Российская пропаганда: "УПА воевала на стороне вермахта"

Jumper

25-10-2012 18:29:08

Изображение
Российская пропаганда добралась до Еuronews: "УПА воевала на стороне вермахта" (ВИДЕО)
Дата: 25.10.2012, 17:17


Российская служба Еuronews тенденциозно осветила деятельность УПА, отметив, что она "воевала на стороне вермахта". Об этом в своем блоге на "Украинской правде" написал журналист Сергей Лещенко.



"Российская пропаганда больше не ограничивается внутренним телерынком - она ​​управляет и российской службой "Евроньюс", вещающий из французского Лиона", - написал Лещенко.



Он отметил, что по случаю выборов в Украине Еuronews запустил серию сюжетов о потенциальных победителях. Один из них - о партии "Свобода".



"Когда речь зашла об Украинской повстанческой армии, здесь и включилась российская пропагандистская машина", - пордчеркнул журналист.



Так, сюжет украинской редакции Еuronews о "Свободе" не содержит оценок УПА: "Одной из ключевых инициатив "Свободы" является признание ветеранов Украинской повстанческой армии (УПА) участниками национально-освободительной борьбы за независимость Украины".



А вот в сюжете российский службы Еuronews об УПА сообщалось так: "Одним из ключевых моментов в повестки дня партии "Свобода" является реабилитация воевавших на стороне вермахта Украинской повстанческой армии".



В английской службе Еuronews УПА названа армией, которая воевала и против нацистов, и против советской армии:



"Svoboda" wants formal recognition as legitimate veterans for the Ukrainian Insurgents who fought in World War Two and afterwards against both the Nazis and the Soviet Red Army ".



Журналист отмечает, что остальные службы Еuronews использовали английскую формулировку.



INTV
http://news.intv.ua/news/50557-rossiyskaya-propaganda-dobralas-do-euronews-upa-voevala-na-storone-vermahta-video.html

К Булавин

26-10-2012 04:27:47

Jumper
смысл такого поста? все и так в курсе, что государственная (не только российская) пропаганда частенько лжет. у меня начинает складываться впечатление, что ты откровенно пиаришь УПА.

Jumper

26-10-2012 15:07:21

К Булавин писал(а):у меня начинает складываться впечатление, что ты откровенно пиаришь УПА.
media-com то же пиарит УПА?http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=26495
    Хочу прояснить ситуацию.
Я не пиарю и не поддерживаю УПА. Потому, как УПА борется за создание свободного и независимого государства Украина. Свободу и независимость я одобряю и поддерживаю, но создание системы порабощения человека под названием государство - категорически НЕТ. Но тем не менее я уважаю и признаю право как отдельного человека так и группы людей на самоопределение, проще говоря: если люди хотят жить на своей территории, так как они хотят и считают нужным, то это их право, и тот, кто посягает на это право - подлежит уничтожению, и это правильно. Так же и радикальные исламисты имеют полное право жить согласно своих норм и правил на своей территории(пусть создают себе халифаты или ещё там чего,но у себя дома). В общем этот список можно продолжать и далее.
    Далее хочу сказать об империалистах.
Империалисты, неважно, российские либо американские,объявили сферой своих "национальных" интересов весь шарик, и присвоили роль мировых жандармов.
...почему вообще на анархическом форуме надо поддерживать всех кто ведет борьбу с империалистической агрессией и тиранией независимо от национальности и вероисповедания? :du_ma_et:
Действительно - зачем? Ведь борьбу с империалистами и тиранами ведут разные силы, и зачастую, далёкие от идей анархизма, и приследующие в этой борьбе, зачастую, этатистские либо религиозные цели.
    Ну в общем - как то так.

К Булавин

26-10-2012 18:11:20

Jumper писал(а):media-com то же пиарит УПА?

да, только он формирует отрицательное мнение.
Jumper писал(а):Я не пиарю и не поддерживаю УПА. Потому, как УПА борется за создание свободного и независимого государства Украина. Свободу и независимость я одобряю и поддерживаю, но создание системы порабощения человека под названием государство - категорически НЕТ.

Т.е. твои личные разногласия с УПА сводятся к этатистским стремлениям последней? И их явно националистические идеи тебя ничуть не смущают:
"Структурно український повстанський рух складався з таких основних компонентів: ОУН (Організація Українських Націоналістів) як політична організація, УПА (Українська Повстанська Армія) як військові формування, Головне командування УПА як центр військового контролю та УГВР (Українська Головна Визвольна Рада) як координаційний національний орган."
Jumper писал(а):Так же и радикальные исламисты имеют полное право жить согласно своих норм и правил на своей территории(пусть создают себе халифаты или ещё там чего,но у себя дома). В общем этот список можно продолжать и далее.

А ты не задумывался, что на т.н. "своей территории" нацистов или исламистов могут жить люди иных национальностей/веры исповедания и т.п.? Их уничтожаем? Ну конечно же да, ты сам и ответил:
и тот, кто посягает на это право - подлежит уничтожению, и это правильно.

:-(

elRojo

26-10-2012 18:28:28

Jumper писал(а):...если люди хотят жить на своей территории, так как они хотят и считают нужным, то это их право, и тот, кто посягает на это право - подлежит уничтожению, и это правильно...
а тот милый факт, что на большинство территорий претендует как минимум две стороны (а то и три и более), не смущает? и кто же из них кого должен уничтожить? по всей логике - уничтожит тот, кто сильнее, а слабый, следовательно, сдохнет.. охуенная свобода вырисовывается - ровно ничем от нынешней не отличающаяся..

вот самое простое доказательство что всякий национализм не способен привести к какой-либо свободе и равенству.. кто сильнее - тот и прав, тому и территории..

Батарееед

26-10-2012 18:53:40

Jumper
ну я какбэ в третьем поколении "на своей земле", и наблюдаю большое количество людей, чье мнение о обустройстве оной от моего существенно отличается. Друг-с-другом они тоже не в ладах.

Jumper

26-10-2012 19:41:52

К Булавин писал(а):Т.е. твои личные разногласия с УПА сводятся к этатистским стремлениям последней?
Я вообще отношусь к УПА параллельно. Но тем не менее эти люди имеют право на жизнь как и любой другой человек.
К Булавин писал(а): И их явно националистические идеи тебя ничуть не смущают:
На их сайте озвучено, за что они боролись, и ничего шибко крамольного(кроме создания системы порабощения, т. е - государства), за что их нужно уничтожить, я не увидел, прочитай внимательно, может ты увидишь :
Скрытый текст: :
За что боролась УПА?

