Размышления о перспективах классовой борьбы в России

Миша00

17-11-2015 22:25:39

Однажды у меня был спор с одним товарищем о перспективах классовой борьбы в России. Камрад убеждал меня что мне следует отказаться от вооруженных акций и по его примеру заняться строительством "организации ленинского типа", организацией стачечного движения и работой с массами. Поинтересовавшись его успехами в партостроительстве и посмеявшись, я отвечал что современная Россия скорее относится к аграрным странам, чем к индустриальным, что масштабная деиндустриализация страны продолжается до сих пор с момента распада Союза, что промышленный пролетариат давно стал меньшинством общества не только в России, но и в большинстве стран мира. Что ленинские методы классовой борьбы соответствовали условиям своего времени, но даже тогда больше годились для стран с развитым пролетариатом вроде Англии и Германии, а не для отсталой и преимущественно крестьянской России. Около 40% территории России занимают леса, поэтому перспектива партизанской герильи в сельской местности по примеру Китая, Кубы и Колумбии в современной России выглядит гораздо более реальной, чем баррикады в городах и решительное выступление рядов пролетариата, организованное очередной "партией ленинского типа" состоящей из дюжины человек. Кончилось тем, что меня заклеймили "идеалистом", "эсэром", а я в свою очередь записал оппонента в разряд догматиков. Печально, если левая сцена России настолько убога, что действительно надеется вот так просто повторить старые шаблоны.

Нужно отметить, что ленинисты-догматики предсказуемы как собака Павлова. Стоит заговорить с ними о чем-то выходящим за рамки пикетов и бумагомарательства, как они тут же вытаскивают из нафталина старую работу Ленина "Революционный авантюризм" и начинают "доказывать" важность работе с массами. Работа с массами действительно важна и этого никто не оспорит. Но никто из левых в действительности с массами сейчас не работает. Более того, большинство левых даже не понимают значения термина "работа с массами". Эффективно работать с массами сейчас могут только крупные СМИ. И проблема заключается в монополии правящего класса на средства работы с массами, т.е в монополии на СМИ. Газетки, листовки, собрания по квартирам в наше время такой же бесполезный онанизм, как пытаться рыть туннель под скалой при помощи детской лопатки для песка.

Продолжение на сайте: http://night-flower.org/perspektivi_borbi_v_rossii.html

NT2

17-11-2015 23:16:42

Ты прежде чем кидаться на вооруженные акции, выстрой сеть ячеек, способных не только на "акции", но и на толковую агитацию населения на масовое сопротивление и самоорганизацию.

Миша00

18-11-2015 06:19:15

А я никуда и не кидаюсь сэр. Просто скопипастил статью с сайта для обсуждения.

DartMol2

19-11-2015 08:56:23

Более того, большинство левых даже не понимают значения термина "работа с массами". Эффективно работать с массами сейчас могут только крупные СМИ. И проблема заключается в монополии правящего класса на средства работы с массами, т.е в монополии на СМИ. Газетки, листовки, собрания по квартирам в наше время такой же бесполезный онанизм, как пытаться рыть туннель под скалой при помощи детской лопатки для песка.

При этом автор как-бы не задумывался о том что большая часть волны революций современности не в последнюю очередь произошла благодаря интернету.
Впрочем создатель темы зря не перепостил написанное дальше.
В силу неустранимых климато-географических факторов, в России НЕ ВЫГОДНО любое промышленное производство. Из-за сурового климата и связанных с этим повышеной трудозатратности и дороговизны рабочей силы, любой произведенный в России промышленный товар будет стоить значительно дороже чем на мировом рынке. Именно этим обьясняется масштабная деиндустриализация СССР после перестройки. Подробно об этом можно прочитать в книге Паршева "Почему Россия не Америка". Наверное вы замечали, что на территории бывшего СССР почти ничего не производят, однако на витринах полно товаров. Откуда эти товары берутся? Правильно, из Китая. Но Китай ведь не раздаёт товары бесплатно, чтобы их купить, нужна валюта. И так, откуда отсталые страны типа России берут валюту, чтобы купить чужие товары? Такие страны по мировой рыночной цене (т.е за бесценок) продают Западу свои природные ресурсы. Россия продает нефть, Украина - зерно и картошку, африканские страны продают бананы.

Климат виноват. При этом про Украину которая не в худших климатических условиях чем Германия автор вспомнил, а про Канаду забыл.

Zogin

21-11-2015 08:49:27

Время работает против телевизора. Ещё лет 20 и каналы ТВ станут одними из сайтов. И всё это чисто рыночными методами плюс смена поколений.

Гланая проблема работы с массами у революционных сил состоит вовсе не в том, что у них нет крупных СМИ. А в том, что им нечего сказать такого, что заинтересовало бы эти массы.

Впрочем замечу для справедливости, что виновата в этом не только теоретическая импотенция революционных сил, но и классовые расклады самих ширнармасс.

Дилетант

23-11-2015 05:18:32

Скрытый текст: :
WOW WOW WOW (с) В.Пелевин. :-)

moskal2715

26-11-2015 17:24:28

NT2 писал(а):но и на толковую агитацию населения на масовое сопротивление

Лучший агитатор это государство :-):-):-) : http://pda.ura.ru/news/1052231732

Дмитрий Донецкий

26-11-2015 18:44:03

moskal2715 писал(а):Лучший агитатор это государство


Всегда.

Умные люди САМЫХ РАЗНЫХ политических взглядов считали Ленина довольно случайной фигурой, а настоящие "революционеры" - Николай Второй и царское правительство.

Правительство, которое умудрилось настроить против себя ВСЕХ.

NT2

27-11-2015 15:44:55

moskal2715 писал(а):
NT2 писал(а):но и на толковую агитацию населения на масовое сопротивление

Лучший агитатор это государство :-):-):-) : http://pda.ura.ru/news/1052231732


но и лучший демагог - ставит вопрос "о меньшем зле"... и все агитуроки забываются

Smersh

28-11-2015 08:45:21

NT2 писал(а):но и лучший демагог - ставит вопрос "о меньшем зле"...

Анархо-дебилам понятие "тактического манёвра" не доступно.

павел карпец

28-11-2015 09:12:28

Как раз пропутинским "левакам" было не доступно это понятие во время Майдана

Дубовик

28-11-2015 09:47:40

Smersh писал(а): Анархо-дебилам понятие "тактического манёвра" не доступно.

Дебилы или не дебилы - тут не при чем. Тактические маневры бывают разные. Особенно разными бывают их результаты. Например, тактический маневр Субэдея на Калке - имитация отступления татар - привел к окружению и истреблению войска русских князей и полной победе в бою и войне в целом. А вот тактический маневр австрийцев под Аустерлицем - попытка глубокого обхода французов - привел к разрыву австро-французских войск и их разгрому поодиночке, а затем и к полному поражению в войне.
Соответственно - надо решить, в чем были выгоды и каковы оказались результаты ленинских тактических маневров? С интересом жду ответа...

Smersh

28-11-2015 10:22:01

павел карпец писал(а):Как раз пропутинским "левакам" было не доступно это понятие во время Майдана

Да мне действительно непонятен "манёвр", итогом которого стал приход компрадорской олигархии к власти с явным коричневым душком и откровенной социал-шовинистической патриотической истерией.
Дубовик писал(а):каковы оказались результаты ленинских тактических маневров?

Результатом ленинских тактических манёвров была победа Красной Армии и создание Советского Союза. Результатом анархистских "манёвров" было поражение.

moskal2715

28-11-2015 12:40:10

Smersh писал(а):понятие "тактического манёвра" не доступно.

Маневрирование с государством это сделка с дьяволом. Как не крутись, все равно проиграешь.

NT2

28-11-2015 18:48:29

Smersh писал(а):победа Красной Армии
над народом
Smersh писал(а):создание Советского Союза
который не был ни советским, ни союзом, ни социалистическим, ни республик - ибо советы ничего не решали, а козыряли Совнаркому (потом и вообще без эвфемизмов названный правительством, а правительство подчинялось ЦК); союз - вещь по определению добровольная, а добровольности не было; вместо социализма - государственный капитализм (местами и Ленин признавался, что курс на госкап - ПСС, т.36 с.300 и ПСС, т.43 с.229); республика - значит "власть народа", а в СССР власть была у верхушки партии, одной единственной.
Так что нечем хвалиться, кретин.

ПСС, т.36 с.300
Скрытый текст: :
“…поставьте на место государства… буржуазного, империалистского, тоже государство, но иного социального типа, иного классового содержания, государство советское, т.е. пролетарское, и вы получите всю ту сумму условий, которая даёт социализм”


ПСС, т.43 с.229
Скрытый текст: :
“Поскольку мы ещё не в силах осуществить непосредственный переход от мелкого производства к социализму, постольку капитализм неизбежен в известной мере, как стихийный продукт мелкого производства и обмена, и постольку мы должны использовать капитализм (в особенности направляя его в русло государственного капитализма) как посредующее звено между мелким производством и социализмом”


и еще у Ленина:
“Государственный капитализм, как мы его установили у нас, является своеобразным государственным капитализмом… Наш государственный капитализм отличается от буквально понимаемого государственного капитализма тем, что мы имеем в руках пролетарского государства не только землю, но и важнейшие части промышленности” (В.И. Ленин, ПСС, т.45 с.289)

“Для нас важно привлечение к государством поголовно всех трудящихся. Это – гигантски трудная задача. Но социализм не может ввести меньшинство – партия. Его могут ввести десятки миллионов, когда они научатся это делать сами. Нашу заслугу мы видим в том, чтобы помочь массе взяться за это самим немедленно” (В.И. Ленин, ПСС, т.36 с.53)

говорил одно, а делал - и после него делали - совсем другое.
Так чем хвалитесь, убожества марксовы? Своим грандиозным провалом? А ведь говорили вам, что НЕЛЬЗЯ так, еще Бакунин говорил, потому что видел вас насквозь.

павел карпец

29-11-2015 14:20:16

С сайта pikabu.ru
Не надо шутить с дальнобойщиками!
После марша питерских дальнобойщиков на Смольный и обещания водителей идти дальше на Кремль власть спохватилась и начала действовать. Своими привычными методами - "разделяй и властвуй". Организаторы акции были объявлены чуть ли не "пятой колонной, действующей по указке Госдепа". Тут же появились депутаты, "профсоюзы", "общественники", мелкие чиновники, которые бросились растаскивать по разным углам пострадавших, нашептывать в уши рабочим парням, что не дело им заниматься политикой, что нужно вести себя солидно, цивилизованно, патриотично.
Коммунисты, например, пригласили несколько участников в Заксобрание, где в интерьерах власти уговаривали их никуда не ездить, не выходить из правового русла. Вот, дескать, мы тут уже митинг согласовали на 5 декабря, давайте лучше встретимся на согласованной акции, еще раз поговорим друг с другом, обсудим все и… тихо разойдёмся!
Гонцы из так называемой "Деловой (Единой) России" тоже предлагают дальнобойщикам прекратить протесты и выражают героическую готовность написать челобитные аж в прокуратуру и в Госдуму, чтобы, возможно, снизить стоимость проезда по федеральным трассам.
Ну и, наконец, "тяжёлая артиллерия". В субботу, 28 ноября, в Петербург командируют министра транспорта Максима Соколова, верного соратника бывшего губернатора Валентины Матвиенко, якобы для встречи с дальнобойщиками и предотвращения марша на Москву. Правда, вслед за этой новостью из Минтранса пришло заявление: система взимания платы "Платон" отменена не будет. Чтобы ни у кого, не дай бог, не возникло мысли, что акциями гражданского протеста можно победить систему, и чтобы водители особо губу не раскатывали.
Можно понять растерянность шофёрской братии, получившей столько внимания одновременно. Для чего все это властям - понятно. Нужно замотать протест, заболтать его бесполезными переговорами, завести рака за камень, тень на плетень, а там, глядишь, все рассосётся само собой. Сильные выживут, барахтаясь на грани рентабельности, слабаки покинут рынок грузоперевозок, будучи уже не в силах платить налоги, кредиты, лизинги, дорожные поборы и новые "платоновские" оброки.
И все пойдёт своим чередом. Власть, система, ротенберги покажут свою крутость, несгибаемую волю и полное равнодушие к "мышкиным слёзкам". Коммунисты и делороссы разведут руками: "Ну не смогли мы, извините!" А автопоезд дальнобойщиков уйдет - и никто больше не вспомнит о том, как круто они о себе поначалу заявили. Даже по ТВ не покажут.
Очень хочется, конечно, и на ёлку влезть, и задницу не поцарапать. Но так не бывает. Понятно, что на кону у олигархов стоят многомиллиардные прибыли, у них очень серьезная "крыша" - на их стороне так называемый закон и вся репрессивная машина, начиная от налоговых и транспортных инспекторов и заканчивая дэпээсником на дороге. Если что - подключат ОМОН, а заодно всю мощь пропаганды телеканалов обрушат на зажравшихся "жидодальнобойщиков" и "бандероводителей", которые не хотят платить за разбомбленные ими дороги, уклоняются от уплаты налогов, работают "в серую". Родина воюет, а вы майданы тут устраиваете! Национал-предатели, в натуре!
Вчера мне весь день звонили дальнобойщики из регионов - Белгорода, Курска, Волгограда, Дагестана, Черноземья, Ростова-на-Дону, Брянска и других. Никто из них не намерен сдаваться, поддаваться на уговоры - они собираются отправиться маршем протеста на Москву. Хотя и среди них уже ведётся раскольническая работа, запугивание, уговоры и даже провокации, они уже всё поняли. Никто их не защитит, если они сами не заявят о себе, не докажут, что дальнобойщики - крутые не только в телевизионных сериалах.
В разговорах координаторы протестных акций из регионов просили передать питерским коллегам: если встреча представителей дальнобойщиков с министром транспорта состоится, необходимо заявить, что водители не согласны ни на какие моратории, отсрочки и понижения штрафов. "Нас устроит только полная отмена грабительской непрозрачной системы оплаты "Платон". Если государство считает, что мы наносим больший ущерб дорогам, мы готовы на то, что будет увеличен акциз на топливо - на 50 копеек, или введён дополнительный (в разумных пределах) федеральный транспортный налог. Мы хотя бы будем понимать, что эти деньги идут в казну страны, а не в офшоры олигархам. Не будет нужды просиживать в очередях на регистрацию, оплату, изучать компьютеры, прокладывать и высчитывать маршруты".
Действительно, акциз на топливо - самый легко собираемый налог, больше ездишь - больше платишь. Квитанция на дополнительный федеральный транспортный налог - дело 10 минут, и целый год водитель может свободно ездить по стране. Но, похоже, это никому не нужно - потому что деньги из бюджета стырить тяжелее, чем из фирм-прокладок. Заявленные планируемые доходы от системы "Платон" - 40 млрд рублей в год, при этом, по самым скромным подсчётам, с водителей можно содрать 570 млрд. В каких карманах и офшорах окажется разница, можно только догадываться.
Сегодня, хочу напомнить, в стране рынок, а не плановое хозяйство. Складов стратегических запасов продовольствия не имеют не только регионы, но и торговые сети - весь подвоз продуктов питания у нас с колёс, это подтвердит любой ритейлер. Остановка транспортной логистики даже на несколько дней спровоцирует дефицит товаров в магазинах, панику на рынке, рост цен и социальную напряженность. Вспомните, с чего началась февральская революция в России, - с того, что в Петроград просто две недели не подвозили хлеб.
Дальнобойщики не хотят революций. Они хотят спокойно работать, как раньше. Это страшно тяжёлый труд - проводить полжизни на колёсах, крутить баранку сутки напролёт, спать в кабине, самому ремонтировать машину в любую погоду, быть одновременно и бухгалтером, и логистиком, и слесарем. Теперь с людей хотят снять последнюю рубаху. Потому что сынок некого олигарха придумал себе кормушку. Спрашивается: а чего только оброк - может, надо было сразу в крепостные записать всех дальнобойщиков?
Или это уже произошло, только назвали по-другому?
Если вы не поняли: пристраивание сынков олигархов к кормушкам означает, что и ваши дети будут платить им пожизненную ренту.
• • • • •
Ошибочно думать, что эта тема касается исключительно водителей грузовиков. В правительстве сейчас думают что делать, (как развести водителей)? А именно: В СМИ запустили новость, что якобы возможна отмена транспортного налога, (ну налог который идет в казну государства отменить не жалко, в сравнении с "Платоном" в казну Ротенберга) типа 2 налога платить много, но при этом "Платон" отменять не собираются. В недалёком будущем "Платон" планируется для всех грузовых, а возможно и для легковых (если народ совсем сопротивляться не будет).
Если это дело развалится то Русские уже не имеют право называться Нацией.

