Нужно взорвать нефтепроводы наших эксплуататоров!

RedRebel

24-07-2013 13:41:18

Проснитесь, товарищи!
Власть не только из года в год кормит всех нас ложью и пустыми общаниями и повышает тарифи на коммунальные услуги, но
еще и грабит нас, продавая за границу наши с вам природные ресурсы! Нефть и газ должны принадлежать не миллионерам, а народу!
Богатые все богатеют, а бедные все беднеют! А что будет когда природные ресурсы закончатся? Почему левые повстанческие организации
вроде FARC и ELN взрывают нефтепроводы своего буржуазного государства с завидной регулярностью, а российские левые ограничиваются трусливыми поджогоми иномарок? Пора положить этому конец! Природные ресурсы должны принадлежать всему народу, а не кучке угнетателей и преступников!

Я собираюсь взорвать нефтепровод и призываю всех последовать моему примеру.
Пора ответить власти взаимностью! Кто-то должен это сделать. Кто если не мы?

LAZYCAT

24-07-2013 15:15:57

Может, лучше не нефтепроводы взрывать, а их владельцев? Как-то целесообразнее будет...

RedRebel

24-07-2013 15:26:14

LAZYCAT писал(а):Может, лучше не нефтепроводы взрывать, а их владельцев? Как-то целесообразнее будет...


Ну, если ты можешь до них добраться - флаг в руки, кто мешает?
У капиталистов такого уровня охрана и бронированные иномарки, подложить пару кило аммонала под трубу гораздо проще.

LAZYCAT

24-07-2013 15:29:47

У капиталистов такого уровня охрана и бронированные иномарки, подложить пару кило аммонала под трубу гораздо проще.


Хошь- взрывай, хошь- не взрывай. Понимания у народа это по-любому не вызовет. А уж как СМИ поработают... Короче, личное дело каждого- бахать ему трубу или нет.

RedRebel

24-07-2013 16:04:07

LAZYCAT писал(а):Хошь- взрывай, хошь- не взрывай. Понимания у народа это по-любому не вызовет. А уж как СМИ поработают... Короче, личное дело каждого - бахать ему трубу или нет.


:sh_ok: В буржуазной Колумбии тоже СМИ работают, но к счастью там достаточно радикальных левых организаций, чтобы обьяснить народу целесообразность и необходимость таких действий против режима. Если люди с восторгом встречают новость об ограблении банка, почему они по вашему не смогут также воспринять сообщение про убытки Абрамовича? И разве не задача всех революционно настроенных левых правильно освещать подобные события? Или вы можете "свергать режим" только на просторах интернета, сидя на диване?

Шаркан

24-07-2013 16:26:51

RedRebel писал(а):продавая за границу наши с вам природные ресурсы!

вах, а при анархических федерациях тоже будешь недоволен? Причем тогда даже не продажа будет, а за так, по потребностям перекачивание.
RedRebel писал(а):Пора ответить власти взаимностью!

власть не в трубопроводе сидит, кстати. Она, как ты выразился, под охраной и в бронированных иномарках (к чему этот акцент на "заграницу", "иномарки"... ну жрали бы сами, ну ездили бы на "чайках" - лучше?).
В Латамерике банки говоришь грабят, и люди радуются... дык там банки тоже с охраной и не из фанеры построены.
RedRebel писал(а):Я собираюсь взорвать нефтепровод и призываю всех последовать моему примеру.
ну и дурак. Про такое не кудахтать надо.

RedRebel

24-07-2013 16:46:59

Я не считаю нормальным, когда один или несколько человек под защитой государства присваивают себе природные ресурсы и получают с их продажи колоссальный профит, в то время как большая часть остальных людей живет на грани нищеты и вынуждена дорого платить хозяевам трубы за газ и отопление. И если сейчас мы не в состоянии экспоприировать или национализировать экспортные трубопроводы, то следует взорвать их, иначе когда мы будем в состоянии их экспоприировать, природные ресурсы уже вполне могут закончиться. В любом случае, позволять буржуям и дальше наживаться на экпорте нефепродуктов - крайняя глупость, если вообще не преступление.

вот и демотиватор в тему:

Изображение

Шаркан

24-07-2013 17:19:29

RedRebel
мальчишество

"должны принадлежать народу" - согласен, но нет логики в "взорви". Бо если рванет, будет принадлежать атмосфере, а не народу.

Миша00

24-07-2013 17:26:16

RedRebel, поддерживаю, взрывайте! Как сказал Кропоткин:

"Быть в состоянии действовать - это быть обязанным действовать".

Шаркан писал(а):RedRebel"должны принадлежать народу" - согласен, но нет логики в "взорви". Бо если рванет, будет принадлежать атмосфере, а не народу.


При всём уважении уважаемый, не хотите ли вы сказать что ФАРК и все им подобные ошибаются или вообще не знают что делают? ;;-)))
Вам там намного виднее что правильно, верно?

LAZYCAT писал(а):Короче, хошь бабахнуть- удачи тебе. Но нехер об этом пиздеть на открытом инет-ресурсе.


Если он об этом пиздит, значит ему интернет-анонимность это позволяет. :men:

Шаркан

24-07-2013 17:52:24

Миша00 писал(а):При всём уважении уважаемый, не хотите ли вы сказать что ФАРК и им подобные ошибаются или не знают что делают?

у них та же ситуация? нет, не та же.
Миша00 писал(а):"Быть в состоянии действовать - это быть обязанным действовать".

да, это так.
Но хорошо бы подумать над последствиями действия. Или думать уже нехорошо?
А то ведь позиция "не можем экспроприировать, тогда уничтожим" - это практика военновременная.
Давно в России гражданская бушует? И как ее СМИ успели прикрыть столько лет?

Миша00

24-07-2013 18:13:23

Шаркан писал(а):Но хорошо бы подумать над последствиями действия. Или думать уже нехорошо?
А то ведь позиция "не можем экспроприировать, тогда уничтожим" - это практика военновременная.
Давно в России гражданская бушует? И как ее СМИ успели прикрыть столько лет?


Так скрытная классовая война идет непрерывно, пока одна из сторон своими действиями не делает эту войну явной. Разве не в наших интересах вывести войну из латентной формы в открытую? Преимущество ударить первым многое решает.

А насчет последствий - проще простого:

Экспорт природных ресурсов за границу - главный вид дохода всех государств "третьего мира", вернее главный вид дохода правящих верхушек этих государств. В свое время в Ираке повстанцы немало повзрывали таких труб чтобы американским оккупантам поменьше досталось. Конечно, одиночный акт на трубе ничего существенного не даст. Смысл в таких действия есть только при регулярных/массовых действиях. Вот примерно что может произойти случае успеха:

Заграница остается без нефти/газа > "наше" правительство не получает деньги и кредиты из-за бугра > растет инфляция и нестабильность > менты начинают "закручивать гайки" населению, усиливать репрессии, террор и т.п > путинизм лишается последней народной поддержки > режим слабнет и шатается. PROFIT?


В целом идею поддерживаю, хотя сомневаюсь что один человек справится с делом такого масшатба.

Viva la Revolucion!

Рабочий

24-07-2013 18:24:36

Да если массовое....то и взрывать ничего не надо. Думаю такая тема ....актуальна для например Болгарии. А у нас газопроводы и нефтепроводы еще и элемент системы жизнеобеспечения. Да и разлив нефти явление неприятное, особенно в массовом порядке.
Вариант гибели правительства, если не будет валютных поступлений, тоже не вариант. Ну нет валюты....нет еды....виноваты террористы. Если мы получим правительство, то не правительство подрывников трубопроводов. :-)
Эти все рассуждения будут иметь смысл...если пойдет гражданская война. А так зачем взрывать трубу.....если можно украсть нефть. А на вырученные деньги выпустить листовки и купить винтовки. Собственно тот кто думает, что теракт на трубе легкое дело. Просто не одного трубопровода не видел. И не знает, что в связи с врезками их уже четко охраняют. Лучше взрывать железные дороги и ЛЭП.....поверьте человеку который на этой трубе сидит.

Шаркан

24-07-2013 18:55:21

Миша00 писал(а):Так скрытная классовая война идет непрерывно, пока одна из сторон своими действиями не делает эту войну явной.

и с этим согласен.
Но реально военных действий нет. И вреда от такого акта больше, чем пользы.
Миша00 писал(а):Вот примерно что может произойти случае успеха:

волюнтаризм и чегеваровщина.

готовьтесь лучше к экспроприациям, сейте в умах людей эту идею. Взорвать при шухере всегда успеем, но не это смысл революции.
(кстати, при революции они сами будут свое добро взрывать)

ваще, это вопрос тактический, основать стратегию на таком сценарии не получится. Слишком много у власти ходов останется, например натравить население на диверсантов - дофига способов.

Миша00

24-07-2013 19:21:43

Шаркан писал(а):
Миша00 писал(а):Но реально военных действий нет. И вреда от такого акта больше, чем пользы.


Ну не знаю, тот же Черный блог взрывает всё по мелочам, сжигает дорогие тачки и пытается это классово обосновать. Вот если бы они нефтепровод Путина взорвали - другое дело, польза для революции очевида. Подрыв нефтепровода обосновать легче, чем поджог иномарки. А какая революции польза от сжигания иномарок?

LAZYCAT

24-07-2013 19:27:38

А какая революции польза от сжигания иномарок?


Если иномарок реакционерОВ- то припугивание их. Если С реакционерами- то чтобы другим неповадно было. Вот только никакой революцией покамест и не пахнет. Так что- можно просто снизить рейтинг нынешних паразитов на местах- бабахнув что-нибудь нефтяное или газовое. И только.

При всём уважении уважаемый, не хотите ли вы сказать что ФАРК и все им подобные ошибаются или вообще не знают что делают?


:-):-);;-)))

Просто они КОМУ-ТО нужны такими- жутковатыми, решительными... но по сути- никчемными. Занимают место тех, кто мог бы быть ВМЕСТО них. СИСТЕМА, однако...

