Анархия путь в никуда.

Ratibor

31-10-2013 09:22:25

3. существовало ли когда-нибудь анархическое общество, которое работало?

да, тысячи и тысячи таких сообществ. первый миллион лет или около того все люди были охотниками и собирателями и жили маленькими группами равных, без власти и иерархии. это были наши предки. анархическое общество было успешно, иначе никто из нас не смог бы появиться на свет. государству только несколько тысяч лет, и оно все еще не смогло победить последние анархические сообщества, такие как сан (бушмены), пигмеи или австралийские аборигены.

4. но мы же не можем вернуться к такому образу жизни?

почти все анархисты согласятся. но тем не менее очень полезно, даже для анархистов, изучать эти общества и заимствовать некоторые идеи того, как может быть устроено полностью добровольное, в высокой степени индивидуалистическое и в то же время склонное к взаимопомощи общество. например, многие анархические племена выработали очень эффективные методы разрешения конфликтов, включающие посредничество и не навязанный суд. их методы работают лучше, чем наша судебная система, потому что родственники, друзья и соседи спорщиков с помощью дружелюбного и доверительного общения убеждают их согласиться найти некое компромиссное решение проблемы, приемлемое для всех сторон. в 70-х - 80-х годах Xx века ученые попытались перенести некоторые из этих методов в американскую судебную систему. естественно, такие трансплантаты увяли и отмерли, потому что они могут жить только в свободном обществе.


вы это серьезно? то есть вы строите основную политику на том,что кто-то,где-то, провел исследования? это уже даже хуже,чем британские учёные.

или вот
но - вернемся в реальный мир - что бы было, если бы не было полиции?

как заметил анархист аллен торнтон, «полиция не занимается защитой; она занимается местью». забудьте о том, как бэтмэн разъезжает по городу и прерывает преступления в процессе их совершения - полицейский патруль почти никогда не предупреждает преступления и не ловит преступников. когда в некоторых районах канзас-сити полицейское патрулирование было тайно отменено, уровень преступности остался на том же уровне. другие исследования доказывают, что также работа детективов, экспертов-криминалистов итд. не влияет на уровень преступности.

но когда жители некоторых районов договариваются следить за домами друг друга и отпугивать преступников, преступники стараются действовать в других районах, которые охраняются полицией. они знают, что там они в меньшей опасности.


опять же приводите примеры запада, что уже не нравиться.
Не буду задавать, конкретных вопросов,ибо дискуссия затянется на долго, задам один вопрос.

А не кажется ли вам ,что многие идеи ,которые будут лежать в основе экономического благополучия страны ,немного утопичны?

Kredo

31-10-2013 09:35:09

вы это серьезно? то есть вы строите основную политику на том,что кто-то,где-то, провел исследования?

Что не так? На чём надо?

опять же приводите примеры запада, что уже не нравиться.

А на западе у нас Мордор, в котором в принципе может существовать только злое-злое-злое зло?

А не кажется ли вам ,что многие идеи ,которые будут лежать в основе экономического благополучия страны ,немного утопичны?

Нет, нам не кажется.

Ratibor

31-10-2013 09:49:34

А на западе у нас Мордор, в котором в принципе может существовать только злое-злое-злое зло?

весь Запад в глубокой *опе, прогнивший феменизмом, педиками,арабами,неграми, и долгами .

этого хватит? или продолжить?


Цитата:
А не кажется ли вам ,что многие идеи ,которые будут лежать в основе экономического благополучия страны ,немного утопичны?

Нет, нам не кажется.

окей, то есть вы отказываетесь от полиции, только на том факте, что у какого-то там полицейского офицера их канзаса, защемило яйца от страха перед группировками негров, и он перестал выделять туда людей, и чтобы прикрыть свою жопу, написал отчет , что и без ментов там все нормально.

Нормальные такие взгляды на политический строй России.

