Украинские нацики отпраздновали день УПА

media-com

15-10-2012 12:46:36

Изображение

Буржуазные украинские националисты, от правых до "левых" и "революционных", очередной раз отметили 14 октября день самой известной украинской нацистской организации - УПА.

Это личное дело нациков, день какой сволочи отмечать, но так как некоторые буржуазные националисты пытаются выдать себя за "левых", а также представить в положительном свете такие нацистские организации, как ОУН-УПА-УГВР, изобразив их чуть ли не революционными и даже пролетарскими или полупролетарскими, то есть смысл сказать об этом событии пару слов.

Вот что сами о себе писали бандеровские нацики:

Ми, бандерівці, називаємо себе націоналістами тому, що центральне місце в нашій ідеології займає вчення про націю. Згідно з цим вченням ми, націоналісти, в протилежність марксистам і большевикам, уважаємо іменно, що: а) народ, нація є найвищий і найміцніший тип людської спільнотивищий і міцніший, ніж суспільна кляса; б) в міжнародному розрізі суб’єктом історії є народи, нації, а не суспільні кляси;

Это же на русском:

Мы, бандеровцы, называем себя националистами потому, что центральное место в нашей идеологии занимает учение о нации. Согласно этому учению мы, националисты, в противоположность марксистам и большевикам считаем, именно, что: а) народ, нация является наивысшим и наиболее прочным типом человеческой общности - выше и прочнее, чем общественный класс; б) в международном разрезе субъектами истории является народы, нации, а не общественные классы;

Таким образом, бандеровцы, ОУН, УПА и их современные прыхыльныкы были и остаются реакционными буржуазно-националистическими организациями, использовавшими "пролетарскую" демагогию только с одной целью - подчинить рядовых трудящихся нации, то есть буржуазии, так как нация - это псевдообщность, управляемая буржуазией.

На самом деле человечество делится не по национальному, а по классовому принципу, на господ и эксплуатируемых. Любой, кто пытается затушевать данный факт, прислуживает вольно или невольно хозяевам жизни. Не ведитесь на сказки про украинских "революционеров и социалистов", ибо если соскрести легкий налет их "пролетарской" демагогии, то станет видно истинное нацистское рыло национальной буржуазии.

P.S.
В связи с очередной годовщиной УПА стоит напомнить о "подвигах" украинских буржуазных националистов. Одним таким достижением УПА является Волынская резня, когда нацисты из УПА устроили этническую чистку, в ходе которой погибло по разным оценкам от 30 до 80 тысяч человек, среди которых большинство составляли рядовые трудящиеся. Также подразделения УПА совместно с дивизией СС принимали участие в убийстве гражданского населения (в основном поляков и евреев) в населенном пункте Гута Пеняцкая. Из более чем тысячи жителей Гуты Пеняцкой, выжило не более 50 человек. Более 500 жителей было сожжено заживо в костёле и собственных домах. И это далеко не полный послужной список украинских "социалистов и революционеров".

Jumper

15-10-2012 13:44:13

media-com писал(а):P.S.
В связи с очередной годовщиной УПА стоит напомнить о "подвигах" украинских буржуазных националистов. Одним таким достижением УПА является Волынская резня, когда нацисты из УПА устроили этническую чистку, в ходе которой погибло по разным оценкам от 30 до 80 тысяч человек, среди которых большинство составляли рядовые трудящиеся. Также подразделения УПА совместно с дивизией СС принимали участие в убийстве гражданского населения (в основном поляков и евреев) в населенном пункте Гута Пеняцкая. Из более чем тысячи жителей Гуты Пеняцкой, выжило не более 50 человек. Более 500 жителей было сожжено заживо в костёле и собственных домах. И это далеко не полный послужной список украинских "социалистов и революционеров".
Московськи звірства на Західній Україні в 1939-1941 Товарищ Цисаров, НКВД: "ДАЙ НОЖ! РЕЖЬ ГРУДЬ!" ____________________


Товарищ Цисаров, оперуполномоченный НКВД в Чертков: "ДАЙ НОЖ! Режье грудь!"

"Эта резня по своим размерам и зверствами переходит все ужасы, которые знало человечество.":

ЛЬВОВ: В 2001 году провозглашен Церковью Блаженным-Святым отец Зиновий Ковалик был ужасно замученный красными язычников-антихристами в далеком 1941. Его долго и страшно пытали, а затем распяли на стене тюремного коридора. В вспоротым живот палачи засунули мертвую недоношенного ребенка., "Во многих трупов были" искусно "отрезанные головы."

САМБОР: "По комнатах и коридорах лежали застрелен старики, женщины и дети.", "Каждый из этих трупов имел связанные по спину колючей проволокой руки, в устах полно мелко рубленого стекла или тряпки, поломанные руки, ноги и ребра, повидризувани уши , виколени глаза, а у женщин, кроме того, вырезанные грудь и содрана кожа.

Большевики сдирали кожу с волосами и мужчинам. "," ... Были тоже замученных детей, более 50 человек ... ";

"МЫ УБИЛИ ТРЕХ энкаведисты ... Мы, напирая рядом из тюрьмы на стреляющих из скорострилив энкаведистов ... прем вперед. Энкаведисты под нашим напором отступают, хотя вооруженные скоростриламы, наганами и гранатами. В исследовали энкаведисты побежали, показалось, что они в действительности трусы. По дороге убили мы кирпичами и палками с водопроводных Рур еще в коридорах тюрьмы трех вооруженных наших палачей. Жаль, что только трех ... "

СТРЫЙ: "На дворе лежало две сотни трупов порозстрилюваних людей с повидризуванимы ушами, носами, пальцами, повиколюванимы глазами. У стены стояли четыре огромных котлы со сваренными человеческими телами. В каждом из них было по 3-4 трупа.", "На крюке висел труп заключенного головой в низ над потухшую костром с совершенно испеченный головой, а на полу лежало

полностью испеченное тело ребенка. "

ЗОЛОЧЕВ: "... нелюди-большевики сажали на кол, вбивали гвозди в голову, под ногти, вырывали кусками тело, обрывали носы, уши (живьем драли пояса из кожи.)"

Бибрка: "В Бибрке энкаведисты замучили адвоката д-ра Кульчицкого: отрезали уши и нос, затем бросили в кипяток ..."
ДОБРОМИЛЬ, Комарно, Перемышляны, Турку, ДРОГОБЫЧ, ЖИДАЧЕВ, СОКАЛЬ, ЖОВКВА, ГОРОДОК, Ходоров, Щирец, аистов, красный, КАМЕНКА Струмиловой, Рудки, Подбуж

ЛУЦК: "... с 22 по 25 июня солдаты начали массово убивать заключенных в Луцкой тюрьме. Основная масса была расстреляна в ночь на 25 июня. С 5950 спаслось только 45, которых солдаты успели расстрелять, потому во двор тюрьмы неожиданно ворвались немецкие солдаты. "

Ковель, Владимир-Волынский, Любомль, Камень-Каширский
ТЕРНОПОЛЬ:

"Когда я вошел в тюрьму ... Трупы замученных были ужасно змасакровани, имели повидрубувани или выкручены руки и ноги, повипалювани оч и. Московские палачи употребляли до своего кровавого ремесла топоров, чтобы нанести своим жертвам как крупнейших мук.

У женщин, которые я видел по камерам, были повидризувани грудь и повикручувани руки и ноги разбиты головы. "," В одной камере я увидел трупы двух молодых девочек, связанных с собой колючей проволокой.

У одной был вспоротым живот у него вложено кота, во второй была содрана из рук кожа по локоть, на раны насыпан ячменных остей и снова противодавление кожу. В камере на первом этаже я увидел на стене, прибитый гвоздями, труп 30-летнего мужчины. "," Были трупы мужчин с отрезанными головами. "

Кремянец: "Согласно рассказам очевидцев страшную смерть имел православный владыка Cимон. Выродилось энкаведисты обсмалилы епископу бороду, отрезали пяти, нос и язык и выкололи глаза."

Чертков: "Мужчина и женщина - оба мертвы - были прислонены спиной к стене и подперты кольями, чтобы не упали. У него детородный орган перетянутый колючей проволокой, а ей тоже воткнули в половой член пучок колючей проволоки";

"Туловище и даже головы в замученных мужчин и женщин были обмотаны проволокой. У некоторых мужчин колючую проволоку был пропущен между ног. Он соединял перевязанный одним концом половой член с костями рук, скрученными другим концом за спиной.

Задние проходы в тех мужчин были затичени шишками, а половые органы женщин - бутылками. "," Я заметила, что на голове, в тех местах, где хрящи, плоть отпали. Почему? Посередине камеры находился металлический бак, от которого отходили трубы, завтошкы, как рука. Те трубами поступала пара и выедали плоть ... ";

"Мы поднялись на второй этаж, к стене были прибиты женщины. Висели женщины распяты. Совсем голые. Груди были вырезаны, глаза выколоты.", "Ай, Надя Юрчинська! Проводник ОУН. Московские звери жестоко надругались над ней - из ее груди торчал пронзенный насквозь колючую проволоку. "

БЕРЕЖАНЫ: "... Тела уничтоженных невинных людей имели следы ужасных пыток. У них были вырезаны языки, уши, носы, выколоты глаза, поясами снята кожа, отрубленные конечности. Многие ч Астин тела были пробиты гвоздями, имели следы ожогов в. Особенно изящным по жестокости пыткам подвергали девушек ... "," ... Среди заключенных были и совсем юные - ученики 7-го класса школы, и древние пенсионеры ... "

ГУСЯТИН, Копычинцы, Залещики, Козова, ПОДВОЛОЧЕСК, ХОРОСТКОВ, Подгайцы, ЗБАРАЖ, Большие Борки, ТЕРЕБОВЛЯ, БУЧАЧ, сборов, ПОЧАЕВ

ИВАНО-ФРАНКОВСК (в прошлом Станиславов): "... В одной из камер было очень много крови. Там еще было несколько трупов, которые были приперты к стенке. Там же стояла жестяная сосуд, подобная ведро. Когда я заглянул туда, то увидел глаза и отрезаны уши ... У одной жертвы я видел в нос были забиты два гвоздя, в другой был снят скальп.

У одной женщины были отрезаны груди, а в другой был распорот живот и плод ребенка лежал ей на груди. Люди позвали нас с братом одному из трупов и сказали, что это наш отец. В этом трупе не было глаз и был отрезан нос. Некоторые трупы были черные. Люди говорили, что те жертвы убивали током ... "," ...

У одной женщины я видела мертвого ребенка, которая наверняка родилась в тюрьме. Трупы были все голые и почему-то коричневые, наверняка их убивали током, в крайнем случае так тогда говорили взрослые. Это была ужасная картина. Во многих были повикручувани ноги и руки, что было связано не с предсмертной агонией, а со следами пыток, потому что ноги и руки не держались практически тела.

Во многих трупов не было глаз, были повиривани языки ... "," ... было много трупов с отрезанными головам и ... "; ... Судебно-медицинская экспертиза свидетельствует, что жертвы НКВД с Демьянового ЛАЗа испытывали от своих палачей неслыханных пыток. Большинство из них погибло от огнестрельных ран в голову. Стреляли, как правило, в затылок. И не один раз ...

КОЛОМИЯ, Печенижина, НАДВОРНАЯ, КАЛУШ, ГАЛИЧ, ДОЛИНА
Ровно, Дубно, Острог, САРНЫ, Костополь, НЕТИШИН, ЗДОЛБУНОВ
УМАНЬ:

В Умань были депортированы 1500 заключенных из Черткова Чертковским еНКаВеДе. "На всех виднелись следы пыток: выколоты глаза, отрезаны уши, разбитые головы, сломанные в локтях руки и кожа содрана до плеча, много трупов имели выстрелы в затылок.", "Никогда не забуду, как одна женщина, узнав своего мужа с перерезанным горлом, схватила его за голову. Председатель оторвалась и она с головой в руках, начала бегать и истошно кричать. "
Общим методом убийств для всех управлений НКВД является выстрела в голову и отрезание голов.


P.S. Так, к слову пришлось. Всё дело в том, что "нацыки", на своей земле ебашили красную сволочь и коричневую чуму, и я думаю, что они правы в этом. Жыли себе люди под поляками, тут с востока припёрлась красная зараза, типа "осободители". На своей шкуре Западная Украина ощутила все "прелести" советской власти. Потом пришли немцы, тоже типа "освободители", и повторилась та же история. К стати, ОУН-УПА воевали и против немцев и против большевиков во время войны, а постреливали там в плоть до 1952 года, а это говорит о том, что без поддержки населения, бандеровцам никак не протянуть столько. Так, что "зверства" бандеровцев - притянуты за уши.

Jumper

15-10-2012 15:02:27

Бесчинства НКВД под видом бойцов УПА
Новости Украины 2007/6/16 11:40:29

«Совершенно секретно.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа

15 февраля 1949 г.
№ 4/00134

Секретарю ЦК КПБ Украины тов. Н.С. Хрущеву.


Докладная записка
о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.

Министерством госбезопасности Украинской ССР и его управлениями в западных областях Украины в целях выявления вражеского, украинско-националистического подполья, широко применяются так называемые спецгруппы, действующие под видом бандитов УПА.

Этот весьма острый метод оперативной работы, если бы он применялся умело, несомненно, способствовал бы скорейшему выкорчевыванию остатков бандитского подполья.

Однако, как показывают факты, грубо провокационная и неумная работа ряда спецгрупп и допускаемые их участниками произвол и насилие над местным населением не только не облегчают борьбу, но, наоборот, усложняют ее, подрывают авторитет советской законности.

Например:

1. В марте 1948 г. спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ «Крылатым», дважды посещала дом жителя с. Грыцькы Дубовицкого р-на Ровенской обл. Паламарчук Г.С., 62 лет, и, выдавая себя за бандитов УПА, жестоко истязала его и двух его дочерей, обвиняя их в том, что якобы они «выдавали органам МГБ украинских людей».

На основании полученных таким провокационным путем «материалов» они были арестованы, причем, как заявили арестованные, сотрудники отдела МГБ во время допросов их также били и требовали, чтобы они дали показания о связи с бандитами.

2. В ночь на 22 июля 1948 г. спецгруппой был уведен в лес житель с. Ридкив Михальчук С.В., инвалид Отечественной войны. В лесу он был подвергнут допросу, во время которого его связывали, подвешивали и тяжко избивали, добиваясь таким путем показаний о связи с бандитами.

3. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же спецгруппой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Н.Я., рожд. 1931 г. В лесу она была подвергнута пыткам. Участники спецгруппы тяжко ее избивали, подвешивали вверх ногами,…, а затем поочередно изнасиловали. В беспомощном состоянии она была брошена в лесу, где ее нашел муж и доставил в больницу, в которой находилась продолжительное время на излечении.

Не располагая достаточными материалами, так называемые спецгруппы МГБ действуют вслепую, в результате чего жертвой их произвола часто являются лица, непричастные к украинскому бандитскому националистическому подполью. Наряду с этим следует сказать, что этот метод работы органов МГБ хорошо известен оуновскому подполью. Не являются также секретом подобные «операционные комбинации» и для тех лиц, над которыми участники спецгрупп чинили насилие.

Подобные факты из деятельности спецгрупп МГБ, к сожалению, далеко не единичны и, как показывает следственная практика, если в отдельных случаях спецгруппам путем насилия и запугивания, все же удается получить «признательные показания» от отдельных лиц о связи их с бандитским подпольем, то добросовестное и проведенное в соответствии с требованиями закона расследование неизбежно вскрывает провокационную природу этих «признательных показаний», а освобождение из тюрьмы арестованных по материалам спецгрупп влечет за собой дискредитацию советской законности, органов МГБ и возможность использования каждого случая провокаций во вражеских, антисоветских целях украинскими националистами.

Выступая в роли бандитов УПА, участники спецбоевок МГБ занимаются антисоветской пропагандой и агитацией, идут по линии искусственного провокационного создания антисоветского националистического подполья. Кто может поручиться, что обработанные таким провокационным путем лица не уйдут из-под контроля органов МГБ и не совершат террористический акт.

Например:

в ночь на 18 сентября 1948 г. в с. Ставкы Ровенского района участниками антисоветской националистической организации был разоружен боец самоохороны Ковалишин и совершен террористический акт над жительницей Кучинец Л.Ф., являвшейся секретной сотрудницей МГБ. Организаторами данной националистической группы и организаторами убийства гр-ки Кучинец являлись секретные сотрудники Ровенского РО МГБ.

Грабежи, как и другие нарушения советской законности оправдываются также оперативными соображениями и не только рядовыми работниками МГБ, но и самим министром тов. Савченко, который в беседе со мной заявил: «Нельзя боевки посылать в лес с консервами. Их сразу же расшифруют». Таким образом, грабежи местного населения спецбоевиками рассматривают как неизбежное зло.

Органы МГБ под руководством партии проводят огромную работу по выкорчевыванию остатков украинско-националистического бандитского подполья, в борьбе с которым хороши все средства и нужны хитрость и изворотливость. Но нарушения партийных и советских законов недопустимо, на что Вы, Никита Сергеевич, неоднократно указывали.

Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский».

-----------------

Интересно, сколько подобных акций МГБ было списано на «зверства» «бандеровцев»?

Советский военный прокурор утверждает, что это были далеко не единичные случаи. Это была хорошо организованная массовая кампания террора под видом «бандитов» националистического подполья.

Между прочим, подобная тактика не являлась изобретением названного периода. Сохранилось письмо В.И. Ленина, датированное началом 20-х годов (уже неоднократно цитировавшееся в прессе), где он рекомендует красным войскам на плечах отступавших белогвардейских отрядов ворваться в Эстонию, перевешать как можно больше офицеров, попов, чиновников, полицейских, а потом все это на белых и списать.

Так что все происходило в русле старой большевистской традиции: провокации, ложь, клевета.

Если у кого-то еще остаются сомнения, на чьей совести львиная доля зверств в Западной Украине, то вот еще один документ.

-----------------
«Совершенно секретно.

Наркому внутренних дел СССР Л. Берии.

26.07.1945 г. №8/156451.


Сообщение

об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины.

Часть бандитов УПА, которые явились с повинной, используют сначала как отдельных агентов-боевиков, а позднее в боевых группах особого назначения, названных нами специальными группами.

В тех случаях, когда агент-боевик, который влился в банду или в подполье ОУН, не имел возможности физического уничтожения или захвата руководителя-главаря, его заданием была компрометация главаря банды или местного подполья для усиления и активизации разложения банды или местной организации ОУН.

Комплектование спецгрупп при оперативных группах НКВД УССР проводилось по принципу подбора агентов-боевиков, которые были проверены на исполнении заданий ликвидации оуновского бандитизма (в том числе убийств населения, которое сочувствовало ОУН-УПА).

В Ровенской и Волынской областях в состав специальных групп вливались также бывшие партизаны-ковпаковцы, хорошо знакомые с местными условиями, которые имели большой опыт борьбы с оуновским бандитизмом.

По своему внешнему виду и вооружению, знанию местных бытовых особенностей, языка и конспиративному способу действий личный состав специальных групп ничем не отличался от бандитов УПА, что вводило в заблуждение аппарат живой связи и главарей УПА и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности осуществления захвата определенных планом главарей ОУН-УПА участники спецгрупп уничтожают последних, к тому же во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА осуществлено бандитами СБ (Служба безопасности ОУН. — Авт. ).

В состав каждой спецгруппы входит от 3 до 50 и больше лиц, которые в зависимости от легенды и задания представляют собой особую «свиту» вымышленного бандитского руководителя.

По состоянию на 20 июня 1945 г. всего в западных областях Украины действует 156 спецгрупп с общим количеством участников в них — 1783 человека.

Нарком внутренних дел УССР — Рясный».

-----------------

Хочется обратить внимание читателя на выделенную мной фразу наркома, где он говорит о том, что своих агентов они проверяли на убийствах населения, сочувствовавшего ОУН-УПА.

Заметьте, не сотрудничавшего, не помогавшего, а всего лишь сочувствовавшего ОУН-УПА.

А если учесть, что сочувствовали в Западной Украине очень многие, подавляющее большинство, то и убивать можно было всех без разбору. Что и делалось. И послания отдельных военных прокуроров, которые пытались как-то ограничить этот беспредел, ничего изменить не могли.

Ну а жертвы многочисленных экзекуций НКВД-МГБ, как всегда, списывались на «зверства» «бандеровцев».

А потом подключался мощный аппарат агитпропа и легенды о массовых «зверствах» ОУН-УПА распространялись от Житомира до Курильских островов. Советским людям лгали постоянно, организованно и профессионально.

И почему-то даже те люди, которые считают себя демократами, антикоммунистами и антисталинистами, продолжают транслировать еще сталинского закваса пропаганду о «бандитах» ОУН-УПА.

А между тем «бандитами» были все, кто сопротивлялся большевистскому террору.

От отравленных боевыми газами тамбовских крестьян, доведенных до отчаяния коммунистическими грабежами и насилиями и восставших под предводительством Антонова, до узбекских дехкан, которые ну никак не хотели принимать красные порядки.

Эти, считающие себя демократами люди, почему-то не дают себе труда подумать: мог ли режим, уничтожавший собственный народ, вести себя лучше в Западной Украине?

И что должны были делать западные украинцы: покорно, как бараны на бойню, идти в сталинские ГУЛАГи? А они вот взялись за оружие и стояли насмерть. И потому — «бандиты».

Понятно, почему так люто ненавидят ветеранов ОУН-УПА коммунисты. Они ведь мало где получали такой серьезный отпор. Партийный актив чувствовал себя в Западной Украине уж очень неуютно. И пережитый ими страх до сих пор делает их самыми рьяными носителями соответствующих догм агитпропа, в первую очередь жуткого образа «бандеровца», который должен вызывать страх, ненависть и отвращение на физиологическом уровне. Этот более чем сомнительный в своей основе образ очень активно и, увы, успешно используется антиукраинской пропагандой как своего рода «страшилка» для этнических русских в Российской Федерации и Украине и для определенной части украинцев востока и юга. Это облегчается тем, что в названых регионах толкование истории украинского национально-освободительного движения отдано на откуп антигосударственным силам разной направленности, в первую очередь, коммунистам.http://www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_8885.html

Батарееед

15-10-2012 15:39:02

Jumper
от того, что они боролися супротив немецких и советских "освободителей" которые творили много нехороших вещей, это еще не значит, что сами они не были теми еще паршивцами и, в свою очередь, не совершали множество вещей ничуть не лучше.
А все эти темы о "переодетых нквдшниках" конечно возможны, но отдают масонским заговором и прочими "Вермахт шел освобождать русских".

Jumper

15-10-2012 16:23:15

Батарееед писал(а):от того, что они боролися супротив немецких и советских "освободителей" которые творили много нехороших вещей, это еще не значит, что сами они не были теми еще паршивцами и, в свою очередь, не совершали множество вещей ничуть не лучше.
Я не поддерживаю националистических идей, но я уверен, что каждый человек имеет право жить так, как он считает нужным(правильным), и я уважаю это право, но с условием, что люди не будут навязывать свой образ жизни другим людям. На Западной Украине поддерживают ОУН-УПА и уважают Бандеру, я разговаривал с людьми весьма почтенного возраста от туда, которые были свидетелями тех событий, так они рассказывали, что бандеровцы убивали, преимущественно большевиков-коммунистов, а они как правило назначались на руководящие посты в той местности после войны, многие(попав туда по распределению), увидев, что с ними может случиться, просто бежали от туда, что бы остаться в живых, но местных жителей они не трогали, и местные им всячески помогали, не смотря на то, что за такую помощь они могли схлопотать срок от советов. Во многих населенных пунктах Западной Украины есть памятники Бандере и воинам УПА, и ветераны ОУН-УПА там уважаемые люди, а это о чем то говорит.
Батарееед писал(а):А все эти темы о "переодетых нквдшниках" конечно возможны, но отдают масонским заговором и прочими "Вермахт шел освобождать русских".
Эти факты подтверждаются очевидцами и документально, при Ющенко рассекретили много архивных документов НКВД-КГБ на эту тему.

media-com

15-10-2012 16:25:37

Сталинисты еще те сволочи, но вот только им хватает собственных преступлений, не надо на них вешать "подвиги" такой нацистской мрази, как буржуазно-националистическая УПА. Упоминаемые в заметке преступления УПА против рядовых мирных граждан полностью дело рук упашников. Например, резню евреев и поляков в населенном пункте Гута Пеняцкая они осуществляли совместно с дивизией СС.

Так что никаких переодетых масонов, сталинистов, инопланетян или сотрудников моссада в упоминаемых случаях не было (иначе придется признать, что вообще Третий Рейх - это провокация НКВД :-) )

УПА - это нацистская буржуазная организация, на счету которой крови рядовых граждан не меньше (в процентном соотношении), чем на руках гитлеровцев и сталинистов. Все они - политические близнецы-братья.


P.S.
Еще одно фото с жопы (День Украинской Повстанческой Армии, если сделать полную аббревиатуру, будет ДУПА, что по-украински значит жопа):

Изображение

Дмитрий Донецкий

15-10-2012 17:36:24

Хорошая была ХОДА в Киеве. От 15-и до 30-и тысяч вышло по разным оценкам. Давно такого не было. Коммуняки (грозившиеся порвать бандеровцев как Тузик грелку) выставили АЖ 60 пердунов у памятника Ленину.