Шаркан

24-07-2013 20:03:44

Миша00 писал(а):тот же Черный блог взрывает всё по мелочам

и это стоит ли приветствовать?
стащили бы тачку, продали бы, деньги раздали бы нуждающимся - вот это дело (с умыслом, конечно; задача анархиста ныне - привлекать в ОРГАНИЗОВАННОЕ движение других людей, не героикой абстрактной развлекаться). А так - ну и что?
Миша00 писал(а):А какая революции польза от сжигания иномарок?

вот именно.
А какая революция от бедствия на территории взрыва нефтепровода?
Рабочий писал(а):Думаю такая тема ....актуальна для например Болгарии.

таки да. Но нечего взрывать... почти все само рушится. А целое что - при нем много народу кормится, работяг, а и остальные зависят.
(не взрывать же АЭС! тока не будет ваще, и так напряжение под 180 в сети, блин)
Рабочий писал(а):Эти все рассуждения будут иметь смысл...если пойдет гражданская война. А так зачем взрывать трубу.....если можно украсть нефть. А на вырученные деньги выпустить листовки и купить винтовки.

вот именно.
а если все еще ссыкотно винтовки, нефть перегнать, топливо раздать.
Рабочий писал(а):Лучше взрывать железные дороги и ЛЭП

та же история - сами рушатся. Даже если и взорвать, не заметят, скажут "авария".

Миша00

24-07-2013 20:22:12

Шаркан писал(а):стащили бы тачку, продали бы, деньги раздали бы нуждающимся - вот это дело (с умыслом, конечно; задача анархиста ныне - привлекать в ОРГАНИЗОВАННОЕ движение других людей, не героикой абстрактной развлекаться).


Жертвуя деньги на благотворительность, вы тем самым закрываете глаза на антисоциальность и порочность режима, вместо того, чтобы боротся с ним. Пока вы жертвуете деньги на одного бомжа или больного ребенка капиталистический режим делает больными илибомжами еще десять. И даже если ваши деньги действительно дойтдут до получателя, общей ситуации вы этом абсолютно не измените. Изменить ситуацию можно только разрушив иго капиталистической диктатуры над обществом. Вместо того, чтобы раздавать бомжам еду, лучше бы раздали им коктейли Молотова, указав пальцем на угнетателей!

ВЫВОД: благотворительность контрреволюционна. Наш выбор - революция!

Шаркан

24-07-2013 20:42:49

Миша00 писал(а):Жертвуя деньги на благотворительность

благотворительность?!
Михаил, очнись. Это экс. Это завоевание уважения и доверия масс К ИДЕЕ. Бо именно массам революцию делать, а не гордым героям одиночкам, блин.

LAZYCAT

24-07-2013 23:25:58

именно массам революцию делать


К сожалению, масса только в физике устойчива. В социологии и иже с ней- она мало что переменна- так еще и относительна...

Kredo

25-07-2013 06:59:33

Чё-то много радикалов. Может, за нас ФСБ всё-таки взялось?

Шаркан

25-07-2013 07:49:04

LAZYCAT писал(а):К сожалению, масса только в физике устойчива.

к "сожалению" и там нет.

LAZYCAT

25-07-2013 14:27:56

к "сожалению" и там нет


Так не ВЕС же, именно МАССА. Впрочем, после того как "православные ученые" объединятся с "британскими учеными"- константой останется только слабоумие... :mi_ga_et:

Чё-то много радикалов. Может, за нас ФСБ всё-таки взялось?


Когда бы взялось- были бы еще и "самые благодарные собеседники"... Впрочем, даже у бездарей-лейтёх из 5-го, Роджественка и 16-го, Лубянка- бывают просветления :-)

Шаркан

25-07-2013 18:29:23

LAZYCAT писал(а):Так не ВЕС же, именно МАССА

во-во.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 0.B5.C2.BB

Миша00

26-07-2013 06:33:40

LAZYCAT писал(а):Просто они КОМУ-ТО нужны такими- жутковатыми, решительными... но по сути- никчемными. Занимают место тех, кто мог бы быть ВМЕСТО них. СИСТЕМА, однако...


Да, конечно, ФАРК с оружием в руках воюют против буржуазного режима Колумбии не потому, что колумбийский режим тоталитарен, преступен и антинароден, а потому что они кому-то нужны. Что еще скажете? Что ФАРК проплаченная марионеточная организация? Что они террористы? В настоящее время ФАРК - это авангард всего международного левого движения, самоотверженные последователи Че Гевары. Но, вам там с дивана наверное виднее, не так ли? Авторитет ФАРК неуязвим для критики со стороны всяких там диванных и форумных теоретиков, сколько коктейлей Молотова вы в руках держали, сколько пороха понюхали?

Документальный фильм "Правда о ФАРК":

LAZYCAT

26-07-2013 12:35:41

Да, конечно, ФАРК с оружием в руках воюют против буржуазного режима Колумбии не потому, что колумбийский режим тоталитарен, преступен и антинароден, а потому что они кому-то нужны. Что еще скажете?


Скажу, что было бы не глупо поподробнее ознакомиться с их программой. И посмотреть, ЗА ЧТО они воюют. И сопоставив с аналогичными случаями из новейшей истории- понять, ЧЕМ это все закончится. Причем, не раз- и каждый раз- с... понижением восторга мирного населения. Хотя чудо, что в разорванной конфликтом наркомафии, быдлокоммунистов и проамериканских властоманов Колумбии- еще вообще осталось какое-то мирное население...

Скрытый текст: :
сколько пороха понюхали?


Случалось. ПО ДУРОСТИ. Странно даже, что хватило мозгов прекратить этим гордиться.


Воевать за перманентно недостижимую цель- глупость. И вредительство своему же народу. Зато- огромная польза: ОТМЫВЩИКАМ ДЕНЕГ. Все "правильные горячие точки планеты"- многомиллиардные МОЙКИ. С голодающим, запуганным населением и мудаками, добавляющими к его страданиям- несбыточные мечты и бредовые идеалы.

Миша00

26-07-2013 15:38:59

Скажу, что было бы не глупо поподробнее ознакомиться с их программой. И посмотреть, ЗА ЧТО они воюют. И сопоставив с аналогичными случаями из новейшей истории- понять, ЧЕМ это все закончится.


Я знаю, за что воюет ФАРК. И хотя я со многим не согласен в их программе, я солидарен с ними. Понять и исправить ошибки в программе можно в процессе борьбы, а если все время лежать на диване - ничего с мертвой точки так и не сдвинется.

Воевать за перманентно недостижимую цель- глупость. И вредительство своему же народу. Зато- огромная польза: ОТМЫВЩИКАМ ДЕНЕГ. Все "правильные горячие точки планеты"- многомиллиардные МОЙКИ. С голодающим, запуганным населением и мудаками, добавляющими к его страданиям- несбыточные мечты и бредовые идеалы.


Вот я вообще не понял - ты левый анархист или кто? Может случайно зашел на этот форум?
Буржуазные, филистерские рассуждения, достойные разве что Каутского.

Дмитрий Донецкий

26-07-2013 18:51:20

Миша00 писал(а):Буржуазные, филистерские рассуждения, достойные разве что Каутского.


Вот! Я только недавно в соседней ветке писал о студентах 1980-х годов, которых Каутским мурыжили, а здесь на тебе - привет из прошлого. Какой нынче год?

Это как же надо последнее столетие в упор не видеть!!!

LAZYCAT

26-07-2013 19:43:33

Вот я вообще не понял - ты левый анархист или кто? Может случайно зашел на этот форум?
Буржуазные, филистерские рассуждения, достойные разве что Каутского.


Я- анархо-коммунист. А не быдломярксеныш, всякое агитационо-зомбирующее говно наивно принимающий за реальные социальные программы. Вдохни, успокойся, включи мозг.

Если бы господа демократоры-либераторы видели в FARC реальную угрозу- этой угрозы бы очень скоро не стало. Остались бы только фэйк-герильяс, практикующие вымогалово с мелких наркобаронов под флагом с портретом Че. Но сим господам- проще пользоваться бардаком в стране- дабы отмывать свое бабло через "не привлекательные"(догадайся, почему...) для контролирующих структур- колумбийские банки. Как бонус- еще и нехилый наркотраффик. Армиям жрать хоттся, конфискованный("отвоеванный") кокс- за гроши скупается...

Я знаю, за что воюет ФАРК.


И за что же конкретно? Они сами не знают- просвети меня, да и их заодно...

LAZYCAT

26-07-2013 19:44:40

Дмитрий Донецкий писал(а):
Миша00 писал(а):Буржуазные, филистерские рассуждения, достойные разве что Каутского.


Вот! Я только недавно в соседней ветке писал о студентах 1980-х годов, которых Каутским мурыжили, а здесь на тебе - привет из прошлого. Какой нынче год?

Это как же надо последнее столетие в упор не видеть!!!


Так вот кто спер экспериментальный образец машины времени!

роджер

13-08-2013 12:22:36

Вообще не мешало бы подискутировать на тему рациональности сабботажа капиталистических, иерархических, государственных структур в обществе. Рационален ли сабботаж как решение для достижения цели уничтожения властных структур? По-моему, рационален.
Нарушение функциональных связей в структуре приводит к нарушениям в ее работе, что требует траты внутренних ресурсов структуры на поддержание стабильности. В конце-концов это приводит к истощению внутренних ресурсов структуры и к утрате ею стабильности.

Например, человеческий организм - это сложная иерархическая структура. Когда бактерии хотят построить на основе его ресурсов свою колонию, они разрушают основные жизненно-важные органы и пути сообщения между ними. Человеческий организм принимает лекарства и активизирует имунный ответ, но если повреждения систематические, т.е. происходит частое заражение, поражаются самые уязвимые и важные органы, то в результате иммунитет ослабляется, организм погибает, бактерии процветают.