Дубовик

30-11-2015 14:56:02

Полиции РФ разрешили стрелять в протестующих дальнобойщиков

Дальнобойщики приняли открытое обращение к президенту РФ Владимиру Путину и премьер-министру Дмитрию Медведеву
30.11.15

Глава межрегионального профсоюза дальнобойщиков России Александр Котов сказал, что у организаторов акции есть данные, будто сотрудникам МВД даны распоряжения применять силу, стрелять, если забастовщики начнут прорываться к Москве. Он заявил это информпорталу Rus2Web.

"Нам известно, что сотрудникам МВД даны прямые распоряжения применять силу, если забастовщики начнут прорываться к Москве. Дальнобойщики прекрасно знают, что в них могут начать стрелять, если они двинутся к столице, но они все равно готовы идти на Москву", - сказал Котов.

По его мнению, это может стать началом гражданской войны. Но он подчеркивает: "Мы не провокаторы и нам эта гражданская война не нужна. Мы просто хотим спокойно работать, зарабатывать своим трудом деньги для своих семей и перевозить грузы, которые крайне необходимы жителям нашей страны".

Котов также напомнил, что 29 ноября на митинге дальнобойщиков в Ростове-на-Дону собрались представители более чем 15 регионов России. Собравшиеся приняли открытое обращение к президенту РФ Владимиру Путину и премьер-министру Дмитрию Медведеву.

Они поручили Котову подписать это обращение. В нем изложено главное требование: до 3 декабря отключить оборудование "Платона". Дальнобойщики приняли совместное решение, а Котов публично озвучил его на видеокамеру: если до 3 декабря "Платон" не будет отключен, дальнобойщики пойдут на Москву.

Напомним, 15 ноября в России вступило в силу распоряжение властей, по которому водители большегрузов обязаны платить за проезд по федеральным трассам - на дорогах вводится пропускная система "Платон". До 29 февраля 2016 года плата будет взиматься в размере 1,53 рубля за километр. В дальнейшем в период с 1 марта 2016 года до 31 декабря 2018 года тариф будет увеличен до 3,06 рубля за километр.

Узнав о таких планах правительства, с 11 ноября водители большегрузных автомобилей в регионах России начали акции протеста. Акции прошли в Подмосковье, под Новосибирском, в Карелии, Удмуртии, Белгородской области и других регионах. В числе прочего, дальнобойщики потребовали моратория на введение дополнительной платы с большегрузов минимум на три года.

Министр транспорта РФ Максим Соколов провел встречу с протестующими дальнобойщиками, однако они назвали ее безрезультатной и объявили поход на Москву. Днем 28 ноября в Петербурге состоялось совещание водителей дальнобойщиков о координации действий.

Российская полиция утром 29 ноября остановила на дороге и задержала одного из организаторов акций протеста петербургских дальнобойщиков, координатора движения "Товарищество инициативных граждан России" Александра Расторгуева.


http://focus.ua/world/341360/

Дубовик

30-11-2015 14:57:16

Видеообращение дальнобойщиков. Ростов-на-Дону, 29.11.2015
https://youtu.be/ktVGOFvDu3E

Дубовик

30-11-2015 15:02:13

Холуйство и патернализм. От обращения к царю-батюшке "заступись за нас" - до колорадских леноточек.
Ох, как же все это напоминает ВОСЬМОЕ января 1905 года...

moskal2715

30-11-2015 15:32:47

Дубовик писал(а):Холуйство и патернализм. От обращения к царю-батюшке "заступись за нас" - до колорадских леноточек.
Ох, как же все это напоминает ВОСЬМОЕ января 1905 года...


Это явление и в Украине не изжито, хотя процесс начался ранее.

Дилетант

01-12-2015 10:22:08

Вот и закон.базу,пострелять "если что",подготавливают по-скорому.
Скрытый текст: :
Статья опубликована в № 3971 от 01.12.2015 под заголовком: Автопробег равен митингу

Госдума в ускоренном порядке примет разработанный в МВД законопроект, приравнивающий автопробеги к митингам. Власть опасается новых акций дальнобойщиков, полагают эксперты
30.11.2015
Ведомости

Ольга Чуракова


Устраивать автопробеги можно будет только с санкции властей, а нарушителей ждет наказание
А. Махонин / Ведомости

Во вторник комитет Госдумы по делам общественных объединений одобрит и порекомендует принять в первом чтении и сразу в целом законопроект правительства о приравнивании автопробегов к демонстрациям, а палаточных городков – к пикетированию. Такая скорость в принятии законов не характерна для Думы и свидетельствует об экстренной необходимости поправок для власти. Поправки в закон о митингах были разработаны МВД и внесены в Госдуму в конце сентября. В случае одобрения Госдумой демонстрацией будет считаться «организованное публичное выражение общественных настроений группой граждан с использованием во время передвижения, в том числе на транспортных средствах, плакатов, транспарантов и иных средств наглядной агитации». Сооружение палаточных городков в общественных местах приравнивается к пикетированию. Автопробеги могут выливаться в стихийные протесты и приводить к массовым беспорядкам, прямо объясняют авторы необходимость нововведений в пояснительной записке к законопроекту. Максимальный размер административного штрафа для граждан после ужесточения закона о митингах за такие нарушения может достигать 300 000 руб., а для юридических лиц – до 1 млн руб.

Скорее всего, законопроект будет рекомендован к принятию в первом и сразу во втором и третьем чтениях, «но я за него голосовать не буду», заявил «Ведомостям» председатель комитета по делам общественных организаций Ярослав Нилов (ЛДПР). «Протестующих дальнобойщиков он не коснется, они же едут без всякой символики. И он был разработан и внесен гораздо раньше этой ситуации», – считает депутат.

На заседание комитета, где будет решена судьба закона, приглашены представители мотоклуба «Ночные волки» и движения автомобилистов «Синие ведерки». Представитель «Ночных волков» не ответил на звонки корреспондента «Ведомостей». «У властей после протеста дальнобойщиков есть опасения, что автомобили будут использовать для протеста, в этом законопроекте изначально заложены двойные стандарты применения», – считает координатор «Синих ведерок» Петр Шкуматов. «Под автопробег с символикой могут попасть даже похоронные и свадебные процессии или слет любителей рыбалки – и только власть будет определять, какой автопробег хороший, а какой нет. Власть, как обычно, пытается решить проблему не с того конца», – отмечает активист. При этом после 12 митингов в спальных районах Москвы против расширения платных парковок народ начинает понимать, что все законные выступления ничего не дают, предупреждает Шкуматов.

«Я сам провел 10 всероссийских протестных акций автомобилистов, но мы не выдвигали политических требований – только экономические. Мы не перекрывали дороги и не чинили населению препятствий», – говорит депутат Вячеслав Лысаков («Единая Россия»). Но тогда были другие времена, а сейчас ситуация резко обострилась – могут быть выдвинуты и политические, и антиправительственные требования, объясняет Лысаков. «Разговор не о запретах, но, если хочешь устанавливать палаточный городок, с которых на Украине начинался майдан, нужно согласовывать свои действия с учетом изменившихся реалий», – считает депутат. «Во время кампании по выборам мэра Москвы в 2013 г. (в которых участвовал политик Алексей Навальный. – «Ведомости») мы очень долго боролись с властями Центрального административного округа: они включали в постановления о разрешении акций запреты ставить «палатки и иные конструкции» – и это давало простор для трактовки», – вспоминает бывший активист кампании Навального Николай Ляскин. «Мы перешли с кубов на мобильные «ролапы», но и это стало запрещенной конструкцией. Такой законопроект дает местным властям возможность трактовать его так, как им удобно, и запрещать все, вплоть до атрибутики», – считает активист. По его мнению, принятие таких поправок связано с подготовкой к думским выборам 2016 г., но они пригодятся власти и для подавления любых социальных протестов.

Получить официальные комментарии МВД не удалось. По словам человека в МВД, речь идет об уточнении законодательства о массовых мероприятиях и закрытии имеющихся пробелов в нем. По словам собеседника «Ведомостей», подготовка правоохранительных органов к противодействию явлениям, подобным киевскому майдану (где важную роль сыграло движение «Автомайдан»), ведется непрерывно в течение нескольких лет и в случае возникшей необходимости к таким выступлениям можно было бы принять и другие меры. Но определенность законодательства всегда лучше неопределенности, поэтому предложенные Госдуме поправки нужны, говорит человек в МВД.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... eg-mitingu

Дилетант

01-12-2015 12:38:04

Холуйство и патернализм. От обращения к царю-батюшке "заступись за нас" - до колорадских леноточек.

Странновато так думать,ожидая подобных рискованных ходов от власти.Но,что если этот "платон" станет пр-ходом(или вынужденным поводом к тому),как в случае со "шпионом" С.Давыдовой(когда следствие "окстилось",смягчилось,и вроде как признало поспешность и крайность мер,а тем и показало свою "лояльность,справедливость и доброту").
Пойти навстречу,убрать "платон",холуйство,патернализм и легитимность возрастут,а потом уж можно и "вжарить" по протестующим под одобряющее улюлюкание "общественности".
P.S.А с тех же дальнобойщиков можно будет взять транспортным налогом,как нужно его подкорректировав.

Goot

03-12-2015 06:44:16

Smersh
дебилам понятие "тактического манёвра" не доступно.

Я думал тактический маневр - это сделать два шага назад или пойти в обход, чтобы нанести решающий удар, а сделать десять шагов назад чтобы обосраться- это поражение.

Smersh

05-12-2015 17:10:56

moskal2715 писал(а):Маневрирование с государством это сделка с дьяволом. Как не крутись, все равно проиграешь.

Блядь, вы оленеводы ушибленные!!!))) Государство это форма организации классового общества, вы воюете с мёртвым станком, вместо того чтобы убить его хозяина.
NT2 писал(а):над народом

А народ это кто? Деникин? Колчак? Петлюра? Интервенты? Махно?
NT2 писал(а):который не был ни советским, ни союзом, ни социалистическим, ни республик

С точки зрения долбоёба всё так и было.
NT2 писал(а):ибо советы ничего не решали, а козыряли Совнаркому

Т.е. Советы решают только в том случае, если посылают Совнарком? Логика.
NT2 писал(а):союз - вещь по определению добровольная, а добровольности не было

Ждём воплощения в жизнь "добровольного союза" контреволюции с революцией по рецепту анархистов. Боюсь не дождёмся.
NT2 писал(а):вместо социализма - государственный капитализм (местами и Ленин признавался, что курс на госкап - ПСС, т.36 с.300 и ПСС, т.43 с.229)

Передёргиваешь, гнида. Ленин писал о НЭПе, о "тактическом отступлении", но анархо-дебилам понятие "тактического манёвра" не доступно. Вынь да полож социализм им на раз два по щучьему велению по анархистскому хотению. У них же волюнтаризм, если только захочу, я возьму и полечу. Полетишь, вниз, тупой башкой об асфальт.
NT2 писал(а):а в СССР власть была у верхушки партии, одной единственной.

Да, блядь, по мнению либерастов самое важное это выбор из двух и более партий. Долбоёбам недоступна простая максима: не столь важно, кто осуществляет контроль, важно в чьих объективных интересах он осуществляется. Хотел бы я посмотреть как тотально безграмотное население будет строить социализм, да боюсь это анархо-утопия.
NT2 писал(а):Так чем хвалитесь, убожества марксовы? Своим грандиозным провалом?

Своей грандиозной невозможной победой, и своим грандиозным опытом сопротивления расползающемуся империализму. И если у марксистов были поражения, то анархисты вообще ничего не имеют, даже поражений. Их номер ноль, абсолютный ноль, - 273 градуса.
NT2 писал(а): Бакунин говорил, потому что видел вас насквозь.