Украинская Повстанческая Армия сражается за Украинское Самостоятельное Соборное Государство и за то, чтобы каждая нация существовала свободной в своем собственном, самостоятельном государстве. Уничтожение национального порабощения и эксплуатации нации нацией, система свободных народов в собственных, самостоятельных государствах - это единственный строй, который обеспечит решение национального и социального вопроса в целом мире.
УПА борется против империалистов и империй, потому что у них один господствующий народ порабощает культурно и политически и эксплуатирует экономически другие народы. Поэтому УПА борется против СССР и против немецкой "новой Европы".
УПА со всей решительностью борется против интернационалистических и фашистско-национал-социалистических программ и политических концепций, потому что они являются орудием завоевательной политики империалистов. Поэтому мы против российского комунобольшевизму и против германского национал-социализма.
УПА против того, чтобы один народ, осуществляя империалистические цели, "освобождал", "брал под охрану", "под опеку" другие народы, потому что за этими лукавыми словами кроется отвратительный содержание - порабощение, насилие, грабеж. Поэтому УПА борется против российско-большевистских и немецких захватчиков, пока не очистит Украину от всех "опекунов" и "освободителей", пока не получит Украинского Самостоятельного Соборного Государства (УССД), в которой крестьянин, рабочий и интеллигент сможет свободно, зажиточно и культурно жить и развиваться.
УПА за полное освобождение украинского народа из-под московско-большевистского ига, за построение УССД без помещиков, капиталистов и без большевистских комиссаров, энкаведистов и партийных паразитов.
В Украинском Государстве власть сочтет высокий свой долг интересы народа. Не имея загарбицьких целей и порабощения стран и угнетенных народов в своем государстве, народная власть Украины не тратить времени, энергии и средств на создание аппарата угнетения. Украинская народная власть все экономические ресурсы и всю человеческую энергию направит на построение нового государственного порядка, справедливого социального строя, на экономическое строительство страны и культурный подъем народа.
В рядах УПА борются украинские крестьяне, рабочие и интеллигенты против угнетателей, за УССД, за национальное и социальное освобождение, за новый государственный порядок и новый общественный строй:
1.По уничтожение большевистской эксплуататорских-крипатськои системы в организации сельского хозяйства. Исходя из того, что земля является собственностью народа, украинская народная власть не накидуватиме крестьянам одной формы пользования землей. Поэтому в украинском государстве допускаться индивидуальное и коликтивне пользования землей, в зависимости от воли крестьян.
2.а) За то, чтобы крупная промышленность была национально-государственной собственностью, а мелкая - кооперативно-общественной.
б) За участие рабочих в руководстве заводами, за профессиональный, а не комиссарского-партийный принцип в руководстве.
3.а) За общий 8-ми часовой рабочий день. Сверхурочная работа может быть только свободной, как и каждый труд вообще, и рабочий ортимуватиме за нее отдельную зарплату.
б) За справедливую оплату труда, за участие рабочих в прибылях предприятия. Рабочий получать такую ​​зарплату, которая нужна для обеспечения материальных и духовных потребностей целой его семьи. При годовых итогах хозяйственного состояния предприятий каждый рабочий будет получать: в общественно-кооперативных предприятиях дивидендов, а в национально-государственных - премию.
в) По свободный труд, свободный выбор профессии, свободный выбор места работы.
г) За свободу профсоюзов. За уничтожение стахановщины, соцсоревнования, повышение норм и других способов эксплуатации трудящихся.
4.За свободное ремесло, за добровольное объединение ремесленников в артелях, за право ремесленника выйти из артели и индивидуально выполнять работу и свободно распоряжаться своим заработком.
5.За национально-государственную организацию крупной торговли, за общественно-кооперативную мелкую торговлю и за мелкую частную торговлю, за свободные рынки.
6.За полное равенство женщины с мужчиной во всех общественных правах и обязанностях, за свободный доступ женщины ко всем школам, ко всем профессиям, за первоочередное право женщины на физически легкую работу, чтобы женщина не искала заработка в шахтах, рудниках и на других тяжелых промыслах и вследствие этого не разрушала своего здоровья. За государственную охрану материнства.
Отец семьи получать, кроме платы за свой труд, дополнительную плату на содержание женщины и несовершеннолетних детей. Только в таких условиях женщина сможет выполнять свой важный, почетный и ответственный долг матери и воспитательницы молодого поколения.
7.А) По обязательное среднее обучения. За подъем образования и культуры широких народных масс путем распространения сети школ, издательств, библиотек, музеев, кино, театров и т.д..
б) За распространение высшего и профессионального школ, за непрерывный рост высококвалифицированных-фикованих кадров, специалистов на всех сферах жизни.
в) За свободный доступ молодежи во все высшие учебные заведения и тому подобное. За обеспечение студенчества стипендиями, продовольствием, проживания и учебными принадлежностями.
г) По всестороннее гармоничное развитие молодого поколения - моральный, умственный и физический. За свободный доступ ко всем научным и культурным ценностям человечества.
8.За уважение к труду интеллигенции. За создание таких нравственных основ труда, чтобы интеллигент, будучи спокоен о завтрашнем дне, и о судьбе семьи, мог отдаться культурно-творческой работы; имел необходимые условия для работы над собой; постоянно обогащал свои знания и повышал свой умственно уровень .
9.а) За полное обеспечение всех работающих в старости и в случае болезни или увечья.
б) За широкое внедрение здравоохранения, за распространение сетки больниц, санаториев, курортов и домов отдыха, за увеличение врачебных кадров. За право работающих безвозмездное пользование всеми учреждениями здравоохранения.
в) За особую государственную опеку над детьми и молодежью, распространение сетки детских яслей и садов, санаториев, лагерей отдыха и спортовы организаций. По охват всех детей и молодежи государственными учреждениями опеки и воспитания.
10.а) За свободу печати, слова, мысли, убеждений, веры и мировоззрения. Против официального Навязывание обществу мировоззренческих доктрин и догм, которые противоречат вышеизложенным свободам.
б) За свободное признание и выполнение культов, которые не противоречат общественной морали.
в) По отделения церковных организаций государственных.
г) По культурные взаимоотношения с другими народами, за право выезда граждан за границу для обучения, лечения и познания жизни и культурных ценностей других народов.
11.За полное право национальных меньшинств развивать свою собственную по форме и по содержанию национальную культуру.
12.За равенство всех граждан Украины, независимо от их национальности, в государственных и общественных правах и обязанностях, за равное право на труд, заработок и отдых.
13.За свободной украинского по форме и содержанию культуру, за героическую духовность, за высокую мораль, за общественную солидарность, дружбу и дисциплину. http://www.tim.net.ua/upa/upauk.htm
К Булавин писал(а):А ты не задумывался, что на т.н. "своей территории" нацистов или исламистов могут жить люди иных национальностей/веры исповедания и т.п.? Их уничтожаем?
Давай уничтожим нацистов и исламистов вместе с их семьями, чтоб и духу их не было, а остальным "людям иных национальностей/веры исповедания и т. п." будет от этого жить - заебись.
К Булавин писал(а):Ну конечно же да, ты сам и ответил:
Цитата:
и тот, кто посягает на это право - подлежит уничтожению, и это правильно.
Я имел ввиду, что уничтожению, подлежат те, кто пришёл на чужую землю порабощать"освобождать" местных от кого либо, или защищать от кого либо, примеров тому - уйма.
elRojo писал(а):а тот милый факт, что на большинство территорий претендует как минимум две стороны (а то и три и более), не смущает?
Всё верно, Штаты и Россия претендуют на весь земной шар. Ну и... УПА, в частности, свободу не просила, она за неё воевала. Все войны в мире происходят из за территории или природных ресурсов. За свободу нужно драться - такова жизнь.
elRojo писал(а):по всей логике - уничтожит тот, кто сильнее, а слабый, следовательно, сдохнет..
Оно, по логике вроде и так, но в жизни по чему то совершенно по другому, "слабые" оказывается, на удивление живучие, сволочи! :-)
elRojo писал(а):вот самое простое доказательство что всякий национализм не способен привести к какой-либо свободе и равенству.. кто сильнее - тот и прав, тому и территории..
А ты попробуй националистам втолкуй это, я, на пример и пытаться даже не буду. Нравиться так жить людям, пусть живут, это их выбор и их право. И я его уважаю.
Батарееед писал(а):ну я какбэ в третьем поколении "на своей земле"
А что ты считаешь "своей землёй"? Тут на ум приходит спор о том, что такое родина, которую нужно защищать, моё мнение: Родина, это родители и семья, вот за них можно и жизнь отдать.
Батарееед писал(а): и наблюдаю большое количество людей, чье мнение о обустройстве оной от моего существенно отличается. Друг-с-другом они тоже не в ладах.
Англичане говорят: мой дом - моя крепость. Ну типа: моя территория - мои правила. Хоть и маленькая, но своя.

