О бунтах в греции

Ввиду происходящего бунта в Греции анархистам следует понять одно, что вся наша революция заключается в одной простой вещи — во взятии производства под контроль рабочего класса.
Деклассированные элементы вроде студентов и маргиналов никогда не смогут ничего изменить в этом обществе, так как они оторваны от производства. А пока средства производства не будут принадлежать самим производителям никакой революции, анархии, коммунизма, свободы, равенства — и в помине быть не может.
Что касается студентов, то большинство из них стремится получить высшее образование не из-за какой-то особой тяги к знаниям, их просто интересует местечко покомфортнее в этой системе, вот и все. Каким образом они, что-то могут изменить?
Да, они могут организовать акции протеста, пожечь машины, побить витрины (что, конечно, ляжет еще дополнительным грузом на рабочих), могут своими протестами сменить одно правительство другим (шило на мыло), что, в конечном счете, буржуазии побоку, вот и все.
Это означает, что пока сам пролетариат не пошевелится и не начнет самоорганизовываться на производстве независимо от всяких госструктур, революционные изменения в обществе будут просто невозможными. Поэтому задача анархистов, которые действительно что-то хотят изменить в этом мире, а не просто поиграть в детский сад — это идти в рабочий класс и становиться им, начав реальную борьбу за освобождение угнетенных и себя в том числе — другого пути к анархии просто нет.
События в Греции, как показывает практика, пока не привели ни к одному захвату предприятий или хотя бы попыток, хотя для реализации будущего анархо-коммунизма это является самым важным делом. Конечно уничтожение банков, мелкобуржуазных лавок, полицейских участков тоже сопутствует революции, но без первого второе просто теряет смысл.
Непонимание данного факта говорит о серьезных пробелах в теории у нынешних анархистов и о слабом присутствии представителей рабочего класса в их рядах. И если ситуация в этом плане не будет меняться, то новые и новые бунты опять закончившиеся ничем, станут лишним тому подтверждением.

ыпывп

это всё конечно хорошо, но:
1) Анархист, на то и анархист, чтобы не работать не на кого;
2) Рабочий класс, хотя и обозлён, но наврядли что-то будет делать, даже если волю дать, ведь:
I)они и за свои семьи боятся, ведь знают что если ничего не выйдет, за ними и их семьями прийдут
II)если они так хотят что-то изменить, почему не бунтовали вместе с студентами? потому что они просто хотят тихой и спокойной жизни
3) Тем более даже если анархисты пойдут в рабочий класс, пока дойдёт до следующего бунта, они все переведутся...терпение ведь не резинавое, но даже если резинавое, то резина лопается...

Это всё конечно очень хорошо, но:
1) Анархист, на то и анархист чтобы ни работать не на кого (по крайней просто анархист, без всех приставок);
2) Даже если анархисты вступят в ряды рабочего класса, наврядли им удастся что-то сделать, ведь рабочий класс, хотя и обозлён:
I) Не будет ничего делать, так как боится за свои семьи, ведь знает что если ничего не выйдет, то за ними (рабочими), и их семьями прийдут...
II) Хочет просто жить спокойно (пусть спит спокойно ), ведь пока игра идёт по правилам правительства, они (рабочие), обеспеченны: дом, семья, работа, хлеб на столе, а если начнётся бунт, то они (рабочие), всё это потеряют (+\- семья)
3) Хотели бы они перемен, они бы протестовали вместе с студентами...

увы, рабочие - уже тоже кое-где маргиналы...
У меня тоже очень неоднозначное отношение к событиям в Греции.
Но то, что без захвата производства анархосиндикатами нифига ничего не выдет - факт. Хотя я бы заложил не сколь на рабочих, слишком часто с такими общаюсь (часто езжу на электричке и почти всегда устраиваю треп с кем только можно), сколько на инженерный кадр - там тоже не ахти какое осознание вещей, но гораздо лучше, чем среди "пахарей".

the_raven писал(а):Это всё конечно очень хорошо, но:
1) Анархист, на то и анархист чтобы ни работать не на кого (по крайней просто анархист, без всех приставок);