БАКУНИСТЫ ЗА РАБОТОЙ
ЗАПИСКИ О ВОССТАНИИ В ИСПАНИИ ЛЕТОМ 1873 ГОДА

Только что опубликованный доклад гаагской комиссии о тайном Альянсе Михаила Бакунина* (смотри статью «Калиостро Бакунин» в № 87 и следующих «Volksstaat»379) раскрыл перед рабочим миром тайные происки, мошеннические проделки и пустозвонство, посредством которых пытались поставить пролетарское движение на службу честолюбию и эгоистическим целям нескольких непризнанных гениев. Вместе с тем в Испании эти спесивые хвастуны дали нам возможность познакомиться также и с их практической революционной деятельностью. Посмотрим же, как осуществляют они свои ультрареволюционные фразы об анархии и автономии, об уничтожении всякого авторитета, в особенности государственного, о немедленном и полном освобождении пролетариата. Теперь мы, наконец, можем это сделать, так как, помимо газетных сообщений о событиях в Испании, располагаем уже докладом Новой мадридской федерации Интернационала, представленным Женевскому конгрессу.
Как известно, в Испании к моменту раскола Интернационала имели перевес члены тайного Альянса; значительное большинство испанских рабочих пошло за ними. И вот, когда в феврале 1873 г. была провозглашена республика, испанские альянсисты оказались в очень затруднительном положении. Испания страна настолько отсталая в промышленном отношении, что там и речи быть не может о немедленном полном освобождении рабочего класса. Прежде чем дело дойдет до этого, Испания необходимо должна пережить еще различные предварительные ступени развития и устранить с пути целый ряд препятствий. Пройти эти предварительные ступени в возможно более короткий промежуток времени, быстро устранить эти препятствия, - таковы были шансы, которые открывала республика. Но использовать эти шансы можно было лишь посредством деятельного политического вмешательства испанского рабочего класса. Масса рабочих чувствовала это, она стремилась повсюду к тому, чтобы участвовать в событиях, чтобы использовать удобный случай для действия, не предоставляя, как до сих пор, свободного поприща для действия и для интриг имущих классов. Правительство назначило выборы в учредительные кортесы; какую позицию должен был занять Интернационал? Главари бакунистов были в величайшей растерянности. Дальнейшая политическая бездеятельность становилась со дня на день все более смешной и невозможной; рабочие хотели «видеть дело». С другой стороны, альянсисты много лет проповедовали, что не следует принимать участия ни в какой революции, которая не имеет целью немедленное полное освобождение рабочего класса, что предпринять какое-либо политическое действие значило бы тем самым признать государство, этот источник всякого зла, и что именно поэтому участие в каких-либо выборах является преступлением, заслуживающим смертной казни. Как вышли они из этого тупика, поясняет нам вышеупомянутый мадридский доклад:

«Те самые люди, которые отвергли гаагскую резолюцию о политическом действии рабочего класса и попрали Устав Интернационала, вызвав этим раскол, внутреннюю борьбу и дезорганизацию в рядах Интернационала в Испании, те самые люди, которые имели бесстыдство изображать нас в глазах рабочих честолюбивыми карьеристами, стремившимися под предлогом завоевания господства рабочим классом захватить власть в свои руки; эти самые люди, называющие себя автономистами, анархистами-революционерами и т. п., на этот раз с жаром бросились делать политику, но - самую худшую, буржуазную политику. Они прилагали усилия не к тому, чтобы доставить политическую власть рабочему классу, - напротив, к этой идее они питают отвращение, - а к тому, чтобы помочь прийти к власти одной из фракций буржуазии, состоящей из авантюристов, честолюбцев и карьеристов и называющей себя республиканцами - интрансижентами (непримиримыми).
Уже накануне общих выборов в учредительное собрание рабочие Барселоны, Алькоя и других мест потребовали разъяснения, какой политики следует держаться рабочим как в парламентской, так и во всякой другой борьбе. С этой целью было устроено два больших собрания: одно в Барселоне, другое в Алькое; в обоих случаях альянсисты всеми силами противились тому, чтобы была твердо установлена политическая линия, которой должен был бы держаться Интернационал» (nota bene : их Интернационал). «Итак, было решено, что Интернационалу, как организации, совсем не следует заниматься политической деятельностью, но что члены Интернационала, каждый на свой страх и риск, могут действовать, как им угодно, и примыкать к любой партии, к какой им заблагорассудится, - в силу их пресловутой автономии! Каков жe был результат применения такой нелепой доктрины? - Основная масса членов Интернационала, включая анархистов, приняла участие в выборах без программы, без знамени, не имея собственных кандидатов, и, таким образом, способствовала тому, что избраны были почти исключительно буржуазные республиканцы. В палату вошли только два или три рабочих - люди, которые абсолютно никого не представляют, которые ни разу не возвысили голоса в защиту интересов нашего класса и которые преспокойно голосуют за все реакционные предложения, вносимые большинством палаты».

Вот к чему приводит бакунистское «воздержание от политики». В спокойные времена, когда пролетариат наперед знает, что в лучшем случае он проведет в парламент лишь нескольких представителей и что возможность достичь парламентского большинства совершенно исключена для него, - в такое время кое-где удается заставить рабочих поверить, что они совершают великое революционное дело, когда во время выборов отсиживаются дома и вообще нападают не на то государство, в котором они живут и которое их угнетает, а на государство как таковое, на государство вообще, которое нигде не существует и которое, стало быть, не может и защищаться. Это в самом деле великолепный способ разыгрывать из себя революционеров для тех людей, у которых душа легко уходит в пятки; а насколько вожаки испанских альянсистов принадлежат к людям такого сорта, подробно показывает вышеупомянутая брошюра об Альянсе.
Но как только сами события выдвигают пролетариат на первый план, воздержание становится явной нелепостью, а деятельное вмешательство рабочего класса - неотвратимой необходимостью. Именно так и было в Испании. Отречение Амадея оттеснило от власти радикалов-монархистов и лишило их возможности снова прийти к власти в ближайшем будущем; еще менее приемлемыми были в тот момент альфонсисты; карлисты же, как почти всегда, предпочитали избирательной борьбе гражданскую войну. Все эти партии, по испанскому обычаю, воздержались от выборов; в выборах приняли участие только расколовшиеся на два крыла федералисты-республиканцы и рабочая масса. При огромном обаянии которым в то время еще пользовалось имя Интернационала среди испанских рабочих, при существовавшей еще в то время, по крайней мере на практике, превосходной организации его секций в Испании, - было несомненно, что в фабричных районах Каталонии, в Валенсии, в городах Андалузии и пр. всякая выдвинутая и поддержанная Интернационалом кандидатура прошла бы блестяще и что в кортесах безусловно образовалось бы меньшинство, достаточно сильное для того, чтобы при каждом голосовании определять исход борьбы между тем и другим крылом республиканцев. Рабочие чувствовали это; они чувствовали, что теперь настало время пустить в ход свою тогда еще могущественную организацию. Но господа вожаки бакунистской школы так долго проповедовали евангелие безусловного воздержания, что не могли сразу переменить курс; и вот они придумали жалкий выход, чтобы Интернационал как организация воздерживался, а его члены, каждый в отдельности, голосовали по своему усмотрению. Следствием этого заявления о политическом банкротстве было то, что рабочие, как всегда в подобных случаях, голосовали за людей, выступавших наиболее радикально, - за интрансижентов, - а тем самым в большей или меньшей степени брали на себя ответственность за дальнейшие шаги своих избранников и оказывались втянутыми в их действия.

II

Альянсистам никак нельзя было проявлять упорство в том смешном положении, в которое они сами себя поставили своей хитроумной избирательной политикой, - иначе наступил бы конец их прежнему господству над Интернационалом в Испании. Им приходилось действовать, хотя бы только для виду. Спасением для них должна была стать всеобщая стачка.
В бакунистской программе всеобщая стачка служит тем рычагом, при помощи которого совершается социальная революция. В одно прекрасное утро все рабочие всех отраслей промышленности какой-либо страны или даже всего мира прекращают работу и этим вынуждают имущие классы, самое большее через месяц, либо принести повинную, либо же напасть на рабочих, и тогда последние получат право защищаться и воспользуются случаем, чтобы опрокинуть все старое общество. Проект этот отнюдь не новый; французские, а за ними бельгийские социалисты со времени 1848 г. вдоволь поездили на этом боевом коне, который, впрочем, по происхождению - английской породы. Во время быстрого и бурного развития чартизма, наступившего вслед за кризисом 1837 г., среди английских рабочих уже в 1839 г. проповедовался «священный месяц», - прекращение работы в национальном масштабе (см. Энгельс. «Положение рабочего класса в Англии», стр. 279), и это встретило такой отклик, что фабричные рабочие Северной Англии в июле 1842 г. попытались осуществить это на деле. - Большое значение придавалось всеобщей стачке и на женевском конгрессе альянсистов 1 сентября 1873 г. , но здесь всеми было признано, что для этого необходима организация всего рабочего класса и наполненная касса. А в этом-то и вся загвоздка! С одной стороны, правительства, в особенности когда их ободряют политическим воздержанием, никогда не допустят, чтобы организация и касса рабочих достигли такого уровня; с другой стороны, политические события и притеснения со стороны господствующих классов приведут к освобождению рабочих гораздо раньше, чем пролетариат успеет создать эту идеальную организацию и этот колоссальный резервный фонд. А если бы он обладал ими, ему незачем было бы идти окольным путем всеобщей стачки, чтобы достигнуть цели.
Для всякого, кто сколько-нибудь знаком с тайными пружинами Альянса, не подлежит сомнению, что предложение прибегнуть к этому испытанному средству исходило от швейцарского центра. Как бы то ни было, испанские вожаки нашли в этом выход, открывавший им возможность хоть что-нибудь делать, не ввязываясь прямо в «политику», и пошли на это с радостью. Повсюду стали проповедовать чудодейственные свойства всеобщей стачки; стали готовиться к тому, чтобы начать ее в Барселоне и в Алькое.
Между тем политическая обстановка все более и более приближалась к кризису. Старые краснобаи из федералистов-республиканцев, Кастелар и компания, испугались движения, которое переросло их; они вынуждены были уступить власть Пи-и-Маргалю, который попытался добиться соглашения с интрансижентами. Среди официальных республиканцев Пи был единственным социалистом, единственным человеком, сознававшим, что республике необходимо опираться на рабочих. Он тотчас же представил программу мероприятий социального характера, которые можно было немедленно осуществить и которые должны были не только принести непосредственную выгоду рабочим, но и побуждали бы своими последствиями к дальнейшим шагам и таким образом дали хотя бы первый толчок социальной ре­волюции. Но бакунисты - члены Интернационала, которые обязаны отвергать даже самые революционные мероприятия, раз они исходят от «государства», предпочли поддержать самых сумасбродных шарлатанов среди интрансижентов, но только не министра. Переговоры Пи с нитрансижентами затянулись; интрансинженты стали проявлять нетерпение, а самые горячие из них подняли в Андалузии кантональное восстание. Тут должны были выступить и вожаки Альянса, если не хотели тащиться на буксире у буржуа интрансижентов. Итак, было приказано начать всеобщую забастовку.
В Барселоне было расклеено, между прочим, такое объявление:

«Рабочие! Мы устраиваем всеобщую забастовку, чтобы выразить глубокое негодование, которое мы испытываем, видя, как правительство использует войска для усмирения наших трудящихся братьев, но пренебрегает войной против карлистов» и т, д.

Рабочих Барселоны, крупнейшего фабричного города Испании, история которого знает больше баррикадных боев, чем история какого бы то ни было другого города в мире, призывали, таким образом, выступить против вооруженной силы правительства не с оружием, находившимся у них в руках, а... со всеобщей стачкой, то есть с мероприятием, затрагивающим непосредственно лишь отдельных буржуа, но не их общего представителя - государственную власть! В периоды бездействия мирного времени барселонские рабочие могли еще выслушивать призывавшие к насилию фразы смирных людей вроде Алерини, Фарга Пелисера и Виньяса; но когда пришло время действовать, когда Алерини, Фарга Пелисер и Виньяс сначала обнародовали свою пресловутую избирательную программу, затем всячески проповедовали спокойствие и, наконец, вместо того, чтобы призвать к оружию, объявили всеобщую забастовку, - тогда рабочие стали прямо-таки презирать их. Самый слабенький интрансижент проявлял все же больше энергии, чем самый деятельный альянсист. Альянс и одураченные им секции Интернационала утратили всякое влияние, и когда эти господа провозгласили всеобщую стачку, якобы с целью парализовать таким путем правительство, рабочие попросту высмеяли их. Но деятельность лжеинтернационала привела все же к тому, что Барселона не приняла участия в кантональном восстании; а Барселона была единственным городом, присоединение которого к движению могло дать рабочему элементу, везде игравшему в нем видную роль, сильную поддержку, а вместе с тем и надежду овладеть в конце концов всем движением. Кроме того, с присоединением Барселоны победа была бы почти обеспечена. Но Барселона и пальцем не пошевелила; барселонские рабочие, раскусившие интрансижентов, обманутые альянсистами, остались в бездействии и обеспечили тем самым окончательную победу мадридского правительства. Все это не помешало, однако, альянсистам Алерини и Бруссу (подробности о них - в докладе об Альянсе ) заявить в своей газете « Solidarite revolutionnaire»:

«Революционное движение распространяется по всему полуострову с быстротой молнии... в Барселоне еще ничего не произошло, но на площадях, в общественных местах - перманентная
революция »!

Но то была революция альянсистов, которая состоит в том, что непрерывно бьют в литавры, и которая именно поэтому «перманентно» стоит на «месте».
Одновременно всеобщая стачка была поставлена в порядок дня в Алькое. Алькой - молодой фабричный город, насчитывающий теперь около 30000 жителей, в котором Интернационал в бакунистской форме появился лишь год тому назад и очень быстро распространился. Рабочие этого города, до тех пор совершенно чуждые движению, охотно воспринимали социализм в любой форме, подобно тому, как это повторяется то здесь, то там в отсталых местечках Германии, где Всеобщий германский рабочий союз внезапно приобретает много свежеиспеченных приверженцев. Именно поэтому Алькой был избран местопребыванием бакунистской испанской федеральной комиссии. С деятельностью этой самой федеральной комиссии мы здесь и ознакомимся.
7 июля рабочее собрание постановляет объявить всеобщую стачку и на следующий день отправляет депутацию к алькальду (бургомистру) с предложением в 24 часа созвать фабрикантов и предъявить им требования рабочих. Алькальд Альборс, буржуазный республиканец, задерживает рабочих, вызывает войска из Аликанте, а фабрикантам советует не уступать, а забаррикадироваться в своих домах. Сам же он будет на своем посту. После совещания с фабрикантами, - мы следуем здесь официальному отчету федеральной комиссии альянсистов, датированному 14 июля 1873 г., - он, обещавший вначале рабочим сохранять нейтралитет, выпускает прокламацию, в которой «оскорбляет рабочих и клевещет на них, становится на сторону фабрикантов и таким образом уничтожает право и свободу стачечников, провоцируя их на борьбу». Как могут благочестивые пожелания бургомистра уничтожать право и свободу стачечников, остается во всяком случае неясным. Как бы то ни было, но руководимые Альянсом рабочие объявляют через комиссию городскому совету, что если он не намерен сохранять обещанный нейтралитет по отношению к стачке, то, во избежание конфликта, ему было бы лучше сложить свои полномочия. Комиссия не была принята, и, когда она покидала ратушу, полицейские открыли огонь по безоружной толпе, мирно стоявшей на площади. Так, согласно альянсистскому отчету, началась борьба. Народ вооружился, завязалось сражение, длившееся будто бы «двадцать часов». С одной стороны - рабочие, число которых «Solidarite revolutionnaire» определяет в 5000, с другой стороны - 32 жандарма в ратуше, да еще несколько вооруженных человек в четырех или пяти домах на рынке; дома эти - по прусскому образцу, - были сожжены народом. Наконец, у жандармов истощились боевые припасы, и они вынуждены были сдаться.