Понятно, что бактерии мыслить не могут. Но с точки зрения стратегии, мне видится это рациональным. Если такое решение противоречит каким-то иным целям, кроме цели разрушения государства, капитализма, то назовите эти цели, и все станет ясно.

Говорить конкретику публично, конечно же, глупо. Теперь нефтепроводы будут лучше охранять.
Предлагаю лучше обсудить целесообразность вообще сабботажа.

Kredo

13-08-2013 13:57:12

Саботаж=шантаж. Экономический урон, который наносится, чтобы вынудить представителей элиты к каким-то действиям. Другой пользы от него не вижу. Чтобы разрушить чего-то там, нужно создать альтернативу ему, а уж потом ломать кувалдой. Иначе альтернатива создастся сама, и она будет далеко не самым лучшим вариантом.

роджер

14-08-2013 07:14:48

Можно ли создать альтернативу, пока существует система угнетения? Как я уже приводил пример с живым организмом, система имеет механизмы самосохранения и уничтожения инородных/альтернативных структур. Возникновение новых властных структур взамен старых возможно, но будут ли они от того сильнее и прочнее? Ведь они будут базироваться на тех же ресурсах, использовать схожие механизмы работы. Да, они могут более эффективно использовать эти ресурсы.
Вот вы считаете, что можно создать альтернативную структуру, существующую одновременно с нынешней иерархической, властной. Почему тогда люди этого не сделали и не делают? Может быть потому, что есть причины, которые это не позволяют это сделать? И основная причина - нынешняя структура?

LAZYCAT

14-08-2013 07:45:28

Вот вы считаете, что можно создать альтернативную структуру, существующую одновременно с нынешней иерархической, властной? Почему тогда люди этого не сделали и не делают? Может быть потому, что есть причины, которые это не позволяют это сделать? И основная причина - нынешняя структура?


Четыре(!) вопроса по делу- подряд! Рекорд года- как минимум.

От себя- и только:

1. Да. По принципу "здоровое контролирует больное"- как это делал в Европе на протяжение более чем тысячелетия- один исторически разобиженный, но далеко не бездарный народ. Точнее- его "мозговые центры".

2. Кроме упомянутых невинных жертв холокостов и пошлых анекдотов- делали и продолжают всяко-разные. Вот только наиболее влиятельные из этих "добрых прогрессоров"- ЭТАТИСТЫ и ЭЛИТАРИСТЫ. Из "попсы"- братство св. Варвары, они же- "вольные каменщики"- масоны. Есть пошустрее и поконкретнее- но на них типа табу.

3. Причина только одна- чудовищная ИНЕРТНОСТЬ массового сознания. Очень легко им МАНИПУЛИРОВАТЬ. А также- извращать. Но очень тяжело- усиливать и поддерживать рост тенденций конструктивных. (Из ОКОЛОнауки- теория гомеостазиса.)

4. Нет. "Фактического правительства" у СИСТЕМЫ- просто нет. Есть уйма очень влиятельных(и разбросанных по очень разным "тусовкам") шизоидов, полагающих себя пешками в чужих играх. И- наоборот. Бардак. А с бардаком- сложнее справиться, чем с системой- в ее примитивно- математическом/механическом понимании. Поскольку он, "правящий миром бардак"- способен к быстрой адаптации, подобно биомеханизму.

Еще раз- спасибо за умные и действительно актуальные вопросы.

роджер

14-08-2013 11:01:33

1. Не понятен мне такой принцип.
2. Т.е. для создания альтернативной модели социума нужны некоторые ресурсы. Отлично. Можно их получить из существующей системы, не являясь ее частью, а напротив - противопоставляя себя ей?
3. Массовое сознание - это абстракция. Почему если есть возможность для получения прибыли, то сознание "предприимчивых" работает очень быстро, а если есть возможность для построения анархо-коммунистического общества или чего-то похожего, то сознание инертно? Предположу, что ваше утверждение ошибочно и дело в объективных причинах, а не субъективных.
4.Я не говорю об едином правительстве или всемирном заговоре. Я говорю об единобразной общественной структуре, которая именуется капитализмом. Не важно - какие именно клетки в организме подчиняются командам мозга, какие подчиняются его химическим агентам, а какие подчиняются другим органам. Важно то, что есть определенные функциональные части, которые между собой взаимодействуют. И эта общая структура стремится сохранить свою целостность.

Smersh

14-08-2013 19:13:02

LAZYCAT писал(а):ИНЕРТНОСТЬ

LAZYCAT писал(а):Очень легко им МАНИПУЛИРОВАТЬ

Мляяяяяя :wo_ol::wo_ol: "Инертность" и "легко манипулировать" охуительно сочетаются в мозгах идиотов.
Значение слова Инертность по Психологическому словарю:
Инертность - Инертность (от лат. inertia - неподвижность, бездеятельность) - понятие, используемое в психофизиологии для обозначения низкой подвижности нервной системы. Характеризуется трудностями в переключении условных раздражителей с положительного модуса на тормозной, и наоборот. При патологических нарушениях, например при поражении лобных долей, инертность может выражаться в виде персеверации -

Шаркан

14-08-2013 20:43:42

роджер писал(а):Вот вы считаете, что можно создать альтернативную структуру, существующую одновременно с нынешней иерархической, властной.

начало ее создания станет началом революции
роджер писал(а):И основная причина - нынешняя структура?

да, ее сопротивление, ее действия по демотивации инициаторов альтернативки - в том числе и искушение съехать с альтернативного в знакомые (так форматировано сознание) колеи... и альтернативность остается лишь на словах.

Шаркан

14-08-2013 20:50:27

роджер писал(а): я уже приводил пример с живым организмом

такая метафора больше подводит, чем поясняет
роджер писал(а):Почему если есть возможность для получения прибыли, то сознание "предприимчивых" работает очень быстро, а если есть возможность для построения анархо-коммунистического общества или чего-то похожего, то сознание инертно?

да не инертно оно. Представить может себе оно что угодно. Но ДЕЙСТВИЯ по реализации представляемого упираются в рамки нынешней системы, она не благоприятствует вредным для себя экспериментам - и наоборот, поощряет всякую в себя интеграцию.
роджер писал(а):эта общая структура стремится сохранить свою целостность

это один из основных законов кибернетики
роджер писал(а):Почему тогда люди этого не сделали и не делают?

делают - что и сколько могут

LAZYCAT

15-08-2013 03:35:51

роджер писал(а):1. Не понятен мне такой принцип.
2. Т.е. для создания альтернативной модели социума нужны некоторые ресурсы. Отлично. Можно их получить из существующей системы, не являясь ее частью, а напротив - противопоставляя себя ей?
3. Массовое сознание - это абстракция. Почему если есть возможность для получения прибыли, то сознание "предприимчивых" работает очень быстро, а если есть возможность для построения анархо-коммунистического общества или чего-то похожего, то сознание инертно? Предположу, что ваше утверждение ошибочно и дело в объективных причинах, а не субъективных.
4.Я не говорю об едином правительстве или всемирном заговоре. Я говорю об единобразной общественной структуре, которая именуется капитализмом. Не важно - какие именно клетки в организме подчиняются командам мозга, какие подчиняются его химическим агентам, а какие подчиняются другим органам. Важно то, что есть определенные функциональные части, которые между собой взаимодействуют. И эта общая структура стремится сохранить свою целостность.


1. "Свой"- "не-своим". "Продвинутый"- "темным". Представитель действительной организации- вожаками организаций "чужих". Как пример- представители международных организаций, вертящие мелкими правительствами, как собака хвостом. В случае с деятельностью антисистемной- все это делается очень скрытно.

2. Не совсем абстракция. Термин "коллективное бессознательное"- знаком?... не такое оно и бессознательное, кстати...

Сознание предприимчивых людей- не блокировано внутренними противоречиями. Вроде "хочу- но это нечестно" или "могу- но сомневаюсь, что это правильно"... Ничего(кого) не напоминает?..

Возможностей для построения анархо-коммунистического общества- хоть жопой жуй. Но- большинство(из известных лично мне) анкомов полагает действенными и "правильными"- те способы, что к этой цели не приведут никогда. Зато- они "идейно чистые"...

Объективные причины? В сфере социальных условностей и ЗАПРОГРАММИРОВАННЫХ ими индивидуумов?!. Ну, поищи- есть, наверное... они же, наверное, такие научно-объективные- ДОЛЖНО БЫТЬ...

4. А нет "единообразной общественной структуры, именуемой капитализмом". Не тот случай, когда уместно сущности плодить... Есть- система общественных отношений, определяемых общественными же условностями- ТОЛЬКО ими. Да, Система(как совокупность взаимосвязанных ОО)- организм. Но ее финансовая составляющая- только ЧАСТЬ целого. Несамодостаточная- но для НЫНЕШНЕГО состояния Системы- необходимая. Есть только один "научный" способ ее устранить- отменить/заменить социальные условности, на которых она держится.

Что же касается "мировых заговоров"- то они и есть эффективные модели влияния на Систему вообще и отдельные ее составляющие- в частности. Более того- их успехи в здесь-и-сейчас- действительное тому подтверждение. "Правильные рецепты" от идеалистов- существенно им уступают. Во всем.

КондратБулавин

15-08-2013 07:27:10

LAZYCAT писал(а):Возможностей для построения анархо-коммунистического общества- хоть жопой жуй.

Просвети.

Шаркан писал(а):начало ее создания станет началом революции

Согласен. Осталось всего ничего: как и с чего начать?

LAZYCAT

16-08-2013 10:42:00

КондратБулавин писал(а):
LAZYCAT писал(а):Возможностей для построения анархо-коммунистического общества- хоть жопой жуй.

Просвети.


Совсем уж просветить- это тяжеловато(и очень субъективно), да и неанархично малость... Попробую... обрисовать- в общих чертах.