Русский анархист

26-10-2012 19:52:10

Но тем не менее я уважаю и признаю право как отдельного человека так и группы людей на самоопределение, проще говоря: если люди хотят жить на своей территории, так как они хотят и считают нужным,


Полностью солидарен.И украинский народ как и другие народы имеет полное право на свободу и самоопределение.

Проблема в том что терретория исторической Украины как минимум раза в полтора меньше нынешней.Которая сильно разрослась благодаря территориальным подаркам так проклинаемого укрпоцтреотами совдепа.За Крым могут рубится татары и русские,но никак не украинцы,Донбасс-русский,Львов вообще поляки имеют все основания считать своим городом.И как бы все народы населяющие украину имеют такое же право на свободу и самоопределение как собственно украинский,иначе на лицо двойные стандарты.

Jumper

26-10-2012 19:56:51

Русский анархист писал(а):Проблема в том что терретория исторической Украины как минимум раза в полтора меньше нынешней.
Давай не будем лезть в дебри истории, а то так можно и Кёнигсберг оспорить и Курилы и много ещё чего.

Strelok

26-10-2012 20:13:30

Jumper писал(а): Оно, по логике вроде и так, но в жизни по чему то совершенно по другому, "слабые" оказывается, на удивление живучие, сволочи! :-)

Послушай, умник, а ты никогда не задумывался о том, что твою теорию "о силе" когда-нибудь могут использовать против тебя. Приведу пример: Ты где-то шляешься, а в это время к тебе домой приходит маньяк (отслуживший в спецназе шизофреник, наученный только одному--убивать и из-за этого ёбнувшийся на всю голову). Он убивает всех твоих родных, только лишь потому, что они не могут ему противостоять--они его слабее. Этот ублюдок совершит то, к чему ты постоянно призываешь--уничтожит слабых по отнашению к себе людей. Когда ты "играешь" мускулами на форуме и утверждаешь, что сила-- это главное,помни что кто-то может оказаться сильнее тебя. Готов ли ты к смерти своей или своих близких?

Русский анархист

26-10-2012 20:14:24

Давай не будем лезть в дебри истории, а то так можно и Кёнигсберг оспорить и Курилы и много ещё чего.


Можно.Но Кенигсберг и Курилы на данный момент этнически русские,за Донбасс и Крым такого сказать сложно.Во Львове поляков очень сильно убавилось тоже благодаря славным деяниям УПА.Но согласен лезть в дебри истории действительно не нужно,достаточно чтоб неукраинское население нынешней Украины имело те-же права на свободу и самоопределение как украинцы только и всего.Помоему вполне объективно и справедливо.

Jumper

26-10-2012 20:34:16

Strelok писал(а):а ты никогда не задумывался о том, что твою теорию "о силе" когда-нибудь могут использовать против тебя. Приведу пример: Ты где-то шляешься, а в это время к тебе домой приходит маньяк (отслуживший в спецназе шизофреник, наученный только одному--убивать и из-за этого ёбнувшийся на всю голову).
:sh_ok::ps_ih: Во плющит чувака! Новый сорт шалфея, наверное.
Strelok писал(а):Он убивает всех твоих родных, только лишь потому, что они не могут ему противостоять--они его слабее.
:sh_ok::ps_ih: Не, наверное грибы-галюциногены.
Strelok писал(а): Этот ублюдок совершит то, к чему ты постоянно призываешь--уничтожит слабых по отнашению к себе людей.
:al_kana_ft::wo)(ll::nel-zya::obdol_bysh: ... а может пьяный... или головой сильно ударился... не всё таки он - торчёный.
Strelok писал(а): Когда ты "играешь" мускулами на форуме и утверждаешь, что сила-- это главное,помни что кто-то может оказаться сильнее тебя. Готов ли ты к смерти своей или своих близких?
Бля! Нету такого смайлика. Ты наверное 1.5 метра росту и 16 кг с грязными ботинками, и страдаешь по этому поводу, наверное в школе тебя обижали. Сходи к психологу, он тебе поможет, и не кури всякую дрянь, и не нюхай.

Strelok

27-10-2012 06:06:50

Я просто хотел показать тебе, что такое "применение силы против слабых". Вот уж правильно говорят: сила есть--ума не надо.

Jumper

27-10-2012 08:53:27

Strelok писал(а):Вот уж правильно говорят: сила есть--ума не надо.
::yaz-yk::-)

К Булавин

27-10-2012 11:05:01

Jumper писал(а):Но тем не менее эти люди имеют право на жизнь как и любой другой человек.