«Не пришлось бы оплакивать так много жертв», - повествует отчет альянсистской комиссии, - «если бы алькальд Альборс не обманул народ: он сделал вид, что сдается, а затем малодушно приказал убить тех, кто, полагаясь на его слово, вошел в ратушу; и сам алькальд не был бы убит населением, пришедшим в справедливое негодование, если бы он не выстрелил в упор из револьвера в людей, арестовывавших его».

Каковы же были жертвы этой борьбы?

«Хотя мы не имеем возможности точно подсчитать число убитых и раненых» (со стороны народа), «мы все же можем сказать, что их не менее десяти. В рядах нападавших насчитывается не менее пятнадцати убитых и раненых».

Это было первое уличное сражение, выдержанное Альянсом. В течение двадцати часов 5000 человек сражались против 32 жандармов и нескольких вооруженных буржуа и, после того как те расстреляли все свои патроны, одолели их, потеряв всего-навсего десять человек. Видимо, Альянс вдолбил своим последователям изречение Фальстафа о том, что «осторожность - наилучшее проявление храбрости»* .
Разумеется, все сообщения буржуазных газет о всевозможных ужасах, о бесцельно сожженных фабриках, о массовых расстрелах жандармов, о людях, облитых керосином и подожженных, - чистейшие выдумки. Победившие рабочие, даже тогда, когда ими руководят альянсисты, девиз которых: «Бей, круши!», всегда обходятся даже чересчур великодушно со своими побежденными противниками, а последние поэтому приписывают им все те позорные деяния, которые сами они никогда не преминут учинить в случае победы.
Итак, победа была одержана.

«В Алькое», - ликует «Solidarite revolutionnaire», - «наши друзья, в числе 5000 человек, стали господами положения».

Как же воспользовались эти «господа» своим «положением»?
Об этом не говорят нам ни слова ни отчет Альянса, ни альянсистская газета; мы вынуждены обратиться к обычным газетным сообщениям. Из них мы узнаем, что в Алькое был тотчас учрежден «комитет благосостояния», то есть революционное правительство. Правда, альянсисты на своем конгрессе в Сент-Имье, в Швейцарии, 15 сентября 1872 г. постановили, что «всякая организация политической, так называемой временной или революционной власти может быть лишь новым обманом и оказалась бы столь же опасной для пролетариата, как все ныне существующие правительства». Члены заседающей в Алькое испанской федеральной комиссии также употребили все усилия к тому, чтобы эта резолюция была принята и съездом Интернационала в Испании. И вот, несмотря на все это, мы обнаруживаем, что Северино Альбаррасин, член этой комиссии, а по некоторым сведениям и Франсиско Томас, ее секретарь, были членами этой временной и революционной правительственной власти - алькойского комитета благосостояния!
Что же делал этот комитет благосостояния? Какие принял он меры к тому, чтобы осуществить «немедленное полное освобождение рабочих»? Комитет запретил всем мужчинам выезжать из города, между тем как женщинам это было разрешено, если только они... имели паспорта! Противники всякой власти вводят снова паспорта! И в остальном - абсолютная беспомощность, растерянность и неэнергичность.
Между тем из Аликанте приближался с войсками генерал Веларде. У правительства было достаточно причин желать покончить с местными восстаниями в провинциях без всякого шума. А у «господ положения» в Алькое было достаточно причин желать выбраться из положения, в котором они не знали, что делать. Так что роль депутата Серверы, служившего посредником, была легкой. Комитет благосостояния сложил свои полномочия, войска 12 июля вступили в город без всякого сопротивления, и единственным обещанием, которое за это было дано комитету благосостояния, была ... всеобщая амнистия. Альянсистские «господа положения» еще раз благополучно вышли из тупика. Этим и кончилась алькойская авантюра.
В Санлукар-де-Баррамеда, близ Кадиса, сообщает нам отчет Альянса, «алькальд закрывает помещение Интернационала и вызывает гнев рабочих своими угрозами и своими непрестанными посягательствами на личные права граждан. Избранная комиссия требует от министра, чтобы соблюдалась законность и было открыто произвольно закрытое помещение. Г-н Пи соглашается на это в принципе... но уклоняется от выполнения на деле; рабочим становится ясно, что правительство намерено систематически подвергать опале их Товарищество; они смещают всех представителей местной власти и назначают на их место новых, которые вновь открывают помещение Товарищества».

«В Санлукаре... народ является господином положения!» - торжествует «Solidarite revolutionnaire». Альянсисты, которым и здесь тоже пришлось вопреки их анархическим принципам образовать революционное правительство, не знали, что делать со своей властью. Они тратили время на пустые споры и бумажные резолюции; а когда генерал Павиа, взяв Севилью и Кадис, послал 5 августа в Санлукар несколько рот из бригады Сориа, - то он... не встретил никакого сопротивления.
Таковы геройские подвиги, совершенные Альянсом там, где у него не было никаких соперников.

III

Сразу вслед за уличной борьбой в Алькое в Андалузии поднялись интрансиженты. Пи-и-Маргаль был еще у власти и вел все время переговоры с вождями этой партии, желая образовать из них министерство; зачем же было начинать восстание, когда переговоры еще продолжались? Причина этой поспешности до сих пор не совсем ясна; но одно несомненно: господа интрансиженты стремились прежде всего как можно скорее осуществить на деле федеративную республику, чтобы захватить в свои руки власть и те многочисленные правительственные посты, которые должны были быть заново учреждены в отдельных кантонах. Кортесы в Мадриде слишком долго тянули с раздроблением Испании; стало быть, надо было взяться самим за дело и повсюду провозгласить суверенные кантоны. Прежнее поведение Интернационала (бакунистского), сильно замешанного со времени выборов в делах интрансинжентов, позволяло рассчитывать на его содействие: разве он только что не овладел насильно Алькоем и не вступил, следовательно, в открытую борьбу с правительством? К тому же бакунисты в течение многих лет проповедовали, что всякое революционное действие сверху вниз вредно; все должно быть организовано и проведено снизу вверх. И вот теперь представлялся случай осуществить снизу вверх знаменитый принцип автономии, по крайне мере для отдельных городов! Иначе и быть не могло: бакунистские рабочие попались на удочку и стали таскать каштаны из огня для интрансижентов, чтобы потом, как всегда, получить в награду от своих союзников пинки сапогом и ружейные пули,
Какова же была позиция членов бакунистского «Интернационала» во всем этом движении? Они помогли придать ему характер федералистской раздробленности, они осуществили, насколько это было возможно, свой идеал анархии. Те самые бакунисты, которые в Кордове, за несколько месяцев до того, объявили учреждение революционных правительств изменой и надувательством рабочих, заседали теперь во всех городских революционных правительствах Андалузии, но везде в меньшинстве, так что интрансиженты могли делать то, что им было угодно. В то время как интрансиженты держали в своих руках политическое и военное руководство, от рабочих отделывались пышными фразами и бумажными проектами якобы социальных реформ самого нелепого и бессмысленного рода. Когда же бакунистские главари требовали действительных уступок, они встречали бесцеремонный отказ. А на вопросы корреспондентов английских газет интрансиженты, стоявшие во главе движения, в первую очередь заявили, что не имеют ничего общего с этими так называемыми «членами Интернационала», не несут за них никакой ответственности и держат под строжайшим полицейским надзором как их главарей, так и всех эмигрантов Парижской Коммуны. Наконец, как мы увидим дальше, в Севилье во время сражения с правительственными войсками интрансиженты стреляли также и в своих бакунистских союзников*.
Вышло так, что за несколько дней вся Андалузия оказалась в руках вооруженных интрансижентов. Севилья, Малага, Гранада, Кадис и т. д. перешли в их руки почти без сопротивления. Каждый город объявил себя суверенным кантоном и учредил революционный правительственный комитет (хунту). За ними последовали Мурсиа, Картахена, Валенсия. В Саламанке была произведена подобная же попытка, но более мирного характера. Таким образом, большинство крупных городов Испании было в руках повстанцев, за исключением столицы Мадрида, города роскоши, почти никогда не выступавшего решительно, а также Барселоны. Если бы поднялась Барселона, то окончательный успех был бы почти обеспечен, а вместе с тем была бы обеспечена мощная поддержка рабочим элементам движения. Но, как мы видели, интрансиженты были в Барселоне в значительной мере бессильны, а члены бакунистского «Интернационала», пользовавшиеся там в то время еще очень большим влиянием, воспользовались всеобщей стачкой как предлогом для того, чтобы уклониться от восстания. Таким образом, на этот раз Барселона не оказалась на своем посту.

Несмотря на то, что восстание было начато бессмысленно, оно имело все же большие шансы на успех, успех, если бы оно было направляемо хоть с капелькой смысла, хотя бы даже по образцу испанских военных бунтов. При таких бунтах поднимается гарнизон одного города, двигается в соседний город, увлекает за собой его гарнизон, распропагандированный уже ранее, и таким образом повстанцы, возрастая в числе подобно лавине, идут на столицу, пока счастливое сражение или переход посланных против них войск на их сторону не решит победы. Этот способ был в особенности удобоприменим в данном случае. Инсургенты были давно уже организованы повсюду в добровольческие батальоны; правда, дисциплина в них была жалкая, но во всяком случае не хуже, чем в остатках старой, большей частью распущенной, испанской армии. Единственными надежными войсками у правительства были жандармы (guardias civiles), но они были рассеяны по всей стране. Задача состояла, прежде всего, в том, чтобы помешать этим жандармам стянуться вместе, а это было возможно лишь посредством наступательного образа действий и при смелом выступлении на бой в открытом поле. Большой опасности такой образ действий не представлял, потому что правительство могло выставить против добровольцев лишь столь же недисциплинированные войска, как и сами эти добровольцы. И кто хотел победить, у того не было иных путей к победе.
Так нет же. Федерализм интрансижентов и их бакунистского охвостья в том-то и заключался, что каждый город действовал на собственный страх, объявив самым важным делом не совместные действия с другими городами, а отделение от других городов, и исключив тем самым всякую возможность всеобщего наступления. То, что было неизбежным злом в эпоху немецкой Крестьянской войны и во время майских восстаний в Германии в 1849 г., именно раздробленность и обособленность революционных сил, позволившие одним и тем же правительственным войскам подавлять одно отдельное восстание за другим387, - то было здесь провозглашено принципом наивысшей революционной мудрости. Бакунин мог быть удовлетворен. Уже в сентябре 1870 г. («Письма к французу»388) он заявил, что единственное сред­ство изгнать путем революционной войны пруссаков из Франции заключается в том, чтобы уничтожить всякое централизованное руководство и предоставить каждому городу, каждой деревне, каждой общине вести войну на собственный риск. Стоит только противопоставить прусскому войску, подчиненному единому руководству, освобожденные от оков революционные страсти, - и победа обеспечена. Перед лицом предоставленного, наконец, снова самому себе всеобщего разума французского народа индивидуальному разуму одного Мольтке пришлось бы, конечно, стушеваться. Французы не хотели тогда понять этого; но в Испании Бакунин достиг блестящих успехов, как мы уже видели и еще увидим в дальнейшем.
Между тем это скоропалительное, без всякого повода начатое восстание лишило Пи-и-Маргаля возможности продолжать дальше переговоры с интрансинжентами. Он вынужден был уйти; взамен него пришли к власти чистые республиканцы кастеларовского пошиба, буржуа без всякой маски; первой целью их было - доконать рабочее движение, которое они раньше использовали, но которое теперь стало им только помехой. Сколотили одну дивизию, под командой генерала Павиа, против Андалузии и другую, под командой Кампоса, - против Валенсии и Картахены. Ядро их составляли собранные со всей Испании жандармы, сплошь старые солдаты, дисциплина среди которых еще не была поколеблена. Как при атаках версальских войск на Париж, жандармы должны были и здесь придать устойчивость деморализованным линейным войскам и идти везде во главе атакующих колонн; и ту и другую задачу они выполнили в меру своих сил. Кроме жандармов, в эти дивизии было включено еще несколько сборных линейных полков, так что каждая из них насчитывала приблизительно по 3000 человек. Это было все, что правительство могло выставить против инсургентов.
Генерал Павиа выступил в поход около 20 июля. 24-го отряд жандармов и линейных войск, под командой Риполя, занял Кордову. 29-го Павиа атаковал забаррикадированную Севилью, которая была взята им 30 или 31 июля (по телеграммам это число трудно установить). Он оставил здесь летучий отряд для усмирения окрестностей и двинулся на Кадис, защитники которого отстаивали, да и то весьма слабо, лишь подступы к городу, а затем, 4 августа, без всякого сопротивления позволили себя обезоружить. В последующие дни Павиа обезоружил, тоже без всякого сопротивления, Санлукар-де-Баррамеду, Сан-Роке, Тарифу, Альхесирас и множество других мелких городов, объявивших себя ранее суверенными кантонами. Одновременно он послал отряды против Малаги и Гранады, которые сдались без сопротивления, первая 3, а вторая 8 августа, так что к 10 августа, менее чем через две недели и почти без борьбы, была покорена вся Андалузия.
26 июля Мартинес Кампос начал наступление против Валенсии. Здесь восстание было поднято рабочими. При расколе испанских организаций Интернационала перевес в Валенсии оказался на стороне членов настоящего Интернационала, и новый Испанский федеральный совет был перенесен в этот город. Вскоре после провозглашения республики, когда впереди предстояли революционные бои, бакунистские рабочие Валенсии, не доверяя прикрытому ультрареволюционными фразами отлыниванию барселонских вожаков, предложили членам настоящего Интернационала свое содействие во всех местных движениях. Когда вспыхнуло кантональное движение, те и другие, использовав интрансижентов, немедленно подняли восстание и прогнали правительственные войска. Каков был состав валенсийской хунты, - осталось неизвестным; но из сообщений корреспондентов английских газет видно, что в ней, как и в рядах валенсийских добровольцев, определенно преобладали рабочие. Эти корреспонденты отзывались о валенсийских повстанцах с уважением, которого они отнюдь не выказывали по отношению к другим восставшим, среди которых преобладали интрансиженты; они восхваляли мужественную дисциплину валенсийцев, царящий в городе порядок и предсказывали продолжительное сопротивление и упорную борьбу. Они не ошиблись. Валенсия, открытый город, выдерживала атаки дивизии Кампоса с 26 июля до 8 августа, то есть дольше, чем вся Андалузия, вместе взятая.
В провинции Мурсиа главный город того же наименования был занят без сопротивления; после падения Валенсии Кампос двинулся на Картахену, одну из сильнейших крепостей Испании, защищенную со стороны суши сплошным валом и выдвинутыми вперед фортами на господствующих над городом высотах. 3000 человек правительственных войск, без всякой осадной артиллерии, были, конечно, со своими легкими полевыми орудиями бессильны против тяжелой артиллерии фортов и должны были ограничиться осадой города с суши; но такая осада имела мало значения, пока картахенцы господствовали на море благодаря военному флоту, захваченному ими в гавани. Повстанцы, занятые только собой, в то время, когда в Валенсии и Андалузии шла борьба, стали подумывать о внешнем мире лишь после подавления остальных восстаний, когда у них самих оказались на исходе деньги и съестные припасы. Только тогда была сделана попытка двинуться против Мадрида, лежащего на расстоянии не менее 60 немецких миль, то есть более чем вдвое дальше, нежели, например, Валенсия и Гранада! Недалеко от Картахены экспедицию постиг печальный конец. Осада отрезала всякую возможность повторять дальнейшие сухопутные вылазки; поэтому ухватились за вылазки при помощи флота. Но что это были за вылазки! О том, чтобы снова поднять с помощью картахенских военных судов восстание в только что покоренных приморских городах, не могло быть и речи. Поэтому флот суверенного кантона Картахены ограничился тем, что стал угрожать бомбардировкой другим, - по картахенской теории тоже суверенным, - приморским городам, от Валенсии до Малаги, а при случае и в самом деле бомбардировал их, если они не доставляли на борт требуемых съестных припасов и военной контрибуции звонкой монетой. Пока эти города, в качестве суверенных кантонов, воевали против правительства, в Картахене придерживались принципа: «каждый за себя». Когда же они потерпели поражение, был провозглашен принцип: «Все за Картахену!». Так понимали картахенские интрансиженты и их бакунистские сообщники федерализм суверенных кантонов.
Чтобы усилить ряды борцов за свободу, правительство Картахены выпустило на волю около 1800 каторжников, заключенных в городской каторжной тюрьме, - самых отъявленных разбойников и убийц Испании. Что такое революционное мероприятие было ему подсказано бакунистами, - не подлежит уже ни малейшему сомнению после разоблачений, приведенных в докладе об Альянсе. Там показано, как Бакунин мечтает о «разнуздании всех дурных страстей» и выставляет русского разбойника в качестве образца для всех истинных революционеров. Но что русскому здорово, то испанцу смерть. Когда картахенское правительство разнуздало «дурные страсти» 1800 бандитов, сидевших под замком, и тем самым довело до крайней степени деморализацию в рядах своих войск, - оно действовало, стало быть, вполне в духе Бакунина. А когда испанское правительство вместо того, чтобы разрушить до основания свои собственные крепостные сооружения, ожидало падения Картахены от внутренней дезорганизации дезорганизации среди ее защитников, - оно придерживалось вполне правильной политики.

