Теория заговора в Украине: паралич разума и воли.

Tiratore

22-03-2017 14:11:50

В Украине замечаю странное явление. Я бы назвал его "всеохватывающей теорией заговора". В нее верит масса людей. То есть, заговор может быть один или их много, но так или иначе все им (ими) охвачено, а любые действия абсолютно бесполезны, так как они (действия) "кому-то выгодны".

***


Украинцы знают, что их генералы - некомпетентные люди, множество раз загонявшие собственные войска в котлы. То, что ВСУ, не смотря на перевооружение, управляется и подготавливается безобразно плохо и прямого столкновения с войсками противника при такой подготовке скорее всего не выдержит, писали и говорили, например израильские военные, ознакомленные с состоянием ВСУ. Налицо, по мнению многих украинцев, заговор предателей. Однако и те, кто призывает изменить эту ситуацию, тем или иным способом сместить этих "предателей-генералов" (или скорее некомпетентных людей, как мне представляется), "тоже предатели, ибо потрясения выгодны только Москве". А котлы, в которые всегда, при любых крупных сражениях, попадает ВСУ под таким управлением, вероятно Москве не выгодны...

Украинцы знают, что налоги и деньги за уголь идут олигархам, предприятия которых работают в ЛДНР (а значит украинцы своими налогами финансируют тех, с кем воюет ВСУ). Иными словами, украинцы своими налогами финансируют ЛДНР и русскую армию. Однако и те, кто выступает за торговую блокаду ЛДНР и прекращение финансирование бизнеса указанных олигархов и ЛДНР - "кем-то проплаченные негодяи".

Майдан был способом развития украинцев и "борьбой за свободу", однако же и майдан "был проплачен". Удивительным образом болезнь до такой степени поразила мозги, что украинцы стали повторять бред понятного кого.В общем, все проплачены и все проплачено, и что не делай, "все будет на руку тем, кто проплатил". Многие люди буквально превратились в одержимцев, озаботившихся поисками проплаченных кем-то врагов под каждым кустом.

Мысль о том, что можно бороться за то, что непосредственно выгодно тебе, твоим соседям и коллегам по работе (снижение налогов и коммунальных платежей, контроль трудового коллектива над зарплатой, а затем и над самим производством, контроль добровольческих подразделений жителей над территорией собственного проживания) кажется даже не приходит в голову (и это при том, что украинцы больше, чем кто-либо во Восточной Европе склонны к либертарному методу прямого действия - чуть что, сразу захватывать местную администрацию и жечь покрышки!). А если кому-то и приходит, то любую инициативу, о чем бы речь ни шла, украинцы сейчас называют "проплаченной". С такой логикой им осталось только лечь, да и помереть, потому что получается, что все, что они делают, выгодно в любом случае каким-то врагам.

Теория заговора стала примитивной реакцией на торможение и неудачи революции майдана. Население страны понимает, что ему морочат голову, что его используют, что на его горбу, на его налогах, зарплатах и крови, проливаемой на фронте, украинские олигархи, чиновники и руководство политических партий хотят въехать в рай. Однако, параноическая теория заговора вызвала у части украинцев настоящую болезнь мозга, обернувшуюся полнейшим параличом воли и разума.

автор: Michael Shraibman


https://avtonom.org/author_columns/teoriya-zagovora-v-ukraine-paralich-razuma-i-voli

Недоанархист

22-03-2017 19:50:13

и это при том, что украинцы больше, чем кто-либо во Восточной Европе склонны к либертарному методу прямого действия - чуть что, сразу захватывать местную администрацию и жечь покрышки!


Это не "чуть что", а как минимум избиение студентов и желание завести страну в "таежный союз под путечку".

Майдан был способом развития украинцев и "борьбой за свободу", однако же и майдан "был проплачен".


Естественно музыку заказал олигархат, который поддерживал партии, за которые по партийным списочкам проголосовало более половины пришедших избирателей.

Сортиры установил средний класс? Дрова и бузржуйки завез с армейскими патлатками и гвоновозы заказал???

