Левые всех стран, соеденяйтесь!

Рот Фронт, товарищи анархисты! Я коммунист. Я хочу создать Левый интернациональный комитет, который объеденит левых для Революции. Нам нужно объеденение!
Слава Революции и Коммунизму!

Поддержую если коммунисты по олд скулу)

Олд скулу?

...

либертарный коммунизм? Или какой у вас там? Мне две пожалуйста, только либертарного или просроченый но с уценкой.

да, и тебе в рот.

Red_Lion, коммунист коммунисту рознь.
что-то мне подсказывает, что ты не зюгановец (:)).
большевик-ленинист? тогда нафиг-нафиг
да сейчас конечно объединяться можно, пока Победа еще далеко, а вот когда власть будет свергнута, начнут коммунисты и анархисты, кажется мне, резать друг друга.
ведь есть у обоих течений маааленькие разногласия, которые, когда цель близка, выльются в нехуевое противостояние

Red_Lion писал(а):Олд скулу?

панк приколы) типа старые, карл маркс вся хуйня

а вот когда власть будет свергнута, начнут коммунисты

нас растреливать)

Anti-System

К КПРФ ни какого отношения не имею, да и взгляды отличаются от ленинских. А что насчет резни так, мне кажется, что сначало Революция, а потом делить Землю...
В любом случае объеденение необходимо, по отдельности мы ничто, а вместе сила.

xADIKALONx я если можно так выразиться "старый" левый, новые левые мне не очень нравяться.

Красный Лев! Что зчит делить Землю после революции, по-подробнее.
Кстати! Здравия Вам!

Вы сначала Ленина закопайте (с)

Ленина закапывать не надо... Пусть лежит.
А насчет деления Земли, то у еня есть несколько теорий, что будет после Мировой Революции. Одна из теорий это разделить Землю между левыми течениями, ну например между анархистами и социалистами (вместе с коммунистами разумеется), так как вместе мы не уживемся (если не разработаем совместную программу), а если уживемся, то будет одна объедененная Земля, то есть не будет войн, прогресс будет сильней, наука будет развиваться сильными темпами, медецина, то есть человечество будет рости очень быстро, а на Земле итак места мало, а вот если будет несколько враждующих левых государств (а они будут враждовать оп-любому) то и вопрос о перенаселенности Земля отпадет. В конце концов наша цель будет достигнута - гнилой капитализм, фашизм и прочая дрянь вымрет.
Но это теория. Сначало Революция!

Предлагаю эволюцию, так безопаснее, а то во время хирургической операции можно отхватить что-будь нужное.

Red_Lion, ну, раз Ленина закапывать не хочешь - тогда нам точно не по пути - не люблю некрофилию по-марксистки

Master Talion писал(а):Предлагаю эволюцию, так безопаснее, а то во время хирургической операции можно отхватить что-будь нужное.

А ты лучше Элизе Реклю почитай "Эволюция, революция и идеалы анархизма" благо в продаже сейчас имеется.

Эволюция... эволюция это хорошо. Но эволюция это долго и не факт, что эволюция выльется в то, что должно произойти после Революции. А Революция это быстро и эффективно.
И лучше сделать операцию, чем ждать пока болезнь перейдет в критическую стадию.

Кащей_Бессмертный да нет, увы нам по пути, иного выхода нет. А насчет некрофилии. То почему его надо закапывать? Ведь это по-христиански. А товарищ Ленин как и я, явно был против религии.
И кстати неужели анархисты молиться стали?

так, Красный Лева, если уж Землю делить, я ее вам отдам (и товарищей к тому призываю).
А нам - остальная Галактика. Чур из Земли не вылазить!
добро?

Red_Lion, несколько левых государств тоже не уживутся. не, я согласен только на анархию на весь мир.
ьак что сначала расстреляем всех общих врагов, потом примемся друг за друга

'Red_Lion писал(а):о почему его надо закапывать? Ведь это по-христиански. А товарищ Ленин как и я, явно был против религии.
И кстати неужели анархисты молиться стали?

то есть, по-коммунистически, всех надо заспиртовывать и в музеи ставить?
спирта никакого не напасешься - это основная причина, почему я не поддердиваю коммунизм:)

Красный Лев! Я верующий и молюсь Богу за всех врагов моих (правда у меня их нет), за родных и близких моих. Прошу датьвсем слабым сил для осуществления их самых благих замыслов.
Но потому я и анархист, что мне лично наплевать молишься или нет, да и кому тоже.

Шаркан ок, токо где вы космический корабль возьмете?
Арадан вот и повоюем...
Кстати товарищи анархисты, вы тут я так понимаю из разных организаций?

красный лев, так опиши поподробнее, что ты понимаешь под словом коммунист ? ))

давай к нам на D3pth.ru , как раз этим и занимаемся

Red_Lion писал(а):Шаркан ок, токо где вы космический корабль возьмете?
Арадан вот и повоюем...
Кстати товарищи анархисты, вы тут я так понимаю из разных организаций?

еще не сделали ничего уже воевать собрались... чего мы вам плохого сделали? лучше дайте нам земельки, и будете показывать детям как пример - бесклассовое безгосударственное общество

я беспартийщик

Red_Lion, я вот не и из какой организации. ни вступать не собираюсь.
а ты это к чему?

Арадан писал(а):то есть, по-коммунистически, всех надо заспиртовывать и в музеи ставить?

Этот вопрос меня сам донимает... Вот у язычников мертвых сжигают, у христиан закапывают, а чу у нас не знаю...
Master Talion ты просто верующий или относишься к какой либо религии?

'Арадан писал(а):то есть, по-коммунистически, всех надо заспиртовывать и в музеи ставить?
спирта никакого не напасешься - это основная причина, почему я не поддердиваю коммунизм

Наоборот, в таком виде спирт, возможно, сохранить или сделать резерв. Он им пригодится, когда дефицит с водкой будет. Помните, как в "собачьем серце" шариков бухал у преображенского?:D

P3L3NG писал(а):еще не сделали ничего уже воевать собрались...

Вот я и говорю, сначало Революция!

Арадан писал(а):а ты это к чему?