Шип

31-10-2013 10:35:48

Ох, чует моя душа, что тролль сюда зашёл...
вы это серьезно? то есть вы строите основную политику на том,что кто-то,где-то, провел исследования? это уже даже хуже,чем британские учёные.

Не только на этом. Просто было приведено в пример.
опять же приводите примеры запада, что уже не нравиться.

Как бы автор - американец. Что удивительного, что приводит примеры Америки? И что плохого?
весь Запад в глубокой *опе, прогнивший феменизмом, педиками,арабами,неграми, и долгами .

Нет, не хватит. Во-первых, сколько можно песен про загнивающий Запад, который никак не загниёт. Во-вторых, восторгов перед современным состоянием Запада нет. В третьих, ладно долги, но чем плохо всё остальное перечисленное?
окей, то есть вы отказываетесь от полиции, только на том факте, что у какого-то там полицейского офицера их канзаса, защемило яйца от страха перед группировками негров, и он перестал выделять туда людей, и чтобы прикрыть свою жопу, написал отчет , что и без ментов там все нормально.

А ты там был, что ли? Точно знаешь, как всё происходило?
Мы отказываемся от полиции на том основании, что она неэффективна, а часто и вредна напрямую. И предлагаем её заменить на народную милицию (не путать с советской).
А не кажется ли вам ,что многие идеи ,которые будут лежать в основе экономического благополучия страны ,немного утопичны?

Двадцать раз поднимался вопрос утопии. Но какой ответ может быть на такой идиотский вопрос? Иди в раздел "новичкам", спроси конкретно, что не нравится.
Нормальные такие взгляды на политический строй России.

Мира. Анархия в одной стране - весьма сомнительная идея.

Шип

31-10-2013 11:12:57

Каждый понимает утопию по-разному. На мой взгляд, утопия - это попытка ремонтировать дом, стены которого сгнили насквозь. К обществу тоже относится.

Ratibor

31-10-2013 11:20:03

Ох, чует моя душа, что тролль сюда зашёл...

причем тут тролль? если человек готов оспорить ваши полит взгляды,значит сразу тролль?

Как бы автор - американец. Что удивительного, что приводит примеры Америки? И что плохого?

как бы мы не в Америке
А ты там был, что ли? Точно знаешь, как всё происходило?

а ты?
Цитата:
весь Запад в глубокой *опе, прогнивший феменизмом, педиками,арабами,неграми, и долгами .

В третьих, ладно долги, но чем плохо всё остальное перечисленное?


если ты не видишь,ничего плохого в феменизме, арабах и неграх и в педиках,которые на каждом углу орут "свободу попугаям"
мне не о чем с тобой говорить.

Шип

31-10-2013 11:28:30

причем тут тролль? если человек готов оспорить ваши полит взгляды,значит сразу тролль?

Нормальный человек зашёл бы в соответствующий раздел форума и задал бы конкретные вопросы, а не обтекаемые, в духе "это утопия!". Что за бестолковый разговор? Так и будем обмениваться мнениями "это невозможно! - нет, возможно!". Конкретика будет? Что не нравится?
как бы мы не в Америке

Что из сказанного автором не подходит для России?
а ты?

Прежде всего, я вижу, как работает полиция. Знаю, на кого она работает. И знаю примеры самоорганизованного отпора. Можно подумать, что является эффективней.
если ты не видишь,ничего плохого в феменизме, арабах и неграх и в педиках,которые на каждом углу орут "свободу попугаям"
мне не о чем с тобой говорить.

И что такого плохого в арабах и неграх?
Насчёт феминизма и ЛГБТ - это, чаще всего, властнические и реформистские течения. Но в самой идее равенства - да, не вижу ничего плохого.

Ratibor

31-10-2013 11:32:24

Но в самой идее равенства - да, не вижу ничего плохого.

а как тебе, воспитание в семье педиков, когда каждый день ребенок видит как его папа и папа сосуться? а ?

ты сам то случаем не один из них?

а ты бы хотел, в такой семье вырасти??