1. Существуют социальные инструменты(СИ), посредством которых удерживается и "развивается" сегодняшнее состояние ОО(общественных отношений) вообще и ПО(производственных)- в частности. От тех, кто эти инструменты контролирует и использует(а это- не единое сообщество- но разрозненные кучки различных и подчас жестко антагонистичных "виннеров")- и зависит, что и как будет меняться завтра или через несколько лет/десятилетий.

2. Позиция принципиального непонимания и ультимативного желания разрушить все существующие СИ(а их много больше, чем "заявленные"- есть еще и скрытые, но не менее эффективные)- "до основанья, а затем..."- НЕ предусматривает такого фактора, как состояние сознания(СС) людей в данный конкретный момент времени. Точнее- допускает(ВЕРА), что оно единомоментно изменится- сразу же, по факту принудительного изменения соцформации. На "коммунизмы" с якобы "пролетарским" СС обществ, от них пострадавших- мир уже налюбовался... Пока у данного конкретного Движения нет методологии и практической базы применения СИ, мягко и эффективно/массово меняющих СС людей- оно бесперспективно.

3. Есть сложность(мягко еще говоря...): СС людей в здесь-и-сейчас- " интерфейсно подключено" к СИ ныне существующим(этатистски ориентирующим). И пытаться в лоб втюхать им анархичные представления о себе самих и обществе- примерно то же, что пихать электровилку- в USB-разъем. Какой-нибудь "анархизирующий зомбатор" изобретать? Фантастично, зато неанархично...

4. Остаются(помимо глупоразрушений и тупоагитаций)- вариантЫ обретения контроля над уже существующими СИ. Вот тут-то- и начинается та-аакой фанатично-разобиженный "мяв"... Иезуитство, масонство, ренегатство и блядство- все в одном стакане и в одну адресную морду... Но иного выхода- кроме скрытной, но эффективной конкуренции с нынешними "операторами обществом" за СИ и объективные возможности их использования- не нахожу. Последняя- предусматривает(на ограниченный, но продолжительный период)- и серьезную(не убогий "воровской анархический общак") матбазу. То есть- прОклятые СП и трижды проклятую собственность на них...

5. Идея разделить собственно анарходвижение(как перспективное и основное, но временно отторгаемое людьми с их нынешним, засранным этатистскими предустановками СС)- с утилитарным и "нравственно гадким"- комплексом мер(через реальные и далеко не "любительские" структуры) по достижению контроля над СИ с их дальнейшим переориентированием на нравственное очищение СС людей- также покамест непопулярны среди анархистов вообще и анкомов- в частности...

То есть возможностей- РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и у ЛЮБОГО ДРУГОГО сообщества людей ,неравнодушных к судьбам остального общества. Но- болезнь морализма и идейно заданной брезгливости.

КондратБулавин

16-08-2013 11:24:27

LAZYCAT
О каких именно социальных инструментах речь?

роджер

16-08-2013 11:38:07

Шаркан писал(а):да не инертно оно.
Это я и хотел показать. Причины объективны, а не субъективны. Дело не в сознании людей, а в реальных препятствиях, устанавливаемых системой капитализма, государства. Сознание людей формируется этими социальными институтами, как пластилин под прессом в форме. Понятно, что если убрать пресс, то форма ни с того, ни с сего не поменяется, но возможность таких изменений уже появится.
Шаркан писал(а):Представить может себе оно что угодно. Но ДЕЙСТВИЯ по реализации представляемого упираются в рамки нынешней системы, она не благоприятствует вредным для себя экспериментам - и наоборот, поощряет всякую в себя интеграцию.
Браво! Тогда сабботаж, который будет наносить вред системе, будет тем самым облегчать свободу действий вне рамок системы, действий против нее, действий, в нее не вписывающихся. Это я и пытаюсь вам доказать.

роджер

16-08-2013 11:50:58

LAZYCAT писал(а):Да, Система(как совокупность взаимосвязанных ОО)- организм. Но ее финансовая составляющая- только ЧАСТЬ целого. Несамодостаточная- но для НЫНЕШНЕГО состояния Системы- необходимая. Есть только один "научный" способ ее устранить- отменить/заменить социальные условности, на которых она держится.
Уничтожить одну необходимую часть и система в целом станет нестабильной, будет склонна к саморазрушению - это все равно, что поразить жизненно важный орган организма. Вы говорите, что социальные условности - причина, я смею предположить, что они - следствие. Бороться нужно с причиной, а не со следствием. Потому и нет успеха у анархистов сегодня, что они борятся со следствием.

КондратБулавин

16-08-2013 12:10:17

роджер
система не только порождает социальные условности, но и сама ими питается. даже уничтожив часть системы (а реально ли уничтожить часть?!), социальные условности воспроизведут ее в более устойчивом виде.

Бить как раз надо по социальному сознанию, тут у меня сомнений нет. Вопрос как?

роджер

16-08-2013 14:03:07

КондратБулавин писал(а):система не только порождает социальные условности, но и сама ими питается. даже уничтожив часть системы (а реально ли уничтожить часть?!), социальные условности воспроизведут ее в более устойчивом виде.
Почему вы так в этом уверены? Нанося вред системе, заставляя ее переорганизовываться для выживания, вы тем самым заставляете ее тратить свои внутренние ресурсы на эту трансформацию. После каждой такой трансформации внутренних ресурсов системы будет становится все меньше и она погибнет. Если изменения будут слишком быстры, то система не успеет приспособиться, а значит и погибнет, именно поэтому все реформы неэффективны, потому что они медленны и дают системе время для приспособления.

Представьте себе, что некая инфекция хочет полностью перестроить весь организм, полностью изменить его структуру. Вы предлагаете заставить органы изменить свою форму и свои функции. Я же говорю, что эффективнее повредить взаимосвязь между этими органами и тогда они отомрут, освободив место для новых, которые уже могут со старой системой быть не связаны, а противостоять ей. Если же эту связь оставлять и органы модифицировать, то органы по прежнему будут оставаться зависимыми от системы.

Возьмите социальный институт рабства - это орган общества. Что нужно, чтобы прекратить эксплуатацию? Можно уговаривать рабовладельцев освободить рабов, можно рабов подговаривать к восстанию, но только если сделать невозможным сам процесс рабства - от добычи рабов до их покупки/продажи и эксплуатации, т.е. разорвав эти цепочки, можно рабство отменить. Конечно, место рабства может занять наемный труд, но рабство никак не может превратиться в наемный труд само по себе, путем одной только агитации.

Допустим, мы хотим отменить наемный труд - можно подговаривать рабочих к протестам и забастовкам, можно уговаривать собственников платить большие зарплаты и улучшать условия труда, но наемный труд будет оставаться наемным трудом. Чтобы его отменить нужно сделать его невозможным, невыгодным, убыточным для всех. И одновременно с этим предоставить план альтернативы наемному труду. Наемный труд - это большой толстый орган нынешней структуры общества, социальный институт. Вы предлагаете деформировать его со всех сторон, но это не так эффективно, как перерезать те связи в системе, что делают наемный труд возможным. Эти связи - собственность на средства производства, возможность продажи и покупки жизненного времени человека. Собственность - это тоже социальный институт, тоже орган, который не висит в воздухе, у него тоже есть жизненно важные артерии, которые его питают. Я говорю, что нужно сконцентрироваться на этих связях.

Шаркан

16-08-2013 14:19:24

КондратБулавин писал(а):как и с чего начать?

с реворганизации.
Она способна анализировать возможности, а так же быть опорой отдельных инициатив реально альтернативных отношений.
роджер писал(а):Тогда сабботаж, который будет наносить вред системе, будет тем самым облегчать свободу действий вне рамок системы

саботаж должен ударить именно систему ("привилегированный экипаж"), а не "потопить корабль" вместе с пассажирами.
роджер писал(а):Уничтожить одну необходимую часть и система в целом станет нестабильной

да. Убрать частнособственические отношения (т.е. отказ от "правовой" защиты частной собственности на анарических третейках) - и все меняется.

роджер

16-08-2013 14:29:33

Шаркан писал(а):саботаж должен ударить именно систему ("привилегированный экипаж"), а не "потопить корабль" вместе с пассажирами.
Конечно, проблема только в том, что если пассажиры автобуса под названием "государство" зависят от автобуса, то перерезав топливные шланги мы автобус остановим и им ничего не останется как выйти на дорогу. Мало кто умеет из них ходить своим ходом или строить другие автобусы, мало кто из них хочет это делать.

Шаркан

16-08-2013 15:02:52

роджер писал(а):мы автобус остановим

только вот метафорика ближе к кораблю, а не к автобусу.

если так неймется что-то взрывать - взрывайте офисы нефтяных компаний, их охранников, ментов, политические лобби эксплуататоров. Дачи их, резиденции, банки. Вот это - удар по системе.

но автор темы прямо сказал: сложнее, сильно охраняют мол.
И что? надо выбирать мишени по легкости или все же по другим критериям?

КондратБулавин

16-08-2013 18:06:30

роджер
Нанося вред системе, заставляя ее переорганизовываться для выживания, вы тем самым заставляете ее тратить свои внутренние ресурсы на эту трансформацию.

Внутренние ресурсы системы человеческих взаимоотношений - люди (а точнее их состояние сознания, как выразился Кот), а не нефть.
Представьте себе, что некая инфекция хочет полностью перестроить весь организм....

Капитализм - не живой организм.
Возьмите социальный институт рабства...

Приведи конкретный исторический пример.
Допустим, мы хотим отменить наемный труд.....Чтобы его отменить нужно сделать его невозможным, невыгодным, убыточным для всех.

Или перестать мыслить шаблонами навязанными капобществом.
И одновременно с этим предоставить план альтернативы наемному труду.

Капиталистам? :sh_ok:
Вы предлагаете деформировать его со всех сторон

Хз, где я это предлагал?
Я говорю, что нужно сконцентрироваться на этих связях.

Эти связи есть общественное состояние сознания.