Если бы "Свобода" не пиарилась перед выборами на памяти УПА, то и вопросов не было бы. Много людей "Свободу" не поддерживающих пришли почтить бандеровцев. И получилось, что вроде за них промитинговали. Впрочем никто им не виноват, что тягнибоковцы похитрее оказались.

Здесь фото и видео:

http://bilozerska.livejournal.com/666500.html

media-com писал(а):Так что никаких переодетых масонов, сталинистов, инопланетян или сотрудников моссада в упоминаемых случаях не было


Письмо к Хрущёву взято из московской книги "Бандеровщина", более-менее объективной, но всё же... Изъято из архивов московских спецслужб. Так что не надо ля-ля.

media-com

15-10-2012 18:43:24

Дмитрий Донецкий писал(а):
media-com писал(а):Так что никаких переодетых масонов, сталинистов, инопланетян или сотрудников моссада в упоминаемых случаях не было

Письмо к Хрущёву взято из московской книги "Бандеровщина", более-менее объективной, но всё же... Изъято из архивов московских спецслужб. Так что не надо ля-ля.

То, что на Волынщине нацисткую резню устроили именно УПАшники никто из историков не ставит под сомнение. А в в населенном пункте Гута Пеняцкая УПА совместно с СС убивала мирных рядовых граждан, так что никаких НКВДшников не могло там быть и не было. Как бы ни пытались отмыть от крови УПАшного кобеля, эта буржуазно-националистическая организация навсегда останется замаранной в крови рядовых граждан.

=======

Сколько людей собрала ДУПА в этот раз, точно не известно, кто-то говорит о 10 тыс., кто-то о почти 20-ти. Основным организатором оказалась официальная партия "Свобода", рвущаяся в парламент. Хотя День УПА действительно выдался людным, но надо отметить, что проУПАшная и пробандеровская партия "Свобода" на выборах еще ни разу не набирала даже одного процента. Поэтому поклонникам УПА и Бандеры особо радоваться количеству участников Дня рано. Более того, по слухам, на этот УПАшно-тягнибоковский День людей свозили с сел на транспорте, арендованном "Свободой". Если слухи подтвердятся, то ДУПА окажется банальной показухой и предвыборной агиткой.

Через две недели на Украине выборы, поэтому продолжатели дела УПА пускаются на всевозможные уловки, чтобы попасть в парламент, желая припеваючи жить за народный счет. Только вот наверное снова получат менее процента :-)

черкас

15-10-2012 21:28:55

УПА сражалась на своей земле с польской, немецкой и советской окупацией. И как всякая армия наверняка убивала и военных и мирных граждан, причем мирных больше, так как их легче убивать.
Так и Махно сжигал немецкие колонии, о чем ярко писал в своих мемуарах, а потом очутился под судом в Германии.
Американцы во второй мировой войне убили мирных немецких граждан гораздо больше чем совки. Дрезден так закидали зажигательными бомбами, что люди в бомбоубежищах просто испеклись заживо. И это в конце войны. Американская армия не взяла первой Берлин, потому что руины немецких городов, разрушенных бомбардировками, мешали движению военных колонн.
Имон де Валера, ирландский террорист, один из организаторов ИРА, ставший первым президентом Ирландской Республики, лично посетил в начале мая 1945 года германское посольство и принес соболезнования в связи со смертью Гитлера. Потому что Гитлер был врагом Британии.
УПА действовала в жестоких реалиях того времени и несомненно пользовалась поддержкой народа. Так же как и ИРА. Чтобы победить УПА и украинских националистов Сталину не хватало простых военных карательных акций. "Великорусской держиморде" (так кажется его однажды назвал Ленин, за его деятельность на посту наркома по делам национальностей) пришлось проводить украинизацию на Украине, ввести орден Богдана Хмельницкого, ну и т.д.
А британцы, великие борцы с нацизмом, устроили бойню в Дублине, расстреляв болельщиков и игроков из пулеметов.
Не надо судить выборочно. Надо судить всех политиков.
Стыдно анархистам повторять сталинские байки об УПА.

Русский анархист

15-10-2012 21:53:05

Из всего написаного можно сделать следующие простые выводы:

1.И совдеп и рейх и УПА одинаково выпиливали всех недовольных и неблагонадёжных.Тоесть в этом плане мало чем отличались.
2.И совки и укрпоцтреоты будут до усрачки доказывать обратное даже если им выкопают под нос все трупы замученых и убитых их идейными предтечами.
3.Вся эта история используется кучей стрёмных политиков и гос.движений и по этим же причинам ими усиленно пиарится.

Батарееед

16-10-2012 08:55:46

черкас
Jumper

Даже нацистская тупня "Русский анархист" сделал более чем правильные выводы и все правильно резюмировал, стыдно, граждане.
Или это типичная украинская традиция анархистам ратовать за различные подвиды мелкобуржуазных националистических движух, только потомушта они антиимпериалистические?

media-com

16-10-2012 10:32:35

Русский анархист писал(а):Из всего написаного можно сделать следующие простые выводы:
2.И совки и укрпоцтреоты будут до усрачки доказывать обратное даже если им выкопают под нос все трупы замученых и убитых их идейными предтечами.

Кстати, защитники УПАрей повторяют прием некоторых сталинистов, которые сваливают вину за репрессии на якобы окопавшихся в органах НКВД троцкистов. Причем, защитники УПАрей настолько же неадекватно реагируют, как и сталинисты, потому что в данной заметке упомянуты случаи, когда с АБСОЛЮТНОЙ достоверностью установлено, что это действовали именно УПАри, а не переодетые под упарей НКВДшники.

media-com

16-10-2012 10:48:42

Батарееед писал(а):черкас
Jumper

Даже нацистская тупня "Русский анархист" сделал более чем правильные выводы и все правильно резюмировал, стыдно, граждане.
Или это типичная украинская традиция анархистам ратовать за различные подвиды мелкобуржуазных националистических движух, только потомушта они антиимпериалистические?

Только вот что надо отметить. Если по социальному составу УПАри и были в большинстве своем мелкобуржуазными элементами, то в политическом плане УПАри - абсолютно буржуазны (это как партия Гитлера - НСДАП, которая по составу была мелкобуржуазной и частично пролетарской, а политически абсолютно буржуазной). Мелкобуржуазными упари могли бы считаться только в том случае, если бы непоследовательно боролись против ВСЕХ государств. Они же, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО боролись за НОВОЕ государство - независимую Украину (при этом, иногда не чурались связываться с этатистами, типа гитлеровского государства). А значит, объективно, упари боролись за то, чтобы их вожди стали новыми господами и эксплуататорами. Поэтому УПА - абсолютно буржуазное движение. Просто из-за того, что упари были слабы, им приходилось использовать "социалистическую" риторику, чтобы привлечь трудящихся в качестве пушечного мяса ради превращения вождей УПА в государственных господ. Таким образом, УПА - это буржуазная национал-социалистическая организация, целью которой было создание независимого государства, чтобы местная буржуазия могла эксплуатировать трудящихся не делясь прибавочной стоимостью с заморскими коллегами по классу. И судя по национал-"социалистической" риторике, в случае победы УПАрей, они создали бы на Украине разновидность государственного капитализма (под социалистической вывеской, как в СССР). Так что по-настоящему принципиальной политической разницы между гитлеровцами, упарями и сталинистами не было. Отличия исключительно в силе и возможностях.

Русский анархист

16-10-2012 13:05:21

(это как партия Гитлера - НСДАП, которая по составу была мелкобуржуазной и частично пролетарской, а политически абсолютно буржуазной).


Ну справедливости ради партией Гитлера она стала в году так 32-33,а до этого там было немало людей которых как раз и не устраивала её буржуазность причём Алоизычу до поры до времени приходилось с ними считатся.

Они же, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО боролись за НОВОЕ государство - независимую Украину (при этом, иногда не чурались связываться с этатистами, типа гитлеровского государства).


Вот это больше всего и доставляет,поскольку непонятно на что они собственно расчитывали?Ну победи окончательно рейх он выпилил бы их точно так-же как совдеп оставив только самых лояльных в качестве обслуги.В планы Гитлера насколько я знаю независимая Украина тоже не входила :-)

Partisanius

16-10-2012 15:22:45

гораздо больше уважения и радости вызвало бы событие празднования годовщины РПАУ(м).

против каких бы окупаций не сражалась УПА, цели их сильно отличались от целей РПАУ(м).

удивляет тупорылость граждан, вышедших на этот парад - то за что воевала УПА осуществилось в 90-х. и что? прошло больше 20 лет а "вориженькив" все никак не "проженуть"... хотя, нет - одних "проженуть" - и айда за новых голосовать. и все по-новому...

Умали

16-10-2012 15:59:47

Большой разницы между рядовыми махновцами и бойцами УПА нет, так как они шли защищать свой дом, свою семью, свою свободу и жизнь. Если бы, на тот момент, какая другая организация их к этому позвала, то они стали бы и под её знамена. Идейными были только лидеры, у всех остальных были вполне анархические желания - жить вольно на своей земле.
Любой кто готов встать на борьбу за свою свободу, а не "прятаться за амбаром" - достоин уважения.

Умали

16-10-2012 16:01:00

Partisanius писал(а):удивляет тупорылость граждан, вышедших на этот парад - то за что воевала УПА осуществилось в 90-х. и что? прошло больше 20 лет а "вориженькив" все никак не "проженуть"... хотя, нет - одних "проженуть" - и айда за новых голосовать. и все по-новому...

У вас в РФ ситуация лучше?

Рабочий

16-10-2012 16:14:14

У нас вне всякого сомнения да......Можно уже не голосовать.... :-)

Дмитрий Донецкий

16-10-2012 17:05:29

Сами большевики отлично знали, что для бандеровцев "всё равно на Украине, НКВД или гестапо", о чём говорится например в стихотворении известного поэта Давида Самойлова, очевидца и участника (!) событий, написанное "по горячим следам" в 1944-м году.

БАНДИТКА.

Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.
Смотрела гордо и сердито.
Платок от боли закусила.
Потом сказала: «Слушай, хлопец,
Я все равно от пули сгину.
Дай перед тем, как будешь хлопать,
Дай поглядеть на Украину.
На Украине кони скачут
Под стягом с именем Бандеры.
На Украине ружья прячут,
На Украине ищут веры.
Кипит зеленая горилка
В белёных хатах под Березно,
И пьяным москалям с ухмылкой
В затылки тычутся обрезы.
Пора пограбить печенегам!
Пора поплакать русским бабам!
Довольно украинским хлебом
Кормиться москалям и швабам!
Им не жиреть на нашем сале
И нашей водкой не обпиться!
Еще не начисто вписали
Хохлов в Россию летописцы!
Пускай уздечкой, как монистом,
Позвякает бульбаш по полю!
Нехай як хочут коммунисты
В своей Руси будуют волю…
Придуманы колхозы ими
Для ротозея и растяпы.
Нам все равно на Украине,
НКВД или гестапо».
И я сказал: «Пошли, гадюка,
Получишь то, что заслужила.
Не ты ль вчера ножом без звука
Дружка навеки уложила.
Таких, как ты, полно по свету,
Таких, как он, на свете мало.
Так помирать тебе в кювете,
Не ожидая трибунала».
Мы шли. А поле было дико.
В дубраве птица голосила.
Я вел расстреливать бандитку.
Она пощады не просила.

черкас

16-10-2012 18:10:28

Меня гораздо больше раздражают не те, кто к власти рвется, а те, кто уже сел к нам наголову.
Т.н. нацики никогда на Украине до власти не дорвутся по многим причинам.

Но поскольку от нашей болтовни на форуме ничего пока не изменилось, мне , лично, очень интересно было бы, чтобы свободовцы зашли в Раду и погоняли бы там жирных котов.

Вообще, следуя логике некоторых "антинациков" на нашем форуме, к нацикам следует причислить и Гарибальди (воевавшего за создание единого Итальянского государства), и Ярослава Домбровского ( бывшего царского офицера, боровшегося за создание единого Польского государства) , и товарищей, красующихся на американских деньгах.
Кстати итальянские, польские и американские "нацики" обязаны созданием своих государств не только борьбе своих народов за независимость, но и помощи Франции. Это все политика. Мелкие банды получают помощь от более крупных, которые боятся еще более крупных банд.

Jumper

16-10-2012 18:23:52

черкас писал(а):Вообще, следуя логике некоторых "антинациков" на нашем форуме...
Антифашисты и фашисты, они же антинацики и нацики, это две стороны одной монеты - нацики - орел, а антинацики - решка, можно и наоборот, хотя, какая нах разница? Меня всегда интерисовал вопрс: почему антинацики позиционируются как анархисты? Им до анархистов, как до Киева накарачках. :-)

черкас

16-10-2012 18:33:23

Не знаю как сейчас , а лет десять назад на Украине "антифашистский комитет" возглавлял ЯН Табачник, герой Украины и придворный аккордеонист Кучмы.
А среди товарищей на форуме самыми заядлыми были одесские куплетисты из САУ :-): Собственно, прочитав их антифашистские идиотские куплеты , я и зарегистрировался на махнору, а потом залез сюда.

Jumper

17-10-2012 03:13:22

media-com писал(а):Сталинисты еще те сволочи...
Бля! Дык они же - антифашисты! Вот по этому я и говорю:
Антифашисты и фашисты, они же антинацики и нацики, это две стороны одной монеты - нацики - орел, а антинацики - решка, можно и наоборот, хотя, какая нах разница?
Я считаю, что с антифашизмом нужно бороться так же, как и с фашизмом. По тому, что антифашизм, это как говориться: "Те же яйца, только вид сбоку".
    P.S.
    Нацизм и национализм, это разные вещи.

media-com

17-10-2012 06:52:42

Jumper писал(а):Я считаю, что с антифашизмом нужно бороться так же, как и с фашизмом. По тому, что антифашизм, это как говориться: "Те же яйца, только вид сбоку".

Все правильно, УПАри ничем не отличаются от сталинистов, поэтому и защитники упарей ничем не отличаются от поклонников Сталина.

Jumper писал(а):
    P.S.
    Нацизм и национализм, это разные вещи.

Ага, нацизм от национализма отличаются друг от друга так же, как собачье дерьмо от кошачьего. Принципиальной разницы между нацизмом и национализмом нет. Вот те же УПАри, типа просто националисты, но когда участвовали в убийствах гражданского населения, выбирая жертвы по принципу "плохой" национальности, ничем от гитлеровских нацистов не отличались. Так что национализм и нацизм - это две одинаковые кучи буржуазного дерьма, отличающиеся только отттенком.

Батарееед

17-10-2012 12:46:59

Jumper писал(а):Антифашисты и фашисты, они же антинацики и нацики, это две стороны одной монеты - нацики - орел, а антинацики - решка, можно и наоборот, хотя, какая нах разница? Меня всегда интерисовал вопрс: почему антинацики позиционируются как анархисты? Им до анархистов, как до Киева накарачках.


Каждый анархист, имеющий более менее активную позицию, не может не быть антифашистом. Может немного в другом смысле, черт знает, что ты под этим словом подразумеваешь.
Но не каждый антифашист - анархист.

Jumper

17-10-2012 13:33:50

Батарееед писал(а):Но не каждый антифашист - анархист.
Вот и я о том же.

Smersh

17-10-2012 14:18:28

Jumper писал(а):Я считаю, что с антифашизмом нужно бороться так же, как и с фашизмом. По тому, что антифашизм, это как говориться: "Те же яйца, только вид сбоку".

Угу, как говорил один фрэгл: "они ненавидят негров, а ты нацистов, какая между вами разница..." Логика пиздец. Впрочем неудивительно для гомофоба.

Jumper

17-10-2012 14:33:08

Smersh писал(а): Впрочем неудивительно для гомофоба.
Гомофоб (гомонегативист) — человек, отрицательно относящийся к гомосексуализму.http://cyclowiki.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%B1
Если исходить из этого определения, то я - гомофоб, то есть нормальный(в сексуальном плане) человек.

Jumper

17-10-2012 14:45:12

Jumper писал(а): P.S.

Нацизм и национализм, это разные вещи.
Нацистская расовая политика — политика расовой дискриминации и ксенофобии в Третьем рейхе, основанной на концепции расовой гигиены.

Во многих европейских и американских странах расизм в XIX веке и в начале XX века не находился под запретом, а в Третьем рейхе получил государственную поддержку. Евреи были лишены прав гражданства, возможности работать на государственной службе, иметь частную практику и собственный бизнес, вступать в брак с немцами (немками) и получать образование в государственных учебных заведениях. Их собственность и предприятия регистрировались и подвергались конфискации. Постоянно совершались акты насилия, и официальная пропаганда разжигала (либо подогревала) среди этнических немцев чувства предубеждения и ненависти к евреям. В ходе Второй мировой войны репрессии, проводимые по национальному признаку, стали проводиться не только в Германии, но и на оккупированных ею землях.

Существовала концепция расовой гигиены, которая означала необходимость разделять людей на представителей высшей расы и низших элементов и необходимость соответствующего отбора. По этой концепции, первых следовало искусственно поддерживать, тогда как воспроизводство вторых требовалось предотвращать; смешение же рас даёт нежелательные последствия. Эта концепция также требовала проводить стерилизацию алкоголиков, эпилептиков, лиц с различными наследственными болезнями, слабоумных. Стремление к поддержанию «расовой гигиены» проявилось в государственных программах принудительного истребления различных категорий граждан (см. «Программа умерщвления Т-4»).
Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к отстаиванию интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, культурное и духовное возрастание, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы. Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу того, что многие современные радикальные движения подчёркивают свою националистическую окраску, национализм часто ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью (или любой иной неприязнью к этническим «другим»). Такая нетерпимость осуждается сторонниками умеренных течений в национализме.
Это для тех, кто не читает Википедию.

Smersh

17-10-2012 14:48:08

Jumper писал(а): нормальный(в сексуальном плане) человек.

Нормальный человек в сексуальном, и не только, плане, не станет заморачиваться по поводу иррациональных страхов.
С фобиями (фобос - "страх" с древнегреческого) - к психотерапевту.

Jumper

17-10-2012 14:49:51

Smersh писал(а):С фобиями (фобос - "страх" с древнегреческого) - к психотерапевту.
Одобряю! :-)
Гомофоб - человек, отрицательно относящийся к гомосексуализму
Пидарасофоб, это тот, кто боится пидарасов - к психотерапевту! Однозначно! :-)

Smersh

17-10-2012 16:02:54

Jumper писал(а):Гомофоб - человек, отрицательно относящийся к гомосексуализму

Если мне глубоко по хую, то я по-твоему к какой категории отношусь? Тех кто относится положительно или тех кто относится отрицательно? У меня к педерастам никаких чувств нет, в отличии от тебя. Ни любви, ни ненависти, так же как к "рыжим" или левшам.

Jumper

18-10-2012 03:17:41

Smersh писал(а):Если мне глубоко по хую, то я по-твоему к какой категории отношусь?
Конечно же к категории похуистов!

media-com

18-10-2012 08:36:44

Smersh писал(а):
Jumper писал(а): нормальный(в сексуальном плане) человек.

Нормальный человек в сексуальном, и не только, плане, не станет заморачиваться по поводу иррациональных страхов.
С фобиями (фобос - "страх" с древнегреческого) - к психотерапевту.

Всё верно, гомофоб не является нормальным человеком и ему несомненно, не мешает обратиться к психотерапевту (как и любому страдающему иррациональными фобиями человеку).

Вообще, слово пидарас стало означать любого плохого человека. А так как гомофоб - это плохой человек, то он несомненно пидарас.
Лучше бы он был гомосексуалистом, чем пидарасом :-)

Дмитрий Донецкий

18-10-2012 08:43:27

media-com писал(а):гомофоб не является нормальным человеком


Гомофобофобия!

media-com

18-10-2012 08:44:59

Jumper писал(а):Это для тех, кто не читает Википедию.

Википедия - это авторитетный источник? :-)

Исторический опыт показывает, что национализм и нацизм - это одно и то же, только с разными оттенками. Это как, скажем, Китай с Северной Кореей. Казалось бы, между ними есть разница (в Китае по наследству власть не передается, а в Северной Корее наследственная монархия). Однако по сути, Китай и Сев. Корея - эксплуататорские государства. Вот и нацизм от национализма отличаются некоторыми внешними признаками, но по сути это одно и то же. Пример УПАрей показывает, что националисты способны убивать мирных граждан по национальному признаку не хуже, чем откровенные нацисты.

media-com

18-10-2012 08:47:52

Дмитрий Донецкий писал(а):
media-com писал(а):гомофоб не является нормальным человеком


Гомофобофобия!

Никакой фобии, просто научный подход. Современная медицина расценивает иррациональные фобии, как болезни. А неприятие гомофобии - рациональная вещь, так как основывается на логике. Ведь какой смысл быть гомофобом, если гомосексуалисты не представляют никому никакой угрозы? Поэтому осуждение гомофобии, как и осуждение расизма - это просто проявление здравого рассудка.

media-com

18-10-2012 08:55:52

Новости из Одессы:

Обострение у националистов

Воскресенье: не солидно как-то. Как мы уже сообщали, «марша УПА» в Одессе 14 октября не было – некому было его проводить, так как вся местная «Свобода» (а с нею, судя по всему – и значительная часть уличных нацистов) уехала в Киев на свой съезд. Тем не менее, кое-что в городе всё-таки происходило. Правда, как-то мелочно, что ли. К памятнику Шевченко в одноимённом парке печально прибрели чуть больше десятка представителей унылого и скучного «Конгресса украинских националистов». Среди них – только один младше пенсионного возраста. Развернули флаги – государственный и несколько красно-чёрных, возложили цветы, немного потусили и ушли. «Противодействовать националистам» пришло тоже человек десять: члены компартии, умеренные русские националисты из «Дозора» и психи из «партии Сталина». Над этой пёстрой компанией развевались российские триколоры и знамя Украинской ССР, а кое-кто припёрся в футболке с надписью «Новороссия». Сторонники российской державности вели себя спокойно, украинским коллегам не мешали. Сотрудники милиции, которых было больше, чем всех митингующих вместе взятых, откровенно скучали. Порадовал их разве что один престарелый украинский патриот, обозвавший обратившегося к нему по-русски милиционера «оккупантом».

Немного больше людей пришли на организованный Коммунистической партией «антифашистский» митинг в Прохоровском сквере, возле памятного знака жертвам холокоста – около тридцати. Кроме КПУ, в акции участвовали представители объединения узников гетто, Союза советских офицеров, а также всё те же «Дозор» и «Партия Сталина» (последние, правда, уже в новом амплуа – как «Евреи против антисемитизма»). Была и городская достопримечательность, Нина Кочановская – как всегда, с флагом Партии регионов. Поболтали, приняли ни к чему не обязывающую резолюцию и разошлись. В общем, очередная предвыборная разводочка от КПУ, не более. Жалко только стариков, переживших нацизм и оккупацию – для них ведь всё это действительно важно – а они становятся объектом предвыборных игрищ сомнительных политиков…

Вторник: призраки чёрной сотни. А во вторник опять отжёг в своей программе «Правда» Григорий Кваснюк, телевизионный вариант гашековского трактирщика Палевеца и депутат от «Родины». Уже стало традицией, что обрушивая громы и молнии на головы политических противников своего шефа, Игоря Маркова, Григорий Витальевич постоянно обращает внимание на их национальность и делает какие-то уж очень странные заявления. В очередной раз облаявши Вадима Чёрного – на этот раз за то, что тот поерничал по поводу привезённых Марковым в Одессу мощей какого-то греческого святого – Кваснюк обвинил его, ни много, ни мало, в оскорблении православных верующих. И заявил – мол, если распоясавшийся Чёрный не остановится, одесситы могут вспомнить традиции «Союза русского народа». Напоминаем – это черносотенная банда начала ХХ века, печально известная организацией еврейских погромов. Таким образом, уже во второй передаче Григорий Витальевич недвусмысленно намекает на погром. Большая просьба к людям, общающимся с Кваснюком – объясните ему, что антисемитизм – это одна из самых отвратительных форм того самого национализма, с которым он якобы борется. А всем почитателям традиций чёрной сотни напоминаем, что в своё время она нехило получала от рабочей самообороны.

Jumper

18-10-2012 15:41:06

media-com писал(а):Вообще, слово пидарас стало означать любого плохого человека. А так как гомофоб - это плохой человек, то он несомненно пидарас.
Лучше бы он был гомосексуалистом, чем пидарасом :-)
Вот вот, некоторые пидарасы нехорошие люди, вроде тебя, боятся признаться себе в том , что они - пидарасынехорошие люди, потому и придумали себе более "милозвучное" слово - гомосексуалист. Но вот ведь какая штука, можешь называть человека представителем ЛГБТ сообщества, гомосексуалистом, голубым, всё равно суть не меняется от этого, пидарас он хоть хороший, хоть плохой, и как ни называй его, всё равно пидарас. Так, что с тобой всё понятно, и твоя ненависть к нацистам вполне оправдана, они с этой категорией долго не церимонились. :-) Мне с тобой больше говорить не о чем.
media-com писал(а):Исторический опыт показывает, что национализм и нацизм - это одно и то же, только с разными оттенками. Это как, скажем, Китай с Северной Кореей. Казалось бы, между ними есть разница (в Китае по наследству власть не передается, а в Северной Корее наследственная монархия).
Точно, точно, это как разница между гомосексуалистом и пидарасом. :-)

Дмитрий Донецкий

18-10-2012 19:16:31

media-com писал(а):Вторник: призраки чёрной сотни.


Где Чёрный, там скандал. Он предлагал Маркову "совместные действия" на выборах против Алексея Гончаренко, но тот его послал. Теперь вот выясняют отношения. Причём здесь украинские националисты? А Кваснюк это:

Изображение

Из комментов:

НА СЕБЯ ПОСМОТРИГЕ - УБЛЮДКИ БАНДЕРОВСКИЕ!!! А КВАСНЮКА ВЫ БОИТЕСЬ ПОТОМУ ЧТО ОН ПРАВДУ О ВАС-НАЦИОНАЛЮГАХ ВСЕГДА ГОВОРИТ В ОТКРЫТУЮ!!!

Lister

18-10-2012 19:56:12

Форум окончательно превратился в правую петушатню.

Jumper

20-10-2012 05:17:17

Lister писал(а):Форум окончательно превратился в правую петушатню.
Это точно. Тут даже некоторые модеры кричат, что у них типа никаких чувств к пидарасам, а сами поднимают, волнующую их тему, где не попадя, и видать в тихаря пользуются макияжем. :-)

media-com

20-10-2012 05:43:42

Верно говорят, что национализм - это не убеждение, это диагноз. Вот тот же Jumper (судя по высказываемым им взглядам, он является "революционным социалистом", последователем Инсарова на Украине, которые создали микроскопическую секточку под лживым названием "Комуна"; уж воистину, лучше бы был гомосексуалистом :-)) демонстрирует иррациональную ненависть к людям по признаку их сексуальной ориентации. А ведь сексуальная ориентация, как и цвет кожи, рост или форма носа не зависит от человека. Другими словами - гомофобия, это одна из форм расизма (только людей в данном случае оценивают не по цвету кожи, а по сексориентации).

Что еще интересно. Нацист Jumper (уж лучше бы он был гомосексуалистом) демонстрирует лживость собственного тезиса, будто бы бывают умеренные нацики, неагрессивные к другим людям из-за несущественных признаков (цвет кожи, раса и т.д.). Сексуальная ориентация, так же как и цвет кожи, форма носа или рост, не зависит от человека, а является его естественной склонностью (гомосексуализм, кстати, существует и среди животных, поэтому не может быть признаком нарушения естественности). Таким образом, проявляемая Jumper-ом немотивированная националистическая агрессивность в отношении гомосексуалистов показывает, не бывает хорошего национализма, который бы принципиально отличался от нацизма.

Остается еще раз заметить:
уж лучше бы "революционный социалист" Jumper (или кто он там) был гомосексуалистом, а не пидарасом (националистом)

P.S.
По поводу "обвинения" в гомосексуализме. Участники проекта "media-com" не интересуются сексуальными пристрастиями друг друга, но судя по всему, людей, склонных к гомосексуализму, среди участников проекта нет (однако, если кто-то из гомосексуалистов захочет присоединиться, всегда рады, при условии, что такой гомосексуалист будет разделять те же теоретические принципы, которые отстаивает проект "media-com"). Тем не менее, сама попытка "обвинить" в гомосексуализме (в кавычках, потому что быть гомосексуалистом, это в реальности не обвинение, это такая же естественная человеческая склонность, как и гетеросексуализм) напоминает выискивание нацистскими существами "еврейских корней" у людей.

media-com

20-10-2012 05:48:35

Lister писал(а):Форум окончательно превратился в правую петушатню.

Да, правые петухи кукарекают на ЕФА во все горло.

Если модераторы считают, что к пидарасам нужно быть толерантными, то это их дело. Только хочется напомнить, что сами пидарасы (то есть националисты, гомофобы, нацисты) противники толерантности, а потому проявляя к ним толерантность, админы форума оскорбляют их :-):

Лучше быть гомосексуалистом, чем пидарасом

Jumper

20-10-2012 06:18:19

media-com писал(а):Лучше быть гомосексуалистом, чем пидарасом
Ну на конец то, ты определился! Можешь использовать эту фразу в качестве своей подписи на форуме. Она тебе подходит. :-)

Jumper

20-10-2012 08:12:54

media-com писал(а): Участники проекта "media-com" не интересуются сексуальными пристрастиями друг друга, но судя по всему, людей, склонных к гомосексуализму, среди участников проекта нет (однако, если кто-то из гомосексуалистов захочет присоединиться, всегда рады, при условии, что такой гомосексуалист будет разделять те же теоретические принципы, которые отстаивает проект "media-com").
media-com писал(а):Лучше быть гомосексуалистом, чем пидарасом
Тебя беспокоит неопределенность в твоей сексуальной ориентации?... Ты хочешь об этом поговорить?... ТАК, БЛЯ, НЕ ЗАСИРАЙ ТЕМУ ВСЯКОЙ ХУЙНЁЙ !!! Для этого есть уже открытые темы http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=26100 http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=6&t=25651
media-com писал(а):демонстрирует иррациональную ненависть к людям по признаку их сексуальной ориентации.
Ещё раз, для даунов, повторяю: у меня гомосексуалисты вызывают ассоциацию с кучей свежего дерьма, но дерьмо, как и пидарасы, неизбежно существует в обществе. Я не призываю их(пидарасов) уничтожать, они лично мне просто омерзительны. Это моё личное мнение, и я его никому не навязываю.

media-com

20-10-2012 08:53:28

Jumper писал(а):Тебя беспокоит неопределенность в твоей сексуальной ориентации?... Ты хочешь об этом поговорить?...

Как раз сексуальная ориентация, да еще не своя, а других людей, болезненно интересует националистов, типа украинских "революционных социалистов" из инсаровской секточки "Коммуна" (похоже, этот нацистский типчик оттуда). То, что нациков интересуют чужие сексуальные пристрастия, говорит о их явно нездоровом отношении к сексу. Выходит, что действительно национализм - это не убеждение, а диагноз.

Jumper писал(а):Ещё раз, для даунов, повторяю: у меня гомосексуалисты вызывают ассоциацию с кучей свежего дерьма, но дерьмо, как и пидарасы, неизбежно существует в обществе.

У нормальных людей с кучей свежего дерьма ассоциируются пидарасы (то есть националисты, которые болезненно интересуются чужими сексуальными пристрастиями).

Jumper писал(а):Это моё личное мнение, и я его никому не навязываю.

Расистские высказывания (а гомофобия - это одно из проявлений расизма) могут подаваться и под видом "личного мнения", однако это не повод проявлять к пидарасам (националистам и гомофобам) толерантность. Правые петушки должны знать свое место.

Лучше быть гомосексуалистом, чем пидарасом (националистом и гомофобом).

Jumper

20-10-2012 08:58:34

media-com писал(а):Лучше быть гомосексуалистом, чем пидарасом
Правильный вибор! ;;-)))

media-com

20-10-2012 09:18:38

Jumper писал(а):
media-com писал(а):Лучше быть гомосексуалистом, чем пидарасом
Правильный вибор!

Не, быть пидарасом - неправильный выбор ;;-)))

Jumper

20-10-2012 12:40:27

media-com писал(а):Не, быть пидарасом - неправильный выбор ;;-)))
А быть пидарасомгомосексуалистом - правильный?! :sh_ok:

К Булавин

20-10-2012 13:13:36

а мне пох кто кого ебет и в какие отверстия :ze_va_et:

Jumper

20-10-2012 13:53:02

К Булавин писал(а):а мне пох кто кого ебет и в какие отверстия :ze_va_et:
Ну и - молодец! :-):

Серго Житомирский

21-10-2012 19:56:37

Стыдно анархистам повторять сталинские байки об УПА.

Ремарка. Попытка хоть как то оправдать УПА, ссылаясь на зверства сталинских уёбков - наивное перетягивание одеяла. И те и другие проявили себя как садистские ублюдки.

Батарееед

21-10-2012 20:51:38

Jumper
какие-то проблемы в жизни случились когда-то, связанные с сексуальным насилием, учитывая сколько раз слово "пидорасы" было повторено тобою в этой ветке? Это нужно пережить.

Jumper

22-10-2012 03:47:51

Батарееед писал(а):какие-то проблемы в жизни случились когда-то, связанные с сексуальным насилием, учитывая сколько раз слово "пидорасы" было повторено тобою в этой ветке?
Абсолютно никаких проблем. Просто так уж сложилось в жизни, что, не могу не согласиться с media-com, в том плане, что слово "пидарас"(он же гомосексуалист) ассоциируется в обществе с образом плохого человека. Наверное совковые стереотипы искоренить в себе очень тяжело. Но тем не менее, я не призываю их уничтожать, только лишь по тому, что у них сексуальные предпочтения иные, чем у других людей, они лично мне, никакого вреда не наносили и не наносят. Единственное, что меня возмущает, так это пропаганда этого образа жизни(гейпарады, гейклубы и прочее). Честно признаюсь, если будут пиздить участников гейпарада, то я пройду мимо.

Рихард

22-10-2012 03:51:47

Jumper писал(а):
Свобода, равенство, взаимопомощь.

Не, не слышал.

Jumper

22-10-2012 04:10:16

?

Рихард

22-10-2012 05:43:21

Jumper

22-10-2012 17:06:02

Ха!Ха!Ха!

черкас

01-11-2012 20:17:29

Серго Житомирский писал(а):
Стыдно анархистам повторять сталинские байки об УПА.

Ремарка. Попытка хоть как то оправдать УПА, ссылаясь на зверства сталинских уёбков - наивное перетягивание одеяла. И те и другие проявили себя как садистские ублюдки.

Не нам их судить и оправдывать. Для них лучше было уйти в бандеровский партизанский отряд , чем стать пушечным мясом в сталинской армии, или сдохнуть от голода в 1947-м году.

Jumper

02-11-2012 19:35:50

Каждый анархист, имеющий более менее активную позицию, не может не быть антифашистом.
Анархист он и есть - анархист. Он не может быть ни фашистом ни антифашистом, по тому как он - анархист.
Но не каждый антифашист - анархист.
А вот антифашист, не может быть анархистом априори.
    Я не поддерживаю ни националистов, ни тем более нацистов, также антифашистов, последние мне само больше не нравятся, более того, я бы сказал, что я - антиантифашист.

Шаркан

02-11-2012 20:23:18

Jumper
не так.
Фашизм - форма государственности, в крайней своей версии, чуть менее крайно, чем большевизм.
Так что неприятием власти (в том числе и государственной, кроме идеологической и экономической) анархист отрицает (занимает позицию "анти") и фашизм.

и таки - антифашист может быть анархистом. Если прозреет что приоритетнее: бороться со следствием или обратить внимание на причину наконец.
Концентрация же сил сугубо на антифашизме автоматом означает допустимость союзничества с либеральными этатистами, т.е. стратегически ошибочный подход в выборе направления борьбы.

в который раз подчеркну: борьба анархиста - против всех форм и структур власти (в социально-экономическом смысле, не в философском, не в метафорическом) путем устранения ПРИЧИН и УСЛОВИЙ возникновения властнических отношений и формирования властнических структур в обществе.
И эта задача решается ВОЗДЕЙСТВИЕМ НА КОРНИ проблем. Тогда завянут и "цветочки", среди которых и фашизм.
Но если бегать по полю и дергать одни цветочки, даже при этом прибегая к прополке, а щадить все прочие сорняки (якобы временно, пока фашисткие не пообрываем полностью), то происходящие мутации у нетронутых приведут снова к фашизму, отсюда и задача становится сизифовой, бесконечной.
Нах такое надо?

Jumper

03-11-2012 06:54:03

Шаркан
    Мирового торжества анархии никогда не будет. По тому, как все люди разные и думать одинаково никогда не будут, и если силой загнать несогласных в анархическое стойло, то через время получишь ту систему, против которй изначально боролся. Я никому не навязываю и не пропагандирую идеи анархизма. Недавно у меня состоялся разговор с одним моим знакомым и его подругой (это было на кануне выборов) о том за кого я буду голосовать. Я им ответил, что я анархист и участие в государственных лохотронах не принимаю и вообще я антисоциальный элемент. Так они начали убеждать меня, что голосовать нужно идти обязательно, а то мой бюллетень могут использовать в пользу какого ни будь кандидата. И ещё они сказали, что их такая жизнь устраивает и они не хотят никакой анархии, более того, если анархисты начнут революцию, то они возьмут в руки оружие и будут отстаивать своё право жить в государственной системе. Я с ними не спорил и не пытался их переубедить, это их жизнь и они имею полное право жить так как хотят. Хочу заметить что подобным образом мыслят очень много людей.
Шаркан писал(а):Фашизм - форма государственности, в крайней своей версии, чуть менее крайно, чем большевизм.
Так что неприятием власти (в том числе и государственной, кроме идеологической и экономической) анархист отрицает (занимает позицию "анти") и фашизм.
Фашизм, это одна из форм государственности. Антифашизм, это какой то выборочный "анархизм" получается. Одно дело отрицать, а совсем другое, с помощью биты объяснять оппонентам, что их идеология неправильная, а анархизм есть самая правильная идеология. То есть я хочу сказать, что антифашисты насаждают антиэтатистские идеи фашистскими методами. Потому я и ставлю знак равенства между фашистами и антифашистами, и говорю, что антифашисты не могут называться анархистами, так как и фашисты, антифашисты принуждаютоппонентов следовать своим идеям, то есть нарушают принцип "СВОБОДА ОТ ПРИНУЖДЕНИЯ".
    Всё таки я убеждён, что - анархия для анархистов. Все люди имеют право жить так как они считают нужным и правильным, и никто не вправе, насильно заставлять жить их по другому. Если людям нравится жить в государстве, пусть живут. Кто дал право другим людям, заставлять их жить иначе? Вот и возникает вечный конфликт, между этатистами и анархистами, но анархисты, не должны в соей борьбе действовать этатисткими методами.

К Булавин

03-11-2012 15:47:49

Jumper писал(а):Вот и возникает вечный конфликт, между этатистами и анархистами, но анархисты, не должны в соей борьбе действовать этатисткими методами.

А поскольку государственная система восторжествовала во всем мире. И этатисты перепробовали уже все методы (а мы как тру анархи не можем себе позволить делать как они), то:
Мирового торжества анархии никогда не будет.

и:
Я никому не навязываю и не пропагандирую идеи анархизма.

:bra_vo:

Шаркан

03-11-2012 19:17:55

Jumper писал(а):Мирового торжества анархии никогда не будет

значит и никакой анархии не будет, одно баловство.
Jumper писал(а):По тому, как все люди разные и думать одинаково никогда не будут

анархия - не стойло некого заранее определенного единства.
Анархия как раз позволяет людям думать по-разному.
Анархия ограничивает одно - ограничение свободы ближнего.
Все прочие социальные устройства занимаются торгом: отдай часть свободы ради (угодной верхушке) стабильности условий жизни. И если покупатель от такого торговца отмахивается, тот зовет своих амбалов - и торг уже идет в стиле "купи кирпич" (не купишь, получишь товаром по башке).
Jumper писал(а):они сказали, что их такая жизнь устраивает и они не хотят никакой анархии

они не знают о чем говорят. Они думают, что государство им обеспечивает защиту и стабильность, а оно обеспечиваеть лишь свое право на произвол над ними.
Будут воевать? А вот когда грянет, посмотрим будут ли.
Таких "защитников" после первого порохового душка считают.
Впрочем, как и революционеров. Грохнул залп за горизонтом - кто не разбежался, тот действительно революционер. Или контрареволюционер. У каждого есть причина воевать. Остальные сидят по подвала и лихорадочно гадают какой флаг рисовать, чтобы им потом размахивать.
Причина революционера драться - не хочет ни себе, ни другим ярма на шею.
Причина контрареволюционера - отстаивает свое право это ярмо другим вешать. Не самому носить! нет. Те, которые готовы ярмо носить, они в бой не рвутся, они только языком мелют. Мелют, а сами уже место в подвале приготовили, древко, ткань и краски.
Jumper писал(а):это их жизнь и они имею полное право жить так как хотят

да, это их жизнь. Но они при этом не только за себя решают, но и за тех, кто не хочет государства. Т.е. они свой образ жизни навязывают. Нестыковка в их образе мышления. Шиза, которую государство очень любит. И всячески поощряет.
(предположим, что после революции все этатисты соберутся в анклавы, выберут себе царей и сатрапов. Но если из их резерваций будет свободный выход, там только кандидаты в начальники останутся, ни одного кандидата в слуги и холопы. И им прийдется предпринимать экспанзию, чтобы обеспечить себя поголовьем холопов.
Вот за что они драться готовы. Не за свою жизнь, а за свое право портить другим жизнь.)
Jumper писал(а):Хочу заметить что подобным образом мыслят очень много людей.

да, мыслят те, которые надеятся выбитьса в хозяева. Только в хозяйской ложе мест свободных нет. Так что в другой раз спроси у них так же страстно ли желают они ходить до смерти в холопах, так же ли страстно желают и своим детям в холопах быть.
Jumper писал(а):Если людям нравится жить в государстве, пусть живут.

но этим же людям не нравится чтобы кто-то жил вне государства. А для государства вообще смерти подобно допустить существование места, которое вне их влияния и куда можно свободно пройти, если в государстве не нравится жить. Дурной пример хорошей жизни, как я уже написал, оставит хозяев без холопов. И государство просто сдохнет.
Так что принцип "анархия для анархистов", даже если признать в нем логику (в чем я не уверен), есть бегство от неизбежного столкновения "или - или". Причем столкновение исключительно по инициативе государства и государствофилов. Именно поэтому, из-за природы государственности, анархистами выбран революционный путь преобразования ВСЕГО общества без исключения, потому что иначе нет ни малейшего шанса на освобождение.
Идти в добровольную ссылку на необитаемые острова и строить там анархию - это ничего не решает. Сегодня государствам эти острова не нужны, а завтра станут нужны. Или просто инфа просочится, что на них люди клево живут. Но места мало. Потому и желающие такое же жизни вынуждены делать себе такие острова "в теле" суверенитета государства. И чтобы это не произошло, острова зачистят и превратят в ядерные полигоны. Или превратят и без предварительной зачистки - первое же испытание и проведет "уборку".
Так что пассивная позиция "анархия для анархистов" человека из анархиста делает просто отшельником. Анархизм же = социальная активность.

Jumper

06-11-2012 05:04:46

Шаркан писал(а):анархия - не стойло некого заранее определенного единства.
Анархия как раз позволяет людям думать по-разному.
Анархия ограничивает одно - ограничение свободы ближнего.
Если это так, с точки зрения анархо-коммунизма, и как говориться, краеугольным камнем анархического общества будет СУВЕРЕНИТЕТ ЛИЧНОСТИ, то я - ЗА!
Шаркан писал(а):Все прочие социальные устройства занимаются торгом: отдай часть свободы ради (угодной верхушке) стабильности условий жизни. И если покупатель от такого торговца отмахивается, тот зовет своих амбалов - и торг уже идет в стиле "купи кирпич" (не купишь, получишь товаром по
Но всегда существует опасность того, что одно, единое анархообщество скатится в итоге к этатическому образованию, если решения в нём будут приниматься большинством, неважно, будет это 51% или 99%.
Шаркан писал(а):они не знают о чем говорят. Они думают, что государство им обеспечивает защиту и стабильность, а оно обеспечиваеть лишь свое право на произвол над ними.
Но они хотят кушать каждый день(тот, кто не голодал, не поймёт о чём я сейчас говорю), иметь крышу над головой, более менее спокойно ходить по улицам и видеть какую то перспективу, хоть и недалёкую. И на данный момент их это положение вещей устраивает и они готовы мириться с определёнными "неудобствами".
Шаркан писал(а):Будут воевать? А вот когда грянет, посмотрим будут ли.
Будут однозначно! И сторонников нынешнего образа жизни довольно таки немало, и они будут отстаивать своё право жить так они этого хотят.
Шаркан писал(а): Остальные сидят по подвала и лихорадочно гадают какой флаг рисовать, чтобы им потом размахивать.
Будут и такие экземпляры.
Шаркан писал(а):Причина революционера драться - не хочет ни себе, ни другим ярма на шею.
Вот в этом вся беда. Если он не хочет ярма себе на шею, это хорошо, но если он ещё лезет, не спросив кого то, от кого то или от чего то "освобождать", то лучьше таких "революционеров" сразу уничтожать, так как они в соём стремлении "освобождать" обязательно наламают дров, исторических примеров тому - предостаточно.
Шаркан писал(а):(предположим, что после революции все этатисты соберутся в анклавы, выберут себе царей и сатрапов. Но если из их резерваций будет свободный выход, там только кандидаты в начальники останутся, ни одного кандидата в слуги и холопы. И им прийдется предпринимать экспанзию, чтобы обеспечить себя поголовьем холопов.
Да нет! Желающие жить в таких анклавах будут, будут и слуги и холопы, естественно что их будет гораздо меньше, но всё равно они будут.
Шаркан писал(а):да, мыслят те, которые надеятся выбитьса в хозяева.
Как раз наоборот. Люди с которыми я разговаривал, не стремятся в хозяева, они хотят спокойной, размеренной и стабильной жизни, а слово "революция" их пугает и вызывает ассоциации с разрухой и беспределом.
Шаркан писал(а):Так что принцип "анархия для анархистов", даже если признать в нем логику (в чем я не уверен), есть бегство от неизбежного столкновения "или - или".
Принцип "анархия для анархистов" позволяет реализовать СУВЕРЕНИТЕТ ЛИЧНОСТИ. Чем меньше по численности анархосообщества, тем быстрее они будут приходить к консенсусу. И не будет диктата большинства.
Шаркан писал(а):анархистами выбран революционный путь преобразования ВСЕГО общества без исключения, потому что иначе нет ни малейшего шанса на освобождение.
Ещё раз повторюсь: а где гарантия, что новое образование, появившееся на месте государства, не примет со временем очертания той системы, против которой и была направлена революция?

Дмитрий Донецкий

06-11-2012 09:50:28

Дмитро Різниченко

Русским об украинской сенсации

http://reznichenko-d.livejournal.com/312901.html

Скрытый текст: :
Когда человек попадает в действительно опасную ситуацию, - например, в темном переулке сталкивается с грабителем, что явно превосходит его силой, - он или пассивно покоряется, или действует на опережение, то есть хватается за самую тяжелую дубину, которая подвернулась под руку. В условиях гражданского противостояния в Украине националистическая партия "Свобода" выступила в роли именно такой дубины.

Возможные критические последствия этого шага избирателям более чем ясны, но, как говорится - где я, а где завтра? Какая разница, чем поступок может завтра аукнуться, если завтра может вообще не наступить?.. Накануне выборов ситуация выглядела так: или украинцы показывают Януковичу и "Партии Регионов", кто в доме хозяин, или здесь окончательно будет построена олигархическая квази-диктатура по российскому образцу. На фоне этой перспективы фракция радикальных националистов в парламенте - мелкий шок.

Надо понимать, - националисты в украинском парламенте были и есть, с самого его основания. Но раньше речь шла об отдельных деятелях в составе других фракций, о мелких партиях в составе чужих блоков. Характер парламентских националистов, как правило, интеллигентски-народный, вышиваночный, их политика (за редким исключением) - от начала до конца кабинетная. "Свобода" - первая партия, ворвавшаяся в Верховную Раду прямо с улицы. Сразу на 10,44%.

Глупые русские националисты, узнав об успехе "Свободы", вспузырились традиционными проклятиями в адрес хохлов-русофобов. Умные взялись исследовать ее политическую программу, надеясь найти подсказку, ключ, который откроет им самим путь в большую политику.

А дело, между делом, вовсе не в программе. Кроме того, что большая часть избирателей эту самую программу традиционно не читает, многие наоборот, голосовали за "Свободу" в надежде, что официальные партийные программы пишутся для галочки, а в реальности за эти пункты никто браться не будет. Ну какой запрет абортов? Ну зачем графу "национальность" в паспорт? Неужели руки до этих вопросов дойдут? И так проблем выше крыши.

За украинских националистов голосовали русскоязычные, голосовали национальные меньшинства (в том числе немало безнадежных евреев), голосовали даже ЛГБТ и космополитичная продвинутая интеллигенция.

Вот почему:

УМЕРЕННОСТЬ

"Свобода" даже не пыталась изобразить из себя либералов, и это сыграло ей в большой плюс. Весь либерализм ограничился внешним ребрендингом, и заявлением Олега Тягныбока: "...национализм - это любовь". Когда некоторые говорят, что Тягныбок с годами стал умереннее, надо понимать - осторожнее в словах.