Обычная перезагрузка. Бандюков нахрен. Валяйте сраные гречкосеи. (Покупающие голоса люмпенов и пенсионеров) Не найдем мы на вас управу еще долго.

Дмитрий Донецкий

22-03-2017 19:55:19

Не согласен.

В Украине процветает "зрада". Это когда все обвиняют друг друга в предательстве и работе на Путина.

Но это не "теория заговора", которая подразумевает игры в "гейполитику" (это я так на Донецком форуме геополитику обзываю). Последнее характерно для имперцев. Но не для украинских "политических аналитиков", чрезвычайно местечковых и мояхатаскрайних. Их абсолютно не интересует в мире всё, не касательное Украины. В том числе и абстрактная "мировая закулиса".

asir77777

22-03-2017 20:12:45

Дмитрий Донецкий писал(а):Не согласен.

В Украине процветает "зрада". Это когда все обвиняют друг друга в предательстве и работе на Путина.

Но это не "теория заговора", которая подразумевает игры в "гейполитику" (это я так на Донецком форуме геополитику обзываю). Последнее характерно для имперцев. Но не для украинских "политических аналитиков", чрезвычайно местечковых и мояхатаскрайних. Их абсолютно не интересует в мире всё, не касательное Украины. В том числе и абстрактная "мировая закулиса".

лучший вариант для украины - дальнейший распад на множество независимых анклавов..иначе вообще ничего не получится, слишком разные люди там проживают..

Недоанархист

23-03-2017 14:20:29

слишком разные люди там проживают..


По такому принципу города должны огораживаться железобетонной стеной от села и провинции.

Естественно к конфликту поколений был добавлен раскол на имперских и националистических жлобов.

Весь национализм которых сводился к тому, что их считали "второсортными селюками" за "украинский говор" детишки тех кто понаехал чуть раньше с те же сел при Совке.

Иначе бы старшее поколение навязало бы какого-то батьку.

asir77777

28-03-2017 14:02:01

Недоанархист писал(а):
слишком разные люди там проживают..


По такому принципу города должны огораживаться железобетонной стеной от села и провинции.

Естественно к конфликту поколений был добавлен раскол на имперских и националистических жлобов.

Весь национализм которых сводился к тому, что их считали "второсортными селюками" за "украинский говор" детишки тех кто понаехал чуть раньше с те же сел при Совке.

Иначе бы старшее поколение навязало бы какого-то батьку.


я имел ввиду совсем не это.. шаг вперед к анархии как раз и состоит из разрушения государств и чем большее количество образований получится из государства - тем лучше, тем ближе, анархия..тенденция общемировая как раз так и идет, за последние 100 лет появилось множество стран, ранее составляющие большие государства

NT2

28-03-2017 22:25:42

asir77777 писал(а):чем большее количество образований получится из государства - тем лучше, тем ближе, анархия

да? :du_ma_et: сомневаюсь
если одно государство развалится на полчище мелких деспотств, разве это приблизит анархию? НЕТ. Создаст предпоставки для нового "объединения" - снова в большое государство.
Развал развалу рознь.

Недоанархист

29-03-2017 06:42:23

Ну лично я не понимаю,чего украина цацкалась с "Унитарностью", да еще имея в своем составе АО Крым.

Разница в менталитетах есть, но пока есть ватная угроза и Западенцы никому ничего не навязывают, то они воспринимаются в противовес вате.

Что случается с ватой в случае гражданской войны в русскоязычных регионах без помощи "большого брата" показала Одесса 14-го.

Недоанархист

29-03-2017 06:50:28

http://andreyvadjra.livejournal.com/656003.html

Вот топ ЖЖ "имперского хохла" сдристнувшего в Питер.

Либероиды всеми доступными им средствами пытаются отравить сознание россиян презрением к закону и ненавистью к власти.



а я наивный думал - власть сама старается

Таким образом, внутренний враг пытается разорвать психологическую связь между народом и государством, вбить между ними клин, внести раскол в общество и утопить всё в ненависти.