LAZYCAT

16-08-2013 21:38:50

роджер писал(а):
LAZYCAT писал(а):Да, Система(как совокупность взаимосвязанных ОО)- организм. Но ее финансовая составляющая- только ЧАСТЬ целого. Несамодостаточная- но для НЫНЕШНЕГО состояния Системы- необходимая. Есть только один "научный" способ ее устранить- отменить/заменить социальные условности, на которых она держится.
Уничтожить одну необходимую часть и система в целом станет нестабильной, будет склонна к саморазрушению - это все равно, что поразить жизненно важный орган организма. Вы говорите, что социальные условности - причина, я смею предположить, что они - следствие. Бороться нужно с причиной, а не со следствием. Потому и нет успеха у анархистов сегодня, что они борятся со следствием.


1. Предположим, взяли и уничтожили... телевидение. И миллионы рассерженных телезрителей- найдут и порвут в клочья сделавших это- раньше, чем спасители-полицейские арестуют по-доброму. Зомбоящик и тысячи профессиональных зомбаторов, готовящих отупляющие телепедерачи и телесюрреалы- ВОСТРЕБОВАНЫ ОБЩЕСТВОМ. А террористы, взрывающие телебашни- нет. Так что- если даже ВСЮ Систему расхерачить на раз(точнее- ее МАТЕРИАЛЬНЫЕ проявления)- общество САМО восстановит ее... за 0,(1) секунды. Ну- и временно поднимется спрос на некоторых специалистов...

2. Предположим(ибо фигли спорить, яйцо или курица главнее...). И? Напился в первый раз в жизни трезвенник Вася, споткнулся ,упал, сломал руку. На следующий день- приходит к хирургу- а тот его от алкоголизма лечит...

Общество и составляющие его индивидуумы- УЖЕ ТАКИЕ, какие есть сегодня. И либо мы рассматриваем их как результат наполнения их сознания- либо просто галок циферки ни-о-чем- считаем. Поскольку с нынешним СС- "массы" не примут НИЧЕГО- кроме того, на что УЖЕ ЗАПРОГРАММИРОВАНЫ. Есть только один способ радикально изменить modus vivendi- перепрограммировать modus operandi. Или- нагрянуть с легионами из внешнего пространства- что в нынешней картине мира как-то маловероятно... да и загонит нынешние мотивационные механизмы- в будущее ревсознание...

3. У анархистов(кстати, успехи у некоторых- есть- просто масштабы мелковаты и "картишки вскрывать" не всегда разумно)- в основном нет успеха ИМЕННО от того, что акцент в "тру"-анархизме(ах)- сделан на единении желающих. А мир за последние десятилетия изменился настолько, что ПРОСТО ТАК желающие- не находятся. Их уже "подсадили" на другие мировоззренческие модели и прилагаемые к оным- "мозгодрочилки". То есть тупической агитацией- даже если всю Землю листовками засыпать слоем в 1 метр- не добиться толком ни-че-го. Короче, единять- НЕКОГО. Стало быть- "рожаем, воспитываем". А тех, кого уже родили и малость воспитали в адаптации к уже существующим de facto ОО- НАПРЯМУЮ не замотивируешь. Только- посредством каскада социальных манипуляций. Такие дела.

LAZYCAT

16-08-2013 22:36:16

КондратБулавин писал(а):LAZYCAT
О каких именно социальных инструментах речь?


По большому счету- ОБО ВСЕХ.

Социальный инструмент- суть структура, способная менять сознание людей и их групп.

Предположим, купил миллиардер-педофил Петя- телеканал. И гоняет по нему помимо слишком вумной набоковской "Лолиты" в ее бездарной американской экранизации- всякоразные киношки(не доводя до повода завернуть ему ласты), в которых выпячивается и смакуется- детская красота. Киношки смотрят- в числе прочих- и одинокие неудачники, особенно сильно обделенные женским вниманием... больше станет педофилов. Намного. Но общество в целом- на предложение Петю казнить, а телеканал прикрыть- возмутится и встанет на его защиту. Ведь многие родители благодаря этим фильмам на именно этом телеканале... больше стали думать и заботиться о своих детях! Петя- социально полезен! И- педофилов прибавилось...

Купил анархист-миллиардер Вася- телеканал. Гоняет по нему в основном... исторические боевики(якобы- для укрепления патриотизма- важно(!)- иначе найдут повод прикрыть- никакое бабло не поможет). В которых анархисты(или- "анархообразные") представлены героями, а все прочие- конченными пидорасами. Только для этого нужен еще как минимум один анархист-миллиардер, который купит кинокомпанию, которая такие фильмы будет снимать... И еще один анархист-миллиардер- чтобы помочь второму продержаться несколько лет, пока снятые тем картины(проблема "нераскрученности")- будут вопиюще убыточны... нн-даа, далеко нам до всяких там педофилов...

Итак, первый вид СИ- mass media.

Второй- общественные движения. Не в наивно-политическом смысле- но в куда как более широком.

Сколько в среднем member'ов на сайтах наиболее массовых политических течений? Сотни так по три-четыре- на страну с населением не менее 20 миллионов. А сколько... на сайтах знакомств?! Даже на помоечно-локальных- сотни тысяч! И кто их ужинает знакомит- тот и задает тон- через различные мелкие подлянки манипуляции-намеки. Скажем, на одних сайтах- внаглую приветствуется наглое pick-up'перство. На других- целкомудрие и клинический ФГМ. На некоторых- "ценз быдлячества"- просто выживают слишком вумных и нудных. Богатейшая почва- для скрытого программирования сознания. На базе ресублимированного инстинкта размножения- можно просто творить с сознанием людей- чудеса.

Клубы по интересам... И- производные от них структуры. Не развлек дурака- "не имеешь права"- влиять на его мнение. Развлек- имеешь. Еще как имеешь... Лишь бы дальше развлекал. Пока у него собственный мозг не включится- а это уже ОТ ТЕБЯ зависит.

Спортклубы. Образ белозубого калифорнийского качка-WASP или яркоглазого исламистского жизнерадостного муслимчика... Всем ясно, что протоплазма ходячая - но противоположный пол не всегда внимает голосу рассудка... А уж сколько неопределившихся еще по жизни прыщавых дрочеров- пытается на эти стереотипы ориентироваться...

Это- для начала. Вести тут библиотекарский учет и околонаучное классифицирование всех действительных социнструментов- пока смысла не вижу.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Вообще считается, что если ты "красный"- нужно делать некий "союз красных"- и вместе мочить всяких там белых-синих-голубых... Позапрошлый век. Палка-копалка, булыжник для подтирки задницы.

Если есть цель развить хилое или захиревшее "молитвами" бестолковых лидеров прошлого Движение- в первую очередь желательно ПОЛЯРНО МИМИКРИРОАВТЬ. А когда фэйк-движение займет уже обширную нишу в стане противника- инспирировать срач и братомочилово и заявиться... КАК ЧТО-ТО ТРЕТЬЕ. Дальше- умному понятно... Кстати, ничего не напоминает- из истории анарходвижа?... :mi_ga_et:

роджер

17-08-2013 16:31:10

Мне не неймется - я рассуждаю о том, разумно использовать сабботаж для разрушения системы или нет? Пытаюсь привести аргументы, почему это может быть разумно и в каких ситуациях - кроме шантажа. Махно говорил, что любое радикальное действие необходимо тщательно продумывать относительно его последствий, в том числе то, как оно будет воспринято людьми.

Автор темы не привел понятных мне объяснений - почему следует атаковать тот или иной объект, как это действие способоствует достижению тех или иных целей; я пытаюсь путем обсуждений добраться до истины.

роджер

17-08-2013 16:41:40

КондратБулавин писал(а):Внутренние ресурсы системы человеческих взаимоотношений - люди (а точнее их состояние сознания, как выразился Кот), а не нефть.
Капитализм - не живой организм.
Вы отрицаете, что капитализм как система человеческих взаимоотношений имеет сложную структуру, которую все же можно представить в виде некой модели?
Приверженцы капитализма - не единственные его внутренние ресурсы. К внутренним ресурсам можно отнести накопленную собственность, которая распределяется между участниками капиталистических отношений, и которая используется теми, кто ее имеет для принуждения тех, кто ее лишен. К внутренним ресурсам можно отнести механизмы защиты собственности - как полицейских, так и оружие.
Стратегическое планирование обычно базируется на теории систем, на способах прекращения роста и дестабилизации систем противника. Если отрицать такой подход, то можно вообще скатиться в голую рефлексию и действовать ради угара.

Пока я предполагаю, что уничтожение части собственности, которая полностью контролируется власть имущими, лишает их части власти, т.к. собственность является одним из основных источников их власти. Но при этом люди, которые ее лишены, но которые ее все же получают в малых количествах в результате их наемного труда на власть имущих, этой уничтоженной собственности также лишатся. Тут нужно остановиться и подумать - смогли бы эти люди использовать эту собственность без помощи власть имущих, но все же при их наличии? Если да, то собственность нужно не уничтожать, а раздать неимущим как Робин Гуд. Если нет, то не очень понятна позиция тех участников обсуждения, которые говорят, что этого делать нельзя.

Шаркан

17-08-2013 19:35:58

LAZYCAT писал(а):1. Предположим, взяли и уничтожили... телевидение.

...в этом виде, в каком оно существует: через каждые 15-20 минут по 5-10 идиотской рекламы, потоки пустых шоу, мыльных опер без содержания, брехливых новостей, персональные блоки разных выродков и т.п.

то-то будет радости
LAZYCAT писал(а):У анархистов(кстати, успехи у некоторых- есть- просто масштабы мелковаты и "картишки вскрывать" не всегда разумно)- в основном нет успеха ИМЕННО от того, что акцент в "тру"-анархизме(ах)- сделан на единении желающих. А мир за последние десятилетия изменился настолько, что ПРОСТО ТАК желающие- не находятся.

это так, не находятся.
Меняем анархизм? Воспринимаем всякие идеи типа "переходных государств" и "избранности идейных"?
Что получим? Да пародию на большевизм или нацизм, только и всего.

