Либералки про власть

noname

28-04-2013 12:31:30

Рассуждают и рассказывают две девушки на Slon'е.ru Тоня Самсонова и социолог Алена Леденева : http://slon.ru/russia/kratkiy_kurs_vyzh ... 6355.xhtml

эксперимент Мильграма, где одного участника (в роли учителя) заставляют причинять другому (ученику) физическую боль (электрошоком). Человек нажимает на кнопку, и вы испытываете боль – в строгом соответствии с правилами эксперимента, где написано, что так нужно делать для исследовательских целей. Человек видит, что вам больно, но все равно причиняет боль, потому что даже если это не жестокий человек, ему кажется, что таковы правила эксперимента.
У людей срабатывает механизм психологической защиты, и они оправдывают себя тем, что таковы правила эксперимента, но порог подчинения у всех разный. Мильграм установил, что некоторые люди готовы дать даже летальную дозу электрошока, если им кажется, что так делали другие. Вся ответственность – на экспериментаторах.
Самое простое объяснение, которое дают себе люди во власти, так делают все, система заставила меня это сделать, если не я, то другой, у меня такая работа
Чем интересна система? В ней никто не защищен персонально. То есть как бы все защищены коллективно, круговой порукой, но если вдруг система решила вас наказать и сделать козлом отпущения, то вас не защитит никто. И это понимают все, потому что если сам Путин сядет на скамью подсудимых, то может получиться таким образом, что и он станет крайним и получит за всё, включая и то, в чем он не виноват.
Когда система ослабевает, она пытается себя защитить. В первую очередь путем ограничения на внешние счета в банках, которые есть у подавляющего числа чиновников. Как я уже говорила, идет попытка ограничить права на собственность, которые мешают управляемости людей.

Национализация элиты, если по-простому, означает, что люди, которые управляют системой, должны жить и кормиться в системе. Им нельзя иметь имущество, собственность, счета за рубежом, потому что это выводит их за грани контроля системы. И делает их менее послушными. В терминах эксперимента, который мы обсуждали выше, эти люди менее готовы на слепое следование правилам.

Патримониальная власть строится на модели семьи. А когда мы смотрим вообще на термин «семья», то это институт, в котором имеют место неформальные отношения, неформальные отношения старшинства и власти. И использование рычагов, которые построены на отношениях. То есть это институт, в котором отношения значат гораздо больше, чем универсальные правила, индивидуализм, права человека.

России очень трудно предсказывать будущее, потому что непредсказуема работа институтов. То есть все складывается из соотношения обстоятельств, личных факторов, подводных движений и подковерных сил, а дальше – как вырулит.


Как видим, подруги располагают некоторым инструментарием и интересом к системе государственной власти. И кое-что даже понимают о её природе, но стоит скользнуть чуть в сторону и начинаются дебри «чем дальше в лес, тем больше дров». В заключении этого процесса стоит роспись в полном бессилии.
В дремучий лес подруги свернули на моменте «понимания» «национализации элит». Мне понравился термин, поскольку он удачно отмечает переход к социалистическому укладу политической системы. Девушки хорошо понимают зачем и для чего абстрактный путен пытается привести к власти «чистых» депутатов. Да это нормальный нациствующий акт по оставлению во власти имущественно-преданных. Но почему таким образом? Потому что собственность и счета за рубежом выходят за рамки государственной юрисдикции. Время «свободной» собственности прошло. В стране уже давно, даже крупные и крупнейшие, собственники переведены на арендное право, даримое Абсолютом. Здесь неважно, что в отличии от европейских королей наш Абсолют прежде чем подарить, ничего не отнимал. Главное, что он не отнимая, подарил, иначи дал в длительное арендное пользование. Допущенные к Столику вынуждены оплачивать этот дар Великого преданностью и старанием. Допущенные к Столу, уже чаще расплачиваются деньгами и услугами. Прочие, имея привелегию рубить не только простую, но и цветную капусту, обязаны поставлять её к Столу. К ним же свою капусту несут и все остальные, что пока не получили привелегий на цветную. Во всей этой системе понимают, что даже если и вся капуста не принадлежит Великому, то право её косить уж точно находится в его власти, поскольку в полной его власти находятся и те кто привелегирован на цветную, и те что возле Стола, и те что возле Столика. Все они обязанны Ему. Поэтому Великий и Ужасный начал грозным образом вопрошать: а нет ли среди привелегированных иностранных агентов? а не вывозят ли кто себе цветную капусту в чужие закрома? а не подумывают ли некоторые пристроиться у чужого Стола? А негодяи! Всех вас вижу насквозь, и не стану кормить подлых отступников. То есть нормальный северо-корейский синдром в начальной его стадии.
Какие же тут трудности с прогнозированием, девушки? Страшно вам? Так а не бойтесь, они вас резать не сразу будут.

