шотландия

http://rabkor.ru/opinion/2014/09/14/kilts
непонятная какая-то статья

Вообще, что сказал нам шотландский референдум?
Оставим в сторону интересы местного капиталла и политиков. Обусловленно ли стремление шотландцев к независимости "национализмом", при том что там нет реальной дискриминации по нацпризнаку, а экономика Шотландии плотно интегрирована в общебританскую? Или СРЕДИ ПРОСТЫХ ШОТЛАНДЦЕВ причина хотеть самоопределения находится в сфере ЖЕЛАНИЯ ЕЩЕ БОЛЬШЕЙ ДЕЦЕНТРАЛИЗАЦИИ ВЛАСТИ, самостоятельное определение "внутренней политики" и так уже налично, но грань между внутренней и внешней в мире глобализации практически стерта?
Просматривается ли тут тяга к САМОУПРАВЛЕНИЮ? Ведь инерция логики "не хочу указаний из Лондона" ведет к следствию "а разве из Эдинбурга виднее какие у нас проблемы в Абърдийне (или другом городке и селе страны)?"

После просмотра кучи материалов по теме, у меня создалось впечатление, что типичный аргумент ЗА ОТДЕЛЕНИЕ для рядового гражданина Шотландии укладывается в два тезиса:
* с какой стати Лондон должен диктовать как мне жить в Эдинбурге?
* без консерваторов у нас получится сократить, а то ли ликвидировать разделение на бедных и богатых.

В то же время чаще всего довод ПРОТИВ звучит как "отделение навредит моему бизнесу" и "не хочу затруднений финансовых, евроинтеграционных и административных".

Естественно, акцент комментариев референдума сосредоточен на том, что "шотландцы хотят СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО", но это демагогическое упрощение, оно не отменяет фактора "шотландцы против бОльшей ЦЕНТРАЛИЗАЦИИ, как в рамках Великобритании, так и в контексте все более централизующегося Евросоюза". Может это повод посмотреть на европейские сепаратисткие движения не только с позиции оценки их как чисто националистические, но и социальные, антиавторитарные в зачаточном состоянии?

Что думаете?

Разумеется, НАВЕДЕННЫЙ толпами зеленых и вежливых человечков со зброей от ушей до пят сепаратизм есть совсем другое дело. Оно другое даже чисто формально, ибо в одном случае прицел на самостоятельность в определении как жить, а во втором - щение присоединиться к авторитарной системе, в которой передумать и дать задний ход просто не дадут... те же зеленовежливые, да и то не по своей вежливозеленой воле, а по приказу их прямого начальства.

а во втором - щение присоединиться к авторитарной системе, в которой передумать и дать задний ход просто не дадут.

1) Для многих авторитаризм не диз, а +.

2) Не считаться потомками оккупантов.

3) Повышенные пенсии.

А по теме: достаточно признать различия в менталитете чтобы формально разойтись и кооперироваться на общеевропейском уровне.

Как раз общеевропейский уровень не благоприятствует кооперации граждан и народов, а картелизации корпораций и усилению евробюрократии. ЕС - это союз правительств и бизнесов, что потихньку стали понимать даже самые косные европейские обыватели.

Кстати, Шотландия бастион британских лейбористов, а так же кишит в сравнении с Англией левацкими тусовками. Образование там бесплатное, даже для иностранцев, бесплатны лекарства и вода в водопроводе. Шотландцы не любят неолиберальные практики, а к госрегуляции скептичны.

По офтопной ветке скажу только, что хлебнув и настоящего авторитаризма, и пенсии не получив, останется голое аморальное удовлетворение, что окупантопотомковость удалось замазать с глаз долой, типо говно под ковер, мол высохнет и вонять перестанет.
Короче нах сейчас промоскальских, поговорим о шотландцах, тем более что пить умеют лучше и больше алкашей из бСССР

Как раз общеевропейский уровень не благоприятствует кооперации граждан и народов, а картелизации корпораций и усилению евробюрократии. ЕС - это союз правительств и бизнесов, что потихньку стали понимать даже самые косные европейские обыватели.

Что не мешает разойтись из-за разницы в менталитетах.

Кстати, Шотландия бастион британских лейбористов, а так же кишит в сравнении с Англией левацкими тусовками. Образование там бесплатное, даже для иностранцев, бесплатны лекарства и вода в водопроводе. Шотландцы не любят неолиберальные практики, а к госрегуляции скептичны.

Значит, шотландская скупость это стереотип?

В ДНР сказали, что результаты шотландского референдума сфальсифицированы:

Об этом российскому «Интерфаксу» заявил один из лидеров террористов "ДНР" Мирослав Руденко, передает Цензор.НЕТ.

"Не исключаю, что власти Великобритании сфальсифицировали результаты этого референдума, поскольку разница между теми, кто проголосовал за независимость и против нее, не столь значительна. Соответственно, несколько процентов могли "пририсовать" в пользу сохранения единства Великобритании", - заявил Руденко.