Шип

31-10-2013 11:34:50

а как тебе, воспитание в семье педиков, когда каждый день ребенок видит как его папа и папа сосуться? а ?

Не хуже, чем у многих гетеро.
ты сам то случаем не один из них?

Нет.
а ты бы хотел, в такой семье вырасти??

В зависимости от того, какие они будут родители.
По остальному вопросов нет?

Ratibor

31-10-2013 11:35:44

И что такого плохого в арабах и неграх?

это люди, которые приехали из Африки, а что там делают?
Прально, ,ничего кроме ограбить и убить ничего другого не знают, назови мне хоть одного африканского ученого?
что? не припоминаешь? а их и нет, такая же ситуация и с кавказом у нас.

Шип

31-10-2013 11:40:36

это люди, которые приехали из Африки, а что там делают?
Прально, ,ничего кроме ограбить и убить ничего другого не знают, назови мне хоть одного африканского ученого?
что? не припоминаешь? а их и нет, такая же ситуация и с кавказом у нас.

Наказание на мою голову... Причём тут учёные? Я спрашиваю, что в них плохого, в арабах и неграх, а не их достижения. Что за бред по поводу того, что в Африке только грабят? Ты там давно был? Да и не все негры в Америке родом из Африки, как бы. Некоторые в Америке и родились.
Африканского учёного, может, и не припоминаю, а вот арабских - с ходу назову. Кстати, русских учёных я тоже припоминаю полтора человека, и что из этого следует? Посыпать голову пеплом и объявить себя ниже англичан и французов?

Ratibor

31-10-2013 11:42:06

русских учёных я тоже припоминаю полтора человека

а вот это твой прокол, стыдно должно быть.

Шип

31-10-2013 11:44:08

а вот это твой прокол, стыдно должно быть.

Не стыдно, поскольку реальных достижений мирового уровня у нас и правда не так много. Сравни с количеством у тех же американцев. Или англичан. Почувствуешь разницу моментально.

Ratibor

31-10-2013 11:44:35

по поводу африки, люди всю историю воевали между собой ,захватывали и убивали, и теперь они гнул пальцы в европе, чего стоит Франция или Англия, где арабы создают свои коалиции,которые не подчиняются местным законам.

Или негров Гангстеров в Америке, где на каждый квадратный киллометров по 30 банд приходиться, а так все ок.

Шип

31-10-2013 11:45:56

по поводу африки, люди всю историю воевали между собой ,захватывали и убивали

А в Европе было иначе??? Мир-дружба-жвачка всю историю?

Шип

31-10-2013 11:47:22

Или негров Гангстеров в Америке, где на каждый квадратный киллометров по 30 банд приходиться, а так все ок.

Далеко не все негры там гангстеры. Что интересно, стенания о засилье гангстеров-негров я слышу в основном не от американцев, а от русских.

Шип

31-10-2013 11:50:01

Я так понимаю, разговор так на неграх и зависнет? Вопросы экономического утопизма и самоуправления отложим на потом?

Шип

31-10-2013 12:08:35

Вот типичный пример жертвы системы. Сказали сверху - "невозможно", а эти ребята как попугая проглотили "утопия, утопия". Почему невозможно, что невозможно - неизвестно. Но утопия! Начинаешь добиваться конкретики - одна паника на тему страшной Америки и наиопаснейшего ЛГБТ вылезает. А, и ещё негры!

Ratibor

31-10-2013 12:28:01

Вот типичный пример жертвы системы. Сказали сверху - "невозможно", а эти ребята как попугая проглотили "утопия, утопия". Почему невозможно, что невозможно - неизвестно.

взрослый дядя вроде, а такую хню пишет, все остальные принципы ниже всякой критики.

вопрос, если все равны, то кто тогда будет работать? а кто не захочет работать - к стенке?

Шип

31-10-2013 12:35:29

взрослый дядя вроде, а такую хню пишет, все остальные принципы ниже всякой критики.