Бесспорно так. Пока они не начинают унижать а затем и уничтожать других людей по национально-этническому принципу, пусть даже и на своей территории или пропагандировать такие действия.
Jumper писал(а):прочитай внимательно, может ты увидишь :

Почитал. Начинается с этого:
система свободных народов в собственных, самостоятельных государствах - это единственный строй, который обеспечит решение национального и социального вопроса в целом мире.

Дальше все чудно написано. Даже равноправию нацменьшинств место нашлось, однако речь идет лишь о праве развивать культуру (видимо пришлось хоть что-то написать, чтобы сразу в фашисты не определили). Но ведь акценты расставлены, не так ли? Под народом понимается этническое большинство. Остальных можно в принципе таковыми не считать, со всеми вытекающими. Только кто дал право ОУН-УПА считать территорию современного государства "Украина" своей собственной? Право первого заселения оной? Так нет, до того как возникло самоопределение Украинец, эту территорию населяли как одновременно, так и поочередно иные народности. Право фактического владения? Опять же нет. Сейчас на этой территории помимо украинцев, проживают русские, поляки, татары, молдаване, белорусы, евреи и т.д. Остается право силы. Да, если 70% населения (украинцы) решат выгнать, истребить или поработить оставшиеся 30% (не украинцы), вероятно у них это получится. Получится по праву сильного. Но, что тогда помешает другим мононациональным и более могущественным государствам, на тех же основаниях истребить самих украинцев и захватить их территорию? Ничего. Таким образом, если ОУН-УПА удастся реализовать свою программу, то они приведут украинский народ, если не к гибели, то к ужасным страданиям и позору. Так же, как это проделал Гитлер с немецким народом. С учетом этого, имеет ли ОУН-УПА, право на существование, как политическая сила?
Jumper писал(а):Давай уничтожим нацистов и исламистов вместе с их семьями, чтоб и духу их не было, а остальным "людям иных национальностей/веры исповедания и т. п." будет от этого жить - заебись.

Я не предлагал никого уничтожать, по крайней мере физически. Это твоя терминология. А вот идейно, и тех и других не просто можно, но и нужно повсеместно и при любом удобном случае высмеивать и подавлять, до полного идейного уничтожения.

Шаркан

27-10-2012 20:01:39

elRojo писал(а):милый факт, что на большинство территорий претендует как минимум две стороны (а то и три и более)

Jumper писал(а):если люди хотят жить на своей территории

Русский анархист писал(а):Полностью солидарен.И украинский народ как и другие народы имеет полное право на свободу и самоопределение.
Проблема в том что терретория исторической Украины как минимум раза в полтора меньше нынешней

Jumper писал(а):Давай не будем лезть в дебри истории, а то так можно и Кёнигсберг оспорить и Курилы и много ещё чего

Русский анархист писал(а):Можно.Но Кенигсберг и Курилы на данный момент этнически русские,за Донбасс и Крым такого сказать сложно

при претензиях на территорию неизбежно "залезть в дебри истории".
И после краткого инкубационного периода академических споров происходит плавный переход к этническим чисткам (при этом социальное напряжение вследствие несправедливости распределения "национальных богатств" никуда не девается, но возможно его - временное! - туширование за счет грабежа территорий и имущества "сепаративных" меньшинств).
Коллективное "право на самоопределение" - тут что-то не так, не думаете, Jumper и Русский анархист?

потому и анархизм ПРЕДЛАГАЕТ вообще забить в этом отношении и не создавать проблем на ровном месте. Т.е. понятие "народ" не считать следствием таких характеристик как "язык", "обычаи", "кровное родство" и "историческая судьба". Ибо каждое из них более или менее зыбко.

(кста, если "залезть в дебри истории", то получается, что когда рухнула некая империя (или произошло завоевание обширных регионов, но война продолжается), "нация" распадается на общности, причем не всегда по признаку языка, веры, родства или мифов прошлого. Объединение происходит по интересам выжить, прокормиться. И если нет непосредственной угрозы дискриминации, этничность не фактор, йерархия тоже не спешит стать доминантой.
Пример: Балканы после завоевания османцами, пока армии султана (усиленные дружинами ставших его вассалами местных феодалов) продолжали экспансию на запад. Поражения под Веной и Будапештом вернули военные силы (и феодалов) обратно. Где им пришлось заново завоевывать уже вроде завоеванные территории, ставить в подчинение образовавшиеся довольно эгалитарные общности, в духе того времени - еретические общины, причем ереси и християнские, и исламские, обильно сдобренные неискорененным за целое тысячелетие язычеством. Причем общности этнически смешанные, очень быстро возникли и хибридные диалекты (язык тут просто фактор общения; когда есть желание, барьер преодолим). Именно это положение дел вынудило султанов предпринять насильственную ислямизацию вдоль основных дорог через горные массивы. А эта ислямизация лишила казну немалой доли доходов (правоверные дань не платили, только в войске служили). Что привело к поражению султанов в войнах с итальянскими городами-республиками, война недешево обходилась (и снова неадекватная реакция - еще одна волна ислямизации; в итоге Османская империя совсем потеряла свой завоевательный потенциал в Европе, могла только обороняться... и загнивать).
Подчеркиваю: территориальные аппетиты у лишенного аристократии населения исчезли, пошел процесс объединения людей по линии их чисто человеческой полезности друг другу.
вот так)

Шаркан

27-10-2012 20:08:41

Jumper писал(а):Давай уничтожим нацистов и исламистов вместе с их семьями

уничтожать надо их предрассудки. Ну и некоторых активных носителей этих предрассудков, причем обычно они же имеют нехилую материальную выгоду эти предрассудки сохранять и даже доводить до массового помешательства.

Дмитрий Донецкий

27-10-2012 20:27:11

По поводу другого спора я уже говорил: дискуссировать на темы Второй Мировой Войны бессмысленно. Каждый всё равно останется при своём мнении. Пусть историки занимаются. И тех не всех допускать можно. Только после справки от психиатра.

Здесь повторю то же. Тем более, что комменты показывают очень малую осведомлённость форумчан об истории УПА.

Но тема не об личном отношении любого из нас к тем далёким событиям. Jumper (вслед за комментаторами из Украины) обратил внимание на не только возрождение в России советско-имперских трактовок, несколько ослабленных в ельциновскую эпоху, но и начале проникновения этих трактовок на международный уровень.

Англоязычный Евроньюс как и большинство других не объявлял в данном тексте УПА союзницей Гитлера, русскоязычный внёс свою поправку. Чем "поспособствовал" дальнейшему взаимопониманию русских и украинцев. Вот собственно и всё.

Шаркан

27-10-2012 20:34:36

Шаркан писал(а):причем ереси и християнские, и исламские

а так же смешанные - и такие были.
и еретики эти МЕЖДУ СОБОЙ не соперничали... пока не вернулись старые хозяева, которые одних стали гонать, я других просто подкупили (обезглавив старейшин для авторитетности).

в самых этническо-верски пестрых районах Болгарии (турки, болгары, болгаромусульмане, греки, цыгане и еще дюжина мелких народностей обеих религий + разные ереси) мне однажды обратили внимание на то, что чисто религиозные и этнические споры и разлады НИКОГДА не происходят на бытовой почве. Всегда разлад инициирован "извне" - конфликтами политиков.
Регион труднодоступный, до сих пор не везде есть электричество. В городах эти горцы спонтанно держатся солидарно, независимо от этноса и веры. Во времена османского прошлого там если происходили восстания, то включались все вместе, не резали друг друга, а присланных правителями солдат.
Была в Коминтерне даже идея горный район Родопи обособить как отдельный "этнос" (что сделали с Македонией и с сербами-мусульманами в Боснии), "дать" им союзную республику в составе СФРЮ (по проекту Димитрова и Тито проектная Югославия включала весь Балканский полуостров, да Сталин поссорился с Тито и проект "малого СССР" забраковал). И это ведь не случайно так вздумалось, имелись предпоставки, самоидентификация горцев как некого целого (а там, напомню, пять основных языков и три религии с ответвлениями).
Но прокт провалился. И что? Госграница отрезала Родопи от хинтерланда к греческим морям, экономически район оказался в застое, буквально в жопе. Табак, картошка, рудники (вкл урановые). Бедность и отсталость невообразимая на фоне областей около черноморья, Софии и Пловдива. И? Никаких межэтнических напряжений за все время господства большевиков (которые туда особо и не набивались начальниками служить).
А в последние годы деньги исламистов из Саудовской Арабии и амбиции местных националистов роложение ухудшили до предела. Резня не последовала только потому что район обезлюдевает - драпают за границу в поисках заработка. Остаются только те, кто особо уперт или кому платят исламисты или националисты чтобы там оставался, блин, "территорию" занимал и соответствующим флажком помахивал.

отсюда и вывод, что национализм (вкупе с "национальным самоопределением") - вещь далеко не растущая сорняком сама по себе, а наоборот - плод селекции и культивирования. Извне. В угоду дядям с властью и тугими кошельками.

Шаркан

27-10-2012 20:46:41

Дмитрий Донецкий писал(а):возрождение в России советско-имперских трактовок

возрождение? А они затухали вообще?
Дмитрий Донецкий писал(а):начале проникновения этих трактовок на международный уровень

и тут, думаю, тоже не начало, а продолжение (кремлевские трактовки о ВМВ в целом как поддерживали, так и продолжают поддерживать)
На данный момент европейцам выгодно ухаживать Путина. Завтра найдут пользу его клевать (чтобы добиться снижения цен на газ, например). Потому то подпевают "москалям", то журят их, делая реверансы древним украм или гордым ночхо.
Все игра же. Политика.

Махновец

28-10-2012 02:46:17

Российская служба Еuronews тенденциозно осветила деятельность УПА, отметив, что она "воевала на стороне вермахта". Об этом в своем блоге на "Украинской правде" написал журналист Сергей Лещенко.

До осени 1941 г. так оно и было. Правда с двумя оговорками: не УПА, а ОУН и не вермахта, а, скорее, гестапо, для которых ОУН были чем-то вроде хиви. Гос пропаганда тут не при чём. Это исторический факт.

Изображение

"Акт провозглашения Украинского государства (укр. Акт проголошення Української Держави) — документ, оглашённый на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б) во главе с Ярославом Стецько вечером 30 июня 1941 года во Львове, после вхождения в него утром того же дня первых подразделений вермахта. Этим документом провозглашалось создание «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире». Также в документе заявлялось о продолжающемся формировании Украинской национальной революционной армии, которая «создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»."

http://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_30_июня_1941_года

Изображение

Рабочий

28-10-2012 10:00:05

Собственно защита национальных меньшинств в чужом государстве, отработан был в третьим рейхе до автоматизма. :-)

Jumper

28-10-2012 15:38:07

К Булавин писал(а):Под народом понимается этническое большинство. Остальных можно в принципе таковыми не считать, со всеми вытекающими.
Это твоё определение. Но если посмотреть на современную ситуацию , то я не слышал ни о каких "вытекающих" на национальной почве в Западной Украине.
К Булавин писал(а):Да, если 70% населения (украинцы) решат выгнать, истребить или поработить оставшиеся 30% (не украинцы), вероятно у них это получится.
Всё таки проявляется совковая зашоренность. Я здесь хочу привести пример США, там, не важно кто ты есть по национальности еврей, китаец, араб, там ты - американец, гражданин США-американец. В этом ключе будет правильно назвать жителя Украины - украинцем.
К Булавин писал(а): А вот идейно, и тех и других не просто можно, но и нужно повсеместно и при любом удобном случае
В этом то и выражается подход к национальному вопросу, не этнический украинец, а житель Украины. Под уничтожением людей которые попирают право других людей на самоопределение, я имел ввиду, в частности, внешних агрессоров, которыми были советы и нацистская Германия для Украины. Ведь тема об Западной Украине времен второй мировой войны.

Jumper

28-10-2012 15:48:44

Махновец писал(а):"Акт провозглашения Украинского государства (укр. Акт проголошення Української Держави) — документ, оглашённый на Законодательном собрании Западноукраинских земель, созванном членами ОУН(б) во главе с Ярославом Стецько вечером 30 июня 1941 года во Львове, после вхождения в него утром того же дня первых подразделений вермахта. Этим документом провозглашалось создание «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире». Также в документе заявлялось о продолжающемся формировании Украинской национальной революционной армии, которая «создаётся на украинской земле, будет бороться дальше совместно с союзной немецкой армией против московской оккупации за Суверенную Соборную Украинскую Державу и новый порядок во всём мире»."
Политика советской власти в Западной Украине в 1939-1941 гг.

Судьба западно-украинских земель решалась в сложных и драматических условиях начала второй мировой войны. 17 сентября 1939 г. Красная Армия вступила на территорию Западной Украины, чтобы, как официально сообщалось, предотвратить оккупацию западно-украинских земель.

Некоторые трудящиеся Западной Украины с радостью встречали советские войска. Бывшие члены Коммунистической партии Польши и Коммунистической партии Западной Украины вышли из подполья и активно включились в создание революционных органов власти — ревкомов, сельских комитетов. Правда многие из них вскоре попали под очередную волну сталинских репрессий. Однако многие были настроены антисоветски.