Интересно.

Red_Lion, я не отношу себя к какой-либо конфессии, но для моего восприятия проще христианство и древние религии наших предков.

ну социализм для тех кто не в теме коммунизма, а для тех кто свой он ненужен, посему если красные товарищи или соперники) будут вести всех к коммунистическому будующему через социализм и при этом небудут трогать анархистов то можно ужитса и на общей земле, хотя это утопично както)

ПС
РКАС =)

Red_Lion писал(а):Вот я и говорю, сначало Революция!

мне лично не интересно сотрудничать с людьми, которые сразу после того , как мы чего-то добьемся захотят меня убить.

меняйте свою идеологию товарищ. мы третий раз на эти грабли наступать не будем. а вам пора бы понять, что ваша революция дохнет после ваших предательств.

Red_Lion, Ни к какой-либо организации не принадлежу, это попахивает тоталитаризмом или монархизмом (это я про ваши посты). Уж простите

Red_Lion писал(а):Шаркан ок, токо где вы космический корабль возьмете?

зайди на membrana.ru - там до фига КК.

или вот еще: http://drakonche.zavinagi.org/razkaz.php?id=nebesnie-priiski&width=1280

----------
да, тут из разных организаций, но нам арганизации не указ, мы сами с усами (я даже с бородой) :D:D

'P3L3NG писал(а):мне лично не интересно сотрудничать с людьми, которые сразу после того , как мы чего-то добьемся захотят меня убить

Они не виноваты! Методы подкачали!

Master Talion это все же лучше, чем быть в какой то религии. Религия за исключением язычества, создана для управления людьми.

Кстати! Космический корабль можно построить у себя в гараже, вот беда! Инопланетяне, враждебно настроенные прилетят и собьют.

Red_Lion писал(а):Master Talion это все же лучше, чем быть в какой то религии. Религия за исключением язычества, создана для управления людьми.

Red_Lion, НЕ путайте Религию (Веру) и церковь, Церковь - зло, религия, настоящая - добро. Интересно? ЛичСообщ.

P3L3NG писал(а):мне лично не интересно сотрудничать с людьми, которые сразу после того , как мы чего-то добьемся захотят меня убить.

меняйте свою идеологию товарищ. мы третий раз на эти грабли наступать не будем. а вам пора бы понять, что ваша революция дохнет после ваших предательств.

Это лишь теория. В любом случае по отдельности мы своей цели не добьемся.

Red_Lion, откуда такая уверенность? добьемся,куда ж мы денемся?

Red_Lion писал(а):Это лишь теория. В любом случае по отдельности мы своей цели не добьемся.

тогда лучше жить при тупых буржуях, чем бороться за одно, а потом быть убитым своими "товарищами" за то , что у тебя другие идеи немного

Master Talion не путайте религию(зло) и веру (ну все же лучше чем религия, хотя с моей коммунистической точки зреня зло).

P3L3NG писал(а):тогда лучше жить при тупых буржуях, чем бороться за одно, а потом быть убитым своими "товарищами" за то , что у тебя другие идеи немного

Еще раз повторяю это теория, а теорий много. Просто есть анархисты, которым не нравиться жить вместе с коммунистами и наобарот, есть красные, которым противно жить с анархистами.

Львенок, извини меня, дядю нескромного и занудного, но красным (во власти) НИКОГДА не жилось ни с кем другим, ни с черными, ни с зелеными, ни в крапинку, ни в полосочку, ни с серобуромалиновыми

не волнуютесь, мы-то как раз скорее чего путного добьемся - потому что нам ведомо: революция - это не только барикады и расстрелы, а даже скорее всего это контрареволюция.

ну социализм для тех кто не в теме коммунизма, а для тех кто свой он ненужен, посему если красные товарищи или соперники) будут вести всех к коммунистическому будующему через социализм и при этом небудут трогать анархистов то можно ужитса и на общей земле, хотя это утопично както)

ПС
РКАС =)

вера, кстати, это отлет в сторону, но до тех пор, пока она посторонним не мешает, пусть себе...

'xADIKALONx писал(а):и при этом небудут трогать анархистов

Наивно и невозможно.

Red_Lion писал(а):Master Talion не путайте религию(зло) и веру (ну все же лучше чем религия, хотя с моей коммунистической точки зреня зло).

Ну, ВЫ меня поняли.

Шаркан писал(а):вера, кстати, это отлет в сторону, но до тех пор, пока она посторонним не мешает, пусть себе...

В том то всё и дело что она никому не мешает и никогда не мешала! Церковь - это иное(сразу говорю).

ДВС писал(а):Наивно и невозможно.

Ну, пока у них руки не дойдут, возможно!

Red_Lion писал(а):Еще раз повторяю это теория, а теорий много. Просто есть анархисты, которым не нравиться жить вместе с коммунистами и наобарот, есть красные, которым противно жить с анархистами.

вот ты похоже относишься к "красные, которым противно жить с анархистами", такое впечатление, что ты с нами говоришь как с какими-то отбросами, которые НАДО использовать в своих целях, а потом убить

ДВС писал(а):Наивно и невозможно.

Каждый раз начинали с таких вот наивных мыслей, а потом следовали репрессии - полки Троцкого, танки Листера... После Второй мировой сталинисты давили анархистов-антифашистов в Восточной Европе, после победы Кубинской Революции местных анархистов побросали в тюрьмы...

нахуй красных:mad:

P3L3NG, Это больше похоже на параною. НЕ надо видеть в каждом коммунисте потенциального убийцу.

P3L3NG писал(а):вот ты похоже относишься к "красные, которым противно жить с анархистами", такое впечатление, что ты с нами говоришь как с какими-то отбросами, которые НАДО использовать в своих целях, а потом убить

А у "красных" видимо мозг так устроен:cool:

Master Talion писал(а):P3L3NG, Это больше похоже на параною. НЕ надо видеть в каждом коммунисте потенциального убийцу.

В анархо-коммунистах точно не вижу)))

Я к вам отношусь хорошо, потому что понимаю, что не мы без вас, не в без нас ни чего не достигнем. А насчет убийства, мы будем убивать только если вы начнете первыми. И вы будете если мы будем первыми. То что я говорил выше это ТЕОРИЯ! Одна из многих. Ты сам подумай если мы объеденимся, все будет хорошо, количество населения увеличится, и куда их девать?! А так постоянная война между анархистами и коммунистами (социалистами) и еще кого нибудь (ща много всяких).
Хотя да, теория не самая лучшая. Но повторяю в третий раз это теория. Вот у вашей персоны есть какие либо предложение?

некоторые красные очень даже по юнайту, а не по выгоде

xADIKALONx писал(а):некоторые красные очень даже по юнайту, а не по выгоде

исключения только подтверждают правило (с)

Нахуй красных

Постоянная война - какая блестящая альтернатива)))))

Только понять не могу, а почему анархисты не смогут без коммунистов?)

Kava писал(а):В анархо-коммунистах точно не вижу)))

А анархо-коммунизм я вообще не понимаю... Ладно все эти смеси в правую сторону вроде анархо-капитализма, анархо-синдикализма это тупизм, но я понимаю в чем прикол, а анархо-коммунизм - че это такое, это что люди неопределившиеся кто они, анархисты или коммунисты?

Red_Lion писал(а):Я к вам отношусь хорошо, потому что понимаю, что не мы без вас, не в без нас ни чего не достигнем. А насчет убийства, мы будем убивать только если вы начнете первыми. И вы будете если мы будем первыми. То что я говорил выше это ТЕОРИЯ! Одна из многих. Ты сам подумай если мы объеденимся, все будет хорошо, количество населения увеличится, и куда их девать?! А так постоянная война между анархистами и коммунистами (социалистами) и еще кого нибудь (ща много всяких).
Хотя да, теория не самая лучшая. Но повторяю в третий раз это теория. Вот у вашей персоны есть какие либо предложение?

есть предложение, что вы (многие) пересмотрите свое отношение к нам.

а так "вы начнете первыми" это отмазка. у нас нет партий. и если один наш замочит пару красных это не означает , что мы все за это. но для вас это явится причиной гнобить всех

Kava писал(а):Постоянная война - какая блестящая альтернатива)))))

Только понять не могу, а почему анархисты не смогут без коммунистов?)

По тому что "учение Маркса - самое верное учение"

Тут важно, что бы человек был либертарием, придерживался соответственных принципов - тогда можно доверять и работать с чистой совестью. Если этатист - жди нож в спину.

Итак, Красный Лев, опишите свои принципы и мы поговорим с вами на более интересно и продуктивно))

Kava писал(а):Только понять не могу, а почему анархисты не смогут без коммунистов?)

Потому что вас мало, нас мало, других левых мало, а если мы объеденимся, то нас будет много. Простая математика.

Red_Lion писал(а):А анархо-коммунизм я вообще не понимаю... Ладно все эти смеси в правую сторону вроде анархо-капитализма, анархо-синдикализма это тупизм, но я понимаю в чем прикол, а анархо-коммунизм - че это такое, это что люди неопределившиеся кто они, анархисты или коммунисты?

Кропоткин был первым, кто не определился, как видно из всех его книг)):D

Вы бы не хотели сначала хоть что то почитать, а потом глобальные планы мировой революции обсуждать?

Red_Lion писал(а):Потому что вас мало, нас мало, других левых мало, а если мы объеденимся, то нас будет много. Простая математика.

Мало+ мало не равно много;) Это простая логика.


А нас достаточно;)

Кащей_Бессмертный писал(а):По тому что "учение Маркса - самое верное учение"

Ну, разве что)))

Master Talion писал(а):
1) В том то всё и дело что она никому не мешает и никогда не мешала! Церковь - это иное(сразу говорю).

2) P3L3NG, Это больше похоже на параною. НЕ надо видеть в каждом коммунисте потенциального убийцу.

1) из любой веры рано или поздно вырастет религия;
(а мешает изучению и пониманию биологии, например)

2) это похоже на отсуствие склероза: Испания, Украйна, да и Болгария - тоже (были и черные партизаны, но до 1949 их всех перестреляли, перевешали или скормили свиньям в концлагерях). Программа комунистов требует диктатуры пролетариата, а диктатура - не вегетарианская лапочка, ей крови надо. Сначало крови "врагов", затем - попутчиков, а потом и сама себя жрет... но не самоуничтожается, нет. Тоталитарная диктатура здоровее становится регулярно пуская "дурную кровь". Сталин это понимал и при нем СССР был страшилищем для всего мира. Но Никитка (палач при Сталине, да еще и шут его) чистки прекратил, и гангрена корупции хищника доконала...
в этом смысле не Запад (не демократия) выиграл холодную войну, а СССР проиграл (сам себя).
Потому и нет у Запада иммунитета на тоталитарные ветрянки... потому и все время к госсоцу порывается, а не к классическому либерализму, в рамках которого у анархизма был бы шанс эволюционно победить.
Революционно как раз из-за комунистов уже не получится. Нужен смешанный подход - нечто новое. Быстрая эволюция, ползучая революция - сами термин выдумайте. Сети гражданского общества, вытесняющие власть и воспитывающиеся жить безвластнически по ходу роста.
Ну, если где надо, можно и барикады. Можно и по сопатке. Но не по-ленински: расстрелять, мол, столько-то и столько-то врагов народа, по разнарядке... Оружие анархореволюции, если сложится такой этап насилия, хотя лучше его избежать - это не бомбардировщик, не установка Град, а снайперская винтовка.

Kava писал(а):А нас достаточно;)

+1

красный лев мы ждем описания твоих принципов. ибо с этатистами мы сотрудничать не будем. так как было уже. хватит

Принципы у меня следущие я коммунист, который добивается Коммунизма путем Революции. Революция осуществляется при условии объеденения всех левых интернационалистов. Во время Революции уничтожаются все правые идеи, религия, власть. Происходит становление социализма, "власть" - советы, вообщем народоуправление. Так как Революция мировая, то весь мир объеденяется, армия, полиция уничтожается. И начинаем жить на Свободной планете! На планете где единственная "страна" - Всемирный советский союз. Строим Коммунизм. А Коммунизм это общество без денежное, ну вообщем что это такое вы итак знаете. Нет стимула (деньги) потому что он не нужен, так как общество самосознательное. Короче все предельно хорошо. Но как и все Коммунизм через какое то время умрет, может через 100 лет, может через 500, но умрет и тогда настанет эра анархизма, весь мир раздробиться на общины, и опять история по новому. Примерно так.

Львенок, вам сколько лет?

Kava писал(а):Мало+ мало не равно много Это простая логика.

Тогда я не правильно выразился, 1+1+1 = 3, такая логика вас устроит?

Вешать левых это дело правое.
А если наше дело правое - то победа будет за нами.:D
Социализм утопия ленивых.

Red_Lion, учи матчасть, потом поговорим

Товарищ Шаркан мне неполных 15. И не надо тут смеятся.

Если соединить ужа с ежом - получится три метра колючей проволоки (с)

Марксисты идут на хуй: в том числе "левые", ибо аццкие сектанты:cool:

Red_Lion писал(а):Коммунизм через какое то время умрет, может через 100 лет, может через 500, но умрет и тогда настанет эра анархизма

_:)_

и как понимать "уничтожение всех правых идей, религий, власть"?

с правыми идеями лучше спорить и делом доказывать их несостоятельность
(тут еще вопрос такой - действительно ли анархисты - левые; по-моему мы ВНЕ убогой оси правое-левое)
религия изживается так, как ребенок вырастает из пеленок - (само)образованием, доказыванием опять же НА ДЕЛЕ, что нерелигиозное мирвозрение лучше религиозного (с учетом того, что всегда останутся люди, имеющие потребность верить, ибо вера - лекарство от бытия, не все тут отважные сверхчеловеки Ницше)
а власть просто отнимается, упраздняется, когда ее корни (налоги, правомочия и т.п.) остаются без подпитки; сама дохнет, короче, но те же бюрократы, ее составляющие, не ставятся обязательно к стенке.

Онако а вы вообще кто? Правый?

Слава товарищу Ленину - великому анархисту, который писал, что борется за тоже, что и анархисты, а сам начинал создавать систему концлагерей и "кровавую гэбню" (не лично - созданный ему режим - во многом его руками).

Так что - на хуй.

Шаркан вы еще левее нас коммунистов. Я так понимаю вы против Революции? Вас больше устраивает эволюция?

'Red_Lion писал(а):Онако а вы вообще кто? Правый?

Я маньяк бисексуал, садист и некрофилософ.
Белый человек и горжусь этим.
А так по жизни:
Ёб я всё вот и всё.
Я как то против любой конвенциональности.

Red_Lion писал(а):Товарищ Шаркан мне неполных 15. И не надо тут смеятся.

да не смеюсь я. Мне аж мило сделалось. Честно. Без иронии.
Могу вам только пожелать, чтобы вы быстрее меня до анархизма дошли, мне 20 лет понадобилось, чтобы определиться окончательно. Упорная ревборьба с собственными иллюзиями.

Ссылку там про космические корабли почитайте - вам наверное понравится, если фантастику любите.

Всего хорошего вам, товарищ Львенок!

(мне 42 через пять месяцев будет, уточняю - раз уж вы ответили на мой вопрос, вежливо и мне дать такую информацию)

Стоп, че это я до анархизма дошел? Я коммунист убежденный.

Красный Лев! Вы такой же бонХед. Даже хуже. Революция должна быть с горячим серцем, ясным взглядом, чистыми руками и холодной головой. Наберитесь жизненного опыта, влюбитесь как селедует, почитайте Омара Хайяма. Там по смотрим.

Red_Lion писал(а):Товарищ Шаркан мне неполных 15. И не надо тут смеятся.

Тут нету ничего смешного. Эйджизм анархистами не приветствуется.

Не обижайтесь, но попробуйте сначала более докладно разобраться в левых теориях и современном положении левых. Это не упрёк. Это скорее совет.

Посидите, например, на этом форуме, почитайте, что пишут. Поотделяйтесь зерна от плевел, т.е. нужную информацию от дрязг и флуда (1).

Также, возьмите себе для начала одну книгу классика, что бы понять сами основы левой мысли одного из течений. Можете взять и современную книгу, которая бы хорошо обьясняла историческое развитие идей коммунизма\социализма. К примеру, можете купить себе Шубина "Социализм. Золотой век теории".(2)

Наконец, постарайтесь в живую пообщаться с представителями разных течений, групп, организаций. (3)

Таким образом - вы составите более точные выводы о левых течениях.

Онако вы типичный пофигист, таких как вы разотрет между левыми и правыми.
Собственно как и центристов, хотя центристы такие твари, от которых можно ждать чего угодно.

Red_Lion писал(а):Онако вы типичный пофигист, таких как вы разотрет между левыми и правыми.
Собственно как и центристов, хотя центристы такие твари, от которых можно ждать чего угодно.

Он правый.

Почитайте Платона, Аристотеля, Макиавелли, Муссолини, Толстого, Кропоткина, да много кого. Я в 15 в политику вообще не лез. Правда мне сейчас только 19, но даже я уже вижу, что что-то не так.

Master Talion не надо меня обзывать подобными словами. А про вас я скажу, что вы конченный романтик. И нефиг повторять слова товарища Феликса Эдмундовича, он их говорил по другому поводу.

Master Talion писал(а):Почитайте Платона, Аристотеля, Макиавелли, Муссолини, Толстого, Кропоткина, да много кого. Я в 15 в политику вообще не лез. Правда мне сейчас только 19, но даже я уже вижу, что что-то не так.

Думал, когда советовал? Сейчас год человек из жизни выкинет и станет с утра до ночи изучать всех подряд, включая Муссолини и Макиавелли...

Возраст не играет основополагающей роли. Сказать вам, кто советовал не соваться в политику, пока не подрастешь? Адольф Гитлер в "моей борьбе"..

Master Talion писал(а):Почитайте Платона, Аристотеля, Макиавелли, Муссолини, Толстого, Кропоткина, да много кого. Я в 15 в политику вообще не лез. Правда мне сейчас только 19, но даже я уже вижу, что что-то не так.