Психологическая связь с мусорами и чинушами? Стокгольсмский синдром?

Посему не имеет значения, каков в действительности президент или премьер, враг выбирает любой повод, любую причину, любой способ, чтобы расшатать ситуацию в стране, вызвать массовую ненависть к представителям власти, разорвать связку между народом и государством.


Ага смычка между пролетариатом и крестьянством.

Как это мне знакомо! Революцию ненависти я лично наблюдал на майдане. Там коллективная ненависть была такой силы, что ощущалась кожей как дуновение ветра, заглушая всё вокруг своим звериным визгом из сотен глоток. Именно поэтому особо чувствительные индивиды в эпицентр «рэволюцийи гыдности» не ходили. Их тонкие натуры не выдерживали эмоционально-психологической атмосферы майдана. Ну а потом майданная ненависть накрыла всю Украину, расплескавшись по её земле ужасом, кровью и ментальными фекалиями «активистов».


Ну а что можно испытывать к представителю бандюков, выбранному пенсионистами, который в первый же год расшилрил сови полномочия и.т.д. и.т.п...

З.Ы. Мемы "имперский хохол" и "чурка православная" рекомендуются к распространению.

asir77777

30-03-2017 12:35:01

NT2 писал(а):
asir77777 писал(а):чем большее количество образований получится из государства - тем лучше, тем ближе, анархия

да? :du_ma_et: сомневаюсь
если одно государство развалится на полчище мелких деспотств, разве это приблизит анархию? НЕТ. Создаст предпоставки для нового "объединения" - снова в большое государство.
Развал развалу рознь.


а ты не сомневайся, а посмотри карту мира сегодня и карту мира 100 летней давности.. посмотри 500 летней.. и увидишь, что тенденция налицо - мир все больше и больше распадается, на все большее количество стран и народов.. анархия как раз и представляет из себя множество общин, которые образовались в связи с какой то общностью людей, это может быть нация, религия, мораль и т.п.. Человечеству можно особо не спешить через войны и революции достичь светлого будущего.. Эволюция не сегодня, так послезавтра, приведет людей неизбежно к анархии..

NT2

30-03-2017 17:06:56

asir77777 писал(а):анархия как раз и представляет из себя множество общин

тады феодальная Европа раннего Средневековия - образец анархии, хмык

суть не в "множестве общин", а в принципах их устройства и в принципах взаимодействия между собой.
Если эти принципы не включают понятия "свобода равенство солидарность справедливость федерализм", а то и противоречат им, ни о какой анархии не может быть речи.
asir77777 писал(а):это может быть нация, религия, мораль и т.п.

нация - понятие (содержащее в себе определенный набор практик) ГОСУДАРСТВЕННОЕ, властническое;
религия - одна из основных форм власти;
мораль - свод запретов и предписаний как жить;
вероятно едва в "и т.п." есть нечто, отвечающее идеям свободы личности в свободном обществе...
asir77777 писал(а):Человечеству можно особо не спешить через войны и революции достичь светлого будущего

предлагаешь терпеть войны и контрареволюции, посредством коих угнетатели держат народы в состоянии разобщения и подчинения?
Эволюция НЕ МОЖЕТ привести к переменам, она только создает предпоставки, да потом, после революций, способна доразвить постигнутое.

Tiratore

30-03-2017 17:15:08

asir77777 писал(а):Эволюция не сегодня, так послезавтра, приведет людей неизбежно к анархии..

Какой вы, однако, оптимист. А где гарантии, что эволюция, искуственно подгоняемая под нужды капсистемы, не уничтожит само человечество в каком-нибудь апокалипсисе? И не долго ли ждать?

Дмитрий Донецкий

31-03-2017 08:42:45

asir77777 писал(а):лучший вариант для украины - дальнейший распад на множество независимых анклавов..иначе вообще ничего не получится, слишком разные люди там проживают..


В теории - да.

На практике - нет.

Поскольку рядом агрессивный монстр-сосед, мечтающий поглотить эти "независимые анклавы" один за другим. Начиная с Крыма.

