сможет ли путинизм перейти Рубикон?

noname

05-02-2013 18:27:05

только сталинско-маоистская модель антибюрократической и одновременно антиолигархической «революции сверху» может дать охромевшему Путину поддержку той части населения, к которой он апеллирует.

Пока путинский Кремль еще не решил, до какой степени он готов использовать репрессивный ресурс. Неясно (и скорее всего, Кремлю тоже), насколько силовые структуры готовы защитить власть, когда придет момент серьезных испытаний. Между тем, политический режим не может долго находиться в ситуации, когда лидеру непонятно, может ли он обратиться к насилию. Неясность пределов репрессивности путинского режима и явный страх власти перед последствиями своего насилия размывает опоры правления и самой системы. Более того, эта неясность не только пугает общество, но и позволяет некоторым общественным слоям набираться смелости и преодолевать страх перед конфронтацией с властью.

Агония
5 ФЕВРАЛЯ 2013 г. ЛИЛИЯ ШЕВЦОВА


я думаю, история не станет разбираться готов-неготов, а просто начнет действовать.

noname

05-02-2013 18:29:10

бюрократия вынуждена взять власть и перейти к социализму

Батарееед

05-02-2013 20:15:04

Чем дальше в лес, тем ебанутей темы от нонейма и РПАУ.

Дмитрий Донецкий

05-02-2013 20:41:13

А сейчас вообще ничего никому не ясно. Интересное время...

Например США-Китай-Россия. Никто не в состоянии предвидеть взаимосвязь даже на ближайшее десятилетие. Бо и сами не знают.

Или Путин-олигархи-народ. Ещё темнее. Все против всех.

noname

06-02-2013 15:48:16

Дмитрий Донецкий писал(а):А сейчас вообще ничего никому не ясно. Интересное время...

Да и думаю туман будет сгущаться, а потом из него начнут появляться бронепоезда 8=)

Рабочий

06-02-2013 16:36:54

Все бы тебе мой друг бронепоезда.....Да обладает режим Путина и десятой доли той энергией и энтузиазма, который был после 1917г. На такой шаткой почве.....нечего подобного не поднимется. Социализм существует, только при условие интереса к нему значительной массы народа. Дикретом его не введешь. Можно ввести только государственный капитализм, но это будет совсем короткий эксперимент. Даже жалкая буфонская попытка "выстроить вертикаль власти"....."навести порядок с налогами"...уже затрясла домик на "болотной". А что будет при попытки национализации? И как нынешняя бюрократия, вообще может осуществить что то подобное. При нынешним уровни сложности общества...информационной перегрузки....и наличия криминала в деятельности всех органов власти.

noname

09-02-2013 14:02:00

Рабочий писал(а):Социализм существует, только при условие интереса к нему значительной массы народа.

Это тебя комуняки научили да? На первом бы суку повесил этого Швондера 8!)
Социализм - это контроль и учёт! В переводе на природный русский: социализм - это бюрократия. Это эпоха бюрократической формы собственности, когда всё великое Ничьё подпирает некоторое количество бюрократических тронов, выступающих собственностью, за которую и идёт основная политическая борьба.. приблизительно как сейчас за презедентство. ВОт представь избирут таки презедента вместо путена. И что, он разгонить центр "Э" или ФСБэ? Даже если разгонит, то для того чтобы насажать своих. И будет ещё хуже, так как эти ещё под давлением навязанной им роли "радетелей народных", а новые будут во все беспредельщиками какими бы лозунгами они не бросались.
В случае выборов два варианта: либо опять Керенский, либо Корнилов в любом его воплащении.

Рабочий писал(а):А что будет при попытки национализации? И как нынешняя бюрократия, вообще может осуществить что то подобное.
О чём говорит! Посмотрите на мир! все! ВСЕ! без исключения... владеют собственностью с позволения царя. Не понравился царю трамплин - всё, тюрьма, и никакой собственности. Сегодня нет никаких частных владений, только государственно-олигархические. Национализация есть передача (определение) собственности бюрократам. Что уже происходит в лике царя. Завтра он перепоручит это нескольким лицам-креслам. Скажем, прокурорам или СКР, и они именем царя будут лишать и наделять социалистической по сути собственностью частных лиц.

Шаркан

09-02-2013 14:59:33

noname писал(а):Социализм - это контроль и учёт! В переводе на природный русский: социализм - это бюрократия.

марксисткое государство это. Только и всего.

noname

09-02-2013 22:28:10

Шаркан писал(а):марксисткое государство это. Только и всего.

г.гитлер величайший марксист 8!) создавший социалистическое государство

Шаркан

10-02-2013 17:23:44

да.
Он сам говорил, что национал-социализм - самое верное развитие марксизма. Фон Хайек цитировал это высказывание в книге "Дорога к рабству", когда и где оно было сделано.

чем ты удивлен?

Рабочий

10-02-2013 18:57:07

"Это тебя комуняки научили да? На первом бы суку повесил этого Швондера 8!)" .....собственно я и сам есть Швондер. И роль профессора Преображенского мне совсем не улыбается. Кого бы повесить..так это его надо. Мой друг ....мы с тобой общаемся давно, мог бы запомнить простую мысль. Любое социальное явление порождено деятельностью людей, буквально даже бытовой деятельностью. И существование бюрократии очевидный результат разделения труда. Поскольку бюрократ лицо публичное, сменяемое и ограниченное в своих правах, его власть не кажется людям такой омерзительной, как власть хозяйчика. Который выступает абсолютным господином, притом часто совершено анонимно. Отсюда очевидное желание людей ограничить экономический произвол хозяйственных субъектов, деятельностью государственных институтов. Мера совершенно недостаточная, но абсолютно необходимая. Как обращение к врачу.....понятно все разбираются в медицине лучше медиков, но идут к ним. Давай мой друг разгони больницы.....медицина это то, что Шариков тоже терпеть не мог. И социализм это и вправду учет, учет и контроль населения над деятельностью государства и производства. Мера совершенно недостаточная для преодоления неравенства, но необходимая. Поскольку без этого минимального уровня, невозможно реализовать в дальнейшем, такое состояние. Когда деятельность индивида благодаря контролю общества и самоконтролю не создает никаких условий, для возникновения любого неравенства ....хоть информационного в виде государства, хоть имущественного в виде стихии рынка и капитала.

Дмитрий Донецкий

10-02-2013 19:08:22

«Путинская система ищет – с чем бы в русской истории себя отождествить, – убежден московский политолог Дмитрий Шушарин. – И, конечно, пытается найти себя в имперской традиции. Но есть тут и проблемы. Во-первых, все-таки трудно полностью отождествить себя с проигравшими. А во-вторых, нынешняя элита может сколько угодно пытаться вывести себя из Корпуса жандармов, но выше головы ей не прыгнуть. Сталин в свое время вернул офицерам погоны. Вот только возвращения офицерской чести он не хотел. Святыми и незыблемыми для нынешней элиты все-таки остаются традиции ЧК».


Тут впору вновь задуматься о преимуществах постмодернизма. Отражающихся, в числе прочего и на экране. «Путин, – считает политолог, – создал свою собственную “Малую землю”. Ведь если только подсчитать, чему посвящены эти бесчисленные военные сериалы (я бы назвал их военно-фантастическими) и присмотреться, какие в них созданы клише, то создается впечатление, что Великая Отечественная война была выиграна спецслужбами – войсками НКВД, разведкой, СМЕРШем. Тогда как солдатский подвиг оттеснен на задний план».