Ну, им из здания Донецкой ОГА лучше видно...

наивны были люди кто предплогал что королевство созданное ложью и кровью не сохранит своего единства

Расходиться, как и собираться во имя как раз союза людей, а не сатрапов.

Мои знакомые, которые жили или учились в Шотландии, местных в жмотстве никогда не обвиняли.

В анализе газеты Гардиън указано, что штландский элит предпочел остаться в Объединенном королевстве, а относительно бедная лейбористкая часть страны голосовала за независимость; как только о последнем стало известно, британские лейбористы активизировались, чтобы разубедить своих сторонников, которые еще не сходили к участкам, поддерживать отделение (ибо без шотландцев лейбористам никогда уже не составить правительство).
Кроме того, страшлки насчет "ах останетесь без обороны, без валюты, а мы вас в ЕС не пустим" повлияли на домохозяек, превес голосовавшх "против" женщин существен.

когда же кухарки перестанут иметь доступ к управлению госсударством

Семен писал(а):когда же кухарки перестанут иметь доступ к управлению госсударством

тогда кухарки уничтожат государство
тогда кухарок не станет,а кулинария расцветёт.

Точно подмечено - управление государством при изнасиловании таких практик как референдум.
blog.php?u=12128&b=949&r=8262#r8262

чем тебе референдум не угодил вроде народное явление мы токого не против

Референдум в рамках державности - суть извращение.
По логике прямой демократии и федерализма половина шотландцев уже должна иметь статус независимых от лондонского правительства граждан.
Референдум же фифти фифти только повод для напряжения среди народа. Но может и к лучшему, потому что в распределении шотландцев на сторонников и противников самостийности присутствует классовый фактор.

да как говорят классовый фактор есть ну и что. может прижмемся к комунякам

А то, что возможно борьба за независимость перельется в борьбу за социальную справедливость, а социальная справедливость с "комуняками" не имеет ничего общего, кроме их демагогем.
Впрочем и самоназвание "коммунисты" большевиками не заслужено.

домогемы комуняк строятся на дифиренции социальных слоев. а ожидание четвертого интернационала в англии как минимум смешно или глупо. а почему большевики при всем отвращении моем к ним не могут называться коммунистами

4ых интернационалов нсколько и уже много лет. В Англии может и нет надежд, но в Шотлндии радикализация возможна.

Коммунизм по опредлению есть бесклассовое и безгосударственное общество. Большевики даже не попытались такое установить, только врали, что установят. Более того, уничтожили всех тех, кто к такому обществу делом стрмился. И укрепляли государство партократов. Какие они тогда коммунисты?! Узурпаторы терминов только.

да батененька противочия у нас теория и практика . ведь карл с марксом не призывали уничтожать милионы. согласен узурпаторы т.е кто захватил власть незаконным способом имели только грязную далеко несовпадающую с реальной коммунистической идиологической базой политической теорию. но шотландия высказала bee come the britain

Призывали создавать трудовые армии, см. Манифест. Многомилионные. Очевидно с гаупвахтами и с расстрелами за дезертирство, без таких атрибутов армии не существуют.

Термин узурпация имеет и более шрокий смысл.

у маркса собственно коммунистической идеологии вообще нет; есть описания капитализма описания толковые, но тенденции развития не угаданы; а вот про модель коммунистического общества ничего нет.

Не Шотландия высказала, а всего половина населения Шотландии.

Национально-освободительные движения, будь то чечня, шотландия, баски, сев.ирландия, палестина, народы африки(Мандела и все такое)- это начальная стадия, социально-освободительного движения.

И национально-освободительное движение, есть по сути контрсоциальное явление, мелкобуржуазное.
Но из национально-освободительного движения со временем, может вырасти социальное.

Всему свое время. Вышеперечисленные народы должны "переболеть" освободительное движение нации, своего рода прививка. Чтобы потом перейти к социальной борьбе.

Если же все будет развиваться как в Африке, Ближний восток,Лат. Америка, где левацкие(недосоциальные, кастрированные) идеи соединили с панарабизмом, антиеврейством, панлатиноамериканизмом, панафриканством то в итоге мы получим БААС, Чавеса, Мугабе.... ватников одним словом.

это "должны переболеть" звчит так, будто исторические закономерности уже досконально изучены и неоспоримо известны все этапы каждого процесса в любой обстановке любой страны в любое время...
Только непонятно куда девать неуложенные в картину факты, когда почти все, по крайней мре на Балканах антиотомнские ревдвижения имели два течения - подчеркнуто социалное, не исключающее и бедняцкие слои османцев, и действително буржуазное, за самостийну державу. Превое всегда бло более популярным, но у второго находились богатые заграничные спонсоры и политическое лобби опят же за границей. А социалное течение часто просто сдавали султанским войскам, поступали с ним как Сталин с Варшавой.