В 1939 г. в Западной Украине была запрещена деятельность всех украинских политических партий, общественных, культурных, научных, торговых и промышленных товариществ и учреждений. Перестали действовать, в частности, "Просвита", научное товарищество имени Т.Г.Шевченко В подполье оставалась только ОУН. 22 октября 1939 г было создано Народное собрание Западной Украины, состоявшее из крестьян, рабочих, служащих края.

На основе обращения Народного собрания V внеочередная сессия Верховного Совета СССР (1-2 ноября 1939 г) приняла закон о включении Западной Украины в состав СССР и воссоединении ее с Украинской ССР. 13-15 ноября 1939 г. состоялась внеочередная третья сессия Верховного Совета УССР, единогласно одобрившая Закон о вхождении Западной Украины в состав УССР. На вновь присоединенной территории было образовано шесть областей - Львовская, Станиславская (позже Ивано-Франкоиская), Волынская, Тернопольская, Ровенская и Дрогобычская (в 1959 г. объединена с Львовской). Так было положено начало воссоединения украинских земель в едином государстве.

Следующим шагом в реализации статей советско-немецких договоров, что непосредственно касались Украины, было решение проблемы Бессарабии. В июне 1940 г. советское правительство в ультимативной форме потребовало восстановления в Бессарабии своей власти. Возврат Бессарабии связывался с передачей Советскому Союзу той части Буковины, большинство населения которой имели общую с народом советской Украины историческую судьбу и язык. Румыния вынуждены была удовлетворить эти претензии правительства СССР. Восстановление Советской власти на территории Бессарабии и присоединение Северной Буковины произошло мирным путем.

После воссоединения в составе УССР Западной Украины, Северной Буковины и Бессарабии население республики увеличилось на 8,8 млн. чел. и к середине 1941 г. составило 41,5 млн. чел., а территория расширилась до 565 тыс. кв. км.

Главное внимание уделялось конфискации и перераспределению существующих средств производства и бытового имущества. Частная собственность заменялась общенародной. Было экспроприировано около 2 тыс. промышленных предприятий. Более миллиона гектаров земли, скот, семена, технику было конфисковано у помещиков и передано безземельным и малоземельным крестьянским хозяйствам. Расширилась сеть больниц, поликлиник. Реорганизована система народного образования. Ликвидировалась неграмотность и малограмотность среди взрослого населения.

Однако дальнейший массовый террор и репрессии пошатнули веру трудящихся западных областей в лучшее будущее Самоуправство, беззаконно органов НКВД, партийных и советских работников вызвало массовое недовольство местного населения. Западные украинцы выступали против насильственного "раскулачивания", конфискации имущества, депортации зачастую невинных людей в Сибирь, Казахстан, Среднюю Азию.

Таким образом, "советизация" западно-украинских земель по сталинским рецептам значительно усиливала напряженность в этом регионе.http://ua-ihistory.ru/index.php/20/politika-sovetskoy-vlasti-v-zapadnoy-ukraine-v-1939-1941-gg.html
Это я на счет "встречи хлебом-солью" немцев, в 39 та же история, один в один, была с красными.

Jumper

28-10-2012 16:07:40

Махновец писал(а):Этим документом провозглашалось создание «нового украинского государства на материнских украинских землях», которое «будет тесно сотрудничать с национал-социалистической Великой Германией под руководством вождя Адольфа Гитлера, создающего новый порядок в Европе и всём мире».
Ну что тут скажешь, RU.Wiki в своём репертуаре.
    Реакція німців

    Представник Німецької Армії, бувший полковник УГА, професор Ганс Кох, що був запрошений на проголошення та присутній на ньому, за словами Ярослава Стецька, намагався перешкодити проголошенню Акту. Після проголошення Акту виступив з промовою, в якій висловився негативно до Акту проголошення державності. Він підкреслив, що в плани німецької держави, в даний час, не входить творення української держави і Німеччина сподівається, що українська нація працею помагати німцям у їх боротьбі. [1]

    5 липня 1941 гестапівці заарештували С. Бандеру, Я. Стецька, а також близько 300 членів ОУН, з яких 15 було розстріляно. Довідавшись про Акт проголошення самостійної України, Гітлер видав наказ негайно знищити рух Бандери:

    Айнзацкомандо С/5 СБ і СД. — О. У. 25 листопада 1941. — Команда — Денний Наказ ч. 12432/41. Г. Р. С. До станиць: Київ, Дніпропетровськ, Миколаїв, Рівне, Житомир, Вінниця. Відносно: Організація Бандери.

    «Стверджено поза всяким сумнівом, що організація Бандери приготовляє повстання в Райхскомісаріаті /України/ з метою встановлення самостійної української держави. Всі члени Організації Бандери мають бути негайно заарештовані і після строгих допитів зліквідовані в таємниці під претекстом грабежів».

    Таємне! Звіт про події в Україні, ч.164. Осідок: Київ

    «Захоплені друковані матеріали та зізнання заарештованих в міжчасі різних людей Бандери доказують ще раз, що є неможливим притягнути членів організації Бандери до якоїсь позитивної співпраці з німецькими чинниками. Залишається тільки вирішений шлях безпощадного винищення тієї організації».

    Січень 1942 р., повідомлення ч. 9

    «В липні 1941 р. у розповсюдженій відозві українського лейтенанта Леґенди був заклик організувати українську збройну силу. Для цього належить захоплену зброю совєтської армії не здавати німцям, але магазинувати для тієї заплянованої української армії. Згідно з цими дорученнями, ОУН діє до сьогодні».

    Повідомлення ч. 10, 3.07.1942 р.

    "У Києві захоплено летючку ОУН під проводом Степана Бандери з організаційними дорученнями. Там на вступі сказано: «Завдання, що стоїть перед українським народом: Створити самостійну національну державу. Без власної держави, уряду і війська немає вільного життя для українського народу!»

    Повідомлення ч. 26, 23 жовтня 1942 р.

    «Організація Бандери зайняла явно бойове становище проти Німеччини і змагає всіми засобами, включно зі збройною боротьбою, до відновлення самостійности України».

    Цей документ згодом відіграв важливу роль на Нюрнберзькому процесі, і ОУН-УПА була визнана цілим цивілізованим світом як воююча сторона.[Джерело?]

    На ультиматум Гітлера — відкликати Акт Відновлення Української Держави — провідник ОУН Степан Бандера, прем'єр уряду Ярослав Стецько і голова УНК Володимир Горбовий відповіли відмовою, потрапивши до концтабору Заксенгавзен.http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%82_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%94%D0%B5%D1%80%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B8

Дмитрий Донецкий

28-10-2012 16:18:38

И ещё. Геббельс в Дневниках пишет, что они (верхушка нацистов) противодействовали украинским националистам из-за русских, с которыми рассчитывали заключить мир после разгрома Красной Армии. Не хотели дразнить россиян.