Поэтому распад в современных условиях означает лишь рост Российской недоимперии за счёт Украины и прочих соседей.

Вот когда Россия развалится, тогда да. Можно и Украине.

Дмитрий Донецкий

31-03-2017 08:53:51

NT2 писал(а):Развал развалу рознь.


Вот именно!

Всегда надо смотреть на КОНКРЕТИКУ и делать выводы, а не подгонять её под теорию. Как марксисты.

Распад Чехословакии например прогрессивен. Поскольку не сопровождался агрессией со стороны соседей. А вхождение и Чехии и Словакии в Европейский Союз гарантирует им прививку от изоляционизма и посильное участие в том самом глобализме, о котором так переживают многие анкомы.

Дмитрий Донецкий

31-03-2017 08:56:57

NT2 писал(а):тады феодальная Европа раннего Средневековия - образец анархии, хмык


Хмык не хмык, но именно раннефеодальные европейские коммуны стали для Кропоткина одним из основных примеров для создания теории анархо-коммунизма. О чём он писал довольно много и подробно.

Дмитрий Донецкий

31-03-2017 09:05:10

Tiratore писал(а):Какой вы, однако, оптимист. А где гарантии, что эволюция, искуственно подгоняемая под нужды капсистемы, не уничтожит само человечество в каком-нибудь апокалипсисе? И не долго ли ждать?


1. Вот же (эта цитата) подтверждение того, против чего ты выступаешь. Я уже не раз здесь говорил: альтернатива одна - анархия или гибель человечества. Поскольку все политические телодвижения в сторону либерализма, диктатуры или ещё чего то там не имеют логического завершения, а всего лишь приближают или отдаляют анархию. Ну или пропасть...

2. Последовательная либерализация ведёт в конечном счёте к анархии, а диктаторские режимы ВСЕ без исключения саморазрушительны.

3. Эволюцию НЕВОЗМОЖНО искусственно подогнать под чьи либо нужды. Она диктует, а не ею понукают как хотят. К революции это тоже относится...

NT2

31-03-2017 09:36:16

Дмитрий Донецкий писал(а):именно раннефеодальные европейские коммуны стали для Кропоткина одним из основных примеров для создания теории анархо-коммунизма

это федерации вольных от феодалов городов стали таким примером, что происходило в 11-13-ом веках, а я говорю про период ДО того.
Рудольф Рокер в "Национализм и культура" подчеркивал разницу.

вольные города самоуправлялись силами ремесленных и купеческих (часто одно и то же) гильдий, от феодала откупаясь, чтобы не совал нос в их дела, а то и ваще изгоняли самодура даже с почетного (и чисто парадного) поста в совете города. Это были практически республики, кои вынуждали местного царька себя терпеть.
Но пока гильдии и цеха не набрали силу, феодалы правили самодержавно и неограниченно на своих лоскутах территорий, давя все, что им не нравится. И именно такой расклад вероятнее всего получится при развале той же Украины, а не федерация вольных городов (будет картель городских олигархов, САУшникам может и понравится).

Уж кому другому, а тебе, ДД, должно быть ясно, что раздробленность на мелкие деспотства нихрена не равно ни анархии, ни даже некой демократии. Фактически ведь начался распад - вот Киев с его зоной влияния, вон Львов со своей, вон "народные республики".
Анархичнее стало жить? Свободнее? Равнее? Солидарнее? ъ? Власти меньше стало? Жить выносимее хотя бы?
хмык

Дмитрий Донецкий

31-03-2017 09:48:01

NT2 писал(а):Уж кому другому, а тебе, ДД, должно быть ясно, что раздробленность на мелкие деспотства нихрена не равно ни анархии, ни даже некой демократии.


Ещё раз:

NT2 писал(а):Развал развалу рознь.