Так что нечего переболевать. Вопрос в том как избавиться от нахрапистых внешних "освободителей", часто забывающих уйти с освобожденной территории...

Семен писал(а): домогемы комуняк строятся на дифиренции социальных слоев

Дифференциация общества на разные социальные слои есть реальный факт. Указывать на него, изучать его, - не хорошо и не плохо, это не более чем очевидная необходимость.

Семен писал(а): да батененька противочия у нас теория и практика . ведь карл с марксом не призывали уничтожать милионы. согласен узурпаторы т.е кто захватил власть незаконным способом имели только грязную далеко несовпадающую с реальной коммунистической идиологической базой политической теорию.

Уничтожение классов не есть уничтожение людей. Когда ж дебилизм молодого поколения пройдет?
В 1860 были крепостные крестьяне, в 1862 - нет.
В 1990 была партийная номенклатура, в 1992 - нет.
Классы и социальные слои исчезли, - люди остались.
Просто изменились их роль в обществе, социальные функции, статус, права и обязанности, - изменилась социакльная принадлежность.

...и снова вернемся к Шотландии

привет от Горена: https://bnw.im/p/PW2GT5
https://bnw.im/p/YIT98W

А из-за чего собственно? (с)

Смотрю, на форумах переносят наши (Россия, Украина) реалии на Европу:

- Ааа! Развод! Трагедия! Все всех поубивают!

Да никто особо ТАМ и не заметит. Не только войны не будет, но и рабочие места у всех сохранятся, и англичан из шотландских домов выставлять не будут, как и шотландцев из английских.

В Европе можно делиться хоть до городов-государств. Всё равно они останутся в рамках единого целого.

Нашел из-за чего расстраиватся.

Вот в 2001 проскочили повод завинтить ВСЕ гайки под предлогом войны с терроризмом.

Клерикалы только у муслимов и в Рашке возбухают.

Парад создания нац государств конечно весело было бы увидеть, но сам тренд бы от этого не изменился.

Мне нравятся Москальские пляски: Украина Развалится Раз-ва-лит-ся... Даже если так то и хрен с ним, если будем интегрированы хотя бы с НАТО.

если будем интегрированы хотя бы с НАТО

Ты всерьез считаешь, что в Украине сейчас может возникунуть что-нибудь веселое из того что НЕ ДОПУСКАЕТ "условный запад".

В таком случае, нас просто сдадут Путе на поруки.

+ В Самой Еврозоне начинается веселье, собственно какое и обсуждаем.

Следующие вроде Каталонцы?

Вот в Каталунии обострение точно будет. Мадридское правительство и королевский двор - это все креатуры постфранкизма, че-то типа постсовка; а каталунцы франкистов, франкиствующих и даже франкоиндиферентных люто обожают, развяжи им руки, загонят всю сволоту в церкви и подожгут вместе с попами.
Кроме того, Каталуния подчеркнуто республиканская.

В Европах мирно, пока уровень жизни еще не упал ниже начала "30 славных лет", кое где уже упал кстати.
И ЕС весьма далеко, да еще и удаляется, от модели союза народов. ЕС - картель правительств и крупного бизнеса. До сих пор питались высасывая рынки бедных регионов, задабривали за счет африканцев с азиатами и латиносами свои "средние классы". Но уже кончилось, беднеют и европейския середняки.

Дмитрий Донецкий писал(а): Да никто особо ТАМ и не заметит. Не только войны не будет, но и рабочие места у всех сохранятся, и англичан из шотландских домов выставлять не будут, как и шотландцев из английских.

В Европе можно делиться хоть до городов-государств. Всё равно они останутся в рамках единого целого.

Вот не был бы я так уж уверен. 20-й век показал, что и в Европе может происходить что угодно. Солженицын писал, что чеховские интеллигенты, гадавшие, "какой будет Россия через 30 лет", не могли бы представить, что будет пыточное следствие и массовое людоедство на почве голода. Ну так те же самые интеллигенты не могли бы себе представить и нацистский режим в Германии с расовыми чистками, концлагерями и массовым восторгом от наличия фюрера.
А сейчас... Вот был, скажем, такой великолепный фильм "Дитя человеческое". И я не про основную сюжетную линию, а про декорации (кто смотрел - поймет). Так фильм-то сняли не в России по заказу ВВП, а сами европейцы... Предчувствия у них дурные тоже носятся, так получается.

то что происходит в англии больше похоже на бал маскарад . сытые рожи ходят по улицам с флагами а весь цивилизованный мир умиляется. а горска наивных идиотов надеялась на раскол в тысячеетней монархии.

У множества "сытых рож" на достаточно крупных фотках довольно таки скверные зубы; явно не такие уж и сытые, раз на стоматолога денег не хватает.

старая сука английская королева улыбается полнозубой улыбкой