LAZYCAT писал(а):Купил анархист-миллиардер Вася- телеканал. Гоняет по нему в основном... исторические боевики(якобы- для укрепления патриотизма- важно(!)- иначе найдут повод прикрыть- никакое бабло не поможет). В которых анархисты(или- "анархообразные") представлены героями, а все прочие- конченными пидорасами.

и образ анархиста в умах не будет отличаться от образа анархиста в советском кино, только этот штамп будет образцом подражания.
Чем это поможет осознанию соти анархизма?

и главное: что за зверь диковинный "анархист-миллиардер"?
Кто из миллиардеров, даже будучи "вольнодумным" в молодости, остался при тех же думках, начав управлять своими миллиардами?
Может, подставное лицо, зицпредседатель конспиративной организации, которая эксами и рэкетом накопила эти миллиарды? Возможно.
Но в таком случае координационный совет этой организации очень неудачно вложил деньги (буквально кровью заработанные). Буквально - насрал себе в рот.
LAZYCAT писал(а):Богатейшая почва- для скрытого программирования сознания.

это ценно, но эту Америку уже открыли.
Плохо то, что не разрабатывают... вернее, с цепи эта практика сорвалась: некрепка реворганизация не сумела контролировать инициативы указанного тобой толка своих участников, программирование стало самоцелью... и источником доходов. По сему "группы программирования" на анархизм просто забили, бизнес вытеснил идею и цель из их голов.
(и очень жаль, что в ФАБ давно прошла традиция выходить с такими "товарищами" в турпоход, а там - лавины, медведи, гадюки и прочие несчастные случаи...)
LAZYCAT писал(а):Клубы по интересам

то же самое.
По нехватке людей (коим приходится вкалывать, чтобы жить, на активизм немного остается) провалилась и программа "тихой оккупации" уже существующих. Но не только поэтому не прошло, а и еще потому, что "анархизация" разных клубов (например клубов любителей фантастики) наткнулась на довольно грамотное сопротивление как раз "деловых людей", уже включивших эти клубы в свои планы действий (например издательская деятельность, кэттеринг (не уверен правильно ли написал) во время слетов вкл междунардных и т.п.
Клуб по интересам - все меньше и меньше таких, которые объединяют людей из разных социальных слоев. Лично мои наблюдения за последние 11 лет.
LAZYCAT писал(а):Спортклубы

тоже хорошая идея... и тоже с бородой ниже колен. С 1930-ых, по крайней мере здесь, спортклубы "сами по себе" долго существовать не могут, рано или поздно над ними устанавливает контроль государство и его периферия.
А мое общение с рядом представителей выпускников спортивных школ, вузов и просто "любителей" - с 1991 по 2003 - в конце концов навело на мысль, что заядлые спортсмены легко ведутся на национализм и сотрудничество с ментами. Я долго отказывался в это поверить. Исключений довольно мало, хорошо что все же есть.
Сильная реворганизация могла бы удерживать умы инструкторов, ибо они в конце концов привлекают людей в такие клубы. Но тут снова проблема: мотивация заниматься спортом обычно одна - карьера, имидж для карьеры. Просто "ради здоровья" и без клубов обходятся.

вообще молчу про положение с клубами спортивных фанатов - там настоящая мусорня и место сотрудничества силовых служб с мафиями (чьи кадры снова из силовых ведомств... и профспортсменов)

короче, чтобы всеми этими приемами воспользоваться (вплоть до создания "анархиста-миллиардера" если тактика того потребует), нужна СИЛЬНАЯ реворганизация.
Как раз с "тру" идеями в своем ядре. Внешний камуфляж неважен, но не может сильно противоречить содержанию - это надо очень артистичную периферию иметь, или дурить их до последнего... но тогда в день "Р" они просто не поверят тем, кто их обманывал.

(а еще пол потом возмущаешься, фи...)

роджер писал(а):разумно использовать сабботаж для разрушения системы или нет?

да, разумно. Разумность - выборе объекта и характера ущерба.
Упрощенно: кому удар будеть больнее?

роджер писал(а):уничтожение части собственности, которая полностью контролируется власть имущими, лишает их части власти

нет, не думаю. Они быстро нарастят уничтоженное, если только масштаб поражения не смертелен буквально.
Уничтожение механизмов управления собственностью - вот это другое дело.

(конечно, есть и такая собственность, которую нужно уничтожить, потому что пользы обществу от нее никакого - нарколаборатории и продукция; только коноплю не трожьте - это масло, это сырье для ткани, бумаги, пластмасс, это и терапевтическое средство; можно привести и другие примеры)
роджер писал(а):смогли бы эти люди использовать эту собственность без помощи власть имущих, но все же при их наличии?

надолго ли хватит? Это затыкание дыр, но не решение.
Я "за" такое, но не как самоцель, не как стратегия.

КондратБулавин

17-08-2013 21:09:35

роджер
Вы отрицаете, что капитализм как система человеческих взаимоотношений имеет сложную структуру, которую все же можно представить в виде некой модели?

Нет. Весьма упрощенно можно представить.
Приверженцы капитализма - не единственные его внутренние ресурсы. К внутренним ресурсам можно отнести накопленную собственность, которая распределяется между участниками капиталистических отношений, и которая используется теми, кто ее имеет для принуждения тех, кто ее лишен. К внутренним ресурсам можно отнести механизмы защиты собственности - как полицейских, так и оружие.

Приверженцы капитализма создают (иногда практически на пустом месте), копят и охраняют собственность. Устрани приверженцев - что останется?
Стратегическое планирование обычно базируется на теории систем, на способах прекращения роста и дестабилизации систем противника. Если отрицать такой подход, то можно вообще скатиться в голую рефлексию и действовать ради угара.

Я мало знаком с теорией систем, чтобы с этим спорить.

В остальном солидарен с Шарканом.

LAZYCAT

20-08-2013 09:02:13

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):У анархистов(кстати, успехи у некоторых- есть- просто масштабы мелковаты и "картишки вскрывать" не всегда разумно)- в основном нет успеха ИМЕННО от того, что акцент в "тру"-анархизме(ах)- сделан на единении желающих. А мир за последние десятилетия изменился настолько, что ПРОСТО ТАК желающие- не находятся.

это так, не находятся.
Меняем анархизм? Воспринимаем всякие идеи типа "переходных государств" и "избранности идейных"?
Что получим? Да пародию на большевизм или нацизм, только и всего.


А где логическая связь между сказанным и комментарием к нему? :ne_vi_del:

Анархизм- так и остается анархизмом. А вопрос отсутствия желающих- решается умением этих желающих привлекать. Не "агитировать", не "убеждать"- а именно привлекать. А К ЧЕМУ- привлекать?!! К разбитому корыту и комплексным фрустрациям? ИЛИ?!.

и образ анархиста в умах не будет отличаться от образа анархиста в советском кино, только этот штамп будет образцом подражания.
Чем это поможет осознанию сути анархизма?


С осознанием сути- ничем, разумеется, не поможет(и не навредит). Зато- появится туева хуча ЖЕЛАЮЩИХ ознакомиться с анархизмом по-под-роб-нее. Доживешь? Не облажаешь? :mi_ga_et:

и главное: что за зверь диковинный "анархист-миллиардер"?
Кто из миллиардеров, даже будучи "вольнодумным" в молодости, остался при тех же думках, начав управлять своими миллиардами?
Может, подставное лицо, зицпредседатель конспиративной организации, которая эксами и рэкетом накопила эти миллиарды? Возможно.


Ключевое слово- "возможно". А что возможно- то именно возМОЖНО.

это ценно, но эту Америку уже открыли.
Плохо то, что не разрабатывают... вернее, с цепи эта практика сорвалась: некрепка реворганизация не сумела контролировать инициативы указанного тобой толка своих участников, программирование стало самоцелью... и источником доходов. По сему "группы программирования" на анархизм просто забили, бизнес вытеснил идею и цель из их голов.


Чтобы контролировать бизнес и того номинала, кого поставили его вести- необходимо в этом бизнесе самим хорошо разбираться. И принимать его как инструмент- просто как инструмент. А не смотреть на него, как пожилые баптистки- на фаллоимитатор...

Коба был гнидой, конечно... однако же- "кадры решают все". По критерию идейной стойкости- в первую очередь. Не "они скурвились"- но кто-то их плохо ВОСПИТАЛ...

По нехватке людей (коим приходится вкалывать, чтобы жить, на активизм немного остается) провалилась и программа "тихой оккупации" уже существующих. Но не только поэтому не прошло, а и еще потому, что "анархизация" разных клубов (например клубов любителей фантастики) наткнулась на довольно грамотное сопротивление как раз "деловых людей", уже включивших эти клубы в свои планы действий (например издательская деятельность, кэттеринг (не уверен правильно ли написал) во время слетов вкл междунардных и т.п.


Есть только один способ успешной конкуренции с "деловыми"- быть "деловее делового"- но только в те моменты, когда эта РОЛЬ- необходима.

тоже хорошая идея... и тоже с бородой ниже колен. С 1930-ых, по крайней мере здесь, спортклубы "сами по себе" долго существовать не могут, рано или поздно над ними устанавливает контроль государство и его периферия.
А мое общение с рядом представителей выпускников спортивных школ, вузов и просто "любителей" - с 1991 по 2003 - в конце концов навело на мысль, что заядлые спортсмены легко ведутся на национализм и сотрудничество с ментами. Я долго отказывался в это поверить. Исключений довольно мало, хорошо что все же есть.


Фэйк-наци- идеальная маска. Она же- единственно возможная в рамках ваших реалий. Вот о чем подумай: скольких настоящих фашиков- ВАШИ бычки отмудохают до реанимашки- за "неправильную любовь к Родине" :ti_pa:

Скрытый текст: :
Они же- будут и вас "терроризировать"... Зайдут вечерком на чаек(просто на чаек), на заборе- соломонову звезду мелком нарисуют, ступеньки- кетчупом забрызгают... А ссадины- уж сами шкуркой натрете... Да после их "зверств"- даже полицаи на вас с уважением и сочувствием станут смотреть... Тоже раклама, епт...