Шаркан

28-04-2013 17:11:14

noname писал(а):эксперимент Мильграма

непоказателен для всех людей.
В этот эксперимент ПОДОБРАЛИ людей, готовых подчиниться условиям эксперимента (но даже и среди них нашлись такие, которые опротестовали его... и были исключены).
Это все равно что подбирать людей, верящих в Деда Мороза, а потом на основе их интерпретации сказочного персонажа строить выводы о человеческой легковерности и "склонности к вере в чудеса".
noname писал(а):В дремучий лес подруги свернули на моменте «понимания» «национализации элит».

они и так блуждали в этом лесу, а потом наткнулись на невразумительную фразу и ею очаровались.
Пришел Ноунейм и стал объяснять что это такое "на самом деле".
Тоже непонятно и путанно, но в рамках своей персональной идеологии.
Ты Марксом стать хочешь? Или Джозефом Смитом?
дык тут контингент не тот...

noname

28-04-2013 20:00:12

Шаркан писал(а):Ты Марксом стать хочешь? Или Джозефом Смитом?.

да нет, "маловато будет"! Вот еще бы Христом можно попробовать 8-)
но мой тайный план состоит в создании Noname-Glass для перекрашивания визуального мира в его естественные цвета 8-)

Шаркан

28-04-2013 20:03:23

noname писал(а):Вот еще бы Христом можно попробовать

запросто. Два бревна, две пары гвоздей, трое подсобников (с наушниками, бо ведь орать будешь).
noname писал(а):мой тайный план

кроме как тебе, кому он еще интересен?

NestorLetov

30-04-2013 17:49:15

В этот эксперимент ПОДОБРАЛИ людей

А где собсна пруфлинки на это?
Эксперимент был хороший и реалистичный, с его результатами не поспоришь.
непоказателен для всех людей.

Окей. Почему? Если бы люди были более своенравны, эгоистичны и солидарны, тогда давно бы уже свершилась революция...

Русский анархист

30-04-2013 18:20:20

Окей. Почему? Если бы люди были более своенравны, эгоистичны и солидарны, тогда давно бы уже свершилась революция...


Суть в том что тут одно противоречит второму,а третее вообще выпадает потому как имеет множество вариантов.Это как в поговорке "научи дурака молится,он и лоб расшибёт",и своенравно можно как расшибать его вопреки всем разумным доводам,так и упорно отказыватся при его коллективном расшибании.

Шаркан

30-04-2013 19:36:39

NestorLetov писал(а):А где собсна пруфлинки на это?

Люди, откликнувшиеся на объявление Милгрэма и изъявившие желание принять участие в эксперименте по изучению влияния наказания на память

это не то же, как подобрать случайных людей на улице. Т.е. пришли априори согласные на все люди.
Ничего не сказано о фильтрации кандидатов.

кроме того, никто другой экспериментатор тот же эксперимент не повторил. Формально - из-за запрета "по этическим соображениям".
Повод для сомнений. Как и основание для таковых - результаты вписываются в доктрину об "изначальной испорченности", сторонниками которой являются все этатисты.

и главное - кто финансировал эту затею?

Шаркан

30-04-2013 19:47:10

noname

01-05-2013 09:10:08

Шаркан писал(а):запросто. Два бревна, две пары гвоздей, трое подсобников (с наушниками, бо ведь орать будешь).
Не я не кричу, но издаю страшные стоны 8=) нечеловеческие