Муссолини я читать не собираюсь принципиально, есть вещи в которые лучше не вникать, их надо уничтожать, я про фашизм.
А насчет нелазания в политику в 15 лет, увы таких как я не много, люди моего возраста пьют пиво в подъездах и клей нюхаю в подвалах.
И что же вы видете? Вы про бардак в моей голове или про "политическое положение Земли"?

'Red_Lion писал(а):Онако вы типичный пофигист, таких как вы разотрет между левыми и правыми.

Мой друг, я тот ещё пофигист.
Мне по должности не положено быть пофигистом от меня безопасность живых человечков слегка зависит.
Для решения множества тактических задач и проведения анализа необходимо именно что безконвенциональное мышление, это требование профпригодности.

Red_Lion писал(а):Master Talion не надо меня обзывать подобными словами. А про вас я скажу, что вы конченный романтик. И нефиг повторять слова товарища Феликса Эдмундовича, он их говорил по другому поводу.

Какие слова? Честно признаюсь до таких изысков в литературе, как Троцкий (он же Бернштейн?) не дошёл. А боном я называю не со зла, простите если расстроил. Просто боны - это тупое стадо, и как к любой глупой скотине я питаю лишь жалость. Вы же уподобляясь бонам таковым не являясь - вот это меня и расстраивает. Надо шире смотреть на мир. Не обижайтесь, хорошо?

Kava я все советы фильтрую. Таких советников у мня достаточно...

'Kava писал(а):Он правый.

Кава, это ваше мнение, но вообще-то я тотально прав.

Red_Lion писал(а):Муссолини я читать не собираюсь принципиально, есть вещи в которые лучше не вникать, их надо уничтожать, я про фашизм.
А насчет нелазания в политику в 15 лет, увы таких как я не много, люди моего возраста пьют пиво в подъездах и клей нюхаю в подвалах.
И что же вы видете? Вы про бардак в моей голове или про "политическое положение Земли"?

Про Вас. Вы мне уже нравитесь!

Master Talion не надо оправдываться, а то точно обижусь... А вы если честно вообще на наркошу похожи, морально разумеется.

Онако писал(а):Кава, это ваше мнение, но вообще-то я тотально прав.

Если человек высказывает своё мнение, зачем ему говорить, что то, что он сказал "его мнение"? Какая то глупость)

А вот на счёт не читать принципиально.
Вы правы, надо постигать все с начала. Начните с Ницше, Гегеля, Муссолини можете оставить для туалета(там тоже нужно что-то читать)

Red_Lion писал(а):Kava я все советы фильтрую. Таких советников у мня достаточно...

Хорошо) Это хорошо)

Master Talion писал(а):А вот на счёт не читать принципиально.
Вы правы, надо постигать все с начала. Начните с Ницше, Гегеля, Муссолини можете оставить для туалета(там тоже нужно что-то читать)

Начать с Гегеля?:eek:

Ну если про меня, то да признаю моя плохая политическая подкованность дает о себе знать...

Red_Lion писал(а):Master Talion не надо оправдываться, а то точно обижусь... А вы если честно вообще на наркошу похожи, морально разумеется.

Кто ж оправдывается? Я лишь стараюсь детскую психику не травмировать:):D:D:D:D:D
Да.... НЕ спорю, все мы немного больны. Но я не наркоман, просто добрый.

Red_Lion писал(а):Шаркан вы еще левее нас коммунистов. Я так понимаю вы против Революции? Вас больше устраивает эволюция?

я за перемену общества еще при моей жизни

эволюция = перемена сроком большим, чем жизнь одного-двух поколений;
революция = тоже самое, но в рамках одного поколения;

заметьте: для меня революция - это необязательно насилие. Насилие - первый признак контрареволюции. Необходимое, но не достаточное условие, правда. Как в математике. Там, где насилия можно избежать - там путь анархиста...
(блин, как напыщенно прозвучало... как "путь самурая"! гы)
И еще, повторю - оружие анархиста в ситуации, где дело дошло до драки, есть снайперская винтовка. То бишь - наказать виновного, а не всех скопом, носящих униформу злодея. Анархисты - они индивидуалисты (это вроде бы "правое", так?), которые призывают к солидарности и коллективному, добровольному решению насущных задач (во, это уже "лево"; так что получилось? а то, что мы в другой плоскости, не на оси "лево-право").

вытеснить государство могно как прямым действием, так и "ходом ледника" - миллиметр за миллиметром. Вырывая из рук власти одно ее "полномочие" за другим. Цель - создать подготовленное к моменту разрушения государства общество.
Иначе существует опасность (историей не раз подтверждаемая), что власть воскреснет - ее возьмут бандиты, криминал, мафии или другие "революционеры", которые не отвергают государтво, а "неправильное государство" - тоесть такое, которое правится ими.
Вытеснение государства - ускоряющийся процесс, вроде геометрической прогрессии. Именно поэтому я имею основания дожить до полного упразднения власти.

А потом махну на Марс - жить да картошку и коноплю выращивать под куполами
(эй, конопля - это бумага, ткань, масло, горючее, полимеры и фураж! Не для одного курения! Курить вообще вредно - изза угарного газа, отравляющего кровь. Никотиновая жвачка - это неплохо, стимулирует деятельность мозга. Но мозга, завершившего свое развитие - это у мужчин около 21 года отроду происходит. Эт я так, к слову прибавил)

Kava писал(а):Начать с Гегеля?:eek:

А что такого?

Red_Lion, почитай ка мальчик книжку
http://knowledge1871.narod.ru/History/Riabov/Ocherk.htm

Kava а почему бы нет (я про Гегеля)? Надо почитать того, чью мысль продолжил Маркс. А затем читать его взгляд. Ну и Фридриха Энгельса естественно.

Шаркан! Хочу пожать Вашу руку!

Народ, Гегель считается одним из самых сложных философов. Сразу начинать с Гегеля - значит ничего не понять и получить, как следствие, отвращение к философии. Математику начинают изучать не с высшей математики.