короче, чтобы всеми этими приемами воспользоваться (вплоть до создания "анархиста-миллиардера" если тактика того потребует), нужна СИЛЬНАЯ реворганизация.


Очень нужна. Нытьем "где деньги- там ложь и предательство"- кое-кто ставит САМ СЕБЕ блокировку на привлечение сильных кадров. Которые решают все, напомню...

Как раз с "тру" идеями в своем ядре. Внешний камуфляж неважен, но не может сильно противоречить содержанию - это надо очень артистичную периферию иметь


О чем и твержу. А артистизм, харизма инструкторов- плавно переходит- в слепое доверие к ним. Доверие- позволит уже обращаться к молодым людям напрямую, без масок и лжи.

Че Гевара

20-08-2013 13:23:51

роджер писал(а):
Шаркан писал(а):саботаж должен ударить именно систему ("привилегированный экипаж"), а не "потопить корабль" вместе с пассажирами.
Конечно, проблема только в том, что если пассажиры автобуса под названием "государство" зависят от автобуса, то перерезав топливные шланги мы автобус остановим и им ничего не останется как выйти на дорогу. Мало кто умеет из них ходить своим ходом или строить другие автобусы, мало кто из них хочет это делать.


Интересно, здесь кто-то "Обитаемый остров" Стругацких читал?
Разве зомбированные излучателями люди в этом произведении хотели перемен? Нет, не хотели. Но главный герой все-таки взорвал главный излучатель, вопреки воле лоботомизированных рабов, обрекая их на революцию, нестабильность и хаос, но делая их свободными.

Если единственный способ остановить автобус/потопить корабль, чтобы сломать молох Государства - это перерезать топливные шланги, то их следует перерезать, иначе люди никогда не научатся ходить/плавать сами, т.е никогда не станут свободными. Мое мнение - Нефтепроводы следует взрывать. Вот только одна проблема - анархисты у нас кастрированные, как и те псевдо-революционеры из "Обитаемого острова", вместо того, чтобы взорвать главный излучатель, пытались заполучить над ним контроль. Впрочем, это касается не только анархистов, у нас кастрированные все левые. :ny_tik:

Шаркан

20-08-2013 14:13:25

LAZYCAT писал(а):(и не навредит)

ой ли?
LAZYCAT писал(а):появится туева хуча ЖЕЛАЮЩИХ ознакомиться

увы. Появляется орда охотников выдумать анархизм под себя, под свои глюки.
LAZYCAT писал(а):Ключевое слово- "возможно".

ключевое слово - организация
LAZYCAT писал(а):Фэйк-наци- идеальная маска

маски такого сорта резорбируют настоящее лицо.
LAZYCAT писал(а):Нытьем "где деньги- там ложь и предательство"- кое-кто ставит САМ СЕБЕ блокировку на привлечение сильных кадров.

снова ломишься в открытые двери
Че Гевара писал(а):Интересно, здесь кто-то "Обитаемый остров" Стругацких читал?

дерьмовая книжка, имхо - в общем свете идеи прогресорства. И вообще представлений Стругацких о коммунизме.
(в разделе Литература были споры и про это)

разрушая инфраструктуру общего пользования, ничего не добьешься - у властников есть дублирующие, для них.

LAZYCAT

20-08-2013 14:30:01

Шаркан писал(а):
LAZYCAT писал(а):(и не навредит)

ой ли?


Ведут двух партизан- на рассстрел. Один- второму:
- Слышь, Вася... давай убежим?
- А хуже не будет?..

увы. Появляется орда охотников выдумать анархизм под себя, под свои глюки.


Кропоткин, Бакунин, Малатеста- тоже много чего "от себя". Оно оказалось адекватно действительности. А когда все не от себя- это уже компилляторская суходрочка... подчас до схоластики доходящая...

У "матчасти"- полное преимущество над "ново/доморощенными анархизмами". Но чтобы это преимущество было КОМУ заценить- треба ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ВООБЩЕ. А не фирменные каркасные рамочки и ракета на ручном приводе...

маски такого сорта резорбируют настоящее лицо


Качественная ПРЕДподготовка- и ниче с "лицом" не сделается. Нет у вас другого пути быстро и надолго сделать себе полусиловую структуру. А не сделав ее- так и будете "историками" в нарочитой позе жертв гостеррора. Вот в России- проще- почти всем все похуй... и настолько похуй- что уже и не проще даже...

снова ломишься в открытые двери


Рецепт реворганизации с инфраструктурой уровня сообщества юных хулиганов- фуфло. Так что- учитесь отмычки мастырить.. в т.ч.- и к "открытым" дверям...

ключевое слово - организация


Если так- то как ПРОЦЕСС. А процесс требует- компетентности и контроля. А не брезгливости, плохо прикрывающей страх проебать даже самые последние крохи достижений.

Чекист

08-10-2013 17:10:01

Давненько годных провокаторских вбросов не видел.

SеNдеR

08-10-2013 20:32:11

И если сейчас мы не в состоянии экспоприировать или национализировать экспортные трубопроводы

нахуя??


24 июл 2013
Я собираюсь взорвать нефтепровод


интересно чем закончилось :hi_hi_hi:

sergdo

08-10-2013 20:59:38

SеNдеR писал(а):
И если сейчас мы не в состоянии экспоприировать или национализировать экспортные трубопроводы

нахуя??


24 июл 2013
Я собираюсь взорвать нефтепровод


интересно чем закончилось :hi_hi_hi:


хм.. думаю первый вопрос уместней бы было поставить вторым по списку.
PS
поломать - испортить - это не проблема.
проблема создать построить. :hi_hi_hi:

чё то по ходу вспомнилось.
----
Анекдот такой есть старый.
У меня папа бизнесмен.
У меня папа банкир.
У меня......
А ...я вам всем морду набью.

Smersh

08-10-2013 21:24:25

sergdo писал(а):У меня папа бизнесмен.
У меня папа банкир.

Вор - человек уважаемый!

sergdo

09-10-2013 03:15:01

Smersh писал(а):
sergdo писал(а):У меня папа бизнесмен.
У меня папа банкир.

Вор - человек уважаемый!


в смысле государство ?

К-2

07-01-2014 18:01:01

RedRebel писал(а):
LAZYCAT писал(а):Хошь- взрывай, хошь- не взрывай. Понимания у народа это по-любому не вызовет. А уж как СМИ поработают... Короче, личное дело каждого - бахать ему трубу или нет.


:sh_ok: В буржуазной Колумбии тоже СМИ работают, но к счастью там достаточно радикальных левых организаций, чтобы обьяснить народу целесообразность и необходимость таких действий против режима. Если люди с восторгом встречают новость об ограблении банка, почему они по вашему не смогут также воспринять сообщение про убытки Абрамовича? И разве не задача всех революционно настроенных левых правильно освещать подобные события? Или вы можете "свергать режим" только на просторах интернета, сидя на диване?


Очень зло по Красному рассуждает товарищ. Всё верно.
Но думаю пока ты не нашёл в жизни реального товарища и единомышленника, о планируемой диверсии кричать на форуме на котором может сидеть всякая шваль, думаю не стоит.
Зачем Злым Красным терять в застенках своего верного товарища?
Потусуйся малёхо,посмотри кто чем дышить,а потм видно будет с кем дружить .
Главное правило : НЕ БОЛТАЙ !

Кучер

07-01-2014 18:33:12

власть не в трубопроводе сидит, кстати. Она, как ты выразился, под охраной и в бронированных иномарках (к чему этот акцент на "заграницу", "иномарки"... ну жрали бы сами, ну ездили бы на "чайках" - лучше?).
В Латамерике банки говоришь грабят, и люди радуются... дык там банки тоже с охраной и не из фанеры построены.

Порыв паренька ясен и понятен,но нереален абсолютно,те же колумбийцы выстрадали потом и кровью свои силы и влияниедобиваясь его не одно десятилетие....Однако...хотелось бы отметить,поскольку сегодняшнее общество стало в какой то степени иждивенцем системы,реально думая что батарея в квартире всегда горячая,а газ из плиты,то последствия будут иметь социальный взрыв в обществе,вполне возможно неуправляемый,хотя зависит от обстоятельств...проблемка в том,что на этой волне могут сработать совсем иные силы и совсем не так,как товарищу хочется...более того,удар будет нанесен колосальный,который вызовет более жесткую реакцию заинтересованой стороны...посему рвать трубы рано,да и вероятно невыгодно.

Кучер

07-01-2014 18:36:57

Kredo писал(а):Саботаж=шантаж. Экономический урон, который наносится, чтобы вынудить представителей элиты к каким-то действиям. Другой пользы от него не вижу. Чтобы разрушить чего-то там, нужно создать альтернативу ему, а уж потом ломать кувалдой. Иначе альтернатива создастся сама, и она будет далеко не самым лучшим вариантом.

Вызвать хаос в массах,неуправляемый протест...другого способа сломать систему нет.