Так при этой системе, если ты не работаешь ни на кого то ты эксплуататор. Анархист-эксплуататор — не звучит.
Анархист должен бороться за свое освобождение для этого он должен быть угнетенным, иначе борьба превращается в цирк.

the_raven писал(а):2) Даже если анархисты вступят в ряды рабочего класса, наврядли им удастся что-то сделать, ведь рабочий класс, хотя и обозлён:
[I]I) Не будет ничего делать, так как боится за свои семьи, ведь знает

Семьи были всегда, но это не значит что не было никогда бунтов и революций.

Шаркан писал(а):Хотя я бы заложил не сколь на рабочих, слишком часто с такими общаюсь (часто езжу на электричке и почти всегда устраиваю треп с кем только можно), сколько на инженерный кадр - там тоже не ахти какое осознание вещей, но гораздо лучше, чем среди "пахарей".

Нет, инженеры хоть и мелкие, но начальники, а задача революции уничтожить иерархию в любых ее проявлениях. Но все зависит еще и от конкретного участия данных людей в производительном труде. Если их функции сводятся чисто к управленческим, то и потери для рабочего класса тут никакой, так как в будущем решения будут приниматься коллективно.
Заменить специалистов, в случае их перехода на буржуазную сторону смогут грамотные рабочие, которые есть практически на любом предприятии.
Короче лозунг актуален как всегда: Все начальники — сволочи!

Рабочие не нужны. Пускай работает железная пила, не для работы меня мама родила.

Я помню, как в свое время, когда я работал техником в одном НИИ, залетел я с одним мужиком в вытрезвитель. Ну, поехали в подшефный совхоз "на картошку", выпили, а тут как раз горбачевско-лигочевская "борьба с плянством". Ну, и начали дело раскручивать, устроили "товарищеский суд", пришел какой-то мент на него, узнал, что тот мужик, с которым я попал в вытрезвитель, инжинер, и давай его стыдить: "Как вы можете? У вас же люди в подчинении?" А все смотрят на мента как на идиота. "Какие люди?" Нет у него никого в подчинении и никогда не было!" "Так он же инженер!" "Ну и что?" Мент тупой понять не может. А хохма вся в том, что в НИИ, да и в КБ инженеры были никакие не начальники. Это ж не инженеры времен позапрошлого века. Один только термин остался. А реально обычные наемные работники, причем, если говорить о НИИ, то одного из низших разрядов (при повышении квалификации их переводили из инженеров в научные сотрудники). Это все равно как общинный крестьянин, батрак и кулак - всех называют крестьянами, а все принадлежат к разным классам. Или как считать рабочего буржуем только потому, что он живет в городе (а горожанин по-французски - "буржуа").

WRWA, ты уже вырыл котлован? Поздравляю, поздравляю... Знаешь что, поносика ещё брёвнышко. А то Ильич заебался за тебя дерево тягать. Так, что ещё? Помой посуду, выучи уроки. Кажись всё...

'WRWA писал(а):Деклассированные элементы вроде студентов

Новое слово в марксизме. Точно в классики метишь. Они вот думали-думали - куда это студентов научно присобачить, в буржуи или пролы. А вот куда! У люмпэны их, подлецов.

'WRWA писал(а):если ты не работаешь ни на кого то ты эксплуататор

В цитатник!

'WRWA писал(а):Анархист должен бороться за свое освобождение для этого он должен быть угнетенным

Туда же.

За что же ты, мил человек, так анархистов невзлюбил? А может ты замаскированный плантатор с юга? Надо на тебя новозеландских панд натравить.

Угнетённый ты наш...

[color="Red"]Нет, инженеры хоть и мелкие, но начальники[/color]

инженеры - это те, кто знают что надо делать. Или ты думаешь, что революционность отменит знание?
На том же заводе при анархизме инженеры опять будут делать тоже самое, что и сейчас - руководить производством, но не в силу положения "начальников", а потому что ЗНАЮЩИЕ, а у кого из рабочих не хватает ума следовать советам специалистов - их производственные аварии естественным путем выкосят нахрен.
грамотный рабочий - тот же инженер.
решения ста некомпетентных голов не стоят одной знающей головы.

но суть не в том. Суть - превратить ВСЕХ производственников в инженеров, но опять будет некая йерархия ПО КОМПЕТЕНТНОСТИ, которая не связана с некими привилегиями в других сферах. Даже исли вместо рабочих будут роботы некие.
Ты на заводе когда-нибудь работал?

Да, я уж чувствую, что надо армию из панд собрать для таких случаев. А то негры уже не справляются %)

седня по телеку видел как там дико фермары на тракторах все ломали и черные флаги торчали непосредственно из этих тракторов, кт оче знает по этому поводу? =) анархо-фермеры - новое течение)))

анархо-аграрии не толяко в Греции, но и в Болгарии не новость уже лет 90. Кооперативное движение мелких частников (у нас тут по большевиским меркам всегда почти все крестьяне были кулаки ) по крайней мере на четверть находилось под влиянием анархистких идей. А "правое" крыло аграрной партии даже было у власти после І мировой (они как раз разоружили бежавшие с Крыма войска Врангеля).

но греки начудили - заблокировали КПП на границе... время от времени пропуская ГРЕЧЕСКИХ дальнобойщиков, а всем остальным - дулю под нос совали.
Сербы и румыны сейчас на чем свет анархистов кроют.
Дурня у них получилась с таким видом протеста...
К тому же протесты - с требованиями к ПРАВИТЕЛьСТВУ дать субсидии европейские.
А что может требовать анархист у власти, кроме как "долой"?!

слышь, Адикалон, не мучь жувотное, дай ему и валерьянки к сигаретке

А когда анархи выходят на митинг против ментовского беспредела или призыва в армию это тоже хуйня? Нужно сразу вылазить под лозунгами - ментов на кол,армию распустить? тут по моему все зависит от ситуации,надо оценивать степень развитости движения,иногда хоть каких то мелких целей достичь уже хорошо...
А анархо фермеры это круто...Еще больше уважаю греков

Да нифига не новое. Более того, ещё краснопузые замечали, что фермеры и вообще крестьянство - наиболее классово близкий анархистам слой населения. И все наиболее массовые анархо-движения в истории были именно крестьянскими.

А как там в Греции? Всё спокойно что ли?

[color="Red"]А когда анархи выходят на митинг против ментовского беспредела или призыва в армию это тоже хуйня?[/color]
это - не хуйня;
но требовать от государства ДЕНЕГ, а при этом очень избирательно блокировать шоссе по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку (свои пусть едут, а иностранцам - ждать без пищи, воды и туалета) - вот это уже хуйня.
Кооперации частников-середняков земедельцев - как раз и анархия в самом крепком виде. Сочетать ее с анархосиндикатами в промышленности, да еще и привить понимание важности новых технологий - вот и анархореволюция.

Goren писал(а):Да, я уж чувствую, что надо армию из панд собрать для таких случаев. А то негры уже не справляются %)

Таких?

Дмитрий Донецкий писал(а):WRWA

За что же ты, мил человек, так анархистов невзлюбил? А может ты замаскированный плантатор с юга? Надо на тебя новозеландских панд натравить.

Угнетённый ты наш...

Только не говори, что ты живешь на необитаемом острове, или где-то в тайге и не пользуешься ничем произведенным рабочим классом.
А если пользуешься, а взамен от тебя рабочие получают дулю, то ты не анархист, а обычный анархуический пиздун.
Таких вобщем сейчас много развелось, им лишь бы от начальничков повыше избавиться, а сами с горба рабочего класса слезать и не собираются.
Теперь-то до твоего мозжечка дошло почему "Анархист должен бороться за свое освобождение для этого он должен быть угнетенным"

Длинная пуля писал(а):А хохма вся в том, что в НИИ, да и в КБ инженеры были никакие не начальники. Это ж не инженеры времен позапрошлого века. Один только термин остался. А реально обычные наемные работники, причем, если говорить о НИИ, то одного из низших разрядов (при повышении квалификации их переводили из инженеров в научные сотрудники).