Он конечно, в молодости был хорошим молодым человеком, желая опровергнуть необходимость существование государства и права, но это не повод начинать изучать философскую мысль с его работ)

Мастер, не надо, я ее час назад обжег, чистя печь. Щас и пишется больно...


спасибо, конечно

Товарищ Шаркан насилия не избежать. Будет и Революция и соответственно контрреволюция.
Как минимум в наше время не избежать. Либо революция, т. е. насилие, либ эволюция, но ни я, не вы до этого времени не доживем.

Главное прожить эту жизнь хорошо! Так что б не стыдно было.

Red_Lion, и ты мил человек почитай Элизе Реклю - не повредит

Master Talion извини конечно, но я бы тебе и сейчас не советовал в политику лезть. Таким людям как ты в политику лезть противопоказанно, хотя зеленые тебя полюбят Не обижайся.

Кащей_Бессмертный, Элизе Реклю - кто это?

географ, анархист, автор предисловия к "Хлебу и воле" и.т.д., и.т.д., и.т.д.

Kava писал(а):Народ, Гегель считается одним из самых сложных философов.

Кава, у меня жена философ. Когда ходим в гости к ее коллегам, я про Хегеля только одно слышу: "Пидор!"

Не надо Хегеля. Лучше Хаджиева "Основы безвластия", мне кто-то говорил, что ее на русский перевели, может и где она отсканирована и есть в интернете.
Парню (если Красный Лев парень, в интернете этого не понять) практическое пособие нужно для знакомства с анархизмом, потом если захочет, пусть грызет маститых философов... Но по мне философия - зыбкость и туман. Математика, физика, химия, особенно биология - вот что нужно учить и читать. Так образуется база для критического (= разумного) восприятия философии.

Географ и анархист это че то новенькое...

Red_Lion писал(а):Master Talion извини конечно, но я бы тебе и сейчас не советовал в политику лезть. Таким людям как ты в политику лезть противопоказанно, хотя зеленые тебя полюбят Не обижайся.

Анархисты против политики, если Вы не знали.

Red_Lion писал(а):Географ и анархист это че то новенькое...

БУГОГА :D:D

А хто такой Каутский или там Георгий Демитров не подскажешь, убежденный ты наш марксист?

Пиши исчо - давно не смеялся над краснопузыми :D:D:D:D:D

Шаркан я парень. И кстати девушек, которые знают че такое анархизм я знаю очень мало.

это старенькое
в википедию загляни - почти все классики анархизма ученые естественники

если насилия не избежать, я уже сказал - снайпер, не бомбардировщик

Red_Lion писал(а):я парень.

ты в этом уверен? :D:D

Red_Lion писал(а):Шаркан я парень. И кстати девушек, которые знают че такое анархизм я знаю очень мало.

дык просвящай! Девушки всегда на анархистов больше кидались!

Кащей_Бессмертный я не самый политическиумный коммунист.

Master Talion писал(а):Анархисты против политики, если Вы не знали.

Да вы вообще против всего, в большинстве случаев. Не в обиду...

Кащей, не надо.

Правильно Шаркан! Математтика, Физика - это основа философии. это ещё Пифогор сказал.
А вот философию, да и Гегеля изучать мне было приятно - так как эти господа во многом мне не противоречат, согласитесь - приятно найти единомышленников!

Red_Lion писал(а):Географ и анархист это че то новенькое...

Опять вы Кропоткина обидели(

Шаркан да вы явно не собираетесь на баррикадах танцевать, вы что же будете прятаться за спинами товарищей?

Кащей_Бессмертный хватит подкалывать, хочш поржать открой http://bash.org.ru/ и ржи, кстать хороший сайт...

Шаркан писал(а):дык просвящай! Девушки всегда на анархистов больше кидались!

Это я могу подтвердить как эксперт (самодовольно ухмыляюсь) Если что, то моя фотка есть в "Наши фото, кабаки, таверны ...." В общем там.

Master Talion писал(а):Правильно Шаркан! Математтика, Физика - это основа философии. это ещё Пифогор сказал.
А вот философию, да и Гегеля изучать мне было приятно - так как эти господа во многом мне не противоречат, согласитесь - приятно найти единомышленников!

Гегель тебе не противоречит?)) А кто обосновывает необходимость права и государства?

Red_Lion, мне над тобой смеяться прикольней - ты забавный - залез за сайт говноанархистов и анархистов, и решил их тут агитировать за какую-то антинаучную хуету. Над тобой грех не поприкалываться ))))

'Red_Lion писал(а):Да вы вообще против всего, в большинстве случаев. Не в обиду...
__________________

Ещё чего.

Шаркан писал(а):Кащей, не надо.

Че не нада? Он такой забавный

Чего? при чем тут антинаучная "фигня"? Я вообще то атеист, т. е. основываюсь на науке.

Kava писал(а):Гегель тебе не противоречит?)) А кто обосновывает необходимость права и государства?

Ну Гегель, да.... Своеобразный был чувак. Да только тут следует посмотреть моё сообщение ещё раз, я там сказал Во многом, есть и точки расхождения.

Red_Lion писал(а):Чего? при чем тут антинаучная "фигня"? Я вообще то атеист, т. е. основываюсь на науке.

объединение анархистов и марксистов - это и есть антинаучная фигня.
и обзаведись чувством юмора - оно тебе пригодится, особенно раз на анархо-говнярский форум залез:D

Кащей_Бессмертный писал(а):Че не нада? Он такой забавный

Кащей! Это попахивает извращениями Так вот Вы какой, что ж Вы молчали?

Master Talion писал(а):Кащей! Это попахивает извращениями Так вот Вы какой, что ж Вы молчали?

Да - я такой - люблю извращенный юмор разных цветов радуги с похабными намеками :D:D

Чувство юмора у мня имеется.
Товарищ Кащей, вот вы говорите убийства, убийства, а че мне еще с вами делать? С вами лично.

Master Talion писал(а):Так вот Вы какой, что ж Вы молчали?