«Конечно, – подчеркивает Шушарин, – прецедент есть и тут, – впервые нечто подобное произошло при показе “Семнадцати мгновений весны” – фильма, вызвавшего резкую реакцию фронтовиков. Но там вставили эпизоды кинохроники – чтобы показать, что параллельно подвигам Штирлица шли все-таки и военные действия. А если смотреть на сегодняшнюю продукцию, то выходит, что войну выиграли особые отделы».


http://inosmi.ru/russia/20130210/205722902.html

Шаркан

10-02-2013 19:39:47

Рабочий писал(а):социализм это и вправду учет, учет и контроль населения над деятельностью государства и производства. Мера совершенно недостаточная для преодоления неравенства, но необходимая. Поскольку без этого минимального уровня, невозможно реализовать в дальнейшем, такое состояние.

мера эта как раз усугубляет неравенство, убивает свободу личности, формализует творчество масс.

noname

11-02-2013 15:31:41

Рабочий писал(а):И существование бюрократии очевидный результат разделения труда.
Не о той бюрократии речь. Здесь "бюрократия" система стульев, иерархия столов и столиков, власть печати и телефона, где должность - собственность, покупаемая и продоваемая почти свободно

noname

11-02-2013 15:34:59

Дмитрий Донецкий писал(а):«Путинская система ищет – с чем бы ... себя отождествить, ..., пытается найти себя в имперской традиции.

Путинская система интуитивно напяливает на себя самое подходящее платье, только она жирнее и не может влезть в старый покрой.

Рабочий

11-02-2013 18:56:51

Путинская бюрократия это престарелый муж рогоносец...при молодой стерве аферистке. Она уже спустила уже все его состояние и в открытую лежит с другими в его постели. История показывает, что бюрократия не может контролировать экономические уклады общества. Она разлагается в атмосфере рынка. Что вы и подтверждаете. Та бюрократия о который вы говорите, уже не бюрократия как таковая, а экономическая правовая формация, имя которой феодализм. Именно так феодализм и выглядит, система тронов торгующих правом. Пока буржуазная революция не разнесет ее к чертям, породив гражданское общество или капитализм. Вот так история оживает на наших глазах, в переходных процессах повторяются целые исторические эпохи. Если понимать под историей социальную жизнь общества, а не сабли и костюмы. На наших глазах мы наблюдаем эволюцию общества от азиатского общества, в виде государства в чистом виде, с всевластием номенклатуры, к привычным формам. Это конечно не есть хорошо.....умирание государства и экономического неравенства, должно наблюдаться как упрощение и архаизация его форм. Не думаю что возможно одномоментное их исчезновение.

noname

11-02-2013 20:13:14

Объясняю, как сам понимаю... то есть несу отсебятину 8=)
Революций не бывает буржуазных, крестьянских или социалистических.
Все революции есть революции собственности - пропертеарные революции, если пытаться выразиться по латыни.
Это когда старые права концентрированной в сверхконцентрацию права собственности взрываются на части, и устанавливаются новые права, более элементарные. На политическом уровне это выглядет как переворот(революция) В общественно-экономическом как смена элит.

noname

11-02-2013 20:19:02

Как известно своего Абсолюта собственность обычно достигает при объявлении монарха императором. Вот здесь, когда существование любого, даже самого мелкого, частного права зависит от одного человека(сверхсобственника), происходит социалистический переворот и появляется собственно бюрократия - ничем формально не владеющая, но всем распоряжающаяся. Далее дело концентрации прав движется к большому Ничье, которое и разрывается в противоречии между свои частным характером и отсутствием частника: собственность без собственника исчезает, перестаёт быть.

noname

11-02-2013 20:23:47

Для удержания общества от коллапса собственности государство бюрократов вынуждено пребегать к самым эксраординарным мерам удержания вертикали. Удерживающим, скреплящим фактором, как арматура для рушащегося здания, является коррупция - единственный мотиватор бюрократии. Коорупция стабилизирует систему ничейной собственности, позволяя накопится ужасающим энергиям, что выплеснуться в революцию.

noname

11-02-2013 20:24:53

крах империализма неизбежен

Шаркан

11-02-2013 20:25:58

noname писал(а):если пытаться выразиться по латыни

не попытка, а пытка
noname писал(а):устанавливаются новые права, более элементарные

трудно вообразить себе сложность прав на заре человеческой истории...
noname писал(а):Все революции есть революции собственности ... На политическом уровне это выглядет как переворот(революция) В общественно-экономическом как смена элит.
а неолитная революция? А научно-техническая, начавшаяся с 17-го века?
А социальная революция как впишется в твое определение? Что за переворот? Что за элиты?
noname писал(а):по латыни

какие ужасающие побочные эффекты от этого языка на церебральные ткани однако...

собственность без собственника исчезает, перестаёт быть ... мотиватор бюрократии ... Коорупция стабилизирует систему ничейной собственности, позволяя накопится ужасающим энергиям
:bra_vo:
жжешь
пеши есчо
если Люмпен прочитает - сдохнет. Остальные обойдемся лоботомией.

Шаркан

11-02-2013 20:27:00

noname писал(а):крах империализма неизбежен

ох, спасибо. Благая весть. Успокаивает лучше валерьянки.

Дмитрий Донецкий

11-02-2013 22:18:27

Вообщето-то вы (Рабочий, noname, Шаркан) рассматриваете частный случай - взаимоотношения и взаимодействие бюрократии и капитализма. Причём в конкретной ситуации - постсоветское пространство конца 20-го начала 21-го века. И экстраполируете на всю историю. Не то чтобы совсем неправильно, но ситуация действительно уникальная. Капитализация по второму кругу после национализации. Олигархи ментальные совки. Страх перед вчерашним днём. Ну и так далее...

Шаркан

11-02-2013 22:38:33

Дмитрий Донецкий писал(а):ситуация действительно уникальная

подробнее, если тебе не трудно.
Дмитрий Донецкий писал(а):Капитализация по второму кругу после национализации.

поясни, не уверен, что понимаю правильно.

Шаркан

11-02-2013 22:44:45

Рабочий писал(а):умирание государства и экономического неравенства, должно наблюдаться как упрощение и архаизация его форм

есть два вида упрощений систем:
а) упрощение структуры с утерей функций; (или утеря функций диктует архаизацию структур);
б) упрощение структуры без потери доступных функций - при этом архаичностью и не пахнет, в этом механизм прогресса.

потому и с тобой не согласен.

Zogin

12-02-2013 04:14:48

noname писал(а):бюрократия вынуждена взять власть и перейти к социализму


Как бы экстрополяция тенденций действительно дает основания предвидеть навязывания классово-чуждых бюрократических форм "социализма" сверху. Но тут не всё так просто.

Почитайте ка мнение юзера lqp http://lj.rossia.org/users/lqp/449640.html

Скрытый текст: :
О классовом характере прошедших событий.
На мой взгляд ситуация совершенно очевидна для любого грамотного марксиста. Но вот жеж - товарищи ухитряются выдавать самые безумные ереси. Одни собираются в союзе с бунтующими толстосумами совершать “буржуазно-демократическую революцию”. Другие что-то мямлят про “мелкобуржуазный протест”. Заядлые теоретики вообще обожают приписывать слово “мелкобуржуазный” к любым явлениям, смысла которых они не понимают. На основании того, видимо, что смысла слова “мелкобуржуазный” они тоже не понимают. Третьи начинают искать всяческие заговоры. Не то чтобы я был против заговоров и их разоблачения - совсем нет. Но марксизм - он все-таки не про тайные заговоры, а про явные расклады классовых сил.


Капиталистический абсолютизм.

Пользуясь исторической аналогией[*], нынешние российские[**] расклады относятся к капитализму так же, как эпоха становления абсолютизма относится к феодализму. У кого память не совсем дырявая, поднапрягитесь, вспомните школьный учебник истории. Кардинал Ришелье против Гастона Орлеанского и К, Иван Грозный против Андрея Курбского и К, Джон Безземельный против Роберта Фитцвальтера и К.