В Донецке и Луганске изначально создавались диктатуры (вопрос был лишь в том, кто из святопутинцев станет диктатором, а кто "жертвой украинских ДРГ") и ВСЯЧЕСКИ укреплялось государство. Размеры его как и "легитимность" никакого значения не имеют. Можно и в однодомной коммуне создать типичное государство с царём или президентом во главе.

NT2

31-03-2017 10:14:49

Дмитрий Донецкий писал(а):В Донецке и Луганске изначально создавались диктатуры

а в кусках остальной Украины, надеешься, будет иначе на данном этапе?

ну-ну, мечтай.

Tiratore

31-03-2017 17:48:46

Дмитрий Донецкий писал(а):Последовательная либерализация ведёт в конечном счёте к анархии, а диктаторские режимы ВСЕ без исключения саморазрушительны.

Ты в этом уверен? Либерализм приследует те же цели, что и диктатуры, только в более мягкой, лицемерной форме.

Дмитрий Донецкий

31-03-2017 19:57:01

Уже несколько столетий либерализм постепенно меняет сначала Европу, а затем и значительную часть планеты, в правильном (с точки зрения анархии) направлении.

NT2

31-03-2017 20:20:09

Дмитрий Донецкий писал(а):Уже несколько столетий либерализм постепенно меняет сначала Европу, а затем и значительную часть планеты, в правильном (с точки зрения анархии) направлении.

весьма спорное утверждение

Дмитрий Донецкий

01-04-2017 09:11:12

NT2 писал(а):весьма спорное утверждение


Ну хорошо.

Либерализм в тандеме с демократией.

Когда они расходятся, получается фигня. Типа большевизма например.

NT2

01-04-2017 10:52:45

Дмитрий Донецкий писал(а):Либерализм в тандеме с демократией

для начала - возраст либерализма не измеряется веками;
далее - тезисы либерализма не вяжутся с принципами анархизма, либерализм практически ПОДМЕНЯЕТ основные понятия свободы эрзацами, ибо цель либерализма - опять же сохранить господство имущих классов;
"демократия" же, когда она непрямая - есть камуфляж олигархического управления.
И вместе, и поотдельно, либерализм и представительность СБИВАЮТ развитие МИМО анархии; реално и то и другое - способы как раз ее избежать, не допустить, не прибегая к массовым и жестким репрессиям.

ДД, твое убеждение, что "анархия сама на грядках растет", я разделяю. Но вот что она САМА, без организованной активности, переможет паразитирующей на ней сорняки властничества - это бред, стремление оправдать свою пассивность.
Анархия сама растет, но чтобы выросла и "расцвела" - надо прополоть сорняки, т.е. ответить защитой от насилия этих сорняков. И не тешить себя надеждами, что сорняки добровольно превратятся в симбионтов анархии - не тот случай, не биологическо-эволюционная логика тут рулит.

кстати, большевизм - мутант, ревизионизм от либерализма и буржуазной демократии (ведь форма, пустая оболочка "демократизма" большевики сохранили), так же как фашизм с нацизмом - доктрины "улучшения" марксизма.

дай мне пример неэтатисткого либерализма - соглашусь с тобой. Дай пример успехов "демократии" в отношении ликвидации неравенства - снова соглашусь. Но, пожалуйста, примеры типичные, не исключения из Скандинавии, где флуктуация уже сглаживается и "рай либерализма" скатывается обратно к долиберализму (например в той же Швеции разложение началось вместе с восходом - централизация полиции в 1960ых, а до того полиция больше смахивала на общинное ополчение и действительно защищала порядок, а не давила общество в угоду управляющих кругов).

NT2

01-04-2017 11:07:14

Дмитрий Донецкий писал(а):с точки зрения анархии

впрочем, какова сия "точка зрения"?
Если она не анкомовская, то не могу назвать ее и анархической, а лишь анархиствующей - в лучшем случае.
Анком - это не "течение". Это (пока) последний этап развития теории, наиболее последовательный относительно ОСНОВНОГО ПРИНЦИПА анархизма, т.е. безусловной свободы личности.
До концепции анкома, свобода личности получалась более или менее шаткой, компромиссной, подверженной ущемлению "по внутренним причинам".