IV

Послушаем теперь, что говорит обо всем этом движении доклад Новой мадридской федерации.

«Во второе воскресенье августа месяца в Валенсии должен был состояться съезд, которому предстояло, между прочим, определить позицию Испанской федерации Интернационала в связи с важными политическими событиями, происшедшими в Испании, начиная с 11 февраля, когда была провозглашена республика. Но бестолковое» (descabellada - буквально: растрепанное) «кантональное восстание, которое потерпело столь плачевное поражение и в котором члены Интернационала почти во всех восставших провинциях принимали самое горячее участие, не только парализовало деятельность Федерального совета, рассеяв большинство его членов, но почти совершенно дезорганизовало и местные федерации и, что хуже всего, навлекло на членов этих федераций всю ту ненависть и те преследования, которые бывают следствием всякого позорно начатого и потерпевшего поражение народного восстания...
Когда вспыхнуло кантональное восстание, когда организовались хунты, то есть правительства отдельных кантонов, тогда эти люди» (бакунисты), «так яростно выступавшие против политической власти и обвинявшие нас в авторитарности, поспешили вступить в кантональные правительства. В важнейших городах, как Севилья, Кадис, Санлукар-де-Баррамеда, Гранада и Валенсия, в кантональных хунтах заседали многие из членов Интернационала, называвшие себя антиавторитаристами, заседали, не имея никакой другой программы, кроме автономии провинции или кантона. Это официально подтверждается опубликованными этими хунтами прокламациями и другими документами, под которыми красуются имена известных членов этого «Интернационала».
Такое вопиющее противоречие между теорией и практикой, между пропагандой и делом, не имело бы большого значения, если бы в результате получилась хоть какая-нибудь польза для нашего Товарищества, хоть какой-нибудь прогресс в организации наших сил, хоть некоторое приближение к достижению нашей главной цели - освобождения рабочего класса. Но произошло как раз обратное, да иначе и быть не могло. Недоставало главного условия - действенного сотрудничества испанского пролетариата, сотрудничества, которого так легко было добиться, действуя от имени Интернационала. Недоставало единодушия среди местных федераций; движение было предоставлено индивидуальной или местной инициативе, без всякого руководства (кроме разве того, которое мог навязать ему таинственный Альянс, а этот Альянс, к стыду нашему, все еще господствует над испанской организацией Интернационала), без всякой программы, кроме программы наших естественных врагов, буржуазных республиканцев. И вот кантональное движение было подавлено самым позорным образом, почти без сопротивления, но, погибая, оно увлекло с собой престиж и организацию Интернационала в Испании. Какое бы ни произошло бесчинство, преступление, насилие - республиканцы сваливают его теперь на членов Интернационала; мы имеем даже достоверные сведения о том, что в Севилье, во время сражения, интрансиженты стреляли в своих союзников, членов» (бакунистского) «Интернационала. Реакция, ловко используя наши глупости, натравила на нас республиканцев и клевещет на нас перед широкими массами, настроенными индифферентно; то, чего ей не удалось достичь во времена Сагасты, ей удастся, по-видимому, сделать теперь: опорочить имя Интернационала в широких массах испанских рабочих.
В Барселоне множество рабочих секций отделилось от Интернационала, решительно протестуя против господ из газеты «Federacion»» (главный орган бакунистов) «и их необъяснимого поведения. В Хересе, Пуэрто-де-Санта-Мариа и в других местах федерации приняли решение о самороспуске. В Лохе (провинция Гранада) население изгнало нескольких живших там членов Интернационала. В Мадриде, где пользуются еще наибольшей свободой, старая» (бакунистская) «федерация не подает ни малейших признаков жизни, а наша вынуждена бездействовать и молчать, чтобы не расплачиваться за чужие грехи. В городах севера мы лишены всякой возможности действовать из-за карлистской войны, принимающей с каждым днем все более ожесточенный характер. Наконец, в Валенсии, где правительство после пятнадцатидневной борьбы осталось победителем, члены Интернационала, не успевшие бежать, вынуждены были скрыться, а Федеральный совет совершенно распался». Вот что сообщает мадридский доклад. Легко убедиться, что он ни в чем не расходится с вышеприведенным историческим очерком.
Каков же результат всего нашего исследования?
1. Бакунисты оказались вынужденными, как только они очутились перед серьезным революционным положением, выбросить за борт всю свою прежнюю программу. Прежде всего они пожертвовали своей доктриной об обязательном воздержании от политической деятельности и, в особенности, воздержании от участия в выборах. Затем подверглась той же участи анархия, уничтожение государства; вместо того, чтобы уничтожить государство, они пытались, напротив, создать множество новых, мелких государств. Затем они выбросили за борт тот принцип, что рабочие не должны участвовать ни в какой революции, которая не преследует цели немедленного полного освобождения пролетариата, они участвовали сами в движении заведомо чисто буржуазном. Наконец, они попирали только что провозглашенными ими принцип : будто учреждение революционного правительства есть лишь новый обман и новая измена измена рабочему классу, - они попирали его, преспокойно заседая в правительственных комитетах отдельных городов и притом почти везде как бессильное меньшинство, майоризируемое господами буржуа и политически эксплуатируемое ими.
2. Это отречение от проповедовавшихся до тех пор принципов выразилось, однако, в самой трусливой, самой лживой форме и под давлением нечистой совести, так что ни сами бакунисты, ни руководимые ими массы, вступая в движение, не имели никакой программы или вообще не знали, чего они хотят. Каков же был естественный результат этого? - Тот, что бакунисты либо препятствовали всякому движению, как в Барселоне, либо вовлекались в разрозненные, лишенные плана, нелепые восстания, как в Алькое и в Санлукар-де-Баррамеда; либо же руководство восстанием попадало в руки буржуа-интрасижентов, как это было в большинстве восстаний. Таким образом, как только дошло до дела, ультрареволюционные выкрики бакунистов превратились или в отлынивание, или в заведомо безнадежные восстания, или же в присоединение к буржуазной партии, которая постыднейшим образом политически эксплуатировала рабочих и вдобавок награждала их пинками.
3. От так называемых* принципов анархии, свободной федерации независимых групп и т. п. не остается ничего, кроме безмерного и бессмысленного раздробления средств революционной борьбы, позволившего правительству с помощью горстки солдат покорить почти без сопротивления один город за другим.
4. Все это привело не только к тому, что хорошо организованные и сильные своей численность испанские секции Интернационала, - как мнимого, так и настоящего, - полетели в пропасть вслед за интрансижентами и ныне фактически не существуют, но вдобавок еще к тому, что им приписывается множество вымышленных бесчинств, без которых филистеры всех стран не могут себе даже и представить рабочего восстания. А вследствие этого может быть на целые годы стала невозможной новая организация Интернационала среди испанского пролетариата.
5. Одним словом, бакунисты дали нам в Испании неподражаемый образчик того, как не следует делать революцию.

Написано Ф. Энгельсом в сентябре - Печатается по тексту издания 1894 г.,
октябре 1873 г. сверенному с текстом газеты

Напечатано в газете «Лег Volksstaat» Перевод с немецкого
№№ 105, 106 и 107, 31 октября, 2 и
б ноября 1873 г. Издано отдельной
брошюрой в Лейпциге в 1874 г. Перепе-
чатано в книге: F. Engels. «Internatio-
nales aus dem Volksstaat (1871-1875)». Berlin, 1894
Источник: К. Маркс и Ф. Энгельс, Сочинения издание 2-е, т.18, стр. 457-474

павел карпец

05-12-2015 18:18:29

Cлишком много эмоций
Smersh писал(а):
NT2 писал(а):Так чем хвалитесь, убожества марксовы? Своим грандиозным провалом?

Своей грандиозной невозможной победой, и своим грандиозным опытом сопротивления расползающемуся империализму.
Маркс , наверно , предпочел бы отказаться от последствий этих побед и такого "грандиозного" опыта .
- Десятилетия тоталитаризма, социального неравенства , колониальных войн и,в конце концов, обыкновенная реставрация капитализма , междуусобные войны и дискредитация всего марксизма (как идеологии социалистического государства ) в глазах народа .
На таком фоне "провалы анархистов" просто блекнут .

moskal2715

06-12-2015 17:58:02

Smersh писал(а):Государство это форма организации классового общества, вы воюете с мёртвым станком, вместо того чтобы убить его хозяина.

Государство это аппарат насилия и угнетения, состоящий из весьма живых паразитов. Хотя во многом они и выполняют роль "винтиков", мертвым такой агрегат назвать нельзя. Да и не агрегат это, а скорее паразитарная форма жизни.

===============================================

[img]
Renegade писал(а):Москвичи привозят протестующим дальнобойщикам еду

Изображение

так начинался фуромайдан...
[/img] :-)

moskal2715

06-12-2015 18:21:36

Smersh писал(а):Государство это форма организации классового общества,

ПС. ...и СССР тому классический пример: два противоборствующих класса: власть со своими холуями и население.

Smersh писал(а):Ленин писал о НЭПе, о "тактическом отступлении",


...вызванном втч махновщиной.
Smersh писал(а): И если у марксистов были поражения, то анархисты вообще ничего не имеют, даже поражений.


Ну отчего же... Вот вынудили большевиков на "тактическое отступление"... :-)
Smersh писал(а):Долбоёбам недоступна простая максима: не столь важно, кто осуществляет контроль, важно в чьих объективных интересах он осуществляется.


Еще более простой вывод что осуществляться контроль будет в пользу тех, кто его осуществляет апологетам идеального большевизма оказался недоступен.

Дубовик

07-12-2015 11:59:35

Smersh писал(а): анархисты вообще ничего не имеют, даже поражений. Их номер ноль, абсолютный ноль, - 273 градуса.

БАКУНИСТЫ ЗА РАБОТОЙ
ЗАПИСКИ О ВОССТАНИИ В ИСПАНИИ ЛЕТОМ 1873 ГОДА

Придурок. Если "анархисты вообще ничего не имеют, даже поражений", то о чем тогда писал Энгельс в сентябре-октябре 1873 года на 273 страницах? Вместо того, чтобы давать этот текст, лучше бы прямо написал, что Энгельс - пиздобол, писавший о том, чего не было, "патамушта абсалютный ноль".

Дубовик

07-12-2015 14:37:21

Smersh писал(а):Государство это форма организации классового общества, вы воюете с мёртвым станком, вместо того чтобы убить его хозяина.

Царская монархия была формой организации классового общества. Дурачки-большевички 13 лет с ней зачем-то воевали
Скрытый текст: :
вместо того чтобы убить хозяина, што ли?

Скрытый текст: :
Это, наверное, царь - хозяин, и убить надо было его...

Скрытый текст: :
Как народовольцы

Скрытый текст: :
Гы-гы - Смерш не марксист, а народоволец. Вот ужо Ленин бы его по попе ремнем отстегал бы в свое время

Армии Деникина и Колчака тоже, однако, - всего лишь форма организации контрреволюции... Дурачок Троцкий с ними зачем-то три года воевал... Правда, Троцкий оказался умнее других большевичков на целых десять лет...

А потом пришел народоволец Смерш, и популярно объяснил, что с формой воевать не надо. Надо воевать с чем-то бесформенным. С духом. И привидениями.