Феодальный (как ныне — капиталистический) способ производства к тому времени достиг уже такого уровня, что не мог уже более существовать ( в частности, извлекать прибавочную стоимость и подавлять выступления угнетенных классов) сам по себе, как сумма частных отношений отдельных феодалов с их крепостными и вассалами. Точно так же, как и сейчас частные отношения пролетариев с фабрикантами составляют лишь малую часть системы капиталистической эксплуатации. Для того чтобы система феодального отчуждения прибавочной стоимости продолжала работать, в новых условиях и на новом уровне (а ни один барон, конечно, не удовлетворился бы уже теми крохами, которые доставались его предку из раннего феодализма), требовалась уже бюрократическая перераспределительно-репрессивная машина общегосударственного масштаба.

На место эксплуатации отдельными баронами собственных крепостных пришла эксплуатация дворянством в целом крестьянства в целом.
На место рыхлой федерации бояр/баронов, среди которых король — лишь первый среди равных, пришла «вертикаль власти» (да-да), в которой все бояре /бароны равно ответственны — перед королем.
На место сорока дней феодальной военной повинности пришла государева военная служба от звонка до звонка.
На место особых порядков у каждого городка, деревни и даже городского квартала — пришли единый закон и единый суд для всего государства.

Развитие естественным образом породило противоречие и конфликт.

С одной стороны, централизация власти по определению означает, что феодальная верхушка лишилась ее исконных прав, вольностей и привилегий. Что, естественно, немедленно вызвало бурное и деятельное возмущение тогдашних Немцовых и Березовских, несмотря ни на какие обстоятельства и компенсации. В частности, креатифф на тему обличения тиранов, разоблачения узурпаторов («фальсификаторов выборов», хух-хух), прославления «борцов за свободу» (т.е. за древние сословные привилегии) и «жертв кровавого режима» бил фонтаном. Разве до обличения «партии жуликов и воров» не додумались, но это главным образом потому, что в те времена оные эпитеты не означали чего-то по настоящему предосудительного. Причем, это ошибка думать, что если реакционер, так значит обязательно неуч и идиот. Отнюдь. Феодальная верхушка была самой высокообразованной частью тогдашнего общества. И созданные ими тогда произведения и посейчас являются важной частью европейской культуры. Те же баллады о Робин Гуде, как я с удивлением недавно узнал — изначально часть пропагандистской кампании английских баронов против реформ короля Джона. Разумеется, на художественных обличениях бароны не задерживались, те были лишь аккомпанементом к попыткам сбросить «тиранов и узурпаторов» силой оружия, но это сейчас скорее ливийский или египетский, чем российский сценарий.

С другой стороны, сформировался довольно обширный слой дворянства — бюрократии и военных, источником существования которого была не феодальная рента, а государева служба. Во главе с собственно королем. На проблемы баронов они плевать хотели. Даже более того - каждая копейка прибавочной стоимостифеодальной ренты, оставшаяся в руках баронов была недополучена казной и их жалованьем.

Обе стороны активно искали поддержки росшего и укреплявшегося третьего сословия, как будущей буржуазии, так и будущего пролетариата. По разному, разумеется.

Королю было что предложить ремесленникам как классу. В особенности если предлагать за счет противника. Защиту от феодального произвола и феодального грабежа. Свободу передвижения и свободу торговли. Равенство перед королевским законом и судом (пусть не лучшим законом и не лучшим судом). Стабильные и предсказуемые подати и повинности (пусть и не самые малые). Слово в государственных делах — не решающее (решающее слово только у короля, абсолютизм же), но сравнимое со словом иных сословий. Доступ к государственной службе. Собственно, примерно то же, что и сейчас.

Вольным баронам нечего было предположить ремесленникам как классу. Права и свободы, которые они яростно защищали и романтически воспевали, слишком очевидно были свободами для кучки знати и против всех остальных (в наше время, конечно это тоже не бог весть какой секрет, но все же тут уже требуется некоторое желание поставить вопрос о классовом характере лозунгов, и некоторое умение задавать такие вопросы). С другой стороны бароны могли много что предложить вождям третьего сословия — тогдашним шеиным, удальцовым и митиным, - лично и персонально. От банальных денег и до постов, званий, почестей, славы. А уж вожди затем поворачивали гнев доверившихся им представителей третьего сословия в нужную реакционерам сторону. По тем простодушным временам это могло даже вовсе не рассматриваться как измена. Наличие разницы между победой партии и возвышением ее вождей было еще слишком сложной концепцией, доступной лишь немногим.

Иностранные короли с удовольствием подбрасывали дровишек в свару. На стороне мятежных баронов, естественно — они ведь были заинтересованы в ослаблении конкурента, а вовсе не в усилении. Король, конечно, пользовался случаем, чтобы исключить из формулы внутреннюю политику и объявить своих противников платными иностранными агентами. И на персональном уровне это не всегда было ложью. Как и сейчас, да, какие-нибудь немцовы или навальные представляют не столько российскую криминальную буржуазию, сколько финансовую олигархию Запада. Другое дело что подобный угол зрения почти ничего не дает для анализа, а потому им следует пренебречь.

Итогом стали буржуазно-демократические революции. Которые свергли не мятежных баронов, заносчивых бояр и гордых шевалье (которые к тому времени остались лишь в исторических хрониках) а королей и императоров, да. Точно так же мировая коммунистическая революция, естественно, будет свергать не ходорковских, березовских и немцовых, а путиных, обам и лукашенок. Но! Пока ходорковские, березовские и немцовы не превратились в эпизод истории, а составляют самостоятельную и влиятельную политическую силу, ни о какой коммунистической революции говорить, конечно, не приходится. И раскрашивание в «революционные» цвета конфликтов внутри правящего класса ни на секунду эту революцию не приблизит. Отдалить — может, ибо дезориентирует угнетенные классы.

Номенклатура.

Отожмем исторические аналогии и сведем вышеописанное к алгебраическим формулам истмата.

Производительные силы тяготеют ко все большему обобществлению. Соответственно, капитализм в своем развитии переходит от эксплуатации отдельными капиталистами отдельных пролетариев к коллективной эксплуатации всем классом капиталистов всего класса пролетариев. Как закономерный и необходимый этап такого развития, сформировался особый общественный слой — бюрократия государства и крупнейших корпораций. По своему отношению к средствам производства он принадлежит верхушкой к буржуазии, низами к интеллигенции. Напомню, что для того чтобы принадлежать к буржуазии, вовсе не обязательно извлекать прибавочную стоимость из пролетариата лично. Достаточно того, чтобы это прибавочная стоимость была источником существования человека. Иначе бы мы, например, не могли бы причислить к буржуазии рантье, банкиров, биржевых жучков. Напомню также, что интеллигенция является не самостоятельным классом, а межклассовой прослойкой. Если кто не знает почему и ему интересно — напомните как-нибудь потом, расскажу.

Первую сто-полтораста лет своего существования капиталистическая бюрократия гораздо слабее классической, промышленной и торговой буржуазии и находилась у нее в подчинении или была ее органической частью. На персональном уровне это означает, например, что высшие бюрократы (министры, депутаты парламента, губернаторы) сами является влиятельными буржуями, и их власть является следствием их капитала, а не наоборот. А с другой стороны, что между нижними и верхними ступенями карьерной лестницы где-то выставлен непроходимый барьер и как ты не бейся, а от писаря до тайного советника не дорастешь. Историю развития бюрократии для простоты опустим и перейдем к дню сегодняшнему.

Сейчас бюрократия и по численности и по своему экономическому весу сравнима с буржуазией частноторговой и частнопромышленной. Уже приходится добавлять «частно-», потому что изрядная часть и того и другого перешла в непосредственное ведение бюрократии. Противоречия в характере присвоения между новой (относительно — все-таки под сотню лет уже) бюрократией и классической буржуазией достаточно остры. На короткие моменты они могут быть сравнимы по остроте с основным противоречием капитализма. Обе фракции претендуют на один и тот же кусок прибавочной стоимости т.е. их противостояние антагонистично. Нетрудно догадаться, что бюрократия уже давно не удовлетворяется ролью прислуги при буржуазии, а рвется к господству и уж по меньшей мере добивается своей доли национального пирога. Буржуазией это стремление к власти рассматривается/описывается как коррупция. Потому что с точки зрения буржуазии любое покушение на политическое и экономическое господство буржуазии есть коррупция по определению. Весьма поучительно наблюдать, как совершенно одинаковые пируэты вокруг буквы закона освещаются оранжевой прессой нейтрально-положительно, когда совершаются частным бизнесом, но становятся чудовищной коррупцией если исполняются чиновниками. Впрочем, бюрократия, как растущий и поднимающийся класс и впрямь несколько чаще преступает букву закона — ведь этот закон фиксирует господство другого класса, отражает устаревшие производственные отношения.

В борьбе за власть бюрократия ищет поддержки со стороны подчиненных и эксплуатируемых классов, в том числе пролетариата. Зачастую успешно. Существует ряд вопросов, по которым интересы бюрократии и пролетариата объективно не антагонистичны, а до определенной степени совпадают[***]. Среди главных — дальнейшие концентрация капитала, обобществление производства, ограничение анархии капиталистического производства. В этом нет ничего из ряда вон выходящего — случаев когда пролетариат в собственных интересах поддерживал одну часть часть буржуазии против другой его части в истории известно множество. Конечно, никто не рассчитывает, что такой союз продлится долго. При свободном развитии (такая абстракция, я вовсе не имею в виду что это реалистический вариант) почва для сотрудничества была бы исчерпана за пятилетку-другую. Но если попытка мятежных банкиров «маршами $миллионов$» и «гражданскими протестами» втоптать страну в «свободу» образца середины позапрошлого века будут хотя бы в малой степени успешной (а она уже не прошла бесследно, да), то ситуация может быть заморожена в нынешнем состоянии на неопределенное время.

Легко заметить некоторое внешнее сходство вышеописанной схемы с известными антисоветскими теориями про «номенклатуру» как «правящий класс» советского общества, всяких там восленских и джиласов. Я не буду пока углубляться в изучение этой аналогии. Сделаю только два коротких замечания.

С одной стороны, совершенно не исключено, конечно, что буржуазные авторы верно подметили какой-то частный порок советского строя, чудовищно раздули и абсолютизировали его. Нет ничего невероятного, более того, даже весьма вероятно, что большевики не вычистили полностью всю буржуазную бюрократию и та затем продолжала пользоваться определенной властью и влиянием, мешала строительству коммунизма и может даже сыграла какую-то роль в развале СССР. В таком случае просто следует отметить, что политическая роль бюрократии в советском и в современном капиталистическом обществе диаметрально противоположна. В советском обществе бюрократия безусловно реакционна. В современном российском обществе бюрократия условно и ограниченно прогрессивна. Учитывая дистанцию между РСФСР и РС это только естественно.

С другой стороны не надо забывать и про ограниченность буржуазного восприятия. Буржуазный автор часто неспособен представить социальные явления и концепции, лежащие за пределами капитализма. Все что видит он перетолковывает в терминах и понятиях, присущих капитализму. В новейшие времена бюрократия выступает противником буржуа слева (т. е. скажем, ограничивая его хищнические аппетиты) чуть ли не чаще, чем пролетариат. Соответственно, буржуа представляет себе общество левых как господство бюрократии. Никакого заумного умствования, сплошные рефлексы на уровне амебы.

Империализм без империализма.

Можно подойти и с третьей стороны. Концентрацию капитала, дальнейшее обобществление производства в ходе развития капитализма описывает, как известно, марксистская теория империализма. Соответственно, ряд левых говорит о «российском империализме», исходя непосредственно из того, что степень обобществления производства в России несомненно выходит далеко за пределы отдельного предприятия.

Есть, однако, нюанс. Теория империализма описывает не просто обобществление производства в рамках капитализма, а вполне определенный способ этого обобществления — возникновение финансового капитала через подчинение промышленного капитала банковскому и дальнейшее подчинение финансовому капиталу всех сторон жизни общества. Проблема, однако, в том, что финансовый капитал в наше время уже сформировался как глобальное, всемирное явление. Возьмем «развивающиеся» (т. е. бывшие колонии и неоколонии) страны и страны, по иным причинам опоздавшие (как РФ и прочий экс-СССР) к разделу империалистического пирога. Места для формирования в такой стране нового, своего собственного национального финансового капитала, с тем, чтобы на его основе развился свой собственный национальный империализм — такого места в наше время уже не осталось. Любое развитие банковско-финансового сектора страны за пределы чисто расчетных функций, неизбежно приведет (и ведет, на наших глазах) к подчинению этого сектора уже существующему мировому финансовому капиталу. Мировой же финансовый капитал к настоящему времени уже не заинтересован в развитии производительных сил за пределами империалистической метрополии[****], а напротив, заинтересован в том, чтобы находящиеся на его периферии страны как можно дольше оставались в империалистической системе исключительно в виде рынков. Промышленность этих стран в лучшем случае расчленяется и встраивается, как отдельные несамостоятельные звенья, в технологические цепочки империалистов, в худшем — просто уничтожается. Подробности опускаю, они многократно обсуждались в современной марксистской литературе.

Однако, развитие производительных сил — это фундаментальный, базисный процесс. Он прокладывает себе дорогу даже через самые неблагоприятные надстроечные обстоятельства, независимо от желания и интересов даже самых могущественных действующих лиц. Обобществление же хозяйства неизбежно диктуется развитием производительных сил. Тот способ, каким развивались империалистические метрополии, «страны первого мира», для всех остальных закрыт. — значит в странах, опоздавших к формированию мировой финансовой олигархии обобществление осуществляется иными путями, чем в странах-империалистах. Этот путь можно, как делают некоторые товарищи, обозвать «разновидностью империализма», «периферийным империализмом» но пользы от этого терминологического подвига немного. Единственным общим пунктом с классическим империализмом остается собственно обобществление производства, все детали и механизмы радикально отличаются, явление нужно описывать и изучать отдельно. В частности — и это, похоже, наиболее популярный вариант, - развитие происходит через прямое подчинение промышленности государству.

В современной истории примеров такого развития существует уже довольно много. Начиная от стран «арабского социализма», стартовавших еще в конце 1960х, и сейчас уничтожаемых (но пока окончательно не уничтоженных) западным империализмом, и кончая современными режимами Беларуси или Венесуэлы. В буржуазной, даже левобуржуазной прессе имеется отчетливая теория тенденция изображать все таки режимы исключительно в качестве персонального проекта, плода личных усилий (и личных злодейств — в изложении империалистической прессы) определенного политика или партии. Личные усилия несомненно имеют место, но никакие усилия не помогли бы, если бы такое развитие не отвечало объективному ходу развития промышленности (а значит — на буржуазной стадии этого развития — и интересам значительной части местной буржуазии).

Россия, как бы это сказать, уже примеряет на себя этот путь развития, но окончательно на него еще не вступила. И когда пойдет по нему (а есть основания полагать, что таки пойдет), то будет двигаться медленно и неуверенно. Потому что она слишком большая, слишком богатая и в число империалистов не попала, собственно, по исторической случайности. Наращивание госкапиталистического промышленного комплекса для нее не единственный оставшийся путь выживания/развития, как в Беларуси, а всего лишь более энергетически выгодно. Тем не менее движение такое уже началось, а вместе с ним началась и реакция со стороны мирового финансового капитала. Которую мы и можем наблюдать во всей красе на улицах Москвы. В отличии от Ливии или Египта эта реакция не носит характера тотально внешней интервенции — у мирового финансового капитала уже накоплен определенный жирок и в самой Москве, имеется заметный слой людей от него прямо или косвенно зависящих.