Нэма возражений, так?
вопрос, если все равны, то кто тогда будет работать?

Ответ - все и будут.
а кто не захочет работать - к стенке?

А кто не захочет - того кормить никто не обязан.

роджер

31-10-2013 12:38:06

Ratibor писал(а):если все равны, то кто тогда будет работать? а кто не захочет работать - к стенке?
Скорее всего будет либо довольствоваться тем, что у общества в избытке и подаянием, либо помирать с голоду, если сочувствующих не найдется. С теми, кто не будет работать никто не будет делиться. В обществе у таких людей будет дурная репутация. Считай, что репутация будет заменять деньги. Только если при капитализме ты кого-то обманул и денег слупил больше, то при анархо-коммунизме обман будет означать потерю репутации и социальных связей, меньше людей захотят иметь с тобой дело. В итоге ты будешь очень зависим от окружающих. Самых наглых, которые всех грабят, а сами ничего не делают, скорее всего, пристрелят, наверное. А вообще сложно представить человека, которому не хотелось бы вообще ничего делать. Ну не хочется месяц, второй. Потом же наскучит безделье.

Ratibor

31-10-2013 12:44:31

а кто будет допустим в шахтах или на заводе, а кто в офисе?

все же хотят в офисах?

Ratibor

31-10-2013 12:49:34

ребят, вот вы сказали, что анархия либо во всем мире либо нигде.


я у вас что-то не вижу англоязычного раздела, испаноязычного не вижу?
вы вообще это серьезно или так народ по развлекать?
если так то, зачем людей обманывать? написали на шапке форума, что вы просто диванные теоретики.

если серьезно, россия сейчас разрознена, ей нужен новый лидер, о нашей родине лучше бы подумали, а не о всем мире.

Шип

31-10-2013 13:15:02

а кто будет допустим в шахтах или на заводе, а кто в офисе?
все же хотят в офисах?

Хотят ввиду иерархической системы - в офисе работать престижней. Между прочим, многие, кто работал сначала на заводе, а потом в офисе, говорят, что в плане отношений, человеческого общения и т.п. - завод лучше. Да кроме того, физический и умственный труд можно и чередовать. Если под словом "офис" имеется в виду именно умственный труд, а не офисный планктон, который в большинстве своём и нафиг никому не упал.
вы вообще это серьезно или так народ по развлекать?

Что серьёзно? Анархо-движение сейчас не в лучшей форме, это правда. Поднимемся - появятся.
Да, насчёт всего мира - абсолютно серьёзно. И абсолютно реально. Даже предыдущая неудачная революция в России породила волны по всему миру, а сейчас он ещё более связан между собой.
россия сейчас разрознена

В каком месте? Да и что с того?
ей нужен новый лидер

И что этот лидер сделает? Опять всех скрутит в бараний рог, с последующей демократизацией и далее по тексту? Что за манера, бегать по кругу, как обкуренная белка?
о нашей родине лучше бы подумали, а не о всем мире.

А Россия не часть мира? На Луне находится?

роджер

31-10-2013 13:19:11

предлагаю тему в корзину, троля в игнор

Шип

31-10-2013 13:22:10

А это не тот Ратибор, которого уже банили?

Ratibor

31-10-2013 13:49:38

предлагаю тему в корзину, троля в игнор

та пилите, этим и покажете своё отношение к свободе слова) смешно жеж.

И что этот лидер сделает? Опять всех скрутит в бараний рог, с последующей демократизацией и далее по тексту? Что за манера, бегать по кругу, как обкуренная белка?

нужен лидер ,который сломает систему капитализма, точнее нужен не лидер,а группа единомышленников.

В каком месте? Да и что с того?


Возмём Бюрюлево, не важно подстава это была или нет.
Важно то,что народ взял и собрался и погромил пол Москвы.
А вы сидите дальше и бубните, ДА АНАРХИЯ СЕЙЧАС НЕ ОЧЕНЬ, ВОТ КОГДА НАСТУПИТ ВРЕМЯ ТОГДА МЫ УУХХХХ.
Многие моменты Анархии,очень спорны и даже смешны, но мы лучше попилим тролей и будем вести расследование Ратибор это или нет.