Jumper

28-10-2012 16:32:00

Шаркан писал(а):Коллективное "право на самоопределение" - тут что-то не так, не думаете, Jumper и Русский анархист?
Мне тоже это не совсем нравится, мне больше по душе - право на самоопределение отдельно взятого человека и суверенитет личности.

К Булавин

28-10-2012 17:02:37

Jumper писал(а):Всё таки проявляется совковая зашоренность.

Когда человек перенимает у кого-то манеру речи, ею все-таки стоит научится пользоваться. иначе получается карикатура.
Jumper писал(а):Я здесь хочу привести пример США

Зачем? Есть какие-то исторические аналогии между США и Украиной? Или этноса украинец не существует? Однако твой посыл мне ясен. Ты определяешь нацию Украинец не как этнонацию, а как политическую, т.е. все кто населяет государство Украина, в его нынешних границах - Украинцы. ОУН делает тот же акцент?
Однако вернемся к твоей аналогии с США, коль уж ты ее использовал. Помнишь, что там случилось с аборигенами?
Jumper писал(а):Это твоё определение.

Мое личное мнение, основанное на личном опыте.

К Булавин

28-10-2012 17:16:33

к тому же:
Jumper писал(а):Я вообще отношусь к УПА параллельно.

Зачем тогда пиаришь?
То, что ОУН-УПА пытается создать национальное (этническое или политическое неважно) государство в границах украины, само по себе вызывает у меня отрицательные эмоции по отношению к этой организации.
Я лишь подчеркнул неуместность пиара данной организации на этом форуме.


З.Ы. Ко всем: если я не прав в этом, то поправьте меня.

Jumper

28-10-2012 17:28:13

К Булавин писал(а):Когда человек перенимает у кого-то манеру речи, ею все-таки стоит научится пользоваться. иначе получается карикатура.
А зачем перенимать и подражать? Что собственного образа нет?
К Булавин писал(а):Помнишь, что там случилось с аборигенами?
То же самое, что и с народами Севера и Сибири при освоении его Россией.
К Булавин писал(а):Зачем тогда пиаришь?
А при чем здесь пиар? Информация по этой теме подается однобоко и предвзято, я лишь восполнил пробели, о которых некоторые авторы постов умолчали.

К Булавин

28-10-2012 18:05:20

Jumper
А зачем перенимать и подражать? Что собственного образа нет?

Принято. т.е. обходимся без завуалированного хамства.
То же самое, что и с народами Севера и Сибири при освоении его Россией.

"Точное число погибших не поддается учету, поскольку не определено количество коренного населения на момент начала колонизации. Оценки варьируются от десятков до сотен миллионов. По мнению некоторых исследователей, искоренение индейцев Америки является самым масштабным геноцидом в истории человечества."
http://www.genocide.ru/lib/genocides/native-american.htm
Некоторые аналогии есть, но не то же самое. По масштабам хотя бы.
Но ты в сторону ушел. Мы об украине и украинцах. По версии ОУН, что должно:
1. Уничтожить не украинцев (как в россии, малые народы севера)? или
2. Стереть с лица земли всех этнических украинцев (как в США индейцев)?
А при чем здесь пиар? Информация по этой теме подается однобоко и предвзято, я лишь восполнил пробели, о которых некоторые авторы постов умолчали.

Т.е., если на этом форуме кто-то подаст однобокую и предвзятую информацию (с отрицательным смыслом) о Гитлере, Сталине, Муссолини, Франко и т.п., то ты лично обязуешься восполнить пробел и показать лучшие человеческие и политические стороны этих исторических персонажей?

Русский анархист

28-10-2012 18:17:56

Я здесь хочу привести пример США, там, не важно кто ты есть по национальности еврей, китаец, араб, там ты - американец, гражданин США-американец. В этом ключе будет правильно назвать жителя Украины - украинцем.


Получается украинцы это такая исскуственная и иллюзорная нация наподобие советского народа или россиян?Бендера и Шухевич тебя бы как минимум не одобрили :-) ,под украинцам они всё таки понимали конкретную этническую общность.

Кроме того если национальная общность по твоему формируется только на основе гос.гражданства,как она сможет существовать в отсутстивие государства т.е анархии?

возрождение в России советско-имперских трактовок

возрождение? А они затухали вообще?


Ну как бы затухали,допустим во времена ельцина с зомбоящика мне всё время пытались вдолбить что хуже Сталина и совдепа ничего не существует.и круче западной демократии тоже.Потом уже после прихода к власти путена где-то на второй третий год риторика пропаганды начала менятся и всё чаще в СМИ стали мелькать разные прохановы,дугины и кургиняны с тоннами поцтреотических излияний.Через лет 10 всё опять возможно изменится.Суть в том что эта власть не имеет никакой собственной идеологии.и просто подстраивает свои пропагандиские высеры под определённую ситуацию пытаясь формировать нужные для себя настроения.

Jumper

28-10-2012 18:21:29

К Булавин писал(а):Но ты в сторону ушел. Мы об украине и украинцах. По версии ОУН,...
А при чем здесь ОУН? Речь идет об УПА.http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%A3%D0%9D-%D0%A3%D0%9F%D0%90
К Булавин писал(а):Т.е., если на этом форуме кто-то подаст однобокую и предвзятую информацию (с отрицательным смыслом) о Гитлере, Сталине, Муссолини, Франко и т.п., то ты лично обязуешься восполнить пробел и показать лучшие человеческие и политические стороны этих исторических персонажей?
Не надо передёргивать. Я ни перед кем, ни чего не обязуюсь.

Jumper

28-10-2012 18:26:48

Русский анархист писал(а):Бендера и Шухевич тебя бы как минимум не одобрили :-)
Мне пох их мнение. Я высказал по этому поводу своё мнение.
Русский анархист писал(а):Кроме того если национальная общность по твоему формируется только на основе гос.гражданства,как она сможет существовать в отсутстивие государства т.е анархии?
Шаркан писал(а):получается, что когда рухнула некая империя (или произошло завоевание обширных регионов, но война продолжается), "нация" распадается на общности, причем не всегда по признаку языка, веры, родства или мифов прошлого. Объединение происходит по интересам выжить, прокормиться. И если нет непосредственной угрозы дискриминации, этничность не фактор, йерархия тоже не спешит стать доминантой.

Махновец

28-10-2012 18:27:05

Дмитрий Донецкий писал(а):И ещё. Геббельс в Дневниках пишет, что они (верхушка нацистов) противодействовали украинским националистам из-за русских, с которыми рассчитывали заключить мир после разгрома Красной Армии. Не хотели дразнить россиян.