Вообще, когда уличные националисты пытаются понравиться широким массам и пытаются играть умеренных, они пролетают сразу по двум фронтам. Большая часть пост-советского электората, хоть ты его влажно обцелуй, воспринимает правых исключительно через ЗИГ-ХАЙЛЬ-РУДОЛЬФ-ГЕСС-ГИТЛЕРЮГЕНД-СС! - и ни в какую умеренность не верит. Зато для симпатиков умеренные националисты - это старые усатые РУХовцы, которые на митингах песни народные поют. Когда просрано все, и песни не помогают, люди легко за умеренностью просматривают трусость и нерешительность. (См. судьбу экс-президента Ющенко.)

"Свобода" не пыталась всем и каждому растолковать, что они не нацистские штурмовики, справедливо понимая, что коммунистическая пропаганда припаяла эти страшилки намертво. Но, раз от налипшего страха невозможно избавиться, его можно использовать, - крепкие нетолерантные уличные хулиганы предстали единственной силой, способной на равных говорить с криминальными братками "регионалов". По сути, избиратели голосовали не за программу партии, а за ее методы.

Как показали прошедшие выборы, умение организовываться и бить морды действительно необходимо в условиях пост-советской демократии. Кулаки очень помогли отстоять голоса избирателей, когда начались откровенные подтасовки. На секундочку, - пришлось драться с милицией, с бандитами, с наемными спортсменами-единоборцами, пришлось организовывать мобильные бригады, которые в день (и ночь) выборов кружили по городам, кидаясь из одной горячей точки в другую.

На кону - реальная власть и сумасшедшие миллионы денег, выброшенные на предвыборные кампании. Эти вложения защищаются всеми доступными методами. Как говорил Бенджамин Франклин: "Демократия – пространство договорённости независимых, вооружённых мужчин".

ИДЕОЛОГИЯ

Характерная особенность Украины - здесь исторические герои, положившие свои жизни за ее независимость, по-прежнему официально считаются военными преступниками. Здесь министерство образования возглавляет человек, который открыто презирает страну и не признает права украинцев на существование. Здесь родной язык по-прежнему находится под угрозой, как во времена империи. Другими словами, затянувшаяся несправедливость действительно создала запрос на национальный прорыв, особенно в среде молодежи, не попавшей под прямую советскую пропаганду. Эта волна хорошо чувствовалась во время "оранжевой революции" в 2004-м, однако сама по себе не вознесла ни одну националистическую партию к такому триумфу. Зато создала удачный момент.

Идеологическая платформа "Свободы" была сформирована еще во времена жестокой резни с поляками и войны против СССР на западной Украине в середине ХХ века: Нация - превыше всего, нация - это сообщество крови и культуры, причем кровь на первом месте. Мы на СВОей, БОгом ДАнной земле, остальным играть по нашим правилам, или уматывать к чертям. Коммуняку - на гілляку, з нами Бог і Україна!

... Людям с тонкой душевной организацией, даже национально мыслящим, такие квадратные формулировки не понятны. Зато этот простой, как кастет, национализм отлично понимается народом.

"Свобода" - единственная по-настоящему идеологическая крупная украинская партия. Когда демократы ведут себя как диктаторы, а коммунисты как буржуи, такая последовательность выгодно отличает. В "Свободе" действительно хватает искренних фанатиков. Когда в стране безнадежно покупается и запугивается все, от рядовых избирателей до Центральной избирательной комиссии, хотя бы десяток фанатиков необходимы как воздух. "Один человек с идеей равен по силе ста тысячам всего лишь заинтересованных".

Большая часть избирателей, выбравших в этот раз "Свободу", ни за какие бублики не проголосовали бы за Олега Тягныбока на президентских выборах. Но то, что в парламенте должна быть хотя бы одна неразгрызаемая фракция, понимают все.

ТАКТИКА

"Свобода" - первая уличная партия, которая сообразила, что независимая Украина есть факт, а значит, можно не маяться в ANTI-SYSTEM, не мечтать о новой гайдамаччине, а выходить из схронов и делать политику. Собственно, вся их деятельность была заточена на вхождение в официальную власть, за что они заслужили много кривых усмешек от идеологических соратников. Сейчас у них за спиной не одни выборы разных уровней, присутствие в местных органах власти (на западной Украине), и даже свой мэр областного города - Тернополя. За такой подход коллеги традиционно обвиняют "Свободу" в продажности. Вопрос об источниках ее финансирования - любимый, версий много.

Среди "свободовцев" нет ни одного политзаключенного, кроме тех, что перешли к ним уже в тюрьме. Зато есть солидные бизнесмены, образованные молодые специалисты, люди с положением. "Свобода" смогла отклеить от себя словечко "маргиналы". В первую пятерку партии входит народный любимец, актер Богдан Бенюк.

Со временем многие уличные правые поняли, что имея такую крышу, можно увереннее делать добрые дела. "Свобода" исповедовала жесткий партийный принцип - они являлись под своими флагами на любую общегражданскую акцию, работали на бренд, буквально расталкивая конкурентов локтями. И сейчас подмяли под себя весь правый сектор; остальные организации или слились в ноль, или разгромлены властями ("Тризуб", "Патріот України").

ЛЮДИ

"Свобода" - единственная из партий, которая не выдвинула в мажоритарные округа ни одного миллионера (для сравнения - у рабоче-крестьянских коммунистов из КПУ таких, если не ошибаюсь, девять).

У "Свободы" есть настоящий низовой актив, а не наемные махальщики флагами, настоящее среднее звено, а не молодые перспективные карьеристы на зарплате, настоящая верхушка, а не бизнес-клуб по интересам. В "Свободу" действительно можно прийти с улицы, и стать политиком. Единственная партия в Украине, которая без денег может собрать массовый митинг в столице, чьи активисты годами (!) без всякой мзды агитируют на улицах. Если избиратель идет по улице, видит агитационную палатку "Свободы", то с огромной вероятностью обнаружит в ней человека, который приехал сюда за собственный счет и в личное время. О прочих украинских партиях такого нельзя сказать в принципе, а значит, "Свобода" несет избирателям новое качество политики. Это дорогого стоит.

Чтобы собрать всех этих людей, Олег Тягныбок и его команда провели чудовищную организационную работу, многолетнюю работу. И, в конце концов, смогли убедить население, - если кто способен выгрызть у власти победу, то это националисты.

Шаркан

06-11-2012 12:26:08

Jumper писал(а):Если это так

это так по крайней мере уже лет 100 и больше.
Jumper писал(а):Но всегда существует опасность того, что одно, единое анархообщество скатится в итоге к этатическому образованию, если решения в нём будут приниматься большинством, неважно, будет это 51% или 99%.

нет, не существует.
Даже при решении проблем большинством.
Потому что анархообщество не есть "единое" в смысле йерархии и централизма.
Оно федеративное, горизонтальное, гибкое и обновляется постоянно.
Jumper писал(а):Но они хотят кушать каждый день(тот, кто не голодал, не поймёт о чём я сейчас говорю), иметь крышу над головой, более менее спокойно ходить по улицам и видеть какую то перспективу, хоть и недалёкую. И на данный момент их это положение вещей устраивает и они готовы мириться с определёнными "неудобствами".
"неудобство" что в любой момент государство и/или бизнес у них может/могут отнять все их устраивает?
Я и говорю - не знают что говорят.
А вот при анархии у них никто ничего не отнимет, даже дадут все, что нужно.
Лишению подлежит только "право" эксплуатировать других и навязывать свое мнение. Убеждать - пожалуйста. Навязывать силой (лишать выбора) - нет.
Так что если человек, понявший суть анархии, продолжает страдать, что у него что-то отнимут - так это вот и есть. Значит, боятся, что не смогут стать угнетателями. И им неважно, что угнетенными они не будут.
Но вот будут только брюзжать из-под забора, или станут реально сопротивляться - это посмотрим когда порохом запахнет.
Jumper писал(а):Будут однозначно!

посмотрим
Jumper писал(а):Будут и такие экземпляры

таких большинство. Исторический факт. И статистический тоже.
Jumper писал(а):Если он не хочет ярма себе на шею, это хорошо, но если он ещё лезет, не спросив кого то, от кого то или от чего то "освобождать", то лучьше таких "революционеров" сразу уничтожать, так как они в соём стремлении "освобождать" обязательно наламают дров, исторических примеров тому - предостаточно.

и снова ты за свое... каких примеров? Снова большевики? Они НЕ СТРЕМИЛИСЬ к социальной революции. Они шли захватывать власть.
Jumper писал(а):Да нет! Желающие жить в таких анклавах будут, будут и слуги и холопы, естественно что их будет гораздо меньше, но всё равно они будут.

т.е. когда у человека есть выбор батрачить или жить нормально, он пойдет батрачить, так? Даже видя, что за кордоном анклава люди себе совсем хорошо живут и без господ и без батраков.
Значит, его держат на цепи, врут и искажают действительность. И сами воевать за себя не пойдут, а такого зомби бросят под пули. А нельзя не бросить, даже если не нападают на них, потому что есть постоянный риск, что он прозреет. Чтобы сохранить себя, такой анклав обязательно сам предпримет агрессию. Точно так ведет себя и любое другое государство. Некоторые насобачились делать это тоньше, изощреннее, чужими руками.
Тебя это не беспокоит?
Jumper писал(а):Люди с которыми я разговаривал, не стремятся в хозяева, они хотят спокойной, размеренной и стабильной жизни, а слово "революция" их пугает и вызывает ассоциации с разрухой и беспределом.
и снова тот же вывод: дураки.
Социальная революция как раз гарантирует им все то, чего они хотят. А власть наоборот - позволяет им жить спокойно, пока они не рыпаются. Но и нерыпанье не гарантия - нужно будет предпринимателю дорогу проложить через их дом, подкупит чиновников - и дорога будет построена (а он получит субсидии). Или военный склад - тогда государство само их выгонит, а предприниматель, если в правящей партии, сорвет прибыль от подряда.
Им же бросят убогую компенсацию. И они будут сидеть и ныть... и ругать плохих революционеров, из-за которых дорога не прошла через ДРУГИЕ дома, что потребовалось склад отгрохать, чтобы армия и полиция могли защитить их от революции...
Jumper писал(а):Принцип "анархия для анархистов" позволяет реализовать СУВЕРЕНИТЕТ ЛИЧНОСТИ. Чем меньше по численности анархосообщества, тем быстрее они будут приходить к консенсусу. И не будет диктата большинства.

ага. Знаешь что это за выход? Это классика русского царизма: ссылки в Сибирь. Только у тебя они добровольные.
Jumper писал(а):а где гарантия, что новое образование, появившееся на месте государства, не примет со временем очертания той системы, против которой и была направлена революция?

гарантию увидишь, когда наконец найдешь досуг почитать матчасть, Кропоткина например. Не только цитаты от него тут и там.

Jumper

06-11-2012 15:51:19

Шаркан писал(а):это так по крайней мере уже лет 100 и больше.
В основном на словах.
Шаркан писал(а):и снова ты за свое... каких примеров? Снова большевики? Они НЕ СТРЕМИЛИСЬ к социальной революции. Они шли захватывать власть.
К стати, очень яркий пример. "Земля - крестьянам", "Фабрики - рабочим", "Вся власть - советам"... И пипл повёлся! А в итоге - хуй, "в стойло - товарищи!" и работать, работать и ещё раз работать... :-) Где гарантия, что под анархическими лозунгами не загонят людей опять в какое нибудь стойло?
Шаркан писал(а):гарантию увидишь, когда наконец найдешь досуг почитать матчасть, Кропоткина например. Не только цитаты от него тут и там.
Не хочу Кропоткина, мне Штирнер больше нравится.

Шаркан

06-11-2012 17:18:10

Jumper писал(а):В основном на словах

дела сделанные по-твоему не считаются? Та же Махновщина, та же Испания.
Ты как новичок, елки-палки
Jumper писал(а):Где гарантия, что под анархическими лозунгами не загонят людей опять в какое нибудь стойло?

гарантия - дела, а не словесные обещания без намерений их выполнять.
В.Волин "Неизвестная революция"
Jumper писал(а):Не хочу Кропоткина, мне Штирнер больше нравится.

ну тогда продолжай задавать чудаковатые вопросы, на которые Штирнер ответов дать не может. А Кропоткин дал. И на основе его ответов воплощались вполне себе реальные результаты.
Но сорвалось таки. Почему? А потому что тоже куча товарищей говорили "не хотим Кропоткина, давайте импровизировать, с фашизмом сперва воевать, революцию притормозить чтобы людей не пугать, собственность не отменять, сперва сознание повышать, да кто мы такие чтоб людям говорить как лучше, бла-бла-бла"
теперь понятно?

Strelok

06-11-2012 17:39:19

Jumper писал(а):Где гарантия, что под анархическими лозунгами не загонят людей опять в какое нибудь стойло?

Если у людей не до конца атрофированно мышление, то не загонят. А анархисты в состоянии помочь этому мышлению, впервую очередь литературой для развития самосознания каждого человека. Только не в духе "мы вместе", а акцентировать на личностносные качества отдельно взятого человека. Я тоже против коллективизма--мне он кажется излишьне ... коллективным что ли. Но отгораживаться от всех людей глупо. А тем более говорить, что они имеют право выбора жизни раба. Рабство--это стадный образ существования, при котором человек, живущий по своим принципам отдельно от основной массы, привращается в мишень для этой самой массы. У меня есть теория, что люди, живущие в коллективе, видя свободную от совмеского с ними проживания личность, элементарно ей завидуют, т. к. она (личность) не обременена стериотипами общественной жизни (работа, семья, выплата налогов, патриотизм, служба в армии, выборы и др.). Отсюда вытекает стремление во что бы то ни стало эту личность уничтожить (хоть морально, хоть физически). Ты можешь дать наезжающим на тебя представителям рабского общества по ебалу, если их двое, трое, десятеро. Но ты ничего не сможешь сделать с тысячей, десятком тысяч, миллионом. Чтобы выжить самому, тебе придёться перестраивать мир под себя, либо перестраваться под мир. Ведь у твоего любимого Штирнера есть замечание о том, что он будет тогда чувствовать себя свободно, когда его будут окружать такие же свободные личности

Jumper

06-11-2012 17:51:25

Шаркан писал(а):дела сделанные по-твоему не считаются? Та же Махновщина, та же Испания.
Ты как новичок, елки-палки
Я и говорю "в основном", потому, как кроме Махновщины и Испании примеров - нет.
Шаркан писал(а):гарантия - дела, а не словесные обещания без намерений их выполнять.
Когда начнут "делать дела", тогда может быть поздно включать заднюю, тебе этого сделать, просто уже не дадут.
Шаркан писал(а):... да кто мы такие чтоб людям говорить как лучше, бла-бла-бла"
Вот! На конец то я дождался от тебя умную мысль! Сначала нужно сделать лучше для себя, а потом, если попросят, для других.

Шаркан

06-11-2012 19:12:05

Jumper писал(а):кроме Махновщины и Испании примеров - нет

ох...
это просто наиболее яркие примеры.
К ним можно и Венгрию 1956-ого добавить, и начальные этапы становления польского профсоюза "Солидарность", и сапатистов в Мексике (все еще актуально), и саморганизация рабочих в Аржентине чуть менее 10 лет назад.
И все равно останется много других примеров.
Jumper писал(а):Когда начнут "делать дела", тогда может быть поздно включать заднюю

знаешь о чем говорят твои слова? О твоем непонимании анархизма.
Явно Штирнер тебя больше сбил, чем ориентировал.
Делать дела будут не за тебя. Если не хочешь их делать, никто тебя силком не потащит.
Обойдут твою конуру и дальше пойдут, а ты оставайся где хочется. Только мешать не смей, на чужие тормоза не жми.
Jumper писал(а):На конец то я дождался от тебя умную мысль!

это не умная мысль. Это издевка над идиотами, которые запороли не одну революцию.
"Для себя" ты в одиночку НИЧЕГО сделать не в состоянии. Можешь тихонечко паразитировать на обществе, только и всего. И так как потребности у тебя в рамках среднего, анархообщество на такие мародерки не обратит внимания.
Так что возможность устроиться, не беря никакой ответственности ни перед кем, есть. Тараканий такой персональный "анархизм". Уж не сердись, на такое смахивает.
Это если все остальные все-таки пойдут по Кропоткину. Иначе некому построить то общество, на котором можно будет безнаказано паразитировать тихонечко и в скромных размерах...
до тех пор, пока не отнимешь у кого-нить нечто ему очень важное. Тогда как минимум придется дать объяснения. Как максимум - возмездить ущерб. ВЕСЬ.

Серго Житомирский

07-11-2012 07:05:31

Шаркан и остальные ответили Jumperу так, что практически и добавить нечего, но я вставлю несколько копеек чисто личностных мыслишек так как мы с ним давно уже не контактировали и в жизни у меня не скоро получится.
О "анархизме" много разными авторами написано и зачастую один идеолог "анархизма" полностью противоречит другому. Взять того же Штирнера, практическая ценность идеологии которого для реального социального переустройства, не больше чем многотомник Пушкина при строительстве дома (что Пушкина вовсе не умаляет). Вот каждый и может выдёргивать то что ему нравится создавая своё личное представление о анархизме.
Для одних - это утопический мир какой то абстрактной свободы, вся суть которого сводится к наивному "пусть каждый живёт, как хочет". Дай таким прочитать несколько страниц из того же к примеру Бакунина (но не говори кто автор), так они просто ужаснутся и анархизм в лицо не признают.
Для других (массового обывателя)- хаос и насилие.

Анархист он и есть - анархист. Он не может быть ни фашистом ни антифашистом, по тому как он - анархист.
А вот антифашист, не может быть анархистом априори.

Какой то странной полупризрачной,безтелесной зверюшкой у тебя анархист получается.
На самом деле анархист и антибольшевик, и антинационалист, и антиимпериалист, и антиколониалист и ещё очень многое "анти". В том числе, просто по определению ,антифашист.
И убери это хоть одно "анти" и получится не анархист, а его суррогат, пародия на анархиста.

Мирового торжества анархии никогда не будет.

Анархии в твоём представлении, не будет и быть не может никогда. Я не спорю.
Но несомненным является то, что того общества, к которому мы привыкли, той цивилизации, которая возникла с началом научно-промышленной революции к концу этого столетия не будет. И по разным оценкам кардинальные изменения начнутся уже в 30-50 годах.
И ИМХО без большой крови не обойдётся. И не факт, что к концу этих преобразований мы получим
"конфетку".
Будут однозначно! И сторонников нынешнего образа жизни довольно таки немало, и они будут отстаивать своё право жить так они этого хотят.

Я когда то на эти темы (в ответе кому то здесь на форуме) накатал две страницы. Не хочу повторятся. Найду время, выдерну всё и запущу, как отдельную тему.
Речь идёт о глобальных , кардинальных процессах изменений, в самом широком смысле этого слова, среды обитания (в том числе и социально-экономической).
И самое главное, что следует понять, эти изменения носят объективный, ОБЪЕКТИВНЫЙ характер.
И против этого, субъективное желание "сторонников нынешнего образа жизни" , как дедовский "снегоудержатель" супротив горной, снежной лавины....

P.S. Два слова по теме. Любопытный исторический факт (для любознательных).
Предшественников УПА ,( всякого рода "самостийников" и "борцов за вильну нэньку Украину") махновцы, на своей территории, отстреляли и впоследствии с залётными тоже повоевать пришлось. Ну считали они, в силу своей несознательности, их злейшими врагами народа Украины, наряду с большевиками, белыми и прочей мразью.

Jumper

08-11-2012 18:35:47

Серго Житомирский писал(а):P.S. Два слова по теме. Любопытный исторический факт (для любознательных).
Предшественников УПА ,( всякого рода "самостийников" и "борцов за вильну нэньку Украину") махновцы, на своей территории, отстреляли и впоследствии с залётными тоже повоевать пришлось. Ну считали они, в силу своей несознательности, их злейшими врагами народа Украины, наряду с большевиками, белыми и прочей мразью.
Очень хороший пример! :co_ol: Махно, под то общество, которое строил, отвоевал территорию, затем очистил её от, как ты выразился "прочей мрази"(кто сам убежал, кого грохнули). И правильно поступал со всеми "залётными" - к стенке! И я говорю о том же, если враг(тот кто насаждает на чужой территории свои порядки) мокнул свои рога на территорию(не важно чью), то он подлежит уничтожению, ну а там как говориться: как карта ляжет, либо владельцы территории уничтожат агрессора, либо агрессор сделает себе новую колонию. Такова жизнь, так было, есть и будет, уж так устроен человек. А свободных территорий становиться всё меньше. Если взять борьбу анархистов против этатистов, то я вижу в дискуссиях на форуме такую идею: уничтожить нахуй всех этатистов(так, на всякий случай), чтобы не мешали строить анархическое общество. Но это не анархия.
Серго Житомирский писал(а):И против этого, субъективное желание "сторонников нынешнего образа жизни" , как дедовский "снегоудержатель" супротив горной, снежной лавины....
Дедовские методы до сих пор работают и актуальны, вот буквально недавно предложил молодым выход из ситуации(по работе) дедовским способом, то есть, дёшево и сердито(нужно было решить проблему монтажа минимальными средствами, вот я и вспомнил "дедовский способ", получилось - заебись!).
Серго Житомирский писал(а):Но несомненным является то, что того общества, к которому мы привыкли, той цивилизации, которая возникла с началом научно-промышленной революции к концу этого столетия не будет. И по разным оценкам кардинальные изменения начнутся уже в 30-50 годах.
И ИМХО без большой крови не обойдётся. И не факт, что к концу этих преобразований мы получим
"конфетку".
Полностью с тобой согласен. И произойти это может гораздо раньше. Несомненно будет много крови. И точно - факт, что в следствии этих глобальных преобразований, получим совсем не конфетку.
Серго Житомирский писал(а):На самом деле анархист и антибольшевик, и антинационалист, и антиимпериалист, и антиколониалист и ещё очень многое "анти". В том числе, просто по определению ,антифашист.
Большевики были антифашистами, антинационалистами и в то же время вели себя как фашисты, а немецкие фашисты были антибольшевиками. Радикальные исламисты борются с империалистами, и по сути являются антиимпериалистами. Перечень анти можно продолжать. Но я не об этом. Анти, совершенно не означает, что нужно брать биту и идти ломать черепа тех против кого ты, то есть анти(это я об "антифашистах", они почему то зациклились на националистах. Почему не пиздят прокуроров, ментов, судей, налоговых инспекторов, судебных исполнителей и прочую этатистскую мразь?) . Это идиотизм, не имеющий ничего общего с анархией.
Серго Житомирский писал(а):... и получится не анархист, а его суррогат, пародия на анархиста.

Серго Житомирский

08-11-2012 19:42:07

Потом. Сейчас нет ни сил, ни времени.
Я понимаю о чём ты говоришь...
Представь, как фонариком осветить квадратный метр (исторически и ,вытекающие от сюда, психологически.)
Нужно взять ретроспективно всю историю человечества. Добавить мировую статистику и иную херню.
И попытаться спрогнозировать на лет сто.
Мы дискутируем, как по нашему мнению должно быть.
Мне это интересно только в качестве развлекухи . Потому, что так ,как нам представляется, в реальности никогда не будет.
Важно анализировать, как будут происходить события, как мы можем на них повлиять и что нужно для этого делать сегодня.

Jumper

09-11-2012 04:31:52

Серго Житомирский писал(а): Потому, что так ,как нам представляется, в реальности никогда не будет.
Важно анализировать, как будут происходить события, как мы можем на них повлиять и что нужно для этого делать сегодня.
Согласен с тобой на все 150%.

Дмитрий Донецкий

09-11-2012 07:32:14

Не могу не отметить и не порадоваться высокому результату Свободы – как по стране в целом (более 10%), так и особенно в Киеве – 17% (!), чего мало кто ожидал.

И здесь важно не то, оправдает ли фракция Свободы в парламенте возложенные на нее надежды, а то что такие избиратели есть! Этот избиратель патриотичен, пассионарен, при необходимости - радикален – и именно эти люди готовы будут выйти на улицу в 2015 году, когда состоится Последний и Решительный Бой, для того чтобы защитить свое право жить в свободной демократической стране.

Мне в этой связи непонятна истерика, которую закатили западные СМИ и еврейские организации, и которая была немедленно и с удовольствием подхвачена и растиражирована говорящими головами нынешней власти. С западными СМИ все достаточно просто – даже поверхностный анализ показывает, что в основном это перепечатки новостных лент ведущих агентств, а авторах которых ходят журналисты, не особо специализирующихся на Украине, а просто подхватившие "жаренную" новость. Что касается еврейских организаций, то получается достаточно интересно – их очень волнует то, что пришла в парламент организация, которая еще ни одному еврею не успела сделать ничего плохого.