Итого

Какие из этого последуют выводы?

Ну, во первых, я с готовностью поспешу согласиться с теми, кто скажет, что все вышеизложенное — еще не повод вставать на защиту Путина и его режима. Действительно, несмотря на некоторую прогрессивность Путина по сравнению с его оранжево-болотными противниками, есть множество причин отказать ему в поддержки. Потому, например, что Путин в нашей поддержке, собственно и не нуждается. Путин (то есть, представляемый им государственно-промышленно-чиновничий комплекс) достаточно силен, чтобы справиться с нынешним демаршем правых самостоятельно, даже без особого напряжения. Попытка вступиться за него со стороны коммунистов означала бы всего лишь экономию Путиным какой-то количества ресурсов (которые лучше бы были потрачены против либералов а не против коммунистов) и расход какого-то количества ресурсов коммунистами (которые лучше бы были потрачены на продвижение собственно коммунистической программы — по отношению к которой и путины с сурковыми, и немцовы с навальными будут одинаково враждебны). Это например, причин можно привести в достатке.

Путина можно назвать прогрессивным в том же смысле, в каком прогрессивным можно назвать Бисмарка. Однако же прогрессивность многих предприятий Бисмарка не помешала коммунистической партии состоять с ним в глубокой взаимной вражде. Но эта глубокая взаимная вражда (в виде, например «исключительного закона против социалистов») отнюдь не рассматривалась коммунистами в качестве разрешения вступать против Бисмарка в союзы с его реакционными противниками. Напротив — коммунисты считали своей функцией бороться и против Бисмарка и против его клерикальных и феодальных противников.

Отсюда во вторых. Те из коммунистов[*****], кто поспешил искать союзников в реакционной оранжевой «движухе», тем самым наглядно продемонстрировали, что они неспособны отличить право от лево. Ну в самом деле. Я не настаиваю, что все 20 килобайт вышенаписанного безошибочно верно и непосредственно очевидно любому. Но какие-то базовые вещи действительно очевидны. Что режим Путина — это не злой демон, вылезший из преисподней, а закономерный результат социально-экономического развития России. Что ядро «протестного движения» составляют представители наиболее реакционных слоев российского и иностранного капитала. Что их изначальные лозунги через один реакционны и антидемократичны.

Я догадываюсь, почему это произошло. Могу предположить, что отличие права от лева им с самого начала было не слишком интересно. Их интересовала движуха, революционная романтика и антиправительственный имидж, а в чью пользу эта романтика и этот имидж — то дело десятое. И когда оказалось, что реакция на данный момент более романтична — что вполне закономерно, реакция вообще много чаще бывает романтично чем прогресс, - они вприпрыжку побежали за приключениями в лагерь реакции.

Также в третьих. Пройдет еще несколько месяцев, оранжевая «движуха» потеряет импульс (просто истощившись, или достигнув каких-то своих целей, более или менее разрушительных — не суть), потеряет свой «революционный» антураж и реакционный характер ее станет неочевиден разве что слепоглухонемому алкоголику. И «левые», всякие удальцовы с митиными, до того месяцами исправно поставлявшие пехоту для реакционеров, станут оттуда линять. И линять они будут — предсказываю, запоминайте, - под аккомпанемент заученно-гневных филиппик про «предательство» либералов, «сливших» «народный протест» и «присвоивших» результаты «народной революции». А слиняв — станут снова предлагать свои услуги коммунистам, в качестве вождей, идеологов и организаторов. Так вот — критически важно, чтобы в этот момент их послали нах. Хотят видеть себя на экранах телевизоров — пусть вступают в «Правое дело» и от него избираются. А шанса для еще одного предательства им предоставлять не следует. Для оранжевой шушеры калибром поменьше, всяких там комаррей и пуффинусов (:-E|) можно ограничиться формальным письменным отречением от оранжизма во всех его проявлениях, с заявлением об осознании и раскаянии и обязательством никогда больше подобной пакостью не заниматься.

Граждане розовато-оранжевые гневно пищат и веером выдают гнилые отмазки. Хитом сезона является тезис: «да я вовсе не выступаю за реакцию и не поддерживаю реакционеров, это все оптический обман. На самом деле я выступаю за свободу собраний, демократию и все хорошее». Конкретно этот тезис я постараюсь разобрать в следующей серии, коли не засну окончательно. А сейчас я и так вчетверо больше чем надо понаписал.


[*]Да, прибегать к историческим аналогиям - не вполне чистая работа для марксиста. Но так быстрее и понятнее, чем нагромождать горы неудобопроизносимых терминов. Строгое изложение, впрочем, ниже.
[**] И далеко не только российские.
[***] Это не гипотеза или умозаключение, а эмпирически наблюдаемый факт — пролетариат, как класс, в нынешнем конфликте поддерживает бюрократию. Мы можем попробовать как-то объяснить этот факт. Или мы можем заявить, что факты нас не интересуют и тем самым отречься от марксизма. Я хотел бы подчеркнуть, что никаких других вариантов у нас нет. Мы не можем быть марксистами и при этом демонстративно игнорировать факты.
[****] Заинтересован ли современный империализм в развитии производительных сил хоть где-нибудь — это отдельный вопрос, в который я углубляться сейчас не буду.
[*****] Сейчас уже видимо нужно говорить — бывших коммунистов, ну да не суть.


и моё мнение по поводу тезиса капабсолютизма

http://zogin.livejournal.com/50243.html

Скрытый текст: :
О тезисе капиталистического абсолютизма

Некоторое время назад юзер lqp написал интереснейший пост http://lj.rossia.org/users/lqp/449640.html Тем кто не читал - Рекомендую почитать вместе с комментариями – оно того стоит, по крайней мере стиль – супер! «Манифест марксистского антиоранжизма» я там в комментах пытался с автором подискутировать.

Вкратце перескажу – идет формирование капабсолютизма. В будущем не отдельные капиталисты будут эксплуатировать отдельных пролетариев, а весь класс капиталистов будет эксплуатировать весь класс пролетариата с помощью государства и бюрократии. Прогрессивный «царь» Путин разгромил вольницу баронов. Обиженные «бароны» привлекают на свою сторону народ и вплетают в свои интриги поддержку зарубежных государств, заинтересованных в ослаблении России. Вывод - долой оранжизм, Путин относительно прогрессивный, будущая мировая революция будет свергать не мелких баронов, а путиных и обам.

Дело вот в чём. Как говорится «в главном» автор прав. Действительно идёт формирование капиталистического абсолютизма. Но имхо он будет явно не таков, каким видится автору.


Чтобы не дать себя задурить, я в таких случаях прибегаю к совету коммуниста Кома из повести С. Магомета «человек-пистолет». - держу в уме отсчет времени по афганскому календарю. Сейчас, если не ошибаюсь 1391 год. И сразу всё становится понятным. Что из себя представляет путинская власть.



Князь рязанский, имеющий громадную заслугу перед глобализацией и наци-билдингом – он несколько лет назад разгромил и боярина Мудрослава – урюпинского (Саакашвилли). Имеет он также заслуги перед народом – а как же – недавно приказал выпороть на конюшне своего управляющего известного татя и мздоимца (Ходорковский). Народ вздохнул с облегчением. Единственная международная влиятельная структура – церковь, но она погрязла в расколах. Но действует. Недавно девок каких-то выпороли, которые вздумали танцевать на масленницу. С язычеством-то надо бороться.

Но становится понятно и другое. Чем раньше какой-нибудь Тимур или Тохтамыш всю эту весёлую компанию разгромят и завоюют, и создадут великую империю, тем всем будет лучше. Это хотя бы шанс выбраться в цивилизацию.