Не думаю.
1. В "Майн Кампф" написано чётко: жизненное пространство для немецкой нации находится на Востоке и нас не интересует что будет с местным населением. Условия существования в одном из первых лагерей для советских военнопленных под Люблиным доказывают это.
2. Касательно дневников Геббельса. Известно, что он был примерным лгуном. Что ему мешало соврать в дневнике?
3. Считаю, что нацисты порвали с ОУН по двум причинам:
3.1. Им попросту ненужны были плохоконтролируемые украинские националисты.
3.2. Самоуверенность нацистов в первые недели войны против СССР, заставившая отказаться от опоры на местечковых националистов и коллаборационистов.

К Булавин

28-10-2012 18:32:25

Jumper
А при чем здесь ОУН? Речь идет об УПА.

"Структурно український повстанський рух складався з таких основних компонентів: ОУН (Організація Українських Націоналістів) як політична організація, УПА (Українська Повстанська Армія) як військові формування, Головне командування УПА як центр військового контролю та УГВР (Українська Головна Визвольна Рада) як координаційний національний орган.
.....
С. Бандера очолював ОУН(б) до його вбивства у 1959; його наступниками були С. Ленкавський, Я. Стецько (1968-1986), В. Олеськів (1987-1991), вдова Я. Стецька Слава Стецько (1991-2003) та Андрій Гайдамаха (з 2003 р.)"
http://www.oun-upa.org.ua/organization/
Не надо передёргивать. Я ни перед кем, ни чего не обязуюсь.

Оки, ну тогда просьба: не надо пиарить восполнять пробелы деятельности УПА.

Jumper

28-10-2012 18:46:52

К Булавин писал(а):"Структурно український повстанський рух складався з таких основних компонентів: ОУН (Організація Українських Націоналістів) як політична організація, УПА (Українська Повстанська Армія) як військові формування, Головне командування УПА як центр військового контролю та УГВР (Українська Головна Визвольна Рада) як координаційний національний орган.
.....
С. Бандера очолював ОУН(б) до його вбивства у 1959; його наступниками були С. Ленкавський, Я. Стецько (1968-1986), В. Олеськів (1987-1991), вдова Я. Стецька Слава Стецько (1991-2003) та Андрій Гайдамаха (з 2003 р.)"
http://www.oun-upa.org.ua/organization/
http://www.users.bit.te.ua/studio/upa/struktureuk.htm
К Булавин писал(а):Оки, ну тогда просьба: не надо пиарить восполнять пробелы деятельности УПА.
Это объясняется тем, что в повседневной жизни между учебной дисциплиной и реальной деятельностью есть существенные различия: 1) цель пиара — добиться результата, навязать свое мнение, а связи с общественностью ориентированы на диалог; 2) пиар признает любые средства, а связи с общественностью — только законные (может быть черный пиар, но не черные связи с общественностью); 3) Термин «связи с общественностью» имеет в речи положительный оттенок, а «пиар» — нейтральный или отрицательный.

Термин «связи с общественностью» пропагандируют специалисты по этой дисциплине, фактическое же преобладание слова «пиар» предположительно можно объяснить тем, что потребители чаще заказывают и оплачивают именно пиар. Пиар - Это реклама.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D0%B7%D0%B8_%D1%81_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8E
Я ни чего не рекламирую, и не навязываю никому своего мнения, я лиш высказываю своё мнение по теме. Ты просишь меня не высказывать своё мнение? :sh_ok:

Серго Житомирский

28-10-2012 20:23:58

Приезжайте ко мне пиздаболы сюда, в Житомир(кстати Киев в этом смысле-заповедник непуганых анархистов). Я вам воткну в руки наш синдикалистский флаг и я вам даю гарантию ( с кем спорим?). Через пол часа последователи УПА вам доходчиво объяснят всю историю, проведут с вами дискуссию по поводу как вам удобнее засунуть ваш анархизм в задницу.
Ну ради интереса. Пол часа это максимальный срок. Попадётесь на глаза раньше- раньше получите пизды. А я на своей земле, ёб вашу мать. Срал я на то за что они боролись когда то.
Потом попиздим с академической точки зрения. Ах Гарибальди!
А сегодня вопрос с житомирской секцией, как год назад со Львовом -" Ах, нас только 10, хотим присоединится. Ах , нас двое- хотим но боимся. Ах , хотим но не будем-нас убьют"
Вопросов нет. Я их понимаю. Региональные проблемы. "Слава УПА!!!"
Не рассказывайте мне сказки о УПА. Моей матери 82. После педучилища направили в Галицию.
Мне архивы не нужны. Тётке (на выходных ездил в село Троянов) -90.
То что они рассказывают о практике НКВД и УПА, режисёры фильмов ужасов отдыхают.
Мысля перескочила на Чечню. торчал когда то в Крыму. Бармен мне спокойно расказал о взятии Грозного. Это отдельный рассказ. "Снайперша с Прибалтики"
Хотите? Только не пиздите мне о своём квартирном анархизме.
ОН здесь и сейчас.ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС( не интернете милые мои, не в интернете).
Посему и за окончательный бан Бэнду я не хочу голосовать, что надеюсь в РЕАЛЕ он будет делать то что нужно.

Дмитрий Донецкий

29-10-2012 00:02:46

В общем остаюсь при своём - одни других не переубедят. Но вот для тех, кому УПА не кость в горле решил запостить. Повстанческое танго. Слова связной Шухевича Ольги Ильков. Она на видео присутствует.



Поглянь, ось перший сніг...
І мрія біла із недавніх днів,
І вдаль летить з-під стріх
Прядиво дивне із туги і снів...

Поглянь у серце, що томиться самітнє
І виглядає тебе із далини...
В своїй скорботі воно таке привітне...
Ах, повернися із срібної імли!

Пришли на крилах сну
Завзяття змагу і відчай жаги,
Тугу свою кріпку
І розмах, що не боїться зими!

В годину тиху ти розкажи про мрію,
Що каже нам віддати юність в дар,
І розігріває серця у сніговію,
Вливає в жили нам полум'яний жар!

Ми йдем, а гімн в душі
І крок несхитний по тріумф – чи смерть,
Щоби великі дні
Свідчили гідно про кривавий герць!

Одна шалена нас полонила доля,
Що дарувала любов, як ніжний квіт.
Чи переможем, чи згинем за волю,
Жить буде вічно порив, заклятий в міт!

Серго Житомирский

30-10-2012 18:45:16

единственное чему я удивлен - это то как свобода быстро набирает темп, не думаю, что столько уж людей придерживаются правых взглядов

А никто никого переубеждать и не будет. Калаш и вилы. Мы к этому наблизились уже в плотную.
Дискуссии заканчиваем.