Инженеров можно разделить на две категории: это участвующие в производственном процессе и оторванные от производства управленцы и начальники. Первых, конечно, можно будет включить в число рабочего класса при условии, что они будут лишены всяческих приоритетов перед основной массой рабочих, и будут как можно больше вовлечены непосредственно в производственный процесс, то есть выполнять необходимую физическую работу, непосредственно связанную с их умственной деятельностью, наравне с остальными рабочими.

'WRWA писал(а):Только не говори, что ты живешь на необитаемом острове, или где-то в тайге и не пользуешься ничем произведенным рабочим классом.
А если пользуешься, а взамен от тебя рабочие получают дулю, то ты не анархист, а обычный анархуический пиздун.

Да ты, брат, вообще невменяемый!

На острове не жил. В дальневосточной тайге - год. Немного. Но ты бы и этого не протянул. В тайге люди простые. Демагогов долго не терпят.

За всё, чем пользуюсь, я плачу деньги. Дулю рабочие получат от тебя, если поведутся на гнилой марксизм и даже додумаются прийти к тебе за расчётом. Натурой не отмажешься. Бить будут долго и больно. Возможно ногами.

Goren писал(а):Рабочие не нужны. Пускай работает железная пила, не для работы меня мама родила.

Ааа лопату с моторчиком уже купил?:D

Робота построю %)

Goren писал(а):Робота построю %)

Не канает ,так и путенг с братвой может отмазаться.

Дмитрий Донецкий писал(а):За всё, чем пользуюсь, я плачу деньги.

Так вес платят система такая. Другое дело каким макаром они тебе достаются.

Дмитрий Донецкий писал(а):Дулю рабочие получат от тебя, если поведутся на гнилой марксизм

Какой маркизм? бредишь дядя.

12/02/09 Массовая манифестация прошла в Греции
Тысячи людей вышли на улицы Афин в знак протеста против стремительного роста безработицы. Демонстранты собрались перед зданием правительства с плакатами, требуя от властей решительных мер по борьбе с финансовым кризисом.

Сильнее всего он ударил по тяжeлой промышленности страны. Всего за несколько месяцев попали под сокращение три четверти рабочих, многих под угрозой увольнения вынуждают брать неоплачиваемый отпуск.

В городе Салоники неизвестные подожгли офисы двух местных газет и политической партии. Зажигательные устройства на основе газовых баллончиков были брошены в офисы ежедневных газет "Неа" и "Авриани", а также в офис Леворадикального союза (СИРИЗА).

По данным представителей властей города, зажигательные устройства были самодельные. Полиция ведет поиски нарушителей, передает Associated Press.

'WRWA писал(а):Не канает ,так и путенг с братвой может отмазаться.

Не, это плохие, негодные роботы. Их надо разобрать на запчасти и пустить на автоматизацию производства %)

'WRWA писал(а):Какой маркизм? бредишь дядя.

Контрабандный. Который ты всё время пытаешься за анархизм выдать.

Я бы идеологию ВРВА счиал неким современням вариантом махаевщины. А Махаевский не был марксистом, как ни посмотри.

[color="Red"]требуя от властей решительных мер[/color]

у самих кишка тонка самоорганизоваться.
Анархисты могут требовать от властей лишь одно - убраться властям к черту!

Шаркан, слищком наивно требовать от них самоустраниться. Надо как минимум предложить им программу самоустранения...

Goren писал(а):Не, это плохие, негодные роботы. Их надо разобрать на запчасти и пустить на автоматизацию производства %)

Ты не понял наверное. Или что?
Вот путинг тоже носиться со своей программой нанотехнологий итдю итп. и обещает златые горы, вобщем то этим эксплуататоры и занимаются тысячелетиями. Но в данный момент они то остаются эксплуататорами.
Так что никто не против чтобы ты когда нибудь построил себе робота, но в данный момент надо работать как все нормальные люди на производстве. Это и путинга касается.