павел карпец

09-12-2015 20:00:27

С сайта TKS.RU "Все о таможне" .
Протестующие под Москвой дальнобойщики​ договорились о создании своего профсоюза​, который должен объединить представителей как минимум 58 регионов России. Он должен стать альтернативой Межрегиональному профсоюзу водителей-профессионалов, чей лидер Александр Котов неоднократно призывал дальнобойщиков не торопиться с протестными акциями. Это решение дальнобойщики приняли по итогам совещания рабочей группы в лагере на Каширском шоссе
Четверо за всех
На данный момент водители выбрали четырех координаторов: Андрея Бажутина из Петербурга, Алексея Ульянова из Волгограда, Лилию Кустову из Ульяновска и Рустама Малламагомедова из Дагестана. Они будут общаться с властями, представителями правоохранител​ьных органов и прессой. Они же займутся созданием ассоциации.
Новая ассоциация, по словам организаторов, будет отстаивать интересы дальнобойщиков по всей России — не только по проблеме «Платона», но и по другим вопросам, в частности по вопросу платных дорог и акциза на топливо. Сейчас идет сбор документов для юридического оформления ассоциации, название пока не выбрано. Следующим шагом пр​отестующих станет избрание главы ассоциации, о конкретной кандидатуре водителям договориться пока не удалось.
На пресс-конференции, которую четыре представителя дальнобойщиков дали в среду по итогам совещания рабочей группы в лагере на Каширском шоссе, они повторили, что выступают за полную отмену взимания платы с грузовиков на федеральных трассах.
Ульянов подчеркнул, что этот протест не политический, а экономический. Водители готовы принять поддержку от любых партий и общественных организаций, однако настаивают на своей самостоятельности. «Мы не поддерживаем никакие партии. Если мы введем в наши ряды политику, это будет провал», — пояснил Ульянов.
Также выступающие пригласили к диалогу председателя Совета Федерации Валентину Матвиенко, которая накануне назвала решения о штрафах для дальнобойщиков большой ошибкой властей и призвала разговаривать с «трудягами, работягами». Протестующие с ее заявлением ознакомились. «Приглашаем Валентину Ивановну и ждем приглашений от других представителей властей», — сказал Бажутин.
Выступающие от имени дальнобойщиков заверили, что не намерены разъезжаться и обсуждают возможность проведения дальнейших акций. Они подчеркнули, что не планируют перекрывать МКАД — водители будут действовать в рамках закона.
Больше не авторитет
Идея о том, что дальнобойщикам необходимо создать новый профсоюз, который будет по-настоящему отстаивать их интересы, впервые прозвучала в прошлые выходные. Тогда на очередном совещании представители протестных лагерей на Каширке и в Химках признали, что столкнулись с проблемой координации своих действий и потерей авторитета существующих лидеров.
Председатель Межрегионального профессионального союза водителей-профессионалов (МПВП) Александр Котов дискредитировал себя своей нерешительностью, призвав 17 ноября дальнобойщиков «прекратить акции гражданского неповиновения» и вернуться к перевозке грузов. Он не является авторитетом для протестующих водителей, сказала РБК Таисия Нестеренко.
Группа дальнобойщиков разбила протестный лагерь на парковке у ТЦ «Мега Химки» в прошлую пятницу. Там стоит около 20 фур и несколько десятков легковушек. В основном в этом лагере обосновались водители из Петербурга и Ленинградской области, но были также машины с номерами из Пскова, Архангельска, Липецка и Великого Новгорода.

павел карпец

23-12-2015 14:01:53

informing.ru
25 декабря дальнобойщики начнут бессрочную акцию протеста
23 декабря 2015, 13:50
Пресс-секретарь химкинских дальнобойщиков Таисия Никитенко сообщила, что протестующие против системы «Платон» водители 25 декабря начинают ежедневно проводить бессрочную акцию под названием «улитка», которая предполагает движение фур с минимально разрешенной скоростью. Выяснилось, что к химкинским водителям обещали присоединиться и перевозчики Волгоградской области.
Как сказала Таисия Никитенко, 57 регионов поддержали проведение этой акции. По ее словам, на собрании было решено, что без этого дальнобойщикам ничего не добиться. Между тем, первая акция, которая состоится в пятницу с 12:00 до 13:00, столицу не затронет.
Стоит сказать, что ответ президента РФ на вопрос о системе «Платон» не внушил участникам протеста оптимизма.
Напомним, выступая на большой пресс-конференции, президент РФ Владимир Путин сказал, что 100% доходов, полученных системой, идут в дорожный фонд РФ. Как он отметил, тяжелые грузовики, проезд которых оплачивается через систему «Платон», должны быть освобождены от транспортного налога.
Известно, что ранее дальнобойщики заявили, что их не устроила несоразмерность этого предложения. Так, транспортный налог составляет 10 000–50 000 рублей и идет на строительство местных дорог. В частности, в прошлом году регионы получили от взимания налогов свыше 25 млрд. рублей. Сборы же от системы «Платон» в течение следующего года ожидаются в размере 39,9 млрд. рублей.
Напомним, система «Платон», которая взимает плату за проезд большегрузных автомобилей весом более 12 т по федеральным трассам, начала работать с 15 ноября.

Smersh

06-02-2016 02:32:53

павел карпец писал(а):Десятилетия тоталитаризма, социального неравенства , колониальных войн и,в конце концов, обыкновенная реставрация капитализма , междуусобные войны и дискредитация всего марксизма (как идеологии социалистического государства ) в глазах народа .

С точки зрения безграмотного идиота, всё так и было. Главное оружие антикоммунистов - невежество. Перл про "колониальные войны" это пять!
moskal2715 писал(а):Да и не агрегат это, а скорее паразитарная форма жизни.

Да, дебил, вот выпилишь министерство здравоохранения, и тебе сразу жить станет гораздо лучше. Знахари наше всё! Нахрена нам нужна централизованная система сбора данных, образования, распределения ресурсов, и анализа ситуации, на фига нам эпидемиологическая служба. Нас спасут децентрализованные знахари, каждый из которых ни хрена не будет знать, что происходит за порогом его аула, и каждый будет исходить из собственных шаманских представлений о том как лечить (против метода наше всё!!!).
moskal2715 писал(а):осуществляться контроль будет в пользу тех, кто его осуществляет апологетам идеального большевизма

Мелко-буржуазное сознание не способно предполагать, что кто-то может рвать жопу на британский флаг не ради собственной выгоды, а ради блага народа. Но при этом анорхизды будут тут же вопить о том, что "люди лучше учреждений" и ваще они хорошие, просто надо взять и с сегодня на завтра отменить государство.
Дубовик писал(а):А потом пришел народоволец Смерш, и популярно объяснил, что с формой воевать не надо. Надо воевать с чем-то бесформенным. С духом. И привидениями.

Тупорогие за горами леса не видят, лес у них, это привидение. С содержанием воевать надо, а не с формой. Форма порождается объективными противоречиями, до которых вы, тупорогие любители играть в футбол в одни пустые ворота, "ниспровергатели" марксизма, так и не добрались.
Дубовик писал(а):Энгельс - пиздобол, писавший о том, чего не было, "патамушта абсалютный ноль".

По существу возразить Энгельсу тебе нечего, и ты решил доебаться до моих слов, Дуболом?
Приведённое и есть Абсолютный Ноль. Это не поражение, ибо это даже не борьба, это не стратегия, это броуновское движение, доктрина парусника без руля и компаса с последовательным отказом под напором реального мира от собственных утопических фантазий.
Дубовик писал(а):Царская монархия была формой организации классового общества. Дурачки-большевички 13 лет с ней зачем-то воевали

С вами, дебилами, даже спорить скучно, что с голубем в шахматы играть, насрёт тебе на клетку, и думает, как он тебя круто уделал. Большевики воевали не с формой организации общества, а с содержанием, с классовой диктатурой буржуазии, не с министерством здравоохранения, а с объективными причинами порождающими классовое деление общества. Клоуны!
Давай, Дуболом, загони ещё какую-нибудь тупость вроде этой.

ясенъ

06-02-2016 22:56:02

какой пафос! учение маркса всесильно, потому что проверено квалифицированными теоретиками на группе почти добровольцев.

но очнувшись от лен-сталь пафоса, трезвым серым утром видим, что диктатура чиновничества становится всё более неограниченной при централизации, а то всё, с чем воевали клоуны-комми и ради какой клоунады называли (и многие, как смерш, продолжают называть) свободой пресмыкание перед усатым тиранчиком, и нафига угробили десятки миллионов хороших честных людей - всё это, как внезапно по трезвянке оказалось, были лишь собственные клоунские властные личные амбиции и придворные интриги, но под разноцветными позитивными масками.
алгоритмы централизованных переворотов и будущие законы и права оставьте мертвым. эти грабли и мешки с костями мешают здесь и сейчас включить свет.

Kredo

07-02-2016 21:29:55

Да, дебил, вот выпилишь министерство здравоохранения, и тебе сразу жить станет гораздо лучше. Знахари наше всё! Нахрена нам нужна централизованная система сбора данных, образования, распределения ресурсов, и анализа ситуации, на фига нам эпидемиологическая служба. Нас спасут децентрализованные знахари, каждый из которых ни хрена не будет знать, что происходит за порогом его аула, и каждый будет исходить из собственных шаманских представлений о том как лечить (против метода наше всё!!!).

"Я нихрена не знаю о том, что предлагают на эту тему анархисты, но это не мешает мне поливать их говном и спорить со своими собственными фантазиями." Смерш в своём репертуаре как всегда.

павел карпец

02-03-2016 19:20:12

Скрытый текст: :
Смерш , иди ты на хуй .Ты уже сам стал как тот голубь и все время кидаешься говном . Мозгов-то , видать , твоих , не хватает , чтоб как-то культурней аргументировать ( в отличие , кстати , от Фридриха Энгельса , который , по моему мнению , хоть и был чисто буржуазным и высокомерным ублюдком , но излагал довольно культурным стилем.)
Smersh писал(а):Большевики воевали не с формой организации общества, а с содержанием, с классовой диктатурой буржуазии.
Да выдуманное это отличие . Марксистами выдуманное и прочей мелкобуржуазной публикой . Буржуазия - это , суть , новая форма , а содержание-то в ней старое - ограбление угнетаемых . Аристократия грабила вчера , а буржуазия стала грабить сегодня . Государство - это никакой не инструмент , государство это и форма и содержание , вполне себе диалектически перетекающие друг в друга . Короче говоря , классовая диктатура буржуазии это и есть государство , также как и любая другая диктатура , хоть аристократии , хоть пролетариата . А организация общества ( я имею в виду народную организацию ) принципиально отличается от государства тем , что в этой организации каждый участвует в управлении и владении . КАЖДЫЙ , а не партия , собственники или бюрократическая номенклатура .АНАРХИЯ МАТЬ ПОРЯДКА .

ясенъ

04-03-2016 06:36:52

государство- уже в наше время слабеющая структура, во всём мире всё более иллюзорная. её пользуют реальные жирные акулы под разными масками, в том числе под масками госпатриотов-милитаристов в россии, либертарианцев в штатах, коммунистов в китае и интернационал-социалистов (т.е. левых антикоммунистов ака троцкистов) в европе.
с его исчезновением угнетение людьми людей, конечно же, никуда не денется, акулы будут продолжать жиреть с удвоенной силой, пока самоорганизованные люди во всём мире не насоздают высокоэффективных артелей-коммун . все другие пути кольцевые, ведь сожрав акулу, становишься не освободителем, а просто другой акулой.

Дубовик

04-03-2016 10:56:45

ясенъ писал(а): коммунистов в китае

Это те, которые за несколько лет целенаправленно создали в своей типа коммунистической стране крупную буржуазию, влияющую на общемировое хозяйство?

Дмитрий Донецкий

04-03-2016 16:44:23

ясенъ писал(а):государство- уже в наше время слабеющая структура, во всём мире всё более иллюзорная


Это если понимать государство в узком смысле.

Мы не так давно бурно спорили о ворах в законе и прочей мафии. Большинство согласилось, что все эти структуры копируют государство, а не анархию. Со всеми вытекающими...

То же самое транс-национальные компании.

Наличие территории не аргумент. В раннем средневековье например большинство населения, проживающего на территории, обрисованной историками как часть того или иного государства, об этом даже и не подозревало. Ну приедет раз в год какой-то князь за данью. А то и не приедет...

И ТНК и прочие бандформирования вполне справедливо считают земли, население которых вынуждено на них вкалывать или платить дань, своими, независимо от государственных границ.

павел карпец

04-03-2016 18:38:26

Ну да .
По понятиям вор , а по факту генерал преступного мира .

Или наоборот - по должности генерал , а реально оборотень в погонах .
Такая вот своеобразная диалектика государства .

ясенъ

04-03-2016 22:40:18

конечно, всё вопросы терминов.
употребляя термин "коммунист", я подразумеваю именно члена компартии, а не любого человека, искренне стремящегося к свободе и равенству, после 20-го века иначе употреблять это слово мне как-то странно.
употребляя термин "государство", я не имею ввиду любой институт подавления и принуждения, это вносит путаницу, я лишь говорю о называющих себя так современных мне бюрократических структурах на огороженных территориях. а тирания может быть и внутри живущей натуральным хозяйством в тайге семьи, и утверждение, что в этой семье нет свободы, потому как патриарх/матриарх создали структуру, копирующую государство, ничего не даёт для свободы людей, разве только чуть доставляет радости теоретикам-ортодоксам.
Поэтому очередной раз предлагаю ревизионистское реформистское уточнение: разжаловать государство из главных врагов, пусть будет исчезающим и второстепенным, а всё же первый враг анархиста это попросту тирания.
вот и с уютной и такой понятной и родной для всех советских школьников классовой борьбой всё не просто. в россии сейчас вместо классовой борьбы вовсю искрит противостояние силовиков-бюрократов и всех остальных, и свести это к "рабочий против буржуя" сможет только лукавый религиозный фанатик

Дмитрий Донецкий

05-03-2016 06:18:48

ясенъ писал(а):Поэтому очередной раз предлагаю ревизионистское реформистское уточнение: разжаловать государство из главных врагов, пусть будет исчезающим и второстепенным, а всё же первый враг анархиста это попросту тирания.


Ну так ещё Бакунин нападал на церковь и семью (как правовые институты!) НАРАВНЕ с государством.

Дмитрий Донецкий

05-03-2016 06:35:52

ясенъ писал(а):вот и с уютной и такой понятной и родной для всех советских школьников классовой борьбой всё не просто. в россии сейчас вместо классовой борьбы вовсю искрит противостояние силовиков-бюрократов и всех остальных, и свести это к "рабочий против буржуя" сможет только лукавый религиозный фанатик


Просто на классы неверно смотреть по-марксистски. Не бывает прогрессивных и реакционных классов, как не бывает прогресссивных и реакционных народов.

Деление людей на классы во многом искуственное (как и почти любая классификация), но удобное всё же для понимания более обширных потребностей каждого человека, чем ЛИЧНЫЕ.

Само собой, эти потребности не только классовые. Смесь РАЗЛИЧЫХ личных и социальных потребностей. В которой классовые занимают свою довольно скромную нишу и в одних конкретных случаях выдвигаются на первое место, а в иных ими вообще можно пренебречь на фоне иных, более актуальных, потребностей человека.

Определение классов удобнее брать именно у Маркса, не зря же он всю жизнь этим вопросом занимался. И очень смешно выглядят его якобы последователи, тупо определяющие принадлежность человека к тому или иному классу по величине дома или количеству машин. И отказывающие бабушке, торгующей семячками, в буржуазности (хотя по Марксу это именно так) и записывающие Аллу Пугачёву в разряд буржуазии (реальный случай на нашем форуме).

ясенъ

05-03-2016 19:34:13

Дмитрий Донецкий писал(а):
ясенъ писал(а):Поэтому очередной раз предлагаю ревизионистское реформистское уточнение: разжаловать государство из главных врагов, пусть будет исчезающим и второстепенным, а всё же первый враг анархиста это попросту тирания.


Ну так ещё Бакунин нападал на церковь и семью (как правовые институты!) НАРАВНЕ с государством.