Мне могут возразить – а как же национально-освободительная борьбы и все дела. Так ведь нет никаких наций. 14 век на дворе. Есть какие-то ошметки этносов из которых только предстоит создать нации. Как написано в Манифесте : «Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация.»

У одного из белорусских субэтносов есть прекраснейшее говорящее самоназвание – «тутейшие». Вот что такое современные нации – тут они живут.

Основной массив национально-освободительной риторики в коммунистическом движении связан со сталинско-хрущевским периодом и борьбой с системой колониализма. Но тогда он имел конкретно –прикладное значение – как эпизод борьбы в рамках противостояния систем. Как же вопросы решались на практике… Примерно так - сейчас расскажу.

Приезжает советский посол в Занзибарию. К нему на поклон приходит местный патриот и борец за освобождение и излагает свои незатейливые патриотические взгляды. Что-то вроде типа того:
«вот есть соседнее племя – оно офигело – их всех надо вырезать и забрать их землю себе, я просил помощи в этом деле у британского посла, мол поставьте оружие, но он к сожалению отказал. А вообще по совести белые офигели – фига они тут всем командуют. Надо бы их тоже всех вырезать. Но вот косяк – открыто выступать против британцев не очень выходит, ведь когда мы соседнее племя вырежем и заставим работать на себя - надо бы бежать отсюда с наворованным куда-нибудь поближе к цивилизации, пока самого не прирезали. Поэтому портить отношения с белыми как то не с руки. Ну так чего – оружие поставите?»

Понятно – в послы попадают калачи тёртые, их фигнёй не смутишь. Подарок вождю от советского народа. Заказная статья об аборигено-советской дружбе в единственной местной газете. Применение оружия только под контролем советских советников. Всё это хорошо, правильно и достойно подражания. Но вопрос – а причем здесь национально-освободительная борьба гордого занзибарского народа, о которой пишет советская пресса? Правильно – не причём. Нет её. Зато есть игра СССР и США против британского колониализма.

Карго-культы – профессиональная болезнь современных коммунистов. Они повторяют лозунги действительного смысла которых не понимают и думают, что подражанием предкам можно добиться успеха. Один из таких карго-культов – антиимпериалистическая борьба.

Не то, чтобы я был за империализм, но прежде чем говорить о подобных вещах, нужно уловить суть эпохи и суть проблемы. Lqp Предложил термин «Империализм без империализма» Но оставим пока этот вопрос.

Однако же вернусь к обсуждаемому тексту lqp. Автор выдвигает такой тезис. Для многих стран путь развития, характерный для ленинского описания империализма оказался закрыт. Мировой финансовый капитал не заинтересован в развитии национальных производительных сил, а только в национальных рынках. Поэтому оказавшимся в безвыходном положении странам приходится применять «режим ручного управления промышленностью» (Белоруссия, арабские социализмы и пр. ) отсюда идёт плавная аналогия с путинской вертикалью, которая вроде бы ещё нет, но уже нащупывает этот путь. Мол имеется противоречие – с одной стороны Россия – слишком богатая страна для такого пути и имеет шанс стать классическим империалистом, а с другой – её производительные силы не нужны мировому финансовому капиталу, и поэтому она обречена на белорусский опыт. Отсюда мысль плавно переходит к тому, что оранжисты – ставленники мирового финансового капитала в борьбе против относительно прогрессивного путинского режима.

Ну так - все познаётся в сравнении. Кто сказал, что мировой финансовый капитал это плохо. Да плохо по сравнению с мировой революцией. Но по сравнению с местными царьками – по моему в самый раз.

Дело вот в чем. В процессе глобализации у буржуев свой интерес, а у пролетариата свой – уже несколько иной. Рынок труда – вот главный интерес пролетариата. Чем он более крупный территориально, ёмкий и гибкий – тем лучше пролетариату. Второй интерес пролетариата при капитализме – социальные программы, в том числе и опосредованные бизнес-процессами. Короче – создание потребительского рынка.

Дело тут вот в чём. Предполагаемый грядущий капиталистический абсолютизм не может быть белорусским или венесуэльским по элементарной причине – ёмкость рынка. Слишком маленькая. Просто она физически не подходит для степени обобществления современной промышленно –торговой организации. Тупиковый путь. Сначала он должен манифестировать в странах- «метрополиях» и притом в форме новой организации самого финансового капитала и агрессивно насаждаться по всему миру.

Будет ли это сопровождаться разгромом аборигенных госструктур или же образует с ними некий симбиоз – честно говоря не знаю. Но одно понятно. Норма прибыли все же постепенно снижается, а извлекать прибыль в промышленных масштабах из сферы обращения трудновато. Создавать прибавочную стоимость таки надо дабы получать прибыль. Кризисы позволяют только перераспределить собственность на средства производства в пользу крупного финансового капитала. Но ведь этого же мало. Она должна еще и работать, чтобы колесики крутились, а прибыли росли. А сами финансовые олигархи отлично знают цену «невидимой руке». Еще бы - это их рука.

Выходом могла бы стать некая корпоративная договоренность крупнейших финансистов о развитии реального сектора, образования и прочее. Соответственно институционально оформленная финансово-бюрократическими структурами – вот это по всей видимости и будет манифестом действительного капабсолютизма. Если я не ошибаюсь – ЗОГ уже работает над этим вопросом.

Но что же выходит – неправительственные организации, финансируемые преимущественно с Запада – это и есть пехота грядущего капабсолютизма, а вовсе не защитники «баронов» Немцова и Навального. То есть всё с точностью до наоборот.

Но буржуазия – они не феодалы. Славы не любят. Честь им не нужна. Поэтому ждать пришествия Машиаха и высматривать его же под видом Антихриста в ЕвроНьюс, как призывает Кураев наверно всё же не стоит. Да и трудно себе представить идеолога, который угодил бы всем. Общество не по детски атомизированно.

Основная существенная черта капабсолютизма полагаю будет иметь место вовсе не в абсолютисте, а в громадной массе бюрократии, зарегулирующей все сферы жизни. Поэтому с разделом «номенклатура» автора я по большей части согласен.

Оставим пока на время Россию, в которой типа того ситуация спорная. Обратим взоры на эталон «капабсолютизма» по lqp – Белоруссию http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/labor.php читаем про 2011 год
Распределение численности занятого населения по формам собственности
Всего занято в экономике 100
в том числе по формам собственности:
государственная 43,4
частная 54,5
смешанная с иностранным участием 5,4
иностранная 2,1

С первого взгляда кажется отдаленно похожим на правду – госсектор 43 % - относительно много , правда почему то уменьшается процент год от года с 59% в 1995 году, до 43 в 2011 году.

Но окончательное прояснение ситуации наступает, когда мы взглянем на структуру занятости

Изображение

Ясно же, что большую часть этих 43% составляют бюджетники – учителя, врачи, мелкие клерки.

К сожалению из всех этих таблиц я так и не нашел сведенья по изменению доли собственности государства в непосредственно промышленных предприятиях, но чисто логика заставляет догадаться, что сокращение доли госсобственности идет отнюдь не за счет учителей и врачей. Идет обычный попил наследства СССР.

Так где же тут хотя бы тенденция к капабсолютизму? Я вижу другое – плавный переход от советской формы хозяйствования к капиталистической. Альтернативный Союз победившего ГКЧП, следующий неолиберальным путем, но несколько помедленнее, чем современная Россия.

Так если уж в «эталоне» капабсолютизма нету в помине этого нового способа хозяйствования, то чего уж о России говорить. Вся теория просто рушится.

К сожалению по Венесуэле и арабским социализмам не так просто найти данные, но догадываюсь, что дело там вовсе не в новой форме хозяйствования (некой капабсолютической), а о попытке выстроить новый формат отношений с мировым финансовым капиталом.