В то же время, значительное увеличение представительства коммунистов, партии, которая во времена СССР несла ответственность за десятилетия негласного притеснения евреев и уничтожение десятков миллионов людей всех национальностей, а ныне устанавливает памятники вождям той эпохи – вообще никого не обеспокоило. Как и то, что у власти находится у будет находиться партия, которая ответственна за масштабные фальсификации на выборах 2004 и 2012 году.


http://www.pravda.com.ua/columns/2012/11/8/6976451/

media-com

10-11-2012 10:27:26

Jumper писал(а):Большевики были антифашистами, антинационалистами и в то же время вели себя как фашисты

К тому времени, когда "большевики" вели себя как фашисты, они уже не были антинационалистами. Сталинский режим - это патриотически-националистический режим. В этом смысле между сталинизмом и УПАрями нет никакой разницы, просто Сталин был более сильным, чем Бендера, но суть обоих одна - радетели националистических государств (один защищал государство, другой мечтал его создать).

Jumper

10-11-2012 19:42:00

    media-com! Тебе сюда. :-)
Лидер КПУ призывает к созданию масштабного антифашистского движения
Сегодня 21:16 1 728Изображение




В ходе своего выступления в рамках сегодняшнего пленума Центрального Комитета Коммунистической партии Украины, лидер объединения – Петр Симоненко заявил, что прохождение в состав нового парламента Украины представителей Всеукраинского объединения «Свобода» представляет серьезную опасность для государства, ввиду того, что может повлечь за собой раскол в обществе, а также будет способствовать проникновению в государственные структуры «фашистов».

По мнению Симоненко, прохождение в состав Верховной Рады седьмого созыва представителей «откровенно неонацистского» политического объединения «Свобода» станет причиной «деградации украинского общества в нравственной, а также культурно-ителлектуальной сферах», кроме того государственные структуры рискуют подвергнуться фашизации, а раскол, существующий в украинском обществе может стать непреодолимым.

По мнению первого секретаря КПУ, победа «Свободы» может стать угрозой для суверенитета Украины, а также партнерских «добрососедствах» взаимоотношений государства с Россией.

Подытоживая свое выступление, лидер коммунистов заявил, что в настоящий момент создание масштабного антифашистского движения в государстве является одной из задач номер один.http://gipoteza.net/news/politics/7778-lider-kpu-prizivaet-k-sozdaniyu-masshtabnogo-antifashistskogo-dvigeniya

media-com

10-11-2012 21:14:09

Jumper писал(а):media-com! Тебе сюда.

Святая простота,
КПУ - это то же УПА и "Свобода", только под другой вывеской :men:

КПУ, как и УПА, как и "Свобода" - патриоты и националисты.
Гитлер, Сталин, Бандера, Тягнибок, Симоненко, НСДАП, ВКП(б), УПА, "Свобода", КПУ - это все "социал"-националистическое дерьмо из одной кучи. А воевали и воюют друг с другом не из-за классовых разногласий, а только потому, что были и остаются конкурирующими фирмами. Но суть у всех у них одна.

Jumper писал(а):Лидер КПУ призывает к созданию масштабного антифашистского движения
Сегодня 21:16 1 728Изображение

В ходе своего выступления в рамках сегодняшнего пленума Центрального Комитета Коммунистической партии Украины, лидер объединения – Петр Симоненко заявил, что прохождение в состав нового парламента Украины представителей Всеукраинского объединения «Свобода» представляет серьезную опасность для государства

Милые бранятся, только тешатся. Буржуазный парламентарий, патриот и националист Симоненко наехал на такого же буржуазного парламентария, патриота и националиста Тягнибока. На самом деле тот, кто поддерживает Тягнибока, поддерживает и Симоненко, потому что поддержка Тягнибока - это поддержка системы, породившей и Симоненко.

Нужно быть совсем наивным осликом, чтобы верить, будто входящая в парламент "Свобода" будет бороться против государства, обеспечивающего ее теплыми местечками

Теперь депутатов "Свободы" охраняет государство, что однозначно характеризует и эту партию, и тех, кто за нее тут заступается.

Дмитрий Донецкий

11-11-2012 00:18:39

Свежак.

На Савик-шоу регионал Лукьянов задал свободовцу Михальчишину "коварный" вопрос: "А где деньги будете брать на реализацию вашей программы?" "У вас отберём!"

Jumper

11-11-2012 04:40:46

Дмитрий Донецкий писал(а):...регионал Лукьянов задал свободовцу Михальчишину "коварный" вопрос: "А где деньги будете брать на реализацию вашей программы?" "У вас отберём!"
Дык и партнёров по коалиции, коммунистов, тоже нужно тряхонуть. Они вместе с рыгами бабла наворовали много. :-)

Jumper

11-11-2012 04:43:06

media-com писал(а):КПУ, как и УПА, как и "Свобода" - патриоты и националисты.
Чё ж так неуважительно к единоверцам? :-)

media-com

11-11-2012 15:51:45

Jumper писал(а):
media-com писал(а):КПУ, как и УПА, как и "Свобода" - патриоты и националисты.
Чё ж так неуважительно к единоверцам?

Разве не ясно, чё? Потому что нет уважения к вашим единоверцам :-)

media-com

11-11-2012 15:54:11

Дмитрий Донецкий писал(а):Свежак.

На Савик-шоу регионал Лукьянов задал свободовцу Михальчишину "коварный" вопрос: "А где деньги будете брать на реализацию вашей программы?" "У вас отберём!"

Дык, переделят буржуины доходы, а трудящиеся так и останутся эксплуатируемыми, хоть регионаловская сволочь будет рулить государством, хоть откровенно националистическая сволочь. Гнать поганой метлой надо всех этих господ "коммунистов", "регионалов" и их коллег по парламенту "свободовцев".

Jumper

11-11-2012 17:53:07

media-com писал(а):Разве не ясно, чё? Потому что нет уважения к вашим единоверцам :-)
Ооо! И какой же ты антифашист - интернационалист? Ты - шовинист! :-)

Jumper

11-11-2012 18:21:02

Участники марша, который в День независимости в Варшаве устроили ультраправые организации, забросали полицию файерами, двое полицейских пострадали, сообщили в варшавской полиции...
    Антифашистский марш, устроили представители левых и анархистских сред из группы Согласия 11 ноября, закончился спокойно.

    В прошлом году во время празднования Дня независимости в Варшаве также вспыхнули массовые беспорядки . Столкновения произошли между представителями националистического Марша независимости и левых и анархистов, которые пытались помешать проведению марша, были уничтожены 14 полицейских машин. 20 человек из 40 раненых получили тяжелые травмы. Полиция задержала более 200 человек , в том числе иностранных граждан.
http://tyzhden.ua/News/64765
Вот теперь мне ясно, по чему националисты пиздят анархистов. Если разобраться, то националисты пиздят людей, которые называют себя "анархистами", хотя на поверку далеки от него(анархизма). Нравиться видать идиотам "модное" название :ps_ih: , а под раздачу иногда попадают действительно анархисты.

media-com

12-11-2012 07:44:24

Jumper писал(а):Ооо! И какой же ты антифашист - интернационалист? Ты - шовинист!

;;-)));;-)));;-)))
Воистину, национализм - это не убеждение, это диагноз :-)

Батарееед

12-11-2012 08:27:16

Jumper писал(а):Вот теперь мне ясно, по чему националисты пиздят анархистов. Если разобраться, то националисты пиздят людей, которые называют себя "анархистами", хотя на поверку далеки от него(анархизма). Нравиться видать идиотам "модное" название :ps_ih: , а под раздачу иногда попадают действительно анархисты.

Ну может уже хватит нести незнамо что, самому не стыдно?

Jumper

12-11-2012 17:09:11

media-com писал(а):Воистину,...
Аминь! :-)

Jumper

12-11-2012 17:44:31

Батарееед писал(а):Ну может уже хватит нести незнамо что, самому не стыдно?
Мне не стыдно, называть вещи своими именами, и я точно знаю что говорю.
Столкновения произошли между представителями националистического Марша независимости и левых и анархистов, которые пытались помешать проведению марша,
Странные какие то "анархисты"! Вместо того, чтобы сжечь полицейский участок, взорвать прокуратуру или разгромить городской суд, они выбрали соперников по себе - националистов... Ах, да! Националисты в тюрьму не сажают и имущество не конфискуют, ну на крайняк пиздюлей вломят и всё. :-) А, и ещё по чему нужно пиздить националистов:
...Фашисты (националисты, нацисты, национал-патриоты и т.п.) в равной степени заслуживают с нашей стороны презрения и идейной борьбы, как и капиталисты, большевики, монархисты, империалисты, олигархи, технократы и т.д. и т.п. Т.е. любой партии, организации или общественному объединению ставящему своей целью захват власти, мы должны противопоставлять свой идеал, в равной степени. Без каких либо скидок.viewtopic.php?f=11&t=26355&p=352203#p352203

Ну да, это же потенциальные этатисты. Бля! Дык под таким предлогом, антифашистам можно и пенсионеров на 7 ноября погонять, ведь большевики тоже этатисты и бабушки и дедушки на демонстрации во всё горло кричат об СССР, призывая к возрождению большевистской империи. :-)

Strelok

12-11-2012 18:05:38

Мда,Jumper, ты видно в детстве много коричневый карандаш грыз. :-)

media-com

12-11-2012 18:08:35

Strelok писал(а):Мда, Jumper, ты видно в детстве много коричневый карандаш грыз. :-)

;;-)))
Карандашей или чего иного объелся он, но явно коричневого цвета :-)

Jumper

12-11-2012 18:28:27

Strelok писал(а):Мда,Jumper, ты видно в детстве много коричневый карандаш грыз. :-)
media-com писал(а):Карандаш или чего иного объелся он, но явно коричневого цвета :-)
Вы с media-com, на пару, наверное по десятку красных фломастеров сожрали, а на на коричневый цвет у вас аллергия, видать какашки - пришлись не по вкусу :-) Ещё раз повторюсь: мне нет ни какого дела ни к националистам ни к коммунистам, я считаю, что они абсолютно одинаковы, только называются по разному. Меня возмущает то, что красножопые уебаны, вроде вас, хлопают крыльями и кукарекают тут, что они - "анархисты". :sh_ok: Вот только за это вы заслуживаете того, что бы вам съездили битой по безмозглой башке.

Дмитрий Донецкий

12-11-2012 18:55:50

Город Львов. Роман

Шедевр Івана Денікіна

http://za-nashe-delo.livejournal.com/525.html

Скрытый текст: :
Часть первая. Прибытие.

В купэ их было семеро. Семеро Россиян. Из России. Поезд подъезжал ко Львову. Позади остались многие километры пути. Всё осталось в памяти. И российская граница... Пограничники жали им руки, обнимали. "Рисковые вы, шебутные!" – говорили они. И вздыхали: не знаете, на что идёте.

Украинский "нэзалэжный кордон"... Злобные враждебные взгляды. Обыск. Конфискуют пистолеты и портреты Путина. Но прикладами не бьют – боятся: русские-то пограничники – рядом, чуть что – вступятся.

И поезд въезжает в "Украину". По бокам – заброшенные без российского сырья заводы. Всюду – "жёлто-блакытные" флаги, памятники Бандере и Тарасу Шевченко.

В Днепропетровске они увидели серые колонны русскоязычного населения. Их загоняли в закрытые "телячьи" вагоны и отправляли на принудительные курсы украинского. Увидив российский вагон, один из несчастных вырвался от охранников и побежал. "Братцы! – кричал он, хватаясь за открытое окно купэ, – Наши! Братушки! Не бросайте меня!". Но было поздно. Подбежали охранники. Один ударил беглеца по голове толстым томом Лэси Украинки. "Завтра шоб вывчыв Писню Тракторысткы! На памъять!" – зло крикнул он. Беднягу затолкали в кабинку с надписью "ПРОСВITA".

Россияне обомлели, поражённые жестокостью. Только сейчас они поняли весь ужас и страдания тех, кто отрезан от России.

За Винницей их загнали в одно купэ. "Для вашои ж бэзопасносты" – поясник проводник сквозь зубы. Однако верилось слабо.

И вот – город Львов, цель их путешествия.

Их семеро, они едут в отпуск.

Поезд подходит к вокзалу...

Часть вторая. Прощайте вы, прощайте!

- Эх, далеко мы от Родины, – сказал топ-менеджер Михайлов, открывая бутылку "Столичной"

- Э, нет, голубчик, – засмеялся видный российский историк, профессор Деникин. – Плохо Вы историю знаете. Галичане – суть русские люди, как мы. И Россию любят. Да только забила им голову бандеровская пропаганда. А как протрезвеют от дурмана, так сами же и прийдут на поклон к Путину-батюшке. Прости, скажут...

- Что-то не видно, чтоб они на поклон выходили, – сказал Гундырев, глядя в окно на два ряда автоматчиков. Журналист российского телевиденья, он привык всегда говорить правду.

- А Вы, Василий, что думаете? – спросил депутат Леонов.

Василий Семёнов, стройный и статный сотрудник спецскужб, многозначительно задумался.

- Посмотрим, – вдумчиво заметил он. Во Львов он ехал со специальным заданием, хоть и претворялся туристом. Маскировка...

- Ну, вздрогнули! – произнёс Синяев, поднимая кружку водки. Популярный певец российской эстрады, он ехал во львов с сестрой, тоже певицей.

- Вздрогнули, Колюня – кокетливо, но целомудренно просто сказала его сестра Светлана, тоже Синяева.

Пассажиры выпили водки.

- Ну, пора на выход! – сказал Михайлов. – Прощайте, братцы!

Они обнялись и разошлись. Вокруг был чужой незнакомый город.

Часть третья. У вокзала

Отойдя от вокзала, профессор Деникин увидил исполинскую статую, маячившую над городом. Она возвышалась на горе, которую когда-то назвали Замковой. А ещё раньше – Кремлёвской. Жители соорудили там крепость – копию московского Кремля, чтобы спастись от поляков и попроситься в Россию. Ясное дело, сломали Кремль львовский-то. Да и гору переименовали. Теперь, вестимое дело, бандеровские "историки" это замалчивают. Зомбируют население...

Тем временем Гундырев не терял времени. Человек действия, он подошёл к ближайшему киоску.

- Мне, матушка, водочки, – сказал он в окошко.

Продавщица – толстая "гуцулка" в расписной "хустынке" – пронзила его злым взглядом.

- Москаль... – прошипела она.

Гундырев вынул пачку банкнот. Баба заколебалась. Уж как не "нэзалэжничают" "украинцы", а на российский-то рубль падки: крепкая валюта, надёжная.

- Тысячу рублив! – с циничной жадностью крикнула бабка.

Гундырев покорно отсчитал деньги – до торгу ли теперь! Взяв бутылку, он прочитал этикетку – старая журналистская привычка. Надпись гласила: "Львiвська горiлка". Поражённый, он ещё раз перечитал этикетку. И ещё раз. Всё было на малорусском наречии. Ни одной русской надписи! Вот она, русофобия в действии. Он не мог понять, что сделал этим людям? За что они его так не любят?

Оглянувшись, он остолбенел. Бабка что-то оживлённо говорила по рации. Поминутно неслось слово "москаль". Гундырев узнал передатчик. Такие использовались в войсках НАТО. Так вот откуда ветер дует!

Он ускорил шаг.

Часть четвёртая. Первая кровь.

Семёнов действовал быстро. Через окно купе – на крышу вагона. Оттуда – на вокзал. Движения точные, размеренные. С вокзала – в ближайшую подворотню. Сбросив чекистскую форму, он переоделся. Длинные малороссийские "вуса", чуб-"осэлэдэць", шаровары и вышитая рубашка. Теперь он не будет выделяться из львовской толпы.

Идя по старинным улицам, он обдумывал детали задания. Но шум прервал размышления.

На площади, подле памятника "пророку" Шевченко, детвора играла в футбол человеческой головой. Он узнал эту голову: Михайлов, топ-менеджер. Ещё 15 минут назад они пили водку... Но что же случилось?

В толпе старый малорос в форме бандеровца описывал происшествие любопытным. Семёнов призвал на помощь знания малороссийского наречия, освоенные в Центре. И – всё понял...

К Михайлову подошла группа мужчин и спросила, как "по-украински" пуговица. А он им: "Да вы что, братишки? Опять за свою хохляцкую мову? Нет, чтоб приветить старшего брата". Но изверги не поняли простой, человеческой речи...

А голову детям дали, чтоб учились играть в футбол. Тоже националистическая пропаганда: каждый "украинец" должен быть сильным. Они тут поклоняются нацистам из "Динамо-Киев" – вспомнил Семёнов.

За годы службы ему часто доводилось терять друзей. Вот и недавно бандеровцы задушили варениками Витьку Малышева, резидента в Полтаве. Но там гиб солдат, защитник. А тут?

И ведь знал он, точно знал. Стань Михайлов на колени, попроси пощады – может, и не убили б националисты. Ну заковали б в цепи, ну в яму бросили б... Но он знал также, что это невозможно. Не станет русский топ-менеджер на колени. Никогда. Это так же невозможно, как и представить, чтоб российский журналист солгал.

Семёнов глотнул водки и пошёл прочь.

Часть пятая. "Москали!"

Дома старинные, красивые. И от этой красоты Колюне со Светой захотелось петь. Радостный – как, бывало, на сцене – Коля ударил по струнам балалайки. "Эх, ва-аленки, валенки! Не подшиты стареньки!" – запели они хором.

На мгновение площадь притихла.

- Москали! – заплакал ребёнок.

- Москали!! – подхватила женщина в "хустынке" и "вышиванках".

- МОСКАЛИ!!! – заревела толпа.

Артистов окружили.

- Повисымо москалив! – кричали одни.

- Розирвэмо их на части! – возражали другие.

- Ни, спалымо жывымы! – горланили третьи.

Глаза у всех были налиты кровью.

- Тыхо! – раздался властный голос.

Тяжело переваливаясь с ноги на ногу, на площадь вышел грузный человек в форме эсэсовца "Галычына". "Отар, Отар идэ", – зашептали малоросы.

Отар оценивающе посмотрел на россиян.

- Трэба прынесты их в жертву нашему учытелю, – сказал он, указывая на "замковую" гору. На горе возвышался гигантский памятник Стэпану Бандэре.

Беснующуяся толпа замахала "Заповитами" Тараса Шевченко. Колюню и Свету связали и уволокли.

А тем временем Леонов искал улицу Лермонтова. Российский депутат, он любил великого поэта и всегда ему поклонялся. Но карта города, видимо, устарела. Вместо улицы Лермонтова он всё время попадал на "вулыцу" Джохара Дудаева. Рядом должна быть улица Кутузова. Но вместо неё – "провулок" Наполеона. Неужели... Страшная догадка осенила Леонова. Переименовали! Лермонтова переименовали и Кутузова. Конечно, Дудаев с Наполеоном для них "свои". Ведь эти два врага были "украинцами".

Ошеломлённый, он не протестовал, когда два полицейских проверили документы.

- Дэпутат Государтствэнной Думы, – прочитал один с малороссийским акцентом. Полицай задумался.

- Крови багато, – сказал он наконец. – Пидийдэ.

- Так цэ ж нэ младэнэц, – возразил второй.

- Та ничого, – успокоил первый. – Скоро дэнь народжэння Пророка, а у мэнэ диты щэ борщу нэ йилы.

Леонов не знал обычаев малоросов. Каждый год, на день рождения Тараса Шевченко вся малороссийская семья собирается за столом. Глава рассказывает детям про "разрушение" Запорожской Сечи. Потом читает "священную" книгу – Кобзар. Затем все едят малороссийский "борщ" – горячий красный суп, сваренный на крови русскоязычных младенцев. Вот почему во Львове нет русскоязычных младенцев. А которые уцелели – выучили "мову" и перестали быть русскоязычными. Вот и пришлось заменить их на туристов из России.

Полицаи заломили Леонову руки за спину.

Часть шестая. Погоня в горячей крови

Гундырев не шёл а бежал. За ним гнались очумелые фанатики. Над головой свистели камни, вилы и пули натовских обрезов. "Москаль! Московская собака!" – кричали разъярённые малоросы. Почуяв Русскоязычного Человека, собаки ринулись в погоню. Ещё мгновение – и догонят! Гундырев сжал в руке образок Путина. "Спаси, Владимир Владимирович" – прошептал он, теряя силы. В ту же минуту булыжник попал ему в голову. Падая, Гундырев услышал сдавленный голос: "Сюда, браток! Ползи!".

Он пополз. Через минуту был в тёмном сыром подвале. На улице бесновалась толпа. Потеряв журналиста из виду, они ушли искать новую жертву. Обнаружив профессора Деникина, они принялись пинать его ногами.

- Братцы, да я же из МОСКВЫ! – говорил учёных, тщетно взывая к разуму обидчиков. – Мы же суть братья: я – старший, а вы – младшие. И никто ведь вам, хохлам, не запрещает пользоваться вашим наречием и коверкать русский. Хоть в деревне, хоть на рынках. А-а-а!

Малоросам чужда толерантность. У них в голове один национализм. Где им до российской терпимости! Где им до московского уважения к другим!

Часть седьмая. В подвале

Гундырев не сразу привык к темноте. Рядом с ним был перевязанный человек. Незнакомец бил его по щекам и поил водкой. "Русскоязычный! Наш!" – радостно шептал спаситель.

- Да, я с Российского телевиденья, – прошевелил губами журналист.

- Телевиденье... российское... – с нежностью выговорил незнакомец. Так произносят имя любимой. – Сколько лет уж я его не видывал! Как началась "нэзалэжнисть", так и отключили, заткнули рот. Ни одной русской газеты! Русские школы сожгли вместе с учениками. А кто протестовал – тем на шею собрание сочинений Пушкина, да в пруд. Не многие выплывали. А выплывешь – "украинский" учить заставят.

- А тебя как звать-то? – обнял беднягу Гундырев.

- Номер тристо тридцать семь. На "мове" – "трЫсто трЫдцять сим".

- Ох и задурили вам голову малорусским наречием, – вздохнул москвич.

Номер 337 заплакал.

- Ну, после покаешься, – успокоил Гундырев. – Ты сам-то львовянин?

- Куда там! Русскоязычных львовян всех повыбили. Я из Луцкого гетто збежал.

- Луцкое гетто? Для сионистов что ли?

- Да нет! – нетерпеливо пояснил номер. – Сионисты-то с ними за одно. Гетто как раз для русскоязычных.

- Так и зовётся?

- Оффициальное название: "Колония для такЫх, шо нэ володиють дэржавною мовою".

- А есть такие, кто "овладел"?

Номер 337 сплюнул.

- Предатели всегда найдутся, – пояснил он.

Часть восьмая. Горе.

Когда-то тут был Русский культурный центр. В первые дни "нэзалэжности" его окружили танками и расстреляли их гранатомётов. Теперь остались одни руины. На обгоревших стенах чернели националистические надписи. Посреди некогда роскошного актового зала стояла изуродованная статуя Пушкина: вандалы одели её в вышитую "сорочку" и вложили в рот кусок сала.

Именно сюда привёл Гундырева номер 337.

- Смотри, родимый, – прошептал он.

Кулаки Гундырева невольно сжались. Он выхватил походный блокнот и стал писать. Правда! Вот, что он должен сказать в Москве! Родину нужно предостеречь.

- А-а-а! – выкрикнул вдруг номер 337.

Из тёмного угла разрушенного здания на них надвигался бандеровец и шароварах и "вышиванках". Длинные "вуса" и "осэлэдэц" свисали до пояса.

- Назад! – в ужасе крикнул Гундырев, прячась за сломанной колонной.

- Ребята, я это, – расдался знакомый голос. Гундырев просиял – перед ним стоял Семёнов. Друзья обнялись.

- Что за маскарад? – не перестал удивляться журналист.

- Нам, чекистам, иначе нельзя, – пояснил работник органов. – Врага надо усыпить.

- П-предатель х-хохлятский! А говорил, б-будто Н-НАШ! – обрёл дар речи номер 337. – Н-ну м-муч! Р-реж!

- Полноте, – от души рассмеялся Гундырев. – Это наш парень, московский. Просто переоделся.

- Сотрудник российских органов Василий Семёнов! – отдал честь переодетый бандеровцем чекист.

- А-а-а... – облегчённо протянул 337, падая без чувств.

Но Семёнов привёл его в чувства.

- Ты – информационный источник, – пояснил Василий. – От твоих показаний зависят миллионы людей. Говори!

И бедняга заговорил. Шаг за шагом, открывались москвичам новые ужасы. Пытки, допросы, унижения.

- А коменданткой в гетто была Мэри Кристмес.

- Кристмес? – уточнил Гундырев. – Америка что ли?

- Вроде того. Феминистка.

- Ну, это одно и то же, – понимаюшхе кивнул Василий.

- За каждое слово на русском языке она отрубала палец. Вот!

Он показал изуродованные руки. Пять с половиной пальцев отсутствовали.

- Это – за русизм, – пояснил номер, указывая на половинку пальца, – Я сказал "прыйматы участь" вместо "браты участь".

Москвичи поморщились при звуках "мовы".

- А что делали, когда не хватало пальцев? Что рубили тогда?

Номер тяжело вздохнул. Москвичи поняли: о некоторых вещах лучше не спрашивать.

- Я ещё хорошо отделался, – пояснил 337...

Часть девятая. Подвиг.

Они крались по сумрачным улицам. Солнце садилось. В предзакатных лучах зловеще блистали жёлто-синие знамёна УПА-УНСО, развешенные украинствующими "нэзалэжниками".

