз), что анархизм отрицает ВЛАСТЬ, а государство - лишь одна из форм осуществления власти.
Сводить анархизм сугубо к антидержавности = не понимать суть анархии, а то и нарочно извращать ее идеи, обычно с корыстной (классовой) целью.

Пират писал(а):передачу законодательной власти народу

впрочем, как это будет происходить? Референдумами?
Но подготовка, проведение и контроль их ляжет на исполнительную, а споры и претензии на нарушения будут рассматриваться судами. И "народная" законодательная власть становится чисто формальной. И даже сердиться получается не на кого.

вообще, достаточно сохранить одну власть, например судебную (кто судей будет назначать? менять?) - и процесс возрождения государства уже пошел.
(у некоторых цивилизаций государство от привилегированного сословия судей-жрецов и появилось)

и если все это происходит "на почве" частной собственности и социального расслоения, получем более изощренную форму государства, более неуязвимую. Недовольство есть, а виноваты мол "мы сами". Тотальная дезориентация, распад солидарности.
И побеждают организованные политически и обеспеченные материально группировки.