Нет, по всей видимости, действительный капиталистический абсолютизм будет построен на обломках суверенитетов.

Дубовик

12-02-2013 07:25:46

Zogin писал(а): В будущем не отдельные капиталисты будут эксплуатировать отдельных пролетариев, а весь класс капиталистов будет эксплуатировать весь класс пролетариата с помощью государства и бюрократии.


Почему только в будущем? Уже было. Почти весь 20-й век - на нашей бывшей родине.

Дмитрий Донецкий

12-02-2013 19:27:38

Zogin, не знаю кто такой lqp, но каждый его абзац вызывает "такую личную неприязнь" почему-то... Всё перевернул с ног на голову. Наверное и кошек мучает.

noname

12-02-2013 19:30:50

Дмитрий Донецкий писал(а):рассматриваете частный случай - взаимоотношения и взаимодействие бюрократии и капитализма.
Не то чтобы совсем неправильно, но ситуация действительно уникальная.

Тогда довайте перейдёт к другим "уникальностям" - КНР, Третий Рейх, да и теже США, выкупавшие долги банков. Практически всюду в современном мире сложилась уникальная ситуация, когда крупный, а иногда и мелкий, безнес немыслим без соучастия в бюрократии.

Тут ещё замечу, что самые передовые устремления систем выявляются в особенности на острие атаки. Посмотрите как выстраиваются отношения собственности в оккупационных зонах США - допускаются только доверенные лица марионеточных режимов, и обычно сами ставленники богатеют намного быстрее. То есть военная сила США, как считается демократии, несёт с собой социалистическую систему собственности по всему миру.

noname

12-02-2013 19:39:20

Шаркан писал(а):
noname писал(а):если пытаться выразиться по латыни

не попытка, а пытка
какие ужасающие побочные эффекты от этого языка на церебральные ткани однако...
Я знал, что тебе понравиться 8=)

Шаркан писал(а):трудно вообразить себе сложность прав на заре человеческой истории...
а неолитная революция? А научно-техническая, начавшаяся с 17-го века?
А социальная революция как впишется в твое определение?

"Революция" революции - рознь, как не всё золото что блестит.

Шаркан писал(а):Что за переворот? Что за элиты?
Моментально крупнейшие собственники.
Объясняю. Это могут быть 10-20 олигархов, или 2000-3000 верховных жрецов, или 10000-20000 чиновников или даже 10 000 000 хапнувших больше собственности одного человека (объема собственности неподдающегося индивидуальному менеджменту и предполагающему наём) Здесь только конкретный момент определяет истину.

Шаркан

12-02-2013 19:52:01

noname писал(а):Я знал, что тебе понравиться

да, очень

noname

12-02-2013 19:53:09

Возвращаясь к теме, отмечу,
задачей путенизма на ближайшие годы является введение полноценной системы бюрократической собственности как в Китае, при сохранении личных богатств высших сословий, то есть производит система, а получают некоторые.

Дмитрий Донецкий

12-02-2013 21:04:01

Примечательный коммент на сайте Zoginа:

Задача пролетариата тут - улыбаться и махать. Ну и дедушку Ленина украдкой почитывать. И не в коем случае не вписываться за "националов". А когда ЗОГ останется один на один с пролетариями, уничтожив и деклассировав все остальные классы, страты и прослойки, вот тут то и ему самому кердык настанет.


Настанет. Пролетариату. Полный кердык.

noname

13-02-2013 14:25:08

Zogin писал(а):
Почитайте ка мнение юзера lqp http://lj.rossia.org/users/lqp/449640.html

Не хочется, но надо прокомментировать эту марксистскую чушь. Чушь не потому что чушь, а потому что марксистская.

Капиталистический абсолютизм.
Ну какой же от «капиталистический» ? Абсолютизм абсолютен.
Абсолютизмом принято называть полную политическую власть одного единственного. Здесь совершено неважны «капиталистические», «феодальные» или какие ещё другие производственные отношения (способ производства). Политический абсолютизм, как любая другая политическая система, детерминирован уровнем концентрации собственности, и соответствует тому моменту, когда все права владения попадают в зависимость от одного лица. Например, когда Путин определяет владельцев олимпийского трамплина или разгребает ЮКОС – это и есть примеры такого собственнического абсолютизма.
Так что «бароны», «бояре» и «короли» суть не столько политические фигуры, сколь политэкономические единицы, пики, вершины горы из прав собственности, решающие между собой вопросы сверхконцентрации концентрированной собственности на политической арене. Здесь нет места вопросам эксплуатации и классовой вражды. Эти марксистские понятия вытесняются более важными мотивами. Никаких революций массового масштаба, только война за правоопределение собственности, имеющая внешнее выражение в политической борьбе за власть, которая суть пена морская. Анализировать эту пену бессмысленно с точки зрения стратегических исследований – она всегда одинакова, в каких бы способах производства её не рассматривали..

Номенклатура.
Здесь наиболее ярко проявляется кризис марксизма. Марксисту приходится не только объяснять и расширять рамки класса буржуазии, но открывать нам «бюрократию государства» как нечто совершенно доселе неведомое.
Нет никакой буржуазии в виде «рантье, банкиров, биржевых жучков». Есть собственники. Крупные собственники и мелкие, а так же совсем несобственники – пролетарии. И это единственно верная система отсчёта. В ней «бюрократия государства» есть не что-то такое особенное присущее империализму, а реальный общественный институт всякий раз закономерно возникающий при достижении политэкономического абсолютизма. Это простейший вопрос менеджмента собственности – бюрократия. И она присуща как разлагающему варварскому обществу, так и государственному ровно в той мере, в какой права собственности (ниточки от суммы частных прав) концентрируются(узурпируются) в руках немногих. Какими средствами, и каким способом производства эта концентрация производиться совершенно неважно. Важно, что всякая система собственности движется в своём развитии от простого к сложному, от разрозненного к единому целому, точно так, как облака материи собираются в звезды.
Примечательное свойство бюрократии состоит в том, что после осуществления сверхконцентрации, только она способна осуществлять менеджмент собственности и её прав. Когда из процесса развития частного права устраняется само частное лицо, то только бюрократия остаётся при осуществлении этих прав. В данном случае частное лицо это индивид выражающий Абсолюта. Он может состариться, заболеть, стать алкоголиком, оказаться арестованным и всё что угодно прочее. Но факт его отстранения уже не играет ключевой роли в развитии отношений частного права. Теперь всё уже принадлежит бюрократии. Вот это и есть номенклатура.

Империализм без империализма.
Здесь действительно «есть, однако, нюанс.»
«Обобществление производства» суть поверхностное выражение процессов концентрации прав собственности. А процесс «развития производительных сил» суть процесс структуризации новых форм в иерархии собственности. Поэтому нет никаких «разновидностей империализма» есть просто империализм с различными «способами производства». Если хотите феодальный империализм, капиталистический империализм и даже торгово-военный империализм, и может быть родовой империализм. Империализм просто выражения уровня концентрации собственности на стадии предшествующей абсолютизму и постабсолютистского предсоциализма бюрократии.
Империализация собственности фундаментальный общественный закон, поэтому неудивительно, что в «истории примеров такого развития существует уже довольно много».

Какие из этого последуют выводы?

1) Марксизм с трудом и без понимания , на эмпирическом уровне, описывает глобальные и локальные процессы развития отношений собственности.
2) Современное положение России позиционируется на моменте перехода власти и собственности из рук абсолюта в руки бюрократии.

noname

13-02-2013 18:24:41

ПутинНарод к разврату готов
11 ФЕВРАЛЯ 2013 г. МИХАИЛ БЕРГ

Так что у Путина не так-то много ходов в запасе осталось — либо войну начинать (не символическую с пиндосами, такая война давно идет), а нормальную, с реальными жертвами и реальным же взлетом патриотизма и сплочения вокруг власти. Или надо всех, кто может, вовлекать в крупнокалиберное преступление, от которого, будем уж честны, общество недалеко ушло. Вот только вчера еще доносило, стучало друг на друга, допрашивало, пытало, сторожило, натравливало собак, для собственной души и радости (плюс служебная надобность) мучило и унижало. И никак у нас не стало меньше злобы и садизма, Путину стоит только попробовать, позвать, и закрутится опять беличье колесо. Как уже закрутилась Дума.