- Осторожно! – шепнул Семёнов. Друзья спрятались за поруганный бюст Тютчева. Вовремя. По улице проехала девушка на "ровере" (малороссийской разновидности велосипеда, используемой для мучений русскоязычного населения). К заднему колесу было привязано тело профессора Деникина. Историк был ещё жив.

- Зумка! – шёпотом пояснил номер 337. – Это не худшее её зверство.

- Куда уж хуже! – нахмурились москвичи.

- Бывает! Поймала она русских военноморских офицеров и пытает: что, мол, такое "Дэнь Злукы". А кто не знал – заперла в русскоязычном ночном клубе и подожгла.

- А что за "Злукы" такой? – удивился Гундырев.

- Дык когда петлюровцы с бандеровцами объединились, чтоб наступить на права России.

- А может и правильно... – задумчиво произнёс Семёнов.

Все посмотрели на него.

- Плох тот офицер, что не знает повадки врага в лицо. Таким в НАШЕЙ армии не место.

- А которые и знали, тех того-с... в Харьков. К Серму в лапы.

- Тоже бандеровец? – спросили москвичи.

- Не просто бандэровец, а ещё и мэльныкивец, – пояснил номер. – Выгнал русскоязычных харьковчан на площадь Дзержинского и давай "мове" учить. В мороз. Кто отказался – тех водой, из шланга.

- Дзержинского?! – возмутился Семёнов. – Какое кощунство!

- Я его спасу, – добавил он.

- Кого?

- Профессора. У нас ведь, у гэбистов, как? Сам погибай, а товарища выручай...

Чекист выскочил из-за бюста. Ребром натренерованной ладони перерубил стальной трос, привязывавший профессора к велосипеду.

- Спасибо, голубчик! – без чувств произнёс историк, распластавшись на средневековой мостовой.

- О, ще москаль!!! – заревела появившаяся из-за угла толпа малоросов. В россиянина полетели раскалённые "варэныкы" (разновидность изуродованных малоросами пельменей). Масса смкнулась на Семёновым. Он пал гибелью храбрых.

Деникин отполз за бюст Тютчева. Друзья перевязали ему раны.

Часть десятая. Жертва

В костре пылали книги – Ленин, Сталин, Брежнев. Над огнём висел

огромный котёл с красной кипящей жидкостью.

- Смотрите! – вырвалось у журналиста.

В двух шагах от пламени лежал депутат госдумы Леонов. В лице – ни

кровинки. Рядом валялась повареная книга, раскрытая на странице

"борщ". На обложке краснело: "УКРАIНСЬКА ЕТНIЧНА КУХНЯ". И чуть ниже,

от руки: "Для Маркiтки вiд Змеюки, у День Народження".

На "Замковой" горе толпились малоросы. Лубяные глаза были прикованы к вершине. Там возвышался гигантская гранитная статуя Степана Бандеры. У подножия – подобие чудовищного "алтаря". Там уже суетится шаман бандеровского культа. Его лицо скрыто маской. Но все знают – это Бэд Джокер (Злой Шутник). На Майдане он такое творил с Ющенко и Тимошенко, что даже жене потом не признался. Напился русскоязычной кровушки.

Вокруг "алтаря" лежали горы апельсинов. Наколотых. К ним тянулась рука.

К ногам статуи были привязаны Света и Колюня. Бэд Джокер подошёл к ним в плотную. В руках у него была ритуальная казацкая булава...

Часть одиннадцатая. Оргия

- Видрэкысь вид собакы Путина! – зарычал Бэд Джокер, замахиваясь булавой.

- Не отрекусь! – прошептал певец. – Ни от Путина, ни даже от его собаки!

Толпа зашумела.

- Ну, тоди видрэкысь вид русского имени! – не унимался негодяй.

- Никогда!

Бэд Джокер схватил именную балалайку, подаренной Колюне Синяеву самим Лужковым. Резким ударом бандеровец разбил её о постомент. Синяев схватился за сердце – и погиб.

- Поклонысь культу Стэпана Бандэры! – крикнула толпа Светлане Синяевой.

Та промолчала. Грубые руки сорвали с неё фофудью и принялись топтать ногами.

Россияне заплакали.

- Надо действовать! – шепнул Гундырев.

- За фофудью! – крикнул он, с колаками врываясь в толпу ("натовп"!) украинствующих.

Вырвав фофудью из-под ног попрателей, журналист вновь водрузил её на девушку.

- Ще москаль! – радостно крикнула толпа. Через минуту националистка Крапка Наступна уже готовила ароматный борщ с "голушкамы".

Воспользовавшись суматохой, профессор Иван Деникин прокрался к ногам бандэровской статуи и отвязал Светлану. Синяева потеряла сознание. На трясушхихся руках, нёс её профессор с поля боя. Номер 337 ринулся за ними, но был схвачен.

- Ну що, москалыку? – злорадно выговорил петлюровец Дали Будэ. – Думав вид нас втекты? Тэпэр одниею Мэри Кристмэс не отделаешься.

Номер 337 испуганно задрожал.

- В Тэрнопиль ёго, – распорядился подоспевший Отар. – до Зо-Зо!

- Т-только н-не эт-то! – зарыдал номер.

Часть последняя. Спасение

Долго бежал Деникин по "нэзалэжной" "Украине". Передвигался ночью. Днём прятался под стогами сена. Питался берёзовым соком (не успели бандэровцы берёзки-то вырубить). На плечах тяжким грузом лежала эстрадная певица. Вона приходила в сознание, видела преспупления малоросов и снова засыпала.

А преступлений было много.

В исконно российском городе Одесса малороссийский нацист Гурвиц не чтил памяти русской поэтессы Анны Ахметовой. Там же натовцы Че и Алекс-Юа домучивали остатки пророссийского населения. Бандэровка Сардинка варила борщ и "готувала" "варэныкы".

По периметру Крыма стояли висилицы с надписями на "украинской" "мове". В городе российской славы Севастополь русскую девушку Барби привязали к скале и заставили учить на память "коломыйкы" – ужасное изобретение западно-малороссийских сионистов, которым "украинцы" обычно пытают школьников.

На Донбассе путь профессора преградила гора отрезанных языков. Языки были русские. Их отрезали за нежелание произносить чудовищное слово "вализка". После трёх дней альпинизма, Деникин попал в Донецк. И обомлел. Парня, не подписавшегося на газету "Конгресса Украинских Националистов" обернули в "Комсомольскую Правду" и подожгли.

Всюду слышался русскоязычный плач.

Поздно ночью, Деникин с девушкой на спине перешёл "границу", искусственно отделившую малоросов от старших братьев. Русские пограничники встретили теплом. Проверив и допросив (не шпион ли киевский?) обняли и препроводили в Москву. Синяева пришла в себя. Увидив газету на грамотном русском языке, она разрыдалась. Дома!

КОНЕЦ ПОУЧИТЕЛЬНОЙ ИСТОРИИ

Strelok

13-11-2012 10:37:32

Jumper
Вот уж не знаю к кому тебя отнести--к красным сукам или к каричневым пидорасам. По мне так и то говно, и то говно. А насчёт карандаша, есть у Фрейда Одна любопытная теория... короче, сам прочитаешь. Если умеешь. :-)

Strelok

13-11-2012 10:41:28

Насчёт биты. Исходя из той теории Фрейда, она совершенно к месту будет смотреться в твоей жопе. Только не забудь смазать её вазилином (как говорил один человек). :-):-):-):-):-)

Шаркан

13-11-2012 11:38:56

Strelok
Иронизировать, причем едко, в идеологическом споре можно и нужно, а вот скатываться к личному срачу - не надо.
хоть под спойлер убери, если не хочешь вообще выпилить

Strelok

13-11-2012 12:09:47

Шаркан
Извини за срач, но меня этот неандерталец раздражает. Насчёт личностных оскарблений согласен, но как вести нормальный диалог с человеком, который на всё отвечает либо серией смайликов, либо сам переходит на оскарбления? И всё ради того, чтобы защитить набор стериатипов. С таким индивидом нужно сражаться его же оружием.

media-com

13-11-2012 13:14:01

Strelok писал(а):Шаркан
Извини за срач, но меня этот неандерталец раздражает. Насчёт личностных оскарблений согласен, но как вести нормальный диалог с человеком, который на всё отвечает либо серией смайликов, либо сам переходит на оскарбления? И всё ради того, чтобы защитить набор стериатипов. С таким индивидом нужно сражаться его же оружием.

Конечно, лучше без оскорблений. Но что делать, если человек попался нечестный? Ему показывают, что УПАри убивали трудящихся только из-за их национальности, а с него вода, как с гуся. А чего стоят беспардонные публичные оскорбления в адрес гомосексуалистов, которые ничего ему не сделали (хотя, Jumper настолько эмоционально ругается в их адрес, что есть основание предположить, что его какой-то гомосексуалист изнасиловал; но, как бы подобное не травмировало Jumper-а, он должен напрячь мозги и понять, что не все гомосексуалисты насильники, а меньшинство, как и среди гетеросексуалов). Поэтому, хоть и грубо, но Стрелок говорит правду.

Jumper

13-11-2012 17:59:18

media-com писал(а): А чего стоят беспардонные публичные оскорбления в адрес гомосексуалистов, которые ничего ему не сделали (хотя, Jumper настолько эмоционально ругается в их адрес, что есть основание предположить, что его какой-то гомосексуалист изнасиловал; но, как бы подобное не травмировало Jumper-а, он должен напрячь мозги и понять, что не все гомосексуалисты насильники, а меньшинство, как и среди гетеросексуалов). Поэтому, хоть и грубо, но Стрелок говорит правду.
Опа! Как говориться, полку хуесосов прибыло, ну на коанец то ты media-com проявил своё истинное лицо. Теперь понят но откуда ненависть к фашистам, они твоего брата гомосека гноили в концлагерях. Ну а Strelok, тупоголовая школота, которая не вдупляется по чем в Одессе рубероид, но мне искренне жаль, что он попадает под влияние пидарастического "антифашистского" проекта media-com . :-)

Jumper

13-11-2012 18:01:40

media-com писал(а): Ему показывают, что УПАри убивали трудящихся только из-за их национальности,...
:wo)(ll::-) Одним словом :ps_ih:

Шаркан

13-11-2012 18:32:33

во блин...

срачегоны,
общение с вами вредит нервной системе. Ну вас в игнор!

media-com

13-11-2012 19:36:19

Шаркан писал(а):во блин...

срачегоны,
общение с вами вредит нервной системе. Ну вас в игнор!

Дело хозяйское, но только надеяться переубедить фашню и нациков - наивно. Национализм и фашизм лечится исключительно хирургическими мерами.

Разумный выход один - никакой толерантности к врагам толерантности. Националистические, гомофобские и прочие тупорылые вещи нужно отправлять в корзину, так как мусор должен быть на мусорке.

Дмитрий Донецкий

16-11-2012 07:03:59

Они сражались не совсем за родину

http://politiko.ua/blogpost87788

Скрытый текст: :
Украинское телевидение в последние два с половиной года правления Януковича превратилось в сплошную ретроспективу советского военного кино. Больше всего «тешат» фильмы о героической советской партизанщине. Спорить не будем, партизанское движение было во многом героическим. Но, существует также и обратная медаль той советско-немецкой войны – грязная и античеловеческая. Зверства советских партизан во многом были продиктованы ставкой верховного главнокомандующего СССР. Впрочем, это, как раз и не удивляет. Москва за всю свою историю иных приказов отдавать не могла. Это и есть одна из главных причин, почему кремлевские архивы до сих пор находятся за семью печатями:

Originally posted by alexandrkusnetsat ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН В БЕЛОРУССИИ, ПРИБАЛТИКЕ И ФИНЛЯНДИИ

Оригинал взят у ataman_krasnoffв ВОЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН В БЕЛОРУССИИ, ПРИБАЛТИКЕ И ФИНЛЯНДИИ КО ВСЕМ ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - ПО МАКСИМУМУ ПРОПИАРИТЬ ЭТУ СТАТЬЮ, ПЕРЕПОСТИТЬ ЕЁ К СЕБЕ В ЖУРНАЛЫ, А ССЫЛКИ НА НЕЁ ПОСТАВИТЬ ВЕЗДЕ, ГДЕ ТОЛЬКО МОЖНО

Первого апреля 2011 года умер Василий Кононов, бывший советский партизан, приговорённый в Латвии к тюремному заключению за преступления, совершённые им на территории республики во время войны 1941-45гг. Дело Кононова, который отсидел два года и подал на аппеляцию в Европейский Суд по Правам Человека, вызвало огромный резонанс в РФ. Официальная Россия всячески поддерживала Кононова как вербально - в речах первых лиц страны, так и практическими действиями: наняла ему адвоката, организовала манифестации у латвийского посольства в Москве и оплатила похороны военного преступника на средства российских налогоплательщиков.

В чём же обвинили Василия Кононова? Европейский суд добыл свидетельства (см. оригинал судебного решения), что Кононов, командуя партизанским отрядом, отдал приказ уничтожить мирных жителей хутора Малые Баты. Главы семейства жителей Малые Баты ПОДОЗРЕВАЛИСЬ партизанами в сотрудничестве с немцами и вычаде им партизанского отряда Чугунова, который был ранее расстрелян ССовцами в одном из амбаров хутора. Утром 27 мая 1944г. отряд Кононова разбился на шесть групп, каждая из которых уничтожила по одной из шести семей, проживавших на хуторе. Среди расстреляных и сожжённых живьём жителей оказалось три женщины, одна из которых - Текла Крупник - была на девятом месяце беременности. Она пыталась спастись бегством в лес, но была поймана партизанами и брошена в окно своего горящего дома, где сгорела вместе с расстреляным мужем. На следующее утро жители соседней деревни нашли на пепелище её обгоревший скелет рядом со скелетом неродившегося ребёнка.

Хотя советская и нынешняя российская пропаганда изображают партизан как добрых, “благородных и бескорыстных борцов против фашизма”, якобы бежавших в леса, чтобы мстить оккупантам за их зверства, реальность была далека от этой лубочной картинки. И военное преступление Кононова и его отряда - не исключение, а только одно из огромного числа подобных злодеяний, совершённых советскими партизанами в годы войны. Многие из этих партизан, включая отряд Кононова, были диверсантами, заброшенными в немецкий тыл по директивам Москвы для осуществления тактики выжженной земли, согласно которой лишение крова и даже уничтожение мирных жителей необходимо, если это наносит урон врагу.


Например, первый пункт приказа Ставки Верховного Главнокомандования №0428 от 17.11.1941г. гласит:
«1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский, и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.»

Некоторые злодеяния партизан были рутинно зафиксированы немецкой оккупационной администрацией и советскими компетентными органами, и некоторые из этих записей и поныне хранятся в архивах:

«2-е управление СД. Командиру тайной полиции и СД хауптштурмфюреру Гезе в Пинске

5.4.43 Бандиты увели из д. Мукошин портниху Кравчук. Девушка была найдена потом мертвой в лесу, голова, грудь и все тело несколько раз распорты. Глаза были выколоты. Половой орган был изрезан. Что побудило бандитов на подобное обращение с девушкой - неизвестно.

Два бандита застрелили в квадрате 19 - влево наверху сестру одного из полицейских.»

РГАСПИ. Ф. 69. д.824. Л.20-23.

«В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов Сабурова. Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат. Жителей, убегающих в леса, расстреливают... »

Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ.

Неудивительно, что российские власти не хотят открывать архивов даже 70-летней давности!

Вот что пишет польский историк Богдан Музиал вo Frankfurter Allgemeine Zeitung от 21 июня 2004г. (первоначально русский перевод статьи появился на сайте inosmi.ru, но потом был оттуда удалён):

В ходе борьбы с партизанами в Белоруссии погибло, не считая убитых евреев, до 350 тысяч человек. Эти преступления хорошо изучены. Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, убивали мирных жителей, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно “усмирялись” то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. Но если немцы арестовывали и расстреливали только зачинщиков беспорядков, то партизаны убивали всех подряд. Так, 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей.

Заметим походу, что резню в Налибоках устроил партизанский отряд Тувьи Бельского за то, что местное население сотрудничало с верной польскому правительству в изгнании Армией Крайовой и не хотело подчиниться партизанскому центру в Москве. Голливуд снял фильм «Вызов», мало отличающийся от советской пропаганды о войне и героизирующий командовавших отрядом братьев Бельских, чем вызвал протесты поляков, считающих Бельских головорезами и убийцами мирного населения.

Особенную проблему создавало то обстоятельство, что партизанам нужно было кормиться. Они добывали себе продукты и одежду у местного населения. Во время этих снабженческих операций партизаны нередко вели себя, как обычные грабители, во всяком случае, так воспринимало их население. Они реквизировали женское белье, детскую одежду, хозяйственный скарб, – вещи, мало пригодные в лесу. Зато их можно было обменять на алкоголь или подарить партизанкам.

Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами.

На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы. По сообщению одного высокопоставленного офицера Красной Армии, сделанному в июне 1943 г., отряд Бати, действовавший примерно в 200 км от Минска, “терроризировал мирное население”. В частности, 11 апреля 1943 г. они “расстреляли ни в чем не повинные семьи партизан в селе Сокочи: женщину с 12-летним сыном, второй сын-партизан которой погиб ранее, а также жену одного партизана и ее двух детей – двух и пяти лет”. В другом докладе говорится, что в апреле 1943 г. партизаны отряда Фрунзе, действовавшего севернее Минска, расстреляли в ходе “карательной операции 57 человек”, включая младенцев.

Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли “мирных жителей и других партизан”. И это было далеко не исключение.

Сожжение партизанами деревень и расстрелы женщин с детьми действительно были достаточно частым явлением. Вот какое письмо прислали читатели в белорусскую газету «Наша Нива» в 2000г.:

Жили мы в местечке в Западной Белорусии. Где-то в пятидесятые годы, когда я ходил в школу, как-то сказал дома, что деревню Борки сожгли немцы. Тогда моя мать рассказала мне, что деревню Старожевщина и деревню Борки Ивацевичского района сожгли партизаны.

В Старожевшине родственников у нас не было, поэтому подробностей мы не знали. В Борках же жила большая семья родного брата моей матери. А на небольшом хуторе под Слонимом жила их сестра. Эти партизаны часто заходили на хутор и даже оставляли там раненых. Поэтому и предупредили, что, если есть родственники в Борках, то "пусть убегают!" Но война, шесть маленьких детей... И семья осталась в Борках.

"Самооборонцы" не пускали партизан в деревню со стороны леса, поэтому те вошли со стороны местечка. Когда жена моего дядьки увидела что два партизана идут сжигать хату, то вышла навстречу: "Хлопчики, не палите хату, вон - шесть детей у окопчика сидят!" Один партизан выстрелил в воздух: "Уйди, сука!" А второй его поправил: "Разве так бьют, вот так бьют!" Советский партизан застрелил белорусскую мать шестерых детей и сжег их дом.

Возможно, тот убийца жив и по сей день и получил, как ветеран, привилегии. Но подобные военные преступления не имеют срока давности.

Интересно, что сам факт намеренного убийства женщин и детей только за то, что они были членами семей “полицаев”, по сей день воспринимается бывшими партизанами как нечто нормальное и не подлежащее осуждению. Вот как оценивает своё участие в расстрелах женщин и детей бывший партизан Яков Исаакович Шепетинский:

Г.К. - Семьи полицаев тоже уничтожались?

Я.Ш. - Не всегда и не везде. Но было такое нередко, что сейчас скрывать...Мне лично их жалко не было. Они наших еврейских малых детей живьем сжигали, да на куски разрывали, так почему я должен был переживать за полицейское отродье? Истребляли все полицейское семя, всю их породу. Око за око... Убийство гражданских, родственников предателей, в жестокой партизанской войне - дело почти обычное... И вы это и без меня знаете. Просто многие не хотят об этом рассказывать...

Но хорошо известно, что партизаны уничтожали не только семьи полицаев. Так, согласно финским документам, приведённым Веикко Эрккиля (Veikko Erkkilä, (1999). Vaiettu sota, Arator Oy. ISBN 952-9619-18-9), в Финляндии советские партизаны уничтожили около двухсот мирных жителей, в основном, женщин, детей и стариков. Известность получило нападение советских партизан на хутор Лямсянкюля, в ходе которого партизаны согнали хуторян в деревянный дом и сожгли его. В результате рейда погибли семь мирных жителей, включая двух детей шести и трёх лет от рода. В деревне Лаанила в северной Финляндии 4 июля 1943г. советские партизаны обстреляли гостиницу и грузовик, в котором ехали мирные жители, в результате чего погибло более 10 человек.

Вместо того, чтобы разыскивать и наказывать военных преступников из числа партизан, власти бывшего СССР открыто репрессируют тех, кто публикуют правду о злодеяниях партизан, как например, журналиста и краеведа Виктора Хурсика, который в своей книге «Кровь и пепел Дражно» описал имевшее место в 1943г. уничтожение белорусской деревни партизанским отрядом Израиля Лапидуса из бригады комбрига Иванова. Партизаны напали на деревню и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь.

История о бесчинствах партизан в Дражно получила широкую огласку, когда в середине апреля 2008 года активисты Белорусского Добровольного Общества Защиты Памятников Истории и Культуры установили мемориальный крест в память о зверски уничтоженных мирных жителях этой деревни. Крест простоял у ограды католического кладбища деревни Дражно всего несколько дней. Политика Вячеслава Сивчика, священника Леонида Акаловича и журналиста Виктора Хурсика, которые участвовали в установке мемориального знака, осудили на 15 суток ареста. Крест выкопали и отвезли на тракторе в соседнюю деревню Залужье.

Вот, что рассказывает один из свидетелей той резни: Выстрелы разбудили нас около четырёх утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики… Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а её человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убеждённой коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьём бросили в огонь. Свою кроху тётка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

Нелицеприятную историю, в которой партизаны предстают преступниками, Виктор Хурсик не считает журналистской сенсацией. Да разве об этих фактах знаю только я?! В любой деревне вам расскажут шепотом, как партизаны грабили, расстреливали за одежду, еду или просто так, как кутили и насиловали. Многие факты зафиксированы работниками особых отделов партизанских отрядов и бригад, хранятся в архивах. Моя роль в этой истории - транслятор. Я просто озвучил факты, которые достаточно хорошо известны. Единственное, что выглядит сенсационно в нынешних условиях в Беларуси, - вопреки официальной точке зрения на партизанское движение, вдруг появился иной взгляд... Но мы ещё очень далеки от того, чтобы поставить памятник безымянной крестьянке, у которой муж воевал на фронте, а партизаны грабили подворье. Это в деревне Хозянинки Пуховичского района командир отряда Писарчик расстрелял мать и её малолетних детей за то, что истерзанная поборами женщина не выдержала... Ещё дальше на России и в Белоруссии и даже в Украине – от того, чтобы назвать партизан-преступников преступниками и судить их за их преступления. Из всех республик бывшего СССР справедливость робко пытаетеся восторжествовать пока только в Прибалтике.

Русский анархист

16-11-2012 10:41:14

В чём же обвинили Василия Кононова? Европейский суд добыл свидетельства (см. оригинал судебного решения), что Кононов, командуя партизанским отрядом, отдал приказ уничтожить мирных жителей хутора Малые Баты. Главы семейства жителей Малые Баты ПОДОЗРЕВАЛИСЬ партизанами в сотрудничестве с немцами и вычаде им партизанского отряда Чугунова, который был ранее расстрелян ССовцами в одном из амбаров хутора.


Это война,такой хуйнёй занимались все и советы и немцы и упашники и многие другие.Или что после сдачи и гибели своих товарищей партизаны должны были прийти кормить местных тушёнкой?

Дмитрий Донецкий

16-11-2012 11:53:03

Русский анархист писал(а):Это война,такой хуйнёй занимались все и советы и немцы и упашники и многие другие.Или что после сдачи и гибели своих товарищей партизаны должны были прийти кормить местных тушёнкой?


1. Я собственно о двойном подходе. Заделался "адвокатом" УПА когда дошло, что истерика по поводу нелюдей "стрелявших в спины беременным комсомолкам" и от зверст которых немцы эсэсовцы падали в обморок, это жу-жу не спроста. А целенаправленная акция антиукраинских сил. Посмотрите как тщательно избегается тема зверств власовцев, красноармейцев и даже немцев. Не говоря уже об англо-американцах.

2. Так что или признаём войну с мирным населением нормой для ВСЕХ без исключения. Или не нормой. А преступлением. Я лично за второе. НО!!! Никакой коллективной ответственности. Если в убийствах не участвовал - невиновен. Хоть ты эсэсовец или там энкэвэдэшник. Во всех армиях (включая партизанские) были самые разные люди. Старики например мне много добрых слов сказали о немцах во время войны. есть родственники, которые и живые потому, что немецкий офицер вернул их деду реквизированную корову, когда тот сказал, что молоко - единственный источник существования для шестерых малолеток.