вот "ан"капу либерализм с представительной лжедемократией точно подсобляют.
В том числе и позами "миролюбия", характерными для либералов и "демократов" - однако при всех сих позах, войн либералы разожгли не меньше консерваторов, а то и больше.
(например - какая политическая сила США эскалировала войну в Вьетнаме?)
(или: Англия стала либеральной, можно считать, со времен Кромуела - как это отразилось на ее колониальных деяниях? Напомню: английский парламент запретил рабство в ходе войны за Американскую независимость. Ну и что? А рабство в США отменили лишь по соображениям военно-тактического преимущества против войск Конфедератов. И? Рассовые проблемы до сих пор сотрясают Америку, да и Англии достается. Недавно смотрел классный фильм, жаль без субтитров, про негритянок в вычислительном центре НАСА, в условиях законной сегрегации, в момент запуска первых астронавтов и начала программы "Аполо". Либерализм, хмык. Убрали сегрегацию не из-за либеральных принципов, а чисто по расчету, что без нее обойдется дешевлее...)

Tiratore

01-04-2017 18:55:24

NT2 писал(а): Недавно смотрел классный фильм, жаль без субтитров, про негритянок в вычислительном центре НАСА, в условиях законной сегрегации, в момент запуска первых астронавтов и начала программы "Аполо".

Этот?

NT2

01-04-2017 21:50:55

Tiratore писал(а):Этот?

ага

павел карпец

03-04-2017 18:11:44

Tiratore писал(а):В общем , все проплачены и все проплачено , и что не делай ,"все будет на руку тем , кто проплатил ". Многие люди буквально превратились в одержимцев , озаботившихся поисками проплаченных

NT2 писал(а):про 97% климатологов - требуется инфа о финансировании их исследований - кто заказывал, кто заплатил...


А симптомы-то похожие

asir77777

05-04-2017 14:44:21

Дмитрий Донецкий писал(а):
asir77777 писал(а):лучший вариант для украины - дальнейший распад на множество независимых анклавов..иначе вообще ничего не получится, слишком разные люди там проживают..


В теории - да.

На практике - нет.

Поскольку рядом агрессивный монстр-сосед, мечтающий поглотить эти "независимые анклавы" один за другим. Начиная с Крыма.

Поэтому распад в современных условиях означает лишь рост Российской недоимперии за счёт Украины и прочих соседей.

Вот когда Россия развалится, тогда да. Можно и Украине.


украина развалится и народ в этих новых образованиях заживет намного лучше , и россии придется распаться.. россия , как империя анахронизм и доживает свои последние дни.. и не пройдет 20 лет, как от нее останутся рожки да ножки.. К ЭТОМУ ВСЕ ИДЕТ И ИНОГО ПУТИ НЕТ И НЕ БУДЕТ! Через 10-20 лет на месте руси появится десятки новых стран и народов.. а пока ничего не изменилось, вместо вора ющенко появился новый вор - порошенко.. и ничего не изменилось! для начала надо провести декоммунизацию и декриминализацию общества.. по примеру германии с денацификацией.. исключить из участия в выборах воров , коммуняк и шахидов националистов..

ясенъ

05-04-2017 14:50:36

asir77777 писал(а): ИНОГО ПУТИ НЕТ И НЕ БУДЕТ

-эх, жаль только, что в эту пору прекрасную...

а пока всё же это не украина распадается, а агонизирующая империя реализовывает зомби-апокалипсис.

asir77777

05-04-2017 15:40:31

ясенъ писал(а):
asir77777 писал(а): ИНОГО ПУТИ НЕТ И НЕ БУДЕТ

-эх, жаль только, что в эту пору прекрасную...

а пока всё же это не украина распадается, а агонизирующая империя реализовывает зомби-апокалипсис.


очень жаль, солидарен.. но еще не вечер..украина таки поднимается с колен, а россия пока валяется в пьяном угаре.. но это не продлится долго.. уже предпосылки налицо , верхи не могут, а низы не хотят..