бакунин вобще ябонат редкостный, что смысла оптом нападать вообще на абстрактную семью в вакууме?
он бы ещё до кучи институт детства и половую принадлежность запретил.
разве плохо, если люди живут вместе, воспитывая и обеспечивая своих детей и называют себя семьёй, никакими глупыми бумажками и ритуалами это не закрепляя, помимо взаимного доверия двоих друг другу?
а вот тирания, как, например, результат неправильного купирования детской деспотии, может проявляться и безо всяких общественных институтов, в любом случайном коллективе.

павел карпец

05-03-2016 19:58:54

Да какая разница : тирания , государство ........один чёрт это угнетение , грабеж и эксплуатация .
Просто традиционно это называлось государством .

Дмитрий Донецкий

06-03-2016 09:12:13

ясенъ писал(а):бакунин вобще ябонат редкостный, что смысла оптом нападать вообще на абстрактную семью в вакууме?


Здрасти!

Бакунин как раз и "нападал" на институт брака, который к семье и любви не имеет никакого отношения, а является орудием закрепощения людей и охраны собственности.

Кстати, если посмотреть как изменилось понятие семьи в Европе с тех времён, нельзя не заметить, что "процесс идёт" именно в сторону провозглашённых Михал Санычем идей...

ясенъ

06-03-2016 10:43:44

Дмитрий Донецкий
брак - плод отношений церкви и судебной системы, и этого уже достаточно, чтобы не выделять его реакционность в отдельную тему.
институт семьи - немного другое. а миша всё равно нехороший чел, и тому масса подтверждений.

павел карпец

07-03-2016 16:46:36

Фридрих Энгельс писал(а): Только что опубликованный доклад гаагской комиссии о тайном Альянсе Михаила Бакунина ( смотри статью "Калиостро Бакунин" в n°87 и следующих "Volksstaat>>379") раскрыл перед рабочим миром тайные происки , мошеннические проделки и пустозвонство , посредством которых пытались поставить пролетарское движение на службу честолюбию и эгоистических целям нескольких непризнанных гениев ... .
ясенъ писал(а):бакунин вобще ябонат редкостный
миша все равно не хороший чел , и тому масса подтверждений
Вот .
Это и есть классовая ненависть . Она объединила таких , казалось бы , разных деятелей .
Миша все равно нехороший чел , и тому масса подтверждений
Слышь , хороший чел , приведи-ка пару-тройку подтверждений .

ясенъ

07-03-2016 22:07:18

1)хорошому челу тов. нечаев вообще никогда бы не понравится, а мише "сразу понравился"
2)хороший чел попросту не может быть панславистом и никогда не станет писать всякую черносотенную хуйню
3) хороший чел никогда не стал бы считать разбойника правильным челом только за то, что он типо "враг государства"
и ещё много к нему предъяв
а причём тут классы и ненависти? бакунин из дворян, довольно неплохо в европах всюжизнь прожил, нихуя не делая, я из крестьян, наёмно (хоть и удалённо) пашу не переставая, так думаешь, я его теперь за буржуя держу? а вот нифига!

Дмитрий Донецкий

08-03-2016 14:40:47

ясенъ, нельзя оценивать 19-й век с "высоты" 21-го.

1. Нечаев надул Бакунина. Об этом писали и сам Бакунин и другие свидетели. К слову, лично я человеку, которого можно надуть, не отказую в "хорошести".

2. Панславизм возник как прогрессивное явление. Быстро попал под колпак царской охранки, но в тех условиях это было к сожалению неизбежно. В любом случае требование РАВНОПРАВИЯ (основная идея Бакунина) для ВСЕХ славянских народов, в том числе и для поляков, было неприемлемо для России.

3. Разбойник (хотя во многом романтизированный) 19-го века это совсем не то, что уркаган 20-го. И хотя предпосылки уже были при царизме (это правда), всё же сложилась система организованной преступности окончательно только при большевиках. Хотя в Одессе существовала и раньше.

Дмитрий Донецкий

08-03-2016 14:43:18

ясенъ писал(а):а причём тут классы и ненависти? бакунин из дворян, довольно неплохо в европах всюжизнь прожил, нихуя не делая, я из крестьян, наёмно (хоть и удалённо) пашу не переставая, так думаешь, я его теперь за буржуя держу? а вот нифига!


Вот же.

Определяй правильно классы. Как дедушка Маркс.

Дворянин НЕ ЕСТЬ буржуй.

павел карпец

08-03-2016 15:00:31

ясенъ писал(а):писать всякую черносотенную хуйню
Какие-то у тебя двойные стандарты : Когда Кропоткин не любит немцев , то он против милитаризма , а когда Бакунин против ростовщичества , то он антисемит .
бакунин из дворян, довольно неплохо в европах всю жизнь прожил, нихуя не делая, я из крестьян

А для меня буржуазность это в первую очередь состояние мозгов , а уже потом классовая принадлежность.

NT2

08-03-2016 17:48:32

ясенъ писал(а):бакунин из дворян, довольно неплохо в европах всюжизнь прожил

ага, в роскоши ряда европейских тюрем, хмык

повторяешь пункты клеветнической кампании, которую повели против Бакунина твои подсознательные идолы Марк и Энгельс в Первом Интернационале.
Симптоматично.


Дмитрий Донецкий писал(а):Нечаев

собственно и Нечаев нынче демонизирован сверх меры.
Судим о нем практически полностью на основе мнений его недоброжелателей, а то и откровенных клеветников (среди коих и Достоевский, кстати)
И ваще, каковы претензии к Нечаеву? Осуждая его, почему не клеймим народовольцев?

павел карпец

09-03-2016 01:06:51

в европах всю жизнь
Из 62 лет жизни Бакунина 36 лет приходится на Россию , а 26 на Европу .
в роскоши
Помимо двух лет германской и австрийской тюрем Бакунин и на свободе жил в большой нужде и умер в больнице для чернорабочих
европейских тюрем
Если бы ещё только европейских . Из 12 лет тюрем и ссылки в европейских тюрьмах Бакунин провёл 2 года , а в русских 10 лет .

Дубовик

09-03-2016 07:05:53

Дмитрий Донецкий писал(а):
ясенъ писал(а):бакунин вобще ябонат редкостный, что смысла оптом нападать вообще на абстрактную семью в вакууме?


Здрасти!

Бакунин как раз и "нападал" на институт брака, который к семье и любви не имеет никакого отношения, а является орудием закрепощения людей и охраны собственности.

Кстати, если посмотреть как изменилось понятие семьи в Европе с тех времён, нельзя не заметить, что "процесс идёт" именно в сторону провозглашённых Михал Санычем идей...

Жил да был некто Иван Желябов, крепостной крестьянин Феодосийского уезда Таврической губернии. Хоть и был он крепостной, но сумел скопить денег, рубля эдак примерно три-четыре, да еще родители помогли. И году в 1850 купил он себе у соседнего помещика жену, заплатив за нее шесть рублей и 5 копеек. О чем впоследствии постоянно ей напоминал: за тебя, дура, деньги плачены, так что давай, шевелись быстрее.
Вот такая любовь, вот такая семья. Все по закону, все нормалёк, а Бакунин, которому, в частности, и эта конкретная "абстрактная семья в вакууме" представлялась подлежащей отрицанию, - "ябонат редкостный".
Кстати, потом у Ивана родился сынишка, Андрей. Тот самый Андрей Желябов, который, наблюдая за семейным счастьем своих родителей, с детства возненавидел существующие порядки, а в итоге царя убил.

ясенъ

09-03-2016 07:27:54

Дмитрий Донецкий писал(а):ясенъ, нельзя оценивать 19-й век с "высоты" 21-го.

в плане "высоты" мало что изменилось - до сих пор любим обобщать, обвинять отвечать и даже мыслить группами.
но откуда пётр мог уже тогда всё понимать и про терроризм и про антисемитизм? неуж-то просто потому, что позже родился!

Дмитрий Донецкий писал(а):1. Нечаев надул Бакунина. Об этом писали и сам Бакунин и другие свидетели. К слову, лично я человеку, которого можно надуть, не отказую в "хорошести".

чел мечтает о счастье и справедливости через насилие и разбой и встречает единомышленника, кто кого надул?

Дмитрий Донецкий писал(а):2. Панславизм возник как прогрессивное явление. Быстро попал под колпак царской охранки, но в тех условиях это было к сожалению неизбежно. В любом случае требование РАВНОПРАВИЯ (основная идея Бакунина) для ВСЕХ славянских народов, в том числе и для поляков, было неприемлемо для России.

и в наше время в любой стране некоторых наци сажают, что не делает их в моих глазах прогрессивнее, даже тех "националистов малых народов", что противостоят империализму и милитаризму плечом к плечу вместе с анархами.

Дмитрий Донецкий писал(а):3. Разбойник (хотя во многом романтизированный) 19-го века это совсем не то, что уркаган 20-го. И хотя предпосылки уже были при царизме (это правда), всё же сложилась система организованной преступности окончательно только при большевиках. Хотя в Одессе существовала и раньше.

во все времена разбойник- человек, зарабатывающий насилием. в редчайшем случае, один на десятки тысяч.это человек, защищающий интересы слабых. но склонный к обобщениям бакунин всегда восхищается вообще разбойником.

ясенъ

09-03-2016 07:35:34

павел карпец писал(а):
ясенъ писал(а):писать всякую черносотенную хуйню
Какие-то у тебя двойные стандарты : Когда Кропоткин не любит немцев , то он против милитаризма , а когда Бакунин против ростовщичества , то он антисемит .

ни разу не слышал, чтобы кропоткин говорил, что-нибыдь типа "все немцы милитаристы". единственное, похожее внешне, но не по сути обобщение - "спроси любого честного немца - он скажет, для чего... и тд".
так что извините, у меня по-прежнему никаких стандартов.

ясенъ

09-03-2016 07:40:13

Дубовик писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):
ясенъ писал(а):бакунин вобще ябонат редкостный, что смысла оптом нападать вообще на абстрактную семью в вакууме?


Здрасти!

Бакунин как раз и "нападал" на институт брака, который к семье и любви не имеет никакого отношения, а является орудием закрепощения людей и охраны собственности.

Кстати, если посмотреть как изменилось понятие семьи в Европе с тех времён, нельзя не заметить, что "процесс идёт" именно в сторону провозглашённых Михал Санычем идей...

Жил да был некто Иван Желябов, крепостной крестьянин Феодосийского уезда Таврической губернии. Хоть и был он крепостной, но сумел скопить денег, рубля эдак примерно три-четыре, да еще родители помогли. И году в 1850 купил он себе у соседнего помещика жену, заплатив за нее шесть рублей и 5 копеек. О чем впоследствии постоянно ей напоминал: за тебя, дура, деньги плачены, так что давай, шевелись быстрее.
Вот такая любовь, вот такая семья. Все по закону, все нормалёк, а Бакунин, которому, в частности, и эта конкретная "абстрактная семья в вакууме" представлялась подлежащей отрицанию, - "ябонат редкостный".
Кстати, потом у Ивана родился сынишка, Андрей. Тот самый Андрей Желябов, который, наблюдая за семейным счастьем своих родителей, с детства возненавидел существующие порядки, а в итоге царя убил.

долой крепостное рабство, церковь и самодержавие, одним словом, долой тиранию, что тут добавить.

ясенъ

09-03-2016 08:41:26

NT2 писал(а):
ясенъ писал(а):бакунин из дворян, довольно неплохо в европах всюжизнь прожил

ага, в роскоши ряда европейских тюрем, хмык


это определённо если и не роскошь, то весьма неплохо, и не только по сравнению с сибирью, но и по сравнению с крестьянством.


NT2 писал(а):собственно и Нечаев нынче демонизирован сверх меры.
Судим о нем практически полностью на основе мнений его недоброжелателей, а то и откровенных клеветников (среди коих и Достоевский, кстати)

так просвети же нас!

NT2 писал(а):И ваще, каковы претензии к Нечаеву? Осуждая его, почему не клеймим народовольцев?


примитивный маккевиализм, постоянно целью давления и захвата власти врал товарищам о членстве в выдуманных организациях, похитил у друга личную переписку с целью вымогательства и возможности манипулирования
вообще никогда и не скрывал, что считал шантаж и вымогательство приемлемыми методами даже внутри организации. во всём следовал пресловутому "катехизису".
оправдывая его, за что клеймим ленина-троцкого?

NT2

09-03-2016 09:20:16

Ясно, как всегда слил тему

ясенъ

10-03-2016 05:50:54

NT2
эй, товарищ, стой, куда спешишь, ещё не всё! тебе же ведь ещё нечаева реабилитировать, или забыл? :ni_zia:

Дубовик

10-03-2016 11:22:50

ясенъ писал(а):
NT2 писал(а):И ваще, каковы претензии к Нечаеву?


примитивный маккевиализм, постоянно с целью давления и захвата власти врал товарищам о членстве в выдуманных организациях,

О членстве в каких организациях Нечаев врал товарищам?
Какие организации вы считаете выдуманными?
Почему вы считаете, что целью Нечаева было оказание давления на товарищей и захват власти?

похитил у друга личную переписку с целью вымогательства и возможности манипулирования

Согласен, это было очень нехорошо, и даже еще хуже.
Нечаев попытался шантажировать Бакунина при помощи похищенных у того бумаг. Бакунин ему в ответ написал – в переводе на современный русский литературный язык – "Иди на х... Я тридцать лет в революции, и что там про меня кто-то будет думать – мне пос...ть". После этого Нечаев...
А что после этого Нечаев? – А ничего. Что было в тех бумагах, осталось неизвестно. Никакого продолжения эта история не получила. Шантаж не удался, в т.ч. и вследствие позиции самого Нечаева. Получается, законченным негодяем он уж точно не был.
Хотя, повторим, история весьма некрасивая.

вообще никогда и не скрывал, что считал шантаж и вымогательство приемлемыми методами даже внутри организации

От кого не скрывал? От вас? Он вам это лично заявил? Или в вашем присутствии признавался Марксу, Серафиму Каневу и другим авторам советских исторических сочинений?

во всём следовал пресловутому "катехизису".

Основные идеи "Катехизиса революционера" – при том, что документ составлен очень неудачно и формулировки там со множеством косяков (а потому что предназначался для 5-10-15 человек, для узкого круга "своих") – основные идеи "Катехизиса" использовались на практике всеми последующими поколениями российских революционеров, начиная с народовольцев. Критикуя Нечаева за "Катехизис", - критикуйте и всех других.
Кстати, учтите, что современники Нечаева – розовощекие мечтательные юноши и девушки из "Общества чайковцев", - так ужаснулись "Катехизису", что всю свою практику построили на прямо противоположных принципах. Но менее чем через 10 лет они же – а точнее, те из них, кто выжили, – оказались вынуждены перенять все те же "нечаевские" принципы. С чего бы это?