3. И ещё. В Западной Украине украинские националисты-террористы имели место быть с начала 20-х годов. Каждый день кого-то убивали, что-то взрывали, налетали на банки, почту, поезда... Даже безмотивный террор некоторые недоумки практиковали. Однако ни один человек ими не был убит по национальному признаку. Включая евреев. В Восточной Украине - да. Сталинисты евреев пачками расстреливали. Правда тоже не за национальность... И только с приходом немцев в 1941-м году начались еврейские погромы. Кстати они прокатились по всей Европе. В том числе и там, где ни одного "бендеровца" отродясь не водилось. Так что не надо немецкие дела перекладывать на украинцев, некоторые из которых действительно содействовали, но не рулили процессом. А то складывается впечатление, что разругайся Россия с Беларусью, и Путин найдёт эсэсовцев среди беларуских партизан. Под аплодисменты подружки Меркель.

Jumper

16-11-2012 12:21:03

Дмитрий Донецкий писал(а):1. Я собственно о двойном подходе. Заделался "адвокатом" УПА когда дошло, что истерика по поводу нелюдей "стрелявших в спины беременным комсомолкам" и от зверст которых немцы эсэсовцы падали в обморок, это жу-жу не спроста. А целенаправленная акция антиукраинских сил. Посмотрите как тщательно избегается тема зверств власовцев, красноармейцев и даже немцев. Не говоря уже об англо-американцах.
Полностью солидарен!
Дмитрий Донецкий писал(а): Так что или признаём войну с мирным населением нормой для ВСЕХ без исключения. Или не нормой. А преступлением. Я лично за второе. НО!!! Никакой коллективной ответственности. Если в убийствах не участвовал - невиновен. Хоть ты эсэсовец или там энкэвэдэшник. Во всех армиях (включая партизанские) были самые разные люди. Старики например мне много добрых слов сказали о немцах во время войны. есть родственники, которые и живые потому, что немецкий офицер вернул их деду реквизированную корову, когда тот сказал, что молоко - единственный источник существования для шестерых малолеток.
Моя мать рассказывала, что во время оккупации у них в доме были на постое двое немцев. Относились хорошо. Когда приближался фронт и они знали, что придут СС фронтовики, то помогли заколоть и спрятать свинью, а так забрали бы фронтовики и обрекли бы семью на голодную смерть.
Дмитрий Донецкий писал(а): И ещё. В Западной Украине украинские националисты-террористы имели место быть с начала 20-х годов. Каждый день кого-то убивали, что-то взрывали, налетали на банки, почту, поезда... Даже безмотивный террор некоторые недоумки практиковали. Однако ни один человек ими не был убит по национальному признаку. Включая евреев. В Восточной Украине - да. Сталинисты евреев пачками расстреливали. Правда тоже не за национальность... И только с приходом немцев в 1941-м году начались еврейские погромы. Кстати они прокатились по всей Европе. В том числе и там, где ни одного "бендеровца" отродясь не водилось. Так что не надо немецкие дела перекладывать на украинцев, некоторые из которых действительно содействовали, но не рулили процессом. А то складывается впечатление, что разругайся Россия с Беларусью, и Путин найдёт эсэсовцев среди беларуских партизан. Под аплодисменты подружки Меркель.
Дима! Перестань метать бисер перед свиньями! Нынешние антифа, достойные продолжатели дела своих дедов. Хай себе хуярятся с фашистами, флаг им в руки. Чем больше друг друга поубивают, тем легче будет дышаться.

Русский анархист

16-11-2012 20:11:32

. Я собственно о двойном подходе.


Двойной подход есть не спорю,но он тоже обоюдный.Спроси какого-нибудь украинского поцтреота и он выдаст триаду о том что все жертвы упа были убиты переодетыми большевиками и эсесовцами. :-) (в сети во всяком случае такие персонажи попадаются).Это я к тому что каждая сторона коверкает историю на свой манер.

Заделался "адвокатом" УПА когда дошло, что истерика по поводу нелюдей "стрелявших в спины беременным комсомолкам" и от зверст которых немцы эсэсовцы падали в обморок, это жу-жу не спроста. А целенаправленная акция антиукраинских сил. Посмотрите как тщательно избегается тема зверств власовцев, красноармейцев и даже немцев. Не говоря уже об англо-американцах.


Ну это не всегда так было просто всему своё время и свой контекст.В совдепе зверствам немцев и англо-американцев уделяли куда больше времени и внимания.Потом с развалом совдепа акцент перешёл на красноармейцев,теперь вот упа на очереди,завтра ещё кто-нибудь те-же самые власовцы(власти рф щас принимают закон об уголовной ответственности за свастики и зиги)


Так что или признаём войну с мирным населением нормой для ВСЕХ без исключения. Или не нормой. А преступлением. Я лично за второе.


Я тоже.Но надо понимать что война за редким исключением это само по себе преступление и обычные моральные нормы там просто теряют смысл,цель одна выжить и победить причём иногда первое равняется второму.


НО!!! Никакой коллективной ответственности. Если в убийствах не участвовал - невиновен. Хоть ты эсэсовец или там энкэвэдэшник. Во всех армиях (включая партизанские) были самые разные люди.


Опять же согласен.Но в условиях войны это не работает.Там смотрят на форму и стреляют,потому что на судебные процедуры как правило нет ни сил ни времени ни желания.А так конечно вина или не виновность каждого должна доказыватся индивидуально.Сейчас я вообще не вижу в этих процессах смысла.Какой смысл судить дряхлых стариков которые и так одной ногой в могиле за то что они когда-то воевали в СС,НКВД или ещё каких-нибудь карательных отрядах?Кому сейчас с этого цирка польза кроме политиков?


Старики например мне много добрых слов сказали о немцах во время войны. есть родственники, которые и живые потому, что немецкий офицер вернул их деду реквизированную корову, когда тот сказал, что молоко - единственный источник существования для шестерых малолеток.


Я тоже такое слышал,слышал и как целые деревни сжигали везде было по разному всё зависило от партизанской активности,командывания ну и от самих солдат как людей конечно.

Русский анархист

16-11-2012 20:38:37

И ещё. В Западной Украине украинские националисты-террористы имели место быть с начала 20-х годов. Каждый день кого-то убивали, что-то взрывали, налетали на банки, почту, поезда... Даже безмотивный террор некоторые недоумки практиковали. Однако ни один человек ими не был убит по национальному признаку. Включая евреев.


Насчёт 20-х не знаю.Но Петлюра там практиковал ещё с 17-го и у евреев к нему вроде много предъяв было за что в конце концов какой-то еврей его вальнул.Причём я вполне допускаю что сам Петлюра таких распоряжений не давал,но его атаманам и бойцам видимо было похуй.Справедливости ради поляки и будёновцы тоже евреев хуярили не по детски,но петлюровцев видимо переплюнуть не смогли.


В Восточной Украине - да. Сталинисты евреев пачками расстреливали. Правда тоже не за национальность...


Верно.Просто там их столько забралось во власть что любая чистка парт.аппарата оборачивалась массовыми расстрелами евреев :-) В этом плане сталинисты действоали вполне интернационально.

И только с приходом немцев в 1941-м году начались еврейские погромы. Кстати они прокатились по всей Европе. В том числе и там, где ни одного "бендеровца" отродясь не водилось. Так что не надо немецкие дела перекладывать на украинцев, некоторые из которых действительно содействовали, но не рулили процессом.


Ну погромы были везде правда в разных масштабах(причём где-то определённые основания тоже имелись).А насчёт не рулили процессом,дак им никто бы и не дал.Власовцы тоже процессом не рулили и туркестанский легион и латышские СС.Процессом рулили немцы у остальных роль и должна была сводится к содействию.

Олег Genby

17-11-2012 16:19:29

Jumper писал(а):
Батарееед писал(а):Ну может уже хватит нести незнамо что, самому не стыдно?
Мне не стыдно, называть вещи своими именами, и я точно знаю что говорю.
Столкновения произошли между представителями националистического Марша независимости и левых и анархистов, которые пытались помешать проведению марша,
Странные какие то "анархисты"! Вместо того, чтобы сжечь полицейский участок, взорвать прокуратуру или разгромить городской суд, они выбрали соперников по себе - националистов... Ах, да! Националисты в тюрьму не сажают и имущество не конфискуют, ну на крайняк пиздюлей вломят и всё. :-) А, и ещё по чему нужно пиздить националистов:
...Фашисты (националисты, нацисты, национал-патриоты и т.п.) в равной степени заслуживают с нашей стороны презрения и идейной борьбы, как и капиталисты, большевики, монархисты, империалисты, олигархи, технократы и т.д. и т.п. Т.е. любой партии, организации или общественному объединению ставящему своей целью захват власти, мы должны противопоставлять свой идеал, в равной степени. Без каких либо скидок.viewtopic.php?f=11&t=26355&p=352203#p352203

Ну да, это же потенциальные этатисты. Бля! Дык под таким предлогом, антифашистам можно и пенсионеров на 7 ноября погонять, ведь большевики тоже этатисты и бабушки и дедушки на демонстрации во всё горло кричат об СССР, призывая к возрождению большевистской империи. :-)


У меня к нашим малоросским национал-патриотам - веское хрен..ое отношение.
Поясню почему - когда гражданка Фе-а изволила в школе во Львове сказать текст, примерно следующего содержания:" У нас, во Львове и вообще - на Украине, могут и БУДУТ жить дети с красивыми украинскими именами.... Марийка - например....а была бы ты ни Марийка, а русская Машка - мы тебя мигом бы...в Москву или куда подальше..." Это госпожа Ф. из партии "Свобода" изволила милостиво изрекать детишкам начальных классов одной из львовских школ. Детишкам - шести-семи лет от роду.
Я уважаю позицию идейных людей из "Свободы", "Братства" Корчинского (особенно - после попытки установить памятную доску на "Караване" в честь Мазурка) и других людей.
Но, ребята, мне пофиг - кто и что думает. У меня у самого ребенок маленький в киевской школе....Если бы такое с ним ...........ни одна тварь не смеет издеваться над детьми. Точка. А нациков заносит не слабо, им - пох..й в запале - кто и что. Тогда и мне - поху..й, что и кто. Зуб за зуб, око за око.

Jumper

17-11-2012 16:36:25

Олег Genby писал(а):Поясню почему - когда гражданка Фе-а изволила в школе во Львове сказать текст, примерно следующего содержания:" У нас, во Львове и вообще - на Украине, могут и БУДУТ жить дети с красивыми украинскими именами.... Марийка - например....а была бы ты ни Марийка, а русская Машка - мы тебя мигом бы...в Москву или куда подальше..." Это госпожа Ф. из партии "Свобода" изволила милостиво изрекать детишкам начальных классов одной из львовских школ. Детишкам - шести-семи лет от роду.
"Примерно следующего содержания...". А конкретная цитата? Или ты присутствовал там во лвовской школе при этом? По этому поводу есть поговорка:"Говорят, что в Москве кур доят". В общем, по моему, ты хуйню городишь, чувак.

Олег Genby

17-11-2012 16:37:02

Дмитрий Донецкий писал(а):
Русский анархист писал(а):Это война,такой хуйнёй занимались все и советы и немцы и упашники и многие другие.Или что после сдачи и гибели своих товарищей партизаны должны были прийти кормить местных тушёнкой?


1. Я собственно о двойном подходе. Заделался "адвокатом" УПА когда дошло, что истерика по поводу нелюдей "стрелявших в спины беременным комсомолкам" и от зверст которых немцы эсэсовцы падали в обморок, это жу-жу не спроста. А целенаправленная акция антиукраинских сил. Посмотрите как тщательно избегается тема зверств власовцев, красноармейцев и даже немцев. Не говоря уже об англо-американцах.

2. Так что или признаём войну с мирным населением нормой для ВСЕХ без исключения. Или не нормой. А преступлением. Я лично за второе. НО!!! Никакой коллективной ответственности. Если в убийствах не участвовал - невиновен. Хоть ты эсэсовец или там энкэвэдэшник. Во всех армиях (включая партизанские) были самые разные люди. Старики например мне много добрых слов сказали о немцах во время войны. есть родственники, которые и живые потому, что немецкий офицер вернул их деду реквизированную корову, когда тот сказал, что молоко - единственный источник существования для шестерых малолеток.

3. И ещё. В Западной Украине украинские националисты-террористы имели место быть с начала 20-х годов. Каждый день кого-то убивали, что-то взрывали, налетали на банки, почту, поезда... Даже безмотивный террор некоторые недоумки практиковали. Однако ни один человек ими не был убит по национальному признаку. Включая евреев. В Восточной Украине - да. Сталинисты евреев пачками расстреливали. Правда тоже не за национальность... И только с приходом немцев в 1941-м году начались еврейские погромы. Кстати они прокатились по всей Европе. В том числе и там, где ни одного "бендеровца" отродясь не водилось. Так что не надо немецкие дела перекладывать на украинцев, некоторые из которых действительно содействовали, но не рулили процессом. А то складывается впечатление, что разругайся Россия с Беларусью, и Путин найдёт эсэсовцев среди беларуских партизан. Под аплодисменты подружки Меркель.

Ребята, история - это прекрасная и достаточно поучительная наука. Но, какого хрена её дергают ВСЕ кому не лень???
Причем тут УПА? Какие НКВД и гестапо в Киеве в субботу 17 ноября 2012 года нашей эры????
Еперный театр! Ну - какие нафиг коммунисты из Симоненка и Ко?
Это же жлобьё с таким же жлобским аппаратом КПУ. Партия средней и мелкой буржуа.
"Свобода" - типичные фашисты = итальянским фашистам 20-х гг 20 века.
Этакие - псевдореволюционЭры :ne_ne_ne:
РЕально - черносотенцы и шкуры. Рядяться под социалистов с идеей национально-освободительного движения (от КОГО?). От соседа Вани или паханов с Банковой?
Какое отношение Ваня имеет к Банковой??? Никакого, но - кацап, москаль и мочить сцука кацапа!! Спасай Хохляндию :-)
Так что, защищать это быдло опереточное? Этих ублюдков, сознательно натравливающих украинцев на русских и вообще - русскоязычных???????????? :ps_ih:

Jumper

17-11-2012 16:45:43

Олег Genby писал(а):Какое отношение Ваня имеет к Банковой??? Никакого, но - кацап, москаль и мочить сцука кацапа!! Спасай Хохляндию :-)
Так что, защищать это быдло опереточное? Этих ублюдков, сознательно натравливающих украинцев на русских и вообще - русскоязычных????????
Ты видать форумом ошибся. Тебе на форум "Русского единства". :-)

Олег Genby

17-11-2012 16:49:26

Jumper писал(а):
Олег Genby писал(а):Поясню почему - когда гражданка Фе-а изволила в школе во Львове сказать текст, примерно следующего содержания:" У нас, во Львове и вообще - на Украине, могут и БУДУТ жить дети с красивыми украинскими именами.... Марийка - например....а была бы ты ни Марийка, а русская Машка - мы тебя мигом бы...в Москву или куда подальше..." Это госпожа Ф. из партии "Свобода" изволила милостиво изрекать детишкам начальных классов одной из львовских школ. Детишкам - шести-семи лет от роду.
"Примерно следующего содержания...". А конкретная цитата? Или ты присутствовал там во лвовской школе при этом? По этому поводу есть поговорка:"Говорят, что в Москве кур доят". В общем, по моему, ты хуйню городишь, чувак.

А по-моему - ты её несешь.
Я лично слышал по местному ТВ - мне достаточно.
Тебе нет? Это не мои проблемы. Это - твои проблемы, чувак.
Я сказал, что думаю, по конкретному поводу и конкретному человеку. Эта, сука, меня очень раздражает.
Не уважением своим к другим людям и их мнению. Тебе нравиться - флаг в руку. Но, пока не поздно, подумай - готов ли ты получить бомбу за ЕЁ базары? Ты, как ЕЁ защитник, а следовательно ЕЁ человек.
Ответка пойдет не сейчас конечно, но пойдет, помини моё слово. Уж очень перегибают палку нацики.
И это не гопота из скинхедов, эти побогаче и покруче. Это Официальная политическая партия. Это дохера народа во власти и во всех структурах (в т.ч. - карательных) на Украине.
А ты пишешь гавно детское - а ты докажи, что солнце на Востоке всходит и прочую муть.

Народу подсунули фуфел вместо революции, справедливости и братства - муть нациков.
Эта муть так засрала головы, что некоторые - уже земли под ногами не чуят. Готовы рвать и метать по-живому.
А вы хрень перемалываете - УПА, Петлюра. Б..ять - татаро-монголов вспомните ещё. :)-(:

Олег Genby

17-11-2012 16:52:39

Jumper писал(а):
Олег Genby писал(а):Какое отношение Ваня имеет к Банковой??? Никакого, но - кацап, москаль и мочить сцука кацапа!! Спасай Хохляндию :-)
Так что, защищать это быдло опереточное? Этих ублюдков, сознательно натравливающих украинцев на русских и вообще - русскоязычных????????
Ты видать форумом ошибся. Тебе на форум "Русского единства". :-)

А тебе - УНА-УНСО.
Махно рубил твоих говнюков геройских петлюровцев, но видно - не всех дорубил.

Олег Genby

17-11-2012 17:04:19

Шаркан писал(а):во блин...

срачегоны,
общение с вами вредит нервной системе. Ну вас в игнор!

+100! :bra_vo:

Jumper

17-11-2012 17:07:16

Олег Genby писал(а): Но, пока не поздно, подумай - готов ли ты получить бомбу за ЕЁ базары? Ты, как ЕЁ защитник, а следовательно ЕЁ человек.
Ответка пойдет не сейчас конечно, но пойдет, помини моё слово. Уж очень перегибают палку нацики.
О, как разкукарекался! Полку уебанов антифа прибыло! :-) Мне глубоко насрать на националистов и на антифашистов. Но из этой братии меня больше раздражают антифашисты, которые по чему то считают себя "анархистами". Пусть побольше поубивают друг друга, людям дышать будет легче. :-)

Олег Genby

17-11-2012 17:10:57

Jumper писал(а):
Strelok писал(а):Мда,Jumper, ты видно в детстве много коричневый карандаш грыз. :-)
media-com писал(а):Карандаш или чего иного объелся он, но явно коричневого цвета :-)
Вы с media-com, на пару, наверное по десятку красных фломастеров сожрали, а на на коричневый цвет у вас аллергия, видать какашки - пришлись не по вкусу :-) Ещё раз повторюсь: мне нет ни какого дела ни к националистам ни к коммунистам, я считаю, что они абсолютно одинаковы, только называются по разному. Меня возмущает то, что красножопые уебаны, вроде вас, хлопают крыльями и кукарекают тут, что они - "анархисты". :sh_ok: Вот только за это вы заслуживаете того, что бы вам съездили битой по безмозглой башке.

прежде чем говорить про биту, ты сам готов умереть за свои убеждения и за свою честь? Не вопрос - можно пересечься. Я из Киева. Рыло на рыло - по честному. Вот и глянем у кого мозги какого цвета. Работаем, чувак?

Дмитрий Донецкий

17-11-2012 17:11:41

Олег Genby писал(а):Эта, сука, меня очень раздражает.
Не уважением своим к другим людям и их мнению. Тебе нравиться - флаг в руку. Но, пока не поздно, подумай - готов ли ты получить бомбу за ЕЁ базары? Ты, как ЕЁ защитник, а следовательно ЕЁ человек.
Ответка пойдет не сейчас конечно, но пойдет, помини моё слово. Уж очень перегибают палку нацики.


Езжай бомбометатель в Газу. Тебе там понравится. Я понимаю что интернет-террорист это ещё тот террорист. Можно было бы и не реагировать на детский сад. Но угрожать бомбой тем, кому плевать на твои с Фарион идиотские разборки, это... Интересно сколько миллионов человек в твоём больном антифашистском мозгу должно погибнуть, чтобы ты получил наконец полное моральное удовлетворение?

Олег Genby

17-11-2012 17:13:37

Jumper писал(а):
Олег Genby писал(а): Но, пока не поздно, подумай - готов ли ты получить бомбу за ЕЁ базары? Ты, как ЕЁ защитник, а следовательно ЕЁ человек.
Ответка пойдет не сейчас конечно, но пойдет, помини моё слово. Уж очень перегибают палку нацики.
О, как разкукарекался! Полку уебанов антифа прибыло! :-) Мне глубоко насрать на националистов и на антифашистов. Но из этой братии меня больше раздражают антифашисты, которые по чему то считают себя "анархистами". Пусть побольше поубивают друг друга, людям дышать будет легче. :-)

я - вообще ни из какой партии, я САМ за себя.
Так что по вопросу ответки за базар???

Олег Genby

17-11-2012 17:17:28

Дмитрий Донецкий писал(а):
Олег Genby писал(а):Эта, сука, меня очень раздражает.
Не уважением своим к другим людям и их мнению. Тебе нравиться - флаг в руку. Но, пока не поздно, подумай - готов ли ты получить бомбу за ЕЁ базары? Ты, как ЕЁ защитник, а следовательно ЕЁ человек.
Ответка пойдет не сейчас конечно, но пойдет, помини моё слово. Уж очень перегибают палку нацики.


Езжай бомбометатель в Газу. Тебе там понравится. Я понимаю что интернет-террорист это ещё тот террорист. Можно было бы и не реагировать на детский сад. Но угрожать бомбой тем, кому плевать на твои с Фарион идиотские разборки, это... Интересно сколько миллионов человек в твоём больном антифашистском мозгу должно погибнуть, чтобы ты получил наконец полное моральное удовлетворение?

В моем больном безпартийном мозгу - каждый сам кузнец своего счастья.
Точка.
Фарион - сука, заслуживает наказания. Возможно и смерти. Детей нельзя цеплять и унижать и запугивать. Похеру как ты называешься. Фарион или Вася.

Это лично моё мнение. Готов его отстоять. Вопросы ещё есть?

Jumper

17-11-2012 17:18:23

Олег Genby писал(а):я - вообще ни из какой партии, я САМ за себя.
Как же, как же! Кукарекаешь ты, как упэдланый антифа.
Олег Genby писал(а):Так что по вопросу ответки за базар???
Можешь въебать меня яйцами в колено, глазом в локоть или носом в пятку, как тебе больше нравиться. А лучше пришли мне бомбу по емейлу. :-)

Олег Genby

17-11-2012 17:20:10

Jumper писал(а):
Олег Genby писал(а):я - вообще ни из какой партии, я САМ за себя.
Как же, как же! Кукарекаешь ты, как упэдланый антифа.
Олег Genby писал(а):Так что по вопросу ответки за базар???
Можешь въебатьменя яйцами в колено, глазом в локоть или носом в пятку, как тебе больше нравиться. А лучше пришли мне бомбу по емейлу. :-)

я так и понял, что ты - гнида сцыкливая

Jumper

17-11-2012 17:23:27

Бля! Как достали эти дауны красножопые. Каждая красная антифашистская сволочь, бьёт себя копытом в грудь и кукарекает, что оно -"анархист".

Jumper

17-11-2012 17:25:54

Олег Genby писал(а):я так и понял, что ты - гнида сцыкливая
Ты мне в личку кинь адресок. Зарулю как то при случае в гости. У меня есть бита дубовая, специально заказывал, чтоб без сучков была, вот и испытаю как раз.

Шаркан

17-11-2012 17:55:39

да ладно вам...
прежде чем разборки устраивать, найдите в какой области у вас мнения совпадают. Так, для разнообразия.

а Мазурка точно убили, кстати?

Jumper

17-11-2012 18:02:13

Шаркан писал(а):а Мазурка точно убили, кстати?
Всё покрыто мраком. Вроде как - да, но точно не известно.

Олег Genby

17-11-2012 18:13:37

Шаркан писал(а):да ладно вам...
прежде чем разборки устраивать, найдите в какой области у вас мнения совпадают. Так, для разнообразия.

а Мазурка точно убили, кстати?

любовь к холодному оружию :-)

Про Мазурка - тёмная и мутная история.
Но, даже и по той информации, что есть - хлопца просто довели до белого каления. Гопота при охране супермаркетов, тем более - таких "крышованных" Суркисами и ментами...просто борзела.
Но, нашла коса на камень.
А Мазурок это сделал или другой - менты откроют это только с паяльником в жо..е

Олег Genby

17-11-2012 18:21:25

Jumper писал(а):Бля! Как достали эти дауны красножопые. Каждая красная антифашистская сволочь, бьёт себя копытом в грудь и кукарекает, что оно -"анархист".

адресок тебе?
любое мероприятие назовешь, где ты будешь чалиться и я подгребу.
На ножиках подойдет тебе?

Шаркан

17-11-2012 18:56:31

вы лучше стрелки в личках забивайте

Jumper

17-11-2012 19:05:17

Шаркан писал(а):вы лучше стрелки в личках забивайте
Стрелки на брюках забивают.

Jumper

17-11-2012 19:18:11

Олег Genby писал(а):адресок тебе?
любое мероприятие назовешь, где ты будешь чалиться и я подгребу.
Ну всё понятно! Съехал. :-)
    Я стараюсь жить по принципам анархизма. А на тусовки "анархистов" не хожу, у меня с антифа, общих интересов - нет.

Шаркан

17-11-2012 19:59:45

бля, не надоело?

Русский анархист

18-11-2012 14:49:18

Фарион - сука, заслуживает наказания. Возможно и смерти. Детей нельзя цеплять и унижать и запугивать. Похеру как ты называешься. Фарион или Вася.