Единомышленника нашел? хДДД

Red_Lion, ты сначала сделай - революционер хуев

Red_Lion писал(а):Чувство юмора у мня имеется.
Товарищ Кащей, вот вы говорите убийства, убийства, а че мне еще с вами делать?

Ну вообще - таких как ты отстреливать лучше в младенчестве, пока очередной ГУЛаг не построили:cool:

Чего срач притих? Красные притаились? Очередную подлость готовят?

Монгол Шуудан - Яблочко

Эх яблочко да ты моченое
Едет батька Махно знамя черное

Вот идет пароход круги кольцами
Будем рыбу мы кормить комсомольцами
Пароход идет мимо пристани
Будем рыбу мы кормить коммунистами

Эх яблочко да с голубикою
Подходи буржуй глазик выколю
Глазик выколю один останется
Чтоб ты знал говно кому кланяться

Эх яблочко да на тарелочке
Кому водку пить кому девочки
Эх девочка да губки спелые
Приходи на сеновал коли смелая

Эх яблочко ты мое спелое
Вот барышня идет кожа белая
Кожа белая да шуба ценная
Если дашь мне чего будешь целая

Эх яблочко да ты неспелое
Едет черный барон жопа белая
Эх яблочко с горы кокнуло
Комиссар трещит пузо лопнуло

Эх яблочко бочок подпорченный
Еду с фронта я домой раскуроченный
Эх яблочко куда ты котишься
Попадешь ко мне в рот не воротишься
Попадешь ко мне в рот не ворoтишься

Кащей! Ну что уж! Молод ещё просто, горяч, Лев! Всё путём! Главное оставайся чист душой, сам к анархии придёшь, честно.

Red_Lion писал(а):Шаркан да вы явно не собираетесь на баррикадах танцевать, вы что же будете прятаться за спинами товарищей?

наоборот, еще как собираюсь
болгарские анархисты никогда не прятались, даже на теракты шли не с гранатами, а с револьвером - и не убивали невинных НИКОГДА. Чем я, кстати, сильно горжусь.

Мир и любовь!!! Я вас всех люблю!!!!

Master Talion писал(а):Мир и любовь!!! Я вас всех люблю!!!!

у меня такое обычно ночью случаетса когда я несплю)

ГыГЫГы

xADIKALONx писал(а):у меня такое обычно ночью случаетса когда я несплю)

а у меня - когда я аццки пьян, в остальное время я большую часть человечества на дух не переношу

У меня всегда так.!!! Боб Марлей!!!! УУУу Донт Рок май боут....

А чё землю делить перестали? Интересно ж.

Master Talion писал(а):У меня всегда так.!!! Боб Марлей!!!! УУУу Донт Рок май боут....

Боб Марлей? Ты его куришь?!

хаха, а я хиппарей катирую, они дико пиздатые и добрые, я тоже всех люблю

xADIKALONx писал(а):хаха, а я хиппарей катирую, они дико пиздатые и добрые, я тоже всех люблю

и ты куришь Боба?!

УУУУУУУУУУ ААААААААААААААА Я не курю Боба, я по жизни такой. :D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Где там Львёночек? Без него что-то не клеится разговор.

Кащей_Бессмертный писал(а):и ты куришь Боба?!

не, я фрэда:p

Меркьюри?

Master Talion писал(а):Меркьюри?

я сказал первое имя которое пришло в голову:o

xADIKALONx писал(а):я сказал первое имя которое пришло в голову:o

не кури все подряд - от этого случается сифилис :D:D

xADIKALONx писал(а):я сказал первое имя которое пришло в голову:o

Да ладно отмазываться! Вступай в нашу тесную чисто мужскую компанию - Я, КАщей, Львёнок и Ты! Противный!

Master Talion писал(а):Да ладно отмазываться! Вступай в нашу тесную чисто мужскую компанию - Я, КАщей, Львёнок и Ты! Противный!

ой:rolleyes: хорошо

Блин, давно я т ак не ржал, со времён как я первый раз прочёл "Наши фото..."

xADIKALONx, будем все вместе курить "Этику" Кропоткина, ну или может что о геогрфии или геологии его же. Хотя можно и еще кого скурить

'xADIKALONx писал(а):Цитата:
Сообщение от Master Talion
Да ладно отмазываться! Вступай в нашу тесную чисто мужскую компанию - Я, КАщей, Львёнок и Ты! Противный!
ой хорошо

Так, здесь общая платформа образовалась. Главное - не троцкистская. А то я так нервничал. Там - троцкисты, там - сталинисты...

каво прочел?

ИИИИИи Передавай по кругу! Начнём с Кропоткина!!!! Предлагаю продолжить Шекспиром и Хайямом!

'Дмитрий Донецкий писал(а):Так, здесь общая платформа образовалась. Главное - не троцкистская. А то я так нервничал. Там - троцкисты, там - сталинисты...

Дмитрий! Расслабтесь! Вы так напряжены! Давайте я Вам расслабляющий массаж сделаю, А потом, вступайте в нашу тесную мужскую компанию.

Идите уж по географам))

Ну, тогда Кук. ЫЫЫЫ КАк на счёт Кука?

Master Talion писал(а):ИИИИИи Передавай по кругу! Начнём с Кропоткина!!!! Предлагаю продолжить Шекспиром и Хайямом!

бля, говно, я не это имел ввиду какие "наши фото"?

Блин, давно я т ак не ржал, со времён как я первый раз прочёл "Наши фото..."

http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=1267
До 40-ого поста ржач неимоверный

Master Talion, а да я видел)

Ну как? Я валялся под столом минут сорок

у мну там особое мнение я дето в конце там написал

Ну и я тоже.

черт, парни, испугали бедного убежденного коммуниста атеиста 14-ти лет...
теперь преисполнится мальчик дикой антипатии к анархистам, эк вы!

Ничё! Пусть жизни поучится, пороху понюхает! :):):):)

Арадан, он нас потом растреляет, отыграетса еще...

Арадан писал(а):черт, парни, испугали бедного убежденного коммуниста атеиста 14-ти лет...
теперь преисполнится мальчик дикой антипатии к анархистам, эк вы!