ПС Я первый раз регнулся тут.

Ratibor

31-10-2013 13:51:02

Да кроме того, физический и умственный труд можно и чередовать.

юрист-электромонтажник :-):-)

Kredo

31-10-2013 13:53:57

если ты не видишь,ничего плохого в феменизме, арабах и неграх и в педиках,которые на каждом углу орут "свободу попугаям"
мне не о чем с тобой говорить.

если серьезно, россия сейчас разрознена, ей нужен новый лидер, о нашей родине лучше бы подумали, а не о всем мире.

Фашиста - в бан.
viewtopic.php?f=56&t=28321

Smersh

31-10-2013 14:16:39

Забанил на 7 дней за "троллинг", не захотите с ним общаться можно и насовсем.

πυρ

31-10-2013 15:34:12

прежде чем на негров в америке пенять, для начала не мешало бы напрячься и припомнить фамилию хоть одного ученого из среды крепостных крестьян на руси-матушке. но сильно напрягаться не советую, потому что крепостной крестьянин не то что грамоте не был обучен, в массе своей крестьянским душам даже свои собственные фамилии иметь не полагалось, не было за ними такого права на руси. и было так покуда батюшку-царя не распидорасило по мостовой екатерининского канала, когда народ поднявшись с колен заявил о своих правах. так-то!

Дилетант

31-10-2013 15:45:44

нужен лидер ,который сломает систему капитализма, точнее нужен не лидер,а группа единомышленников.

Ничего себе,амплитуда! :-)
Скрытый текст: :
если серьезно, россия сейчас разрознена, ей нужен новый лидер, о нашей родине лучше бы подумали, а не о всем мире.
Смерш,твоя тема :-)

Smersh

31-10-2013 16:20:10

Дилетант писал(а):Смерш,твоя тема

В смысле?

Дмитрий Донецкий

31-10-2013 16:24:46

Ratibor писал(а):а кто будет допустим в шахтах или на заводе, а кто в офисе?


Вопрос вполне решаем. Ratiborа в шахту, остальных - по офисам.

Smersh

31-10-2013 16:27:04

а кто будет допустим в шахтах или на заводе, а кто в офисе?

Хороший вопрос кстати.

Шип

31-10-2013 16:49:33

та пилите, этим и покажете своё отношение к свободе слова) смешно жеж.

Он думает, что пришёл к либералам. :-)
нужен лидер ,который сломает систему капитализма, точнее нужен не лидер,а группа единомышленников.

Власть систему капитализма не сломает,даже не начнёт. Хоть лидером, хоть группой.
Возмём Бюрюлево, не важно подстава это была или нет.
Важно то,что народ взял и собрался и погромил пол Москвы.

Какой, к чертям, народ??? Погромили мудаки овощебазу для других капиталистов, и толку? При чём тут анархисты? Революцию эти погромщики не сделают, к слому капитализма даже не приблизятся.
Многие моменты Анархии,очень спорны и даже смешны.

Спорно - спорь. Конкретно. А то пытаешь-пытаешь, что конкретно не устраивает, а толку - ноль. Невозможно, потому что невозможно.
юрист-электромонтажник

К чертям юристов. А так, почему нет?

Дилетант

31-10-2013 17:31:12

Скрытый текст: :
В смысле?

В смысле твоего стремления решать вопросы за 7 млрд. человеков одновременно и "в одну каску".
если чо:обосную,но не дурак.

noname

31-10-2013 20:22:36

Анархия путь в никуда - великолепный лозунг!

Анархия ничего не хочет, никого не заставляет и никуда не идёт! У анархии дейтвительно нет материальной цели. Нет никакой сверхзадачи.
Расслабьтесь , чуваки, и получайте удовольствие 8+)