Рабочий

13-02-2013 19:32:40

Надо было тебе договориться.....с начало сказать революция революции рознь, а потом ляпнуть что нет ничего кроме собственников. И любая революция смена собственников .....вне зависимости от характера человеческих отношений. При этом отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний. По моему ты просто погряз в номенклатурных делах просто, меняй профессию.....Ты немного знаком с марксизмом, попробуй заменить в своем анализе, производственные отношения на производительные силы.....будет легче я знаю, век воли не видать.

noname

16-02-2013 08:03:24

Рабочий писал(а):отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний.
В данном случае, качество не имеет значения, важна только жизнь, её процессы, а с чем они работают уже неважно. Пролетарий это не класс работников при капиталисттическом способе производства, а класс неимеющий собственности необходимой для самообеспечения жизни, именно по этой причине он продаёт свой труд. Не потому что он начал продавать труд, он лишился собственности, а наоборот. Это основная мотивационная часть - причина причин, альфа и омега, проще говоря истинная сущность происходящего. А кто лишил пролетария собственности уже вопрос другой, более общий. И очень часто узурпатор не выглядит как капиталист, даже более того, сам капиталист пользуется услугами посредника государства, которое производит для него пролетариев.
Не капитализм создаёт пролетариат, но нищита и голод - производные того ненормального положения в обществе когда всё принадлежит кому-то, а все лишены практически всего. Не капиталист привел Голландию и Францию к революции. И восстания рабов это тоже не заслуга капитала как марксова понятия. Теория революции горазда шире марксистской точки зрения. и может быть основана только на теории концентрации собственности.

Шаркан

16-02-2013 08:48:06

noname
тут один из редких случаев, когда с тобой НЕ согласиться невозможно.
Скрытый текст: :
Только не продолжай, испортишь впечатление! :hi_hi_hi:

Рабочий

17-02-2013 19:17:27

noname писал(а):
Рабочий писал(а):отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний.
В данном случае, качество не имеет значения, важна только жизнь, её процессы, а с чем они работают уже неважно. Пролетарий это не класс работников при капиталисттическом способе производства, а класс неимеющий собственности необходимой для самообеспечения жизни, именно по этой причине он продаёт свой труд. Не потому что он начал продавать труд, он лишился собственности, а наоборот. Это основная мотивационная часть - причина причин, альфа и омега, проще говоря истинная сущность происходящего. А кто лишил пролетария собственности уже вопрос другой, более общий. И очень часто узурпатор не выглядит как капиталист, даже более того, сам капиталист пользуется услугами посредника государства, которое производит для него пролетариев.
Не капитализм создаёт пролетариат, но нищита и голод - производные того ненормального положения в обществе когда всё принадлежит кому-то, а все лишены практически всего. Не капиталист привел Голландию и Францию к революции. И восстания рабов это тоже не заслуга капитала как марксова понятия. Теория революции горазда шире марксистской точки зрения. и может быть основана только на теории концентрации собственности.

Рабочий

17-02-2013 19:19:06

noname писал(а):
Рабочий писал(а):отношения качества у тебя заменены отношением количества....крупный, мелкий, средний.
В данном случае, качество не имеет значения, важна только жизнь, её процессы, а с чем они работают уже неважно. Пролетарий это не класс работников при капиталисттическом способе производства, а класс неимеющий собственности необходимой для самообеспечения жизни, именно по этой причине он продаёт свой труд. Не потому что он начал продавать труд, он лишился собственности, а наоборот. Это основная мотивационная часть - причина причин, альфа и омега, проще говоря истинная сущность происходящего. А кто лишил пролетария собственности уже вопрос другой, более общий. И очень часто узурпатор не выглядит как капиталист, даже более того, сам капиталист пользуется услугами посредника государства, которое производит для него пролетариев.
Не капитализм создаёт пролетариат, но нищита и голод - производные того ненормального положения в обществе когда всё принадлежит кому-то, а все лишены практически всего. Не капиталист привел Голландию и Францию к революции. И восстания рабов это тоже не заслуга капитала как марксова понятия. Теория революции горазда шире марксистской точки зрения. и может быть основана только на теории концентрации собственности.

Ах ты боже мой....ну точно как Шариков, сетуешь.....пишите все пишете, поделить надо и все......Как говориться такая простота хуже воровства. Революции мой друг сейчас могут делать только те, кто не собственности хотят крупной или мелкой, а те кто никакими собственниками быть не хотят. Логичное завершение твоих рассуждений, это анкап......с тем тебя и твоих поклонников поздравляю. Да крестьянин может разориться.....но пролетарием он может стать, только если есть люди, которые его труд купят. В противном случае, вы получите беглецов, разбойников и бродяг....но не промышленный пролетариат. Про востания рабов говорить не хочу, поскольку рабы защищали свое человеческое достоинство и хотели спастись. От социальной революции они были далеки. Крестьянские восстания также не ставили в задачу, уничтожение собственности. Они просто хотели ее по братски поделить, как и буржуа. Отрицание самого института собственности становиться реальной политической силой только в уже на пороге нового времени, и то остается маргинальной силой. Только современное общество осознало, что собственность не средство выживания, а человеческие отношения порожденные разделением труда,. Их вполне возможно менять. Имущественное неравенство было всю историю цивилизации как и эксплуатация масс. Но социальные революции достояние нашего времени, только мы накопили сумму знаний ...для такой постановки задач. По этой же причине викинги и финикийцы не достигли полюса и не совершили кругосветного путешествия, они не знали что такое полюс и какая форма земли. Насилие же никогда не была источником социального развития. Наоборот стремление человека к свободе к новому, было и есть этим источником. Отдельные люди вели существование отличное от господствующего. Занимались вольным трудом, находили заказчиков. По мере роста таких отношений, они набирали структурную силу. Начинали формировать развитие городов, делая их торговыми и промышленными центрами, формирую свободные экономические зоны, особенно там где не было земельных ресурсов как в Голандии. Через ТДО и другие в новую реальность втягивались другие регионы. Разорение крестьян, в условиях упадка феодализма, это во многом не рост числа крупных земельных собственников, а втягивание их в процесс потребления. Для которого были нужны деньги. Ухудшение положения крестьян их сгон с земли, напрямую связан с ростом рынка и торговли. Это все историки отмечали ....во всех странах. Денежный оброк в свою очередь заставлял идти на рынок, с излишками продукции, а уж потом и на заработки. Прежде чем лишиться собственности, крестьянин уже был вынужден заниматься торговлей и приработком. Оставляя часто свое хозяйство на руки женщин и детей. Они еще были собственниками, но уже становились пролетариями......
При феодализме ничего такого не было. Разорение крестьян лишало феодала его могущества, его арендаторы были его силой. Богатство оценивалось не только землей, а количеством даников и вассалов. Военные конфликты осуществляли функцию конкурентной борьбы. Тех кто разорил смерда ждало неизбежное военное поражение. А крестьяне помимо возможности мятежа, еще и убежать могли к более умному господину. В любом случае никакой новой реальности это не порождало.....
Аналогично и раньше, выход индивида из рамок привычной родовой общины клана.....уход его в дружинники, в свободные арендаторы....был генератором формирования феодального общества.
Когда ты оценивал историю как развитие технологии ты был ближе к истине.....