Революционная власть пролетариата покарает меня именем св. Маркса после Межгалактической Революции:cool:

, Давным давно, В одной очень далёкой галактике

В споре рождается истина (с) - Сократ

Master Talion писал(а)::), Давным давно, В одной очень далёкой галактике

Император СталинЪ и его верная рука Дарт Ленин захватили власть в Галактическую Республике и разгромили анархо-джедаев-индивидуалистов. И только Люк Махновский может спасти ситуацию - его "Революционная типопостанческая межгалактическая армия" (мановчан) ведет неравную борьбу с марксиатами СталинаЪ:D

И ещё! У Дарт Ленина есть секретное оружее - Звезда Смерти!

Master Talion писал(а):И ещё! У Дарт Ленина есть секретное оружее - Звезда Смерти!

красная?:cool:

Да! Красная и с золотой каёмочкой!!!

Дарт Ленин:

Слава Богу! С нами магистр Ёода

Master Talion писал(а):Слава Богу! С нами магистр Ёода

Да прибудет с нами сила анархии!:cool:

А это новое сверх секретное оруже режима.

Чеширский Кот!

Где эта красная сволочь (с)? сдырстнула в ночи, вершить дела свои темные?!

Э.С.Т. - Заря над амбарами (анархо-кулацко-махновско-бандитская =) )

"Большевику не веря
Кричали все в одно
Не ври, как сивый мерин
Мы все идем к Махно."

Смерть коммунистам!

Солнце зашло над кулацким амбаром,
Хлеб раздают бедноте.
Милый Ильич, продотряд с коммисаром
Нас не оставят в беде.

Вышел на полюшке Богом политое
Трактор с названием "вперед!"
Знамя во время налета пробитое
Люд к сельсовету зовет

Хэээээээй! Ну а ты, сынок, их бей
Краснопузых не жалей

Нам агитируют с прошлым расстаться
Всем записаться в колхоз
Если не смог кое в чем разобраться
Можешь поставить вопрос

В избах, читальнях впервые узнали
Что есть Лев Толстой, мужики
Ликбез, комсомолы ведь не разъясняют
Что Бог и попы дураки

Хэээээээй! Ну а ты, сынок, их бей
Краснопузых не жалей

Хэээээээй! Ну а ты, сынок, их бей
Краснопузых не жалей

Хэээээээй! Ну а ты, сынок, их бей
Краснопузых не жалей

Хэй-хэй, красных бей
Коммунистов не жалей

Хэй-хэй, красных бей
Коммунистов не жалей

Хэй-хэй, красных бей
Коммунистов не жалей

Master Talion писал(а):Чеширский Кот!

Японский Бог!!!:cool:

бля жжете

ААААа, мне уже страшно!!!

Anti-system писал(а):бля жжете

Ну так ёпт, мы ж анархисты.

Anti-system писал(а):бля жжете

не - мы не жжем - жгли махновцы

Если голова болит смело применяй термит.
И напалм, что-бы было жарче стоит применять почаще.
И иприт и Б- циклон, пригодится очень он.
Смело с криком за Багдад, не спрося кто виноват.

ну, Кащей с Талионом развели тут крутой флуд). если львенок это все читает, точно возненавидит анархию и анархистов навеки...я сам помню себя в 15 лет) мда... одного потенциального анархиста на корню загубили)
теперь, когда коммунисты еще одну революцию замутят, будет Львенок командовать строительством концлагерей специально для анархистов)
так что я на всякий случай сразу отрекаюсь от всех своих постов на этом форуме и официально заявляю: Маркс и Энгельс - форева!!!!

Арадан, так и запишем - ренегат, почти как Каутский:cool:

а я предлагаю выпить за мировую революцию
у меня караз так 2 литровый батл пива рядом открытый

Кащей_Бессмертный, записывай, записывай....
вот когда тебя по этапу отправят лес валить, а я буду рядом с товарищем Красным Львом стоять в кожаном плаще и руководить комиссией по.... например по контролю за производством самоходных сноповязалок, посмотрим, кто тут прав
:)

Арадан писал(а):Кащей_Бессмертный, записывай, записывай....
вот когда тебя по этапу отправят лес валить, а я буду рядом с товарищем Красным Львом стоять в кожаном плаще и руководить комиссией по.... например по контролю за производством самоходных сноповязалок, посмотрим, кто тут прав
:)

хуй поймаете - по лесам сцуко партизанить буду, как Батько завещал:cool:

Кащей_Бессмертный, дык мы же леса вырубим!!!все!!! на корню!!!! даешь индустриализацию и промышленность!!!!
как у Есенина:
его уж нет, а те, кто вживе,
а те, кого, оставил он,
страну в бушующем разливе
должны заковывать в бетон

"его уж нет" - это про ленина.
показательно слово "заковывать"

'Кащей_Бессмертный писал(а):хуй поймаете - по лесам сцуко партизанить буду, как Батько завещал

'Кащей_Бессмертный писал(а):Любители пиздеть о "благородных борцах за свободу - чеченских сепаратистах" - песдуйте в Чечню нахуй.

Гыгы, с такой-то подписью? Ага, я прям сразу поверил. Будешь в кабинете сидеть, как и все бывшие "революционеры", без вариантов. И писать многобуквенные тексты, почему лесные партизаны ничем не лучше действующей системы %)

Goren писал(а):Гыгы, с такой-то подписью? Ага, я прям сразу поверил. Будешь в кабинете сидеть, как и все бывшие "революционеры", без вариантов. И писать многобуквенные тексты, почему лесные партизаны ничем не лучше действующей системы %)

Сиди в своей новой Зеландии и невыебывайся - революционер хуев

Как-то пару лет назад назад наблюдал подобного товарища.
Тот решил организовать интернационал. Написал программу достижения мировой революции за пару лет и создал сайт (правда только на русском). Еще пол-года рыпался и агитировал на всех форумах, потом наконец-то успокоился. Время оно лечит.

Рот Фронт, товарищи! Ну че там будем объеденятся?

ага щас шнурки завяжем

ты рассказ прочитал?
а всю тему пересмотрел еще раз?
вник в написанное?

А че тут вникать? Анархисты блин, вы че