Фарион-это вообще такая славянская фамилия :hi_hi_hi: у неё случайно родня синагогу не посещала?

Ну ввообще так дисредитировать свою идею не всякий сможет.Если она со "свободы" то непонятно зачём её там вообще держат?Толе такие-же упоротые,толе ещё по каким-то причинам.Не ясно вообщем.

А насчёт "Свободы" я бы не стал так напрягатся.

1.Никто им взять власть всё равно не позволит.
2.Даже если получится тягнибок врятли решится реализовывать свою программу.
3.Если всё таки решится и по максимуму то будет реально долбаёб потому что закончится всё этническими конфликтами возможно войнами при которых учитывая соседей в лице РФ и ЕС шансов у его пиздобратии будет немного.
И даже если в Украине всё пойдёт по самому русофобскому и фантастическому сценарию,а РФ и ЕС будет похуй(что отнюдь не фантастика) то это просто приведёт к консолидации русского населения и вместо онанизма на имперки можно будет мутить в ответку движухи типа ИРА или даже (да простят меня укр.поцтреоты) того же УПА :men:

Вообщем меньше паники и срача,не всё так плохо и печально.

Олег Genby

18-11-2012 16:02:28

"хочешь мира - готовься к........"
Но , будем надеяться, что ты прав. :st_ruskiy:

Олег Genby

18-11-2012 16:06:14

Шаркан писал(а):бля, не надоело?

не надоело что? Тебе плюнут в лицо - обтекай??

Олег Genby

18-11-2012 16:07:25

Шаркан писал(а):бля, не надоело?

не надоело что? Тебе плюнут в лицо - обтекай?? Я не толстовец и не хиппи

Шаркан

18-11-2012 19:21:32

Олег Genby писал(а):Тебе плюнут в лицо

и вот стоят друг напротив друга два верблюда, летят плевки, потеха, красота!

а ты лети выше, чувак. Никому до сих пор не удалось обхаркать небо.

media-com

20-11-2012 07:31:52

Олег Genby писал(а):гражданка Фе-а изволила в школе во Львове сказать текст, примерно следующего содержания:" У нас, во Львове и вообще - на Украине, могут и БУДУТ жить дети с красивыми украинскими именами.... Марийка - например....а была бы ты ни Марийка, а русская Машка - мы тебя мигом бы...в Москву или куда подальше..." Это госпожа Ф. из партии "Свобода" изволила милостиво изрекать детишкам начальных классов одной из львовских школ. Детишкам - шести-семи лет от роду.

Да, ходило такое видео по интернету, пусть поклонники УПАрей и свободовцев не врут, что не было подобного случая:





Эта госпожа, продолжательница дела УПА, бандеровская политиканка из "Свободы", не заслуживает иного отношения, чем брезгливого презрения. И кто тут поддерживал или положительно высказывался о "Свободе" или УПА, тот не многим лучше этой нацистки.

Надо отметить тождественность психологии сталинистов и УПАдрочеров. Если УПАдрочеры оправдывают убийства рядовых граждан УПАрями тем, что и сталинисты тоже совершали насилия, то сталинисты, в свою очередь, зверства "советских" войск оправдывают преступлениями УПАрей. Но и сталинисты, и их братья по разуму УПАдрочеры - сапоги из общей пары, потому что оправдывать зверства одних маньяков зверствами других маньяков могут лишь сознательные или бессознательные шестерки правящего класса (показательно, что УПАдрочеры положительно высказываются о эксплуататорской партии "Свобода", вожди которой прошли в парламент и теперь будут жить за счет простого народа).

Jumper

20-11-2012 15:22:17

http://www.youtube.com/watch?v=pX-OJtlpN9s&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=3hMY7RyDQVQ&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=pLAmkNyOqd8
    Меня в 5 классе выгнали из пионэров, торжественно, перед линейкой сняли галстук(вернее я сам его снял) пионэрский. Мне однокласники завидовали! :-)

Jumper

20-11-2012 15:27:46

Jumper

20-11-2012 15:50:01

По засерательству мозгов, Фарион - "детский сад ясельная группа", против коммуняк(испытано на собственной шкуре).

media-com

20-11-2012 19:43:12

Между нациками и "коммунистами" нет никакой разницы. Наследница нацистов-УПАрей и член бандеровской буржуазно-эксплуататорской партии "Свобода" Ирина Фарион не меньше уродует сознание детишек, чем это делали псевдокоммуняки. Вот очередное видео, где эта наследница УПАрей проводит УПАшную (то есть фашистскую) промывку мозгов детишкам в садике:



Кстати, она сейчас заседает в парламенте, то есть живет за счет трудового народа.

Русский анархист

20-11-2012 21:20:37

Эта госпожа, продолжательница дела УПА,


Скорее просто овца ебанутая.

По засерательству мозгов, Фарион - "детский сад ясельная группа", против коммуняк(испытано на собственной шкуре).


Jumper ,тебя что новодворская покусала?Я прекрасно понимаю что пионерия была мягко скажем выносом мозга,а совдеп не способствовал развитию свободных личностей,но коммуняки как-бы уже 20 лет ничем не правят,а вот фарион ебёт мозги детишкам здесь и сейчас о чём собственно и речь. :men:

Шаркан

20-11-2012 21:32:37

За это сообщение автора Русский анархист поблагодарил: Шаркан

Скрытый текст: :
самому не верится, но мнение адекватное.

Jumper

21-11-2012 04:50:12

Русский анархист писал(а):Я прекрасно понимаю что пионерия была мягко скажем выносом мозга,а совдеп не способствовал развитию свободных личностей,но коммуняки как-бы уже 20 лет ничем не правят
Но последствия коммуняцкого "выноса мозга" выветриваются уже более 20 лет, и то полностью ещё не выветрились, а у некоторых наблюдаются рецидивы, возможно башню, на коммунизме, заклинило окончательно, даже битой не расклиниш. Жизнь дураков так ни чему и не научила. :-)

Jumper

21-11-2012 05:02:56

Русский анархист писал(а):,а вот фарион ебёт мозги детишкам здесь и сейчас о чём собственно и речь. :men:
Я не приветствую таких методов, но с другой стороны: красножопые, исламисты, сектанты разных мастей, что не в таком духе воспитывают своих детей? Как говориться: "весна покажет, где кто насрал", то есть, я хочу сказать, что дети вырастают и наступает переоценка ценностей в определённый момент, и может так случиться, что человек воспитывавшийся в среде националистов станет в последствии коммунистом, а тот который воспитывался на коммунистических идеалах, станет новым Брейвиком. Жизненных примеров тому - уйма.

Дмитрий Донецкий

21-11-2012 07:52:11

Русский анархист писал(а):Фарион-это вообще такая славянская фамилия


Член политсовета ВО "Свобода" Ирина Фарион объяснила, что ее фамилия украинская и и на гуцульских говорах означает "интриган".

Как сообщает Цензор.НЕТ, объясняя значение фамилии, Фарион добавила, что без интриг не возможно развитие.

media-com

21-11-2012 13:18:05

Русский анархист писал(а):
media-com писал(а):Эта госпожа, продолжательница дела УПА,
...овца ебанутая.
Второе гармонично дополняет первое.

черкас

22-11-2012 22:19:48

Русский анархист писал(а):
Насчёт 20-х не знаю.Но Петлюра там практиковал ещё с 17-го и у евреев к нему вроде много предъяв было за что в конце концов какой-то еврей его вальнул.Причём я вполне допускаю что сам Петлюра таких распоряжений не давал,но его атаманам и бойцам видимо было похуй.Справедливости ради поляки и будёновцы тоже евреев хуярили не по детски,но петлюровцев видимо переплюнуть не смогли.


Просто нужно изучить хронологию Гражданской войны на Украине с 1917 года начиная. Хотя бы на примере атамана Григорьева. Он был последовательно: ветеран царской армии, дослужившийся до офицера из нижних чинов, командир в войсках Украинской Народной Республики , затем командир в войсках гетмана Скоропадского, затем петлюровский командир, затем красный командир, затем взбунтовался против большевиков, был красными разгромлен, вступил в союз с Махно и был застрелен командиром подрывной команды махновцев Чубенко за еврейские погромы и переговоры с белыми.
Одни и те же негодяи, грабители и садисты разбойничали, переходя из одной армии в другую.
Полный круг переходов, как это ни смешно, совершила УГА (Украинская Галицкая Армия). Галичане воевали в составе всех армий, действовавших на Украине. Сначала воевали против поляков, как УГА, потом против красных, как петлюровцы, потом в составе красных, потом перешли к белым, а потом вернулись в Польшу и снова пришли на Украину в 1920 году как союзники поляков. Хочешь жить-умей вертеться.
Мозги на парижской мостовой за еврейские погромы раскинул Петлюра, не отдавший ни одного антиеврейского приказа, но зато убитый евреем. В то же время и Махно пришлось выступать в свою защиту от нападок еврейской прессы.
Во время Гражданской войны на Украине евреи для любителей пограбить и понасильничать были очень удобным объектом. Грошики у них водились. На Украине евреев было очень много.
Большинство их поддерживало большевиков и активно участвовало в процессе революции. Красные по письменным инструкциям и приказам расстреливали заложников и отбирали хлеб у селян. Селяне мстили без приказа. Волна террора была запущена и дальше шла по нарастающей, пока самые ужасные и организованные террористы не победили, а проигравшие терористы затаились и решили стать еще ужаснее и организованнее красных, чтобы их победить и взять реванш. Но Сталин затаившихся опередил и выморил голодом в 1933-м году. Ну и т.д.

Дмитрий Донецкий

23-11-2012 06:39:35

Добавлю к этому что петлюровцами называли всех атаманов, хотя те к Симону и не имели ни какого отношения. Как потом объявили "бендеровцами" всех вооружённых людей на Западе Украины.

черкас

25-11-2012 21:13:29

Дмитрий Донецкий писал(а):Добавлю к этому что петлюровцами называли всех атаманов, хотя те к Симону и не имели ни какого отношения. Как потом объявили "бендеровцами" всех вооружённых людей на Западе Украины.

В сталинских лагерях бандеровцами называли не только украинских националистов, а вообще всех националистов: белорусов, латышей , литовцев, эстонцев. Сталинская пропаганда так старательно работала, что термин "бандеровец" прочно приклеился в ГУЛАГе к антисоветским подпольщикам, попавшим туда из захваченных СССР западно-европейских территорий.

Olko

01-01-2013 21:07:47

по сути в любом политическом и не политическом движении человечество ищет, в конечном результате, одно- понимания и любви.у каждого свое мнение ,но если анархисты не смогут найти между собой понимания тогда это уже катастрофа(может лишь психологическая-но она бывает хуже физической)
Анархисты----выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком,и если мы не согласны с чьим то мнением это уже не анархизм по сути


Первый систематический и критический анализ национал-социализма как тоталитарной системы, сравнение его с другой антигуманной системой — его «антиподом-двойником» коммунизмом, был сделан в труды американского политолога немецкого происхождения, социолога и философа Анны Арендт, — «Происхождения тоталитаризма.
... история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Обе эти модели различаются лишь методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.

Шаркан

01-01-2013 21:22:39

Olko писал(а):если анархисты не смогут найти между собой понимания тогда это уже катастрофа

анархисты смогут.
с анархиствующими туго.
Olko писал(а):Анархисты----выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком,и если мы не согласны с чьим то мнением это уже не анархизм по сути

что за бред?
Анархист, не соглашаясь с мирвозрением (как с МОТИВОМ ДЕЙСТВОВАТЬ) нациста, перестает быть анархистом?
круто.
Olko писал(а):история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество.

одна из возможных схем исследования.
Но более широкая (а значит и более близкая к истине) полюсами выбирает общество, где подавляется личная свобода, и общество, которое свободно именно за счет свободы своих членов, где личная свобода только расширяется и гарантируется свободой окружающих.
Колективизма и в йерархических обществах немало.

конечные выводы зависят от формы первоначально заданного вопроса.

Шаркан

01-01-2013 21:25:59

Olko писал(а):национал-социализм и коммунизм

по сути коммунизма тут нет, есть государственный капитализм в обоих случаях, просто идеологические надстройки делают НЕМНОГО разные акценты.

а в подлинном коммунизме (если рассматривать его шире, нежели просто экономическую модель) полярность "индивид -- коллектив" не имеет практического и конфронтационного смысла.

Olko

02-01-2013 00:37:50

Olko писал(а):
Анархисты----выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком,и если мы не согласны с чьим то мнением это уже не анархизм по сути

что за бред?
Анархист, не соглашаясь с мирвозрением (как с МОТИВОМ ДЕЙСТВОВАТЬ) нациста, перестает быть анархистом?
круто.

Пардон это было сказано о анархистском обществе и причине его развала, а не о отношениях с наци ,Шаркан

Шаркан

02-01-2013 21:49:16

Olko писал(а):это было сказано о анархистском обществе и причине его развала

и когда оно успело образоваться, а потом даже и развалиться?

Серго Житомирский

02-01-2013 22:23:03

Сообщение "Товарища" убрал нахер. В теме "Политика" он флудить не будет.

Olko

03-01-2013 20:20:24

Шаркан писал(а):
Olko писал(а):это было сказано о анархистском обществе и причине его развала

и когда оно успело образоваться, а потом даже и развалиться?


Скажи что федерации это не анархические общества?

Дубовик

04-01-2013 06:05:23

Olko писал(а): Скажи что федерации это не анархические общества?

Скажи, что Российская Федерация - это анархическое общество.

Olko

04-01-2013 09:26:13

Дубовик писал(а):
Olko писал(а): Скажи что федерации это не анархические общества?

Скажи, что Российская Федерация - это анархическое общество.


РоСССия это Поле чудес из сказки Буратино, управляют конечно бармалеи ,алисы и базилии ...дай Бог чтобы и у Росии-матушки все закончилось как у Папы Карла(не Маркса конечно))
Ведь посредством анархического бунта, Буратино с театральной "братвой", дело довели до счастливого начала.

Olko

04-01-2013 11:43:36

Я родом из Западной Украины и не из книжек знаю что здесь творилось,моих родных вывезли забрали дом имущество ,заселяли принудительно жителями с востока украины...я не за кровопролитие,но здесь воевали за свою землю за родное и близкое.И если войдут в ваш дом менты ,наемники или кто то другой и заберет незаконно ваше нажитое,будут издеваться над вашими матерями,женами, сестрами не будет ли преследовать вас месть (как минимум).
Так что как электрик электрику говорю -не знаешь не лезь.
Почитай Суворова "День М".Если бы союз первым напал кем бы были тогда мы-нациками,и позорно бы звучало не фашист а коммунист,совет ...
Пустой базар нравится не нравится - бери и изменяй мир,противопоставляй себя системе...
Выйди и скажи на Красной площади все что ты думаешь о истории,власти,законах....и где тебя найдут завтра,если найдут.На Украине борются, чтобы не было так как в России

Дубовик

04-01-2013 11:45:20

Бармалей, конечно, бяка, а Буратино - молодец. Но я так и не понял. Российская Федерация - это анархическое общество или нет?

Olko

04-01-2013 11:48:09

Дубовик писал(а):Бармалей, конечно, бяка, а Буратино - молодец. Но я так и не понял. Российская Федерация - это анархическое общество или нет?

Одно лишь название федерация,если не понятно.Я конечно говорил о федерации штатов,Австрии,Швеции

Дубовик

04-01-2013 11:54:55

Olko писал(а): Первый систематический и критический анализ национал-социализма как тоталитарной системы был сделан в труды американского политолога немецкого происхождения, социолога и философа Анны Арендт, — «Происхождения тоталитаризма.

Книжка Ханны Арендт "The Origins of Totalitarianism" вышла в 1951 году. Вы уверены, что это первое систематическое и критическое исследование? Вильгельм Райх и его "Психология масс и фашизм" (1933) - некошерная работа?
Если на то пошло, то первое исследование тоталитаризма это книга Г.Б. Сандомирского "Фашизм" (1922). По крайней мере, на русском языке.

Дубовик

04-01-2013 11:58:13

Olko писал(а):
Дубовик писал(а):Бармалей, конечно, бяка, а Буратино - молодец. Но я так и не понял. Российская Федерация - это анархическое общество или нет?

Одно лишь название федерация,если не понятно.Я конечно говорил о федерации штатов,Австрии,Швеции

О, круто. Начинаем смотреть не на название, а на суть. Россия называется федерацией, но на самом деле не федерация. Австрия и Швеция не называются федерацией, но на самом деле федерации. Ладно. Теперь бы вам еще разобраться, что такое анархизм, и почему он не равен ни федерализму, ни Австрии со Швецией вместе взятым.

Olko

04-01-2013 15:57:02

[b]Дубовик[/b]

Тебе сразу написал что Россия не федерация а х з что,а что за х з что, это и так видать ничего не изменилось со времен совка(в лучшую сторону).Здесь надо обсуждать как изменить и направить систему а не ругаться и учить как жить

Шаркан

04-01-2013 18:29:07

Olko писал(а):Здесь надо обсуждать как изменить и направить систему а не ругаться и учить как жить

нет, чудак.
Тут анархический ресурс. Говорим о том, как систему разрушить, чтобы развились те ростки вольной и солидарной самоорганизации, которые она подавляет и деформирует, но за 6000 лет так и не успела начисто искоренить.
Olko писал(а):Я конечно говорил о федерации штатов,Австрии,Швеции

США - не федерация в полной мере. Австрия - унитарное государство. Швеция - монархия.
Даже Швейцария - пример медленного упадка федерализма в условиях капиталистической модели.

в Википедии есть статья, подчеркивающая различие между анархическим и "иным" федерализмом.
Кроме того, в государственных моделях реализован не федерализм, а идея субсидарности (тоже есть на вики статья що цэ такэ.

Olko писал(а):Почитай Суворова "День М"

читали. И?
Суворов отрек госкап, но не продвинулся дальше - частный капитализм для него предел стремлений, увы.
не на площадь надо выходить, а сперва организоваться в структуры - пропагандоспособные и боеспособные.

Olko

06-01-2013 11:50:26

Тут анархический ресурс. Говорим о том, как систему разрушить, чтобы развились те ростки вольной и солидарной самоорганизации, которые она подавляет и деформирует, но за 6000 лет так и не успела начисто искоренить.
[b]Шаркан[/b]С уважением отношусь к тебе как к умному человеку( такое впечатление сложилось когда просматривал твои посты,высказывания,блоги) но если посмотреть на отношение и многообразие анархического течения ,а тем более изобилие взглядов на форуме ,то в этих странах больше анархии чем среди анархистов)) или как ты сказал ""с анархиствующими ."
Разрушить систему не получиться ,как говорят" за что боролись на то и напоролись" надо сделать как например римляне -не получилось бороться с христианами они взяли и признали его как религию...и христианство ,чистое,осталось в монастырях...и то...
Надо внедряться в систему и менять ее изнутри-пока причину болезни не искоренишь нихрена не выздороветь.Еще вопросик один-интересно сколько КГБешников на этом форуме-вот эти пацаны конкретно контролируют и управляют

Olko

06-01-2013 11:55:09

А вообще то интересно было есть ли христиан-анархисты и их точка зрения, вот и зашел на ваш сайт .Спасибо что Вы есть -хоть и такие разные.Классно бы было все таки идти к одной цели анархии а потом уже и смотреть что лучше.Вместе и батьку бить легче)))

Шип

06-01-2013 12:28:59

Разрушить систему не получиться ,как говорят" за что боролись на то и напоролись" надо сделать как например римляне -не получилось бороться с христианами они взяли и признали его как религию

И что с ним стало?
Надо внедряться в систему и менять ее изнутри-пока причину болезни не искоренишь нихрена не выздороветь.

И станешь винтиком этой системы, а не разрушителем.
то в этих странах больше анархии чем среди анархистов

Уточните, пожалуйста.
Еще вопросик один-интересно сколько КГБешников на этом форуме-вот эти пацаны конкретно контролируют и управляют

То есть?

Olko

06-01-2013 12:41:40

Надо внедряться в систему и менять ее изнутри-пока причину болезни не искоренишь нихрена не выздороветь.

И станешь винтиком этой системы, а не разрушителем.

Если ты человек идеи и есть цель -будешь Щирлицом -это как пить дать))) ,а как проверить- пел Володька Высоцкий "Если ....анархист.... оказался вдруг и не друг и не враг а так"...)))

Olko

06-01-2013 13:18:42

нет, чудак.
Тут анархический ресурс. Говорим о том, как систему разрушить, чтобы развились те ростки вольной и солидарной самоорганизации, которые она подавляет и деформирует, но за 6000 лет так и не успела начисто искоренить.




Пока человек внутренне не измениться сам -хоть еще 6000 лет по 10 пройдет. Если тяжело понять Христианство и его суть, то вот кое что из учения Конфуция которое стало доктриной Китайского государства.
(4). В давние времена те, которые желали просветить ясную благодать в Поднебесной, сначала упорядочивали свое государство; те, которые желали упорядочить свое государство, сначала доводили толком свою семью; те, которые желали довести толком свою семью, сначала совершенствовали свою личность; те, которые желали усовершенствовать свою личность, сначала исправляли свое сердце; те, которые желали исправить свое сердце, сначала делали откровенными свои помыслы; те, которые желали сделать откровенными свои помыслы, сначала доводили до совершенства свое знание.

Olko

06-01-2013 13:42:26

США - не федерация в полной мере. ...................

Выходит два ковбоя ...у этого револьвер и у того револьвер... постояли друг против друга и решили...давай грохним поезд с деньгами= вот и родились анархисты,так и строили ранчо,фермы и т.д. и в конце концов построили союз анархистов(США)который начал загнивать от капитализма.Что бы вы мне не рассказывали но ...анархизм всегда двигал и был основой любых систем потому, что какая система бы не существовала она строилась на желании свободы человека и независимости личности...а вот куда направляли доброжелатели -это второй вопрос...так и революция во Франции и желание немцев в 30 годах ,так и 1917 год народом попользовались ,так и во времена прихода Ельцина.
Я спокойно работал в Москве и нормальные отношения остались с россиянами-а то что нас делает врагами это все у власти сидит...какая власть бы хотела работать,прикладывать усилия заботиться о простых гражданах,слушать указания от простого рабочего(и тем более в масштабах планеты)????

Шип

06-01-2013 14:17:51

Olko писал(а):Надо внедряться в систему и менять ее изнутри-пока причину болезни не искоренишь нихрена не выздороветь.

И станешь винтиком этой системы, а не разрушителем.

Если ты человек идеи и есть цель -будешь Щирлицом -это как пить дать))) ,а как проверить- пел Володька Высоцкий "Если ....анархист.... оказался вдруг и не друг и не враг а так"...)))

Каким ещё Штирлицем? Он служил другой системе, тоже тоталитарной. Другие задачи, другие методы. Разрушить власть методом захвата таковой никак нельзя. Это только в голове у марксистов ухитряется совмещаться.

Шаркан

06-01-2013 18:44:33

Olko писал(а):Надо внедряться в систему и менять ее изнутри
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=1460
Olko писал(а):интересно сколько КГБешников на этом форуме
их и спроси
Olko писал(а):христианство

идеология оправдания власти и покорства

Шаркан

06-01-2013 18:52:46

Olko писал(а):вот и родились анархисты

юмор, понятно

Olko

06-01-2013 20:57:52

Olko писал(а):
вот и родились анархисты

юмор, понятно


это не совсем юмор а приблизительно тот что ты говорил вот здесь...


)))) прочитал на махно.ру """"".... даже личные отношения человека в его близкой среде, где анархизма (бытового, спонтанного, часто неосознанного) - хоть отбавляй, грузи в бочки и шли на экспорт...""""

Шаркан

06-01-2013 21:27:25

в отрыве от контекстов ТВОЕГО и МОЕГО постов - да, приблизительно.
но вот это
Olko писал(а):и в конце концов построили союз анархистов(США)который начал загнивать от капитализма.

полный бред.

а тут
Olko писал(а):Что бы вы мне не рассказывали но ...анархизм всегда двигал и был основой любых систем потому, что какая система бы не существовала она строилась на желании свободы человека и независимости личности
бреда и правды 50 на 50

Olko

07-01-2013 20:58:24

Шаркан писал(а):в отрыве от контекстов ТВОЕГО и МОЕГО постов - да, приблизительно.
но вот это
Olko писал(а):и в конце концов построили союз анархистов(США)который начал загнивать от капитализма.

полный бред.

а тут
Olko писал(а):Что бы вы мне не рассказывали но ...анархизм всегда двигал и был основой любых систем потому, что какая система бы не существовала она строилась на желании свободы человека и независимости личности
бреда и правды 50 на 50



))но уже начинаешь соглашатся :-) вот так смотрим и анархия появиться не на словах а в чувствах :smu:sche_nie: а там и во всем мире))и Батька наш Нестор возрадуется наконец то.Аминь

Шаркан

07-01-2013 21:07:13

Olko писал(а):уже начинаешь соглашатся

понятие "ирония" тебе знакомо?
Olko писал(а):Аминь

нууу... не надо так грубо.
Дамы читают, детишки...