На этом ваши упреки Нечаеву заканчиваются?

ясенъ

11-03-2016 06:50:09

Дубовик, взяв на себя анонсированную шарканом реабилитацию нечаева, не останавливайся, реабилитируй уже заодно и ленина и троцкого и дзержинского, и сталина и тд
Если всё в жизни посвятить "рев борьбе" в самом военном смысле, время действия не имеет значения.
итак, продолжу обоснования упрёков этому антигерою.


О членстве в каких организациях Нечаев врал товарищам?

придя к бакунину после лже-ареста и лже-побега, нечаев самоназвался "членом русского революционного комитета"
и уговорил его выписать себе мандат от "всемирного революционного совета", от лица которого действовал уже в россии.
в действительности этих организаций не существовало.


От кого не скрывал?

ни от кого не скрывал, перечитай катехизис, посмотри на "лихой разбойничий мир", под которым уже век живёт народ на территории бывшей империи, поменяв ленивых разжиревших потомков древних разбойников на власть разбойников, профессионально учившихся презирать нравственность, порядочность и честь ради "рев борьбы".
и это хорошо, что не скрывал, так как на катехизис после его воплощения в виде большевизма никто не ведётся, кроме маньяков, маргиналов и ослеплённых консерватизмом сверхценных идей теоретиков.

а претензии мои к нему кончатся, когда мне представят другой образ нечаева - как чела, люто ненавидящего не хозяев и рабов, но рабство и насилие как явления, ну а пока нечаев это идеал чекиста, каннибал-пожиратель вампиров, дрессировщик зомби-терминаторов.

ясенъ

11-03-2016 07:38:54

Дмитрий Донецкий писал(а):
Нечаев надул Бакунина.

а шаркана с дубовиком так до сих пор надувает - щас лопнут, смотри!

Дилетант

11-03-2016 09:57:39

Скрытый текст: :
....люто ненавидящего не хозяев и рабов, но рабство и насилие как явления....

Хозяева и рабы это тоже явление.При этом то же,что и рабство и насилие.

павел карпец

11-03-2016 18:08:42

Скрытый текст: :
Smersh писал(а):Дуболом
ясенъ писал(а): Дубовик
Классовая ненависть действительно сильная вещь . В теме "...перспективы классовой борьбы в России" Ясень солидаризируется сперва
с Фридрихом Энгельсом , а потом и со Смершем .

павел карпец

12-03-2016 12:15:41

Скрытый текст: :
год назад Дубовик писал(а):Хм...Я так и не написал про Нечаева , хотя и обещал . Надо исправлять . Еще в этом году по стараюсь сделать материал .
Тема то всплывает все время . Сперва Марксист Нечаева вспомнил , потом Облигация , теперь вот Ясень .

павел карпец

13-03-2016 15:57:36

в 2012 Ясень писал(а):"...и авансом абсолютное знание : классовая ненависть = расовой , религиозной и национальной ненависти..."
"...классовая ненависть - к классовочуждым , а не к фактам насилия ..."
"...классовая ненависть - ненависть к людям , а не к классам и не к несправедливому принуждению , как ты упорно пытаешься настоять ..."
в 2015 Ясень писал(а):классовая ненависть - принуждение к групповой ответственности
в этом месяце ясень писал(а):а причём тут классы и ненависти?

Ты точно во многом изменился

ясенъ

14-03-2016 07:27:44

павел карпец писал(а):
Скрытый текст: :
Smersh писал(а):Дуболом
ясенъ писал(а): Дубовик
Классовая ненависть действительно сильная вещь . В теме "...перспективы классовой борьбы в России" Ясень солидаризируется сперва
с Фридрихом Энгельсом , а потом и со Смершем .

Это где? :sh_ok:
павел карпец писал(а):изменился


вообще не понял, что ты хочешь доказать столь пристальными раскопками,но почитав внимательней, убедишься, что как бы я не менялся, классовую ненависть считал и считаю по-прежнему лишней для анархиста эмоцией, в корне противоречащей анрхическим убеждениям.

павел карпец

14-03-2016 15:07:30

ясенъ писал(а):где? :sh_ok:
:sh_ok: как где? С Энгельсом ты солидаризировался приписывая Бакунину всякие намозоленные штампы , а со Смершем тебя обьединило приписывание всякой хрени Дубовику .
что ты хочешь доказать
Да ничего я не хочу доказать , просто ты такой специалист по классовой ненависти , а в своём глазу бревна не замечаешь.

ясенъ

14-03-2016 16:25:23

павел карпец писал(а):
ясенъ писал(а):где? :sh_ok:
:sh_ok: как где? С Энгельсом ты солидаризировался приписывая Бакунину всякие намозоленные штампы , а со Смершем тебя обьединило приписывание всякой хрени Дубовику .
что ты хочешь доказать
Да ничего я не хочу доказать , просто ты такой специалист по классовой ненависти , а в своём глазу бревна не замечаешь.

Прикольный изъёб логики!
критикуя троцкого, я солидаризируюсь с ежовым, а?.
так что там с бревном, смершем и дубовиком, ещё раз, а то не понимаю, без привлечения всяких авторитетных ребят, только контекст и смысл.

и про святую ненависть тоже ещё раз. где там в предыдущих постах измена этому сегодняшнему утверждению:
ясенъ писал(а):классовую ненависть считал и считаю по-прежнему лишней для анархиста эмоцией, в корне противоречащей анрхическим убеждениям.

павел карпец

14-03-2016 19:37:55

ясень писал(а):Прикольный изъёб логики!
Ну . Врубился наконец ? Я же и пишу что в теме "...перспективы классовой борьбы в России " Ясень солидаризировался сначала с Энгельсом , а потом со Смершем . Прикольно ж ведь . Да?
где там в предыдущих постах измена этому сегодняшнему утверждению:
ясенъ писал(а):классовую ненависть считал и считаю по-прежнему лишней для анархиста эмоцией, в корне противоречащей анрхическим убеждениям.
А что , где-то есть измена этому утверждению ?

павел карпец

15-03-2016 03:16:52

Ещё добавлю , что я считаю классовую ненависть основным признаком буржуазного и вообще государственнического сознания .
Народное и анархистское сознание не ненавидит , а , бывает , закипает наглядевшись на государство и соприкоснувшись с буржуазным человеконенавистничеством . Это есть отличие анархического сознания от сознания буржуазного или обуржуазившегося . имхо

Дубовик

15-03-2016 07:30:17

ясенъ писал(а):Дубовик, взяв на себя анонсированную шарканом реабилитацию нечаева, не останавливайся, реабилитируй уже заодно и ленина и троцкого и дзержинского, и сталина и тд
Если всё в жизни посвятить "рев борьбе" в самом военном смысле, время действия не имеет значения.
итак, продолжу обоснования упрёков этому антигерою.


О членстве в каких организациях Нечаев врал товарищам?

придя к бакунину после лже-ареста и лже-побега, нечаев самоназвался "членом русского революционного комитета"
и уговорил его выписать себе мандат от "всемирного революционного совета", от лица которого действовал уже в россии.
в действительности этих организаций не существовало.


От кого не скрывал?

ни от кого не скрывал, перечитай катехизис, посмотри на "лихой разбойничий мир", под которым уже век живёт народ на территории бывшей империи, поменяв ленивых разжиревших потомков древних разбойников на власть разбойников, профессионально учившихся презирать нравственность, порядочность и честь ради "рев борьбы".
и это хорошо, что не скрывал, так как на катехизис после его воплощения в виде большевизма никто не ведётся, кроме маньяков, маргиналов и ослеплённых консерватизмом сверхценных идей теоретиков.

а претензии мои к нему кончатся, когда мне представят другой образ нечаева - как чела, люто ненавидящего не хозяев и рабов, но рабство и насилие как явления, ну а пока нечаев это идеал чекиста, каннибал-пожиратель вампиров, дрессировщик зомби-терминаторов.

Видите ли, Ясень. Больше 20 лет назад, когда появилась статья Рябова о Нечаеве, я вступил с ним в литературную дискуссию. Мы обменялись серией писем, в результате чего Петр был вынужден признать, что о Нечаеве и нечаевцах он знает мало, плохо и напутал в своей статье много. По некоторым причинам, эта полемика своевременно опубликована не была, по моей инициативе. Но ток уж вышло, что я оказался первым в среде постсоветских анархистов - и вообще первым после 1920-х - кто взялся за дело реабилитации Нечаева. Так что если Шаркан или кто-то еще пишет и высказывает аналогичные вещи, то, при всем к ним уважении, - я считаю себя морально ответственным за поддержание этой темы.
А статья о Нечаеве нужна, очень нужна, как мне представляется.
Так что - откладываю все другие дела, и сажусь писать. Дело это небыстрое, вряд ли успею сделать за пару недель, но таки сделаю. Наверное, буду выкладывать на форуме частями, по мере написания.

ясенъ

15-03-2016 09:42:39

павел карпец писал(а):
ясень писал(а):Прикольный изъёб логики!
Ну . Врубился наконец ? Я же и пишу что в теме "...перспективы классовой борьбы в России " Ясень солидаризировался сначала с Энгельсом , а потом со Смершем . Прикольно ж ведь . Да?


дико прикольно. :-ok-: находка пропагандиста просто. таким образом, вступив в полемику с кропоткиным по поводу "оборонничества" ты солидарен с лениным.
а критикуя, например, православную церковь, ты солидарен сразу с царём иродом, не меньше.
а уж если ты, ужас-ужас, выступал за вывод российских войск из сирии, то ... сам понимаешь, на чьей ты теперь стороне...

павел карпец писал(а):
ясенъ писал(а):где там в предыдущих постах измена этому сегодняшнему утверждению:
ясенъ писал(а):классовую ненависть считал и считаю по-прежнему лишней для анархиста эмоцией, в корне противоречащей анрхическим убеждениям.
А что , где-то есть измена этому утверждению ?

я-то как раз не знаю, в чём там измена, это ты же где-то вроде нарыл, что я изменился и привёл мои цитаты, где я это утверждение повторяю в разных формах. :nez-nayu: :
павел карпец писал(а):
в 2012 Ясень писал(а):"...и авансом абсолютное знание : классовая ненависть = расовой , религиозной и национальной ненависти..."
"...классовая ненависть - к классовочуждым , а не к фактам насилия ..."
"...классовая ненависть - ненависть к людям , а не к классам и не к несправедливому принуждению , как ты упорно пытаешься настоять ..."
в 2015 Ясень писал(а):классовая ненависть - принуждение к групповой ответственности
в этом месяце ясень писал(а):а причём тут классы и ненависти?

Ты точно во многом изменился

павел карпец

15-03-2016 18:44:40

Ясень , да все нормально , вот с чего все началось , пока Нечаева не вспомнили
ясенъ писал(а):
Дмитрий Донецкий писал(а):
ясенъ писал(а):Поэтому очередной раз предлагаю ревизионистское реформистское уточнение: разжаловать государство из главных врагов, пусть будет исчезающим и второстепенным, а всё же первый враг анархиста это попросту тирания.


Ну так ещё Бакунин нападал на церковь и семью (как правовые институты!) НАРАВНЕ с государством.

бакунин вобще ябонат редкостный, что смысла оптом нападать вообще на абстрактную семью в вакууме?
он бы ещё до кучи институт детства и половую принадлежность запретил.
разве плохо, если люди живут вместе, воспитывая и обеспечивая своих детей и называют себя семьёй, никакими глупыми бумажками и ритуалами это не закрепляя, помимо взаимного доверия двоих друг другу?
а вот тирания, как, например, результат неправильного купирования детской деспотии, может проявляться и безо всяких общественных институтов,

Вот цитата из Бакунина про семью .
Бакунин писал(а):Желая действительного и окончательного освобождения народа, мы хотим:
1) Упразднения права наследственной собственности.
2) Уравнения прав женщины, как политических, так и социально-экономических, с правами мужчины; следовательно, хотим уничтожения семейного права и брака, как церковного так и гражданского, неразрывно связанного с правом наследства.
3) С уничтожением брака рождается вопрос о воспитании детей. Их содержание со времени определившейся беременности матери до самого их совершеннолетия; их воспитание и образование, равное для всех -- от низшей ступени до специального высшего научного развития -- в одно и то же время индустриальное и умственное, соединяющее в себе подготовление человека и, к мускульному, и к нервному труду, должно лежать главным образом на попечении свободного общества.любом случайном коллективе.
Ну и что тебя здесь не устроило ? Надо было все до ненависти доводить ?

ясенъ

15-03-2016 22:29:07

павел карпец
опять путаница в терминах.
я обычно использую слово "ябонат", подслушанное мной у группы "cabaret voltaire" для обозначения человека, во многом на меня похожего, но попавшего в нелепую и досадную ситуацию.
ненависть вообще не при делах. покажите чела, который назовёт так ненавистного врага.

павел карпец

16-03-2016 03:04:42

ясенъ ты курить то хоть бросил ?

ясенъ

16-03-2016 06:48:36

о да, ты угадал, раз пошла речь о перспективах классовой борьбы в россии,
так поговорим лучше не про мою воображаемую ненависть к бакунину, а на мою реально излюбленную тему :co_ol:

ядовитую траву (табак) - давно бросил, она провоцирует всяческие болезни. от которых уровень ненависти зашкаливает
но ты ведь спрашиваешь, как всякий пионер, про коноплю, считая её вослед за путиным "дурью", вредным и ядовитым наркотиком?
нет, коноплю не бросал, потребляю её ежедневно уже лет 30, но предпочитаю не курить, а пить с молоком или есть с кашей, мороженным и т.д. но бывет и покурю, чтобы не просто уши настроить музыкой позаниматься, но ещё и бронхи полечить.
наркотиком её объявили во всём мире после кампании, лоббированой в 1938-м американскими лесоперерабатывающими монополиями, несмотря на протесты врачей. С тех пор отношение полиции к каннабису - точный индикатор уровня ценности личности в каждом государстве.
сейчас невозможно поверить, но я лично свидетельствую: в москве в 1988 году можно было забивать и курить, сидя прямо на подземном переходе на арбате, а многие мусора, найдя стакан, просто отдавали, не считая достойным внимания нарушением.
потом, году в 95-м всё стало несколько пожёстче, была теледискуссия по ящику, там в частности макаревич и кинчев рассуждали, что пока легализовывать каннабис в россии рановато, народ мол не созрел, - надо почему-то подождать лет пять...
сейчас здесь мусора вполне могут посадить, или, что чаще, отобрать всю наличность, уже не за стакан, но за корабль (спичечный коробок, т.е. 0.1 стакана)
такая кратчайшая и максимально конкретная история развития элементарных человеческих свобод в совр. россии.
можно сделать вывод о том, что уровень тирании скоро зашкалит, или просто нефть упадёт до 5-6 баксов, и такая нежеланная сейчас слишком многим свобода опять придёт к нам сама ... года на 4