К-2

07-01-2014 19:51:31

Любое обсуждение требует философской дискусии:


Ницше полагал, что новые ценности могут быть найдены в мире, где четко определено возможное и невозможное. Если мир не преследует никакой цели, если его нельзя осуждать, и человек не может поэтому быть судьей, то мир надо принимать таким, какой он есть, и тогда отчаяние сменится радостью свободы, ибо быть свободным - это значит отказаться от цели. Свободен тот, кто без всякого принуждения остается таким, какой он есть, в мире таком, каков тот есть. Принять мир таким, какой он есть, может только «невинное дитя», своего рода «чистая доска» человеческого духа. На пути переоценки ценностей происходит превращение льва в ребенка. Принимая мир таким, какой он есть, человеческий дух принимает все его пороки и страдания. Это высокая цена, но она оправдана тем, что в слиянии с природой дух обретает «волю к власти». Мировая «воля к власти», ставшая свободой человеческого духа в своем стремлении к совершенству, порождает «сверхчеловека» - творца и носителя новых моральных ценностей, которые, в отличие от старых, чья сущность заключалась в «любви к ближнему», определяется Ницше как «любовь к дальнему».
Этика «любви к дальнему» рассматривается философом как отрицание ходячей этики благодетельных мещан, главный смысл жизни которых в элементарной пользе, постоянных заботах о личных благах, о достатке и благополучии семьи и близких. Если отличительная черта любви к ближнему - сострадание, то «любовь к дальнему» - это даже любовь не к человеку, а к «призракам», к которым Ницше относит такие ценности как справедливость, достоинство, честь, свобода. Отсюда отличительная черта этики «любви к дальнему - бескорыстие, т.е. то, что можно выразить тезисом - «не хлебом единым». Любовь к дальнему - любовь творческая, деятельная. Она с необходимостью приобретает форму борьбы за идеалы с теми, кто видит смысл жизни в материальных благах и удовольствиях. Если психологическим коррелятом «любви к ближнему» является душевная мягкость и сострадание, то «любовь к дальнему» предполагает твердость характера, мужество, жертвенность во имя дальнего. Этика «любви к дальнему» провозглашает самоценность нравственных ценностей, их независимость от «для и ради». Поскольку в таком случае нравственное поведение становится внутренней потребностью личности, оно не требует внешней мотивации.

К-2

07-01-2014 20:03:28

Важно !!!


Диве́рсия — скрытные, но тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путем подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.

Партиза́н
- сторонник определённой общественной группы, партии) — участник партизанской войны, член партизанского отряда.

Слово «партизан» употребляется преимущественно как общее название участника негосударственных, то есть не являющихся регулярной армией, военных объединений — военных отрядов, состоящих из сторонников определённых политических (властных) кругов или общественных сил данной страны и пользующихся поддержкой местного населения. Поддержка местного населения является определяющим фактором.

Восста́ние
— открытая акция сопротивления группы людей против государственной власти. Наиболее важным видом восстания является вооружённое восстание. Участники восстания называются повстанцами. Восстание, в котором принимает участие значительная часть населения, называется народным восстанием.

Под бандой -понимается устойчивая вооружённая группа людей, тесно связанных между собой целями преступной деятельности и специально объединяющихся для совершения одного или нескольких нападений на государственные, общественные учреждения или предприятия либо на отдельных лиц.

К-2

07-01-2014 20:22:37

Дамаск передал в Совбез ООН список имен 143 убитых в Сирии иностранцев, причастных, по официальной версии, к повстанческой -партизанской -войне. В нем фигурируют граждане почти 20 стран, в том числе, предположительно, выходцы из России. Ранее уже появлялись косвенные улики в пользу версии о том, что среди повстанцев были русские и жители Северного Кавказа.

Дамаск передал в среду Совету Безопасности ООН список имен 143 убитых в Сирии иностранцев, которые были «вовлечены в повстанческую деятельность».

В письме постоянного представителя Сирийской арабской республики (САР) при ООН Башара Джафари в числе ликвидированных повстанцев-партизан- значатся граждане почти 20 стран, в том числе Афганистана, Ирака, Катара, Кувейта, Туниса, Саудовской Аравии, Чада, уточняет ИТАР-ТАСС. В перечне значатся палестинцы, а также чеченцы. Насколько можно судить из контекста, речь идет не о представителях чеченской диаспоры, живущей в Сирии с ХIХ века, а о гражданах России.

Как сообщает ресурс Inner City Press, в списке упомянуты и граждане Азербайджана. Однако пресс-секретарь МИД Азербайджана Эльман Абдуллаев заявил, что не располагает новой информацией в этой связи. Абдуллаев оправдывался тем, что Баку временно закрыл свою дипмиссию в Сирии.

Постпред САР призвал внести письмо и приложенный к нему список на рассмотрение Совета Безопасности и Генеральной Ассамблеи «в качестве официального документа» под пунктом повестки, озаглавленным «меры по борьбе с международным терроризмом».

Дамаск неоднократно указывал на то, что на стороне партизан сражаются иностранные наемники(наёмники это те кто только за деньги нанят !), большинство из которых – из соседних стран Ближнего Востока и Северной Африки. Как утверждают власти, преимущественно они проникают через соседнюю Турцию.

Несколько недель назад постпред САР уже передавал ООН список убитых в стране иностранцев. Тогда он содержал имена, фамилии и национальности 108 лиц. Как подчеркивают наблюдатели, с тех пор в Совбезе активно обсуждался вопрос участия в конфликтах иностранных интернационалистов партизан, но не применительно к Сирии. В сообщении не уточняется также, входят ли эти 108 имен в новый список.
Те интернационалисты кто выступает добровольцем (без оплаты услуг) в повстанческих отрядах разных стран империалистического мира ,это повстанцы -интернационалисты.

Шаркан

07-01-2014 20:54:26

К-2 писал(а):Если мир не преследует никакой цели

а какие цели вообще преследует "мир"?
К-2 писал(а):новые ценности могут быть найдены в мире, где четко определено возможное и невозможное

динамика современности делает подобное определение нечетким
К-2 писал(а):Свободен тот, кто без всякого принуждения остается таким, какой он есть, в мире таком, каков тот есть.

это скорее афоризм, нежели истина
К-2 писал(а):«воля к власти»

постулат без никаких обосновок

NestorLetov

08-01-2014 08:34:37

К-2 писал(а):Зачем Злым Красным терять в застенках своего верного товарища?
Потусуйся малёхо,посмотри кто чем дышить,а потм видно будет с кем дружить .
Главное правило : НЕ БОЛТАЙ !


Привет провокаторам!

К-2

08-01-2014 08:45:48

Мне бы RedRebel услышать. НЕ подскажешь где найти?

Кучер

08-01-2014 09:33:02

NestorLetov писал(а):
К-2 писал(а):Зачем Злым Красным терять в застенках своего верного товарища?
Потусуйся малёхо,посмотри кто чем дышить,а потм видно будет с кем дружить .
Главное правило : НЕ БОЛТАЙ !


Привет провокаторам!

:-):-):-)

Росбалт, 29/11/2013 13:28

Левых экстремистов заподозрили в обстреле военной базы в Японии

ТОКИО, 29 ноября. Японских левых экстремистов заподозрили в обстреле военной базы США снарядами из самодельного пускового устройства.


http://www.youtube.com/watch?v=qtslGbYKMoQ





Ранее сообщалось, что мнцидент произошел в четверг около 23:30 по местному времени. Люди, проживающие в окрестностях американской авиабазы "Йокота" в префектуре Токио сообщили, что слышали взрывы. При этом никто не пострадал.


Полиция нашла в 350 метрах от базы стальные трубы, проволоку и аккумуляторы, которые предположительно являлись частью пускового устройства. Хотя никто не взял на себя ответственности за попытку обстрела, власти считают, что за ним стоит левая группировка "Революционная ассоциация рабочих".


В пользу этой версии говорит то, что инцидент произошел через несколько часов после ареста одного из лидеров движения. Кроме того, группировка уже не первый раз пытается обстрелять базу "Йокота". Сходный инцидент произошел в 2009 году после того, как полиция провела обыски в квартирах, где скрывались активисты
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2013/11/29/1205437.html

Крутой террорист

15-04-2015 16:25:07

Нефтетрубу можно с успехом использовать для революционного самообеспечения партизан.

1. Делаем ВВ.
2. Взрываем нефтетрубу кремляди.
3. Пишем в Газпром и требуем выкуп в виде охуительной суммы в биткоинах.
4. Пропускаем монеты через миксеры.
5. Охуеваем.
6. Если выкуп не получен - возвращаемся к пункту 1.

Мои коллеги из Латинской Америки так зарабатывают. Нефтяные компании Латинской Америки с местными партизанами заключают негласные джентельменские соглашения. Партизанам предоставляется скажем 5-10 млн. $ в обмен на обещание не трогать трубу год или два. :ps_ih:

Миша00

15-04-2015 16:52:44

Нефтетрубу можно с успехом использовать для самообеспечения революционной организации:

1. Делаем ВВ.
2. Взрываем нефтетрубу кремляди.
3. Пишем в Газпром и требуем выкуп в виде охуительной суммы в биткоинах.
4. Пропускаем монеты через миксеры.
5. Охуеваем.
6. Если выкуп не получен - возвращаемся к пункту 1.

Красные партизаны Латинской Америки так зарабатывают. Нефтяные компании там с местными партизанами заключают негласные джентельменские соглашения. Партизанам предоставляется скажем 5-10 млн. $ в обмен на обещание не трогать трубу год или два. Есть над чем задуматься. :ps_ih:

NT2

15-04-2015 17:16:46

А где твои партизаны?
Рыба еще в море, а ты уху варить ведро поставил.
Да еще на публичном форуме.
Хмык.
Глупость или провокация?
А и сама идея идиотская - участие на черном рынке КАПИТАЛИЗМА. Ай да революционно как...
Балда.

Дубовик

15-04-2015 17:32:25

Предлагаю забанить провокатора
Причину см. здесь: viewtopic.php?f=6&t=29593
И предлагаю админам впредь не церемонится и не ждать открытия тем, опросов, голосований и прочей демократии.

Миша00

02-08-2015 15:56:50

А тем временем городские а не диванные партизаны провели тренировочную акцию подрыва недостроенного трубопровода :men:

elRojo

05-08-2015 18:02:28

буржуи всея земли затаили дыхание и не донесли рябчиков до ртов!

Дмитрий Донецкий

06-08-2015 19:38:15

Миша00 писал(а):А тем временем городские а не диванные партизаны провели тренировочную акцию подрыва недостроенного трубопровода


А чё недостроили сначала?

Халтурщики...

Миша00

10-10-2015 11:50:17

А тем временем :-):-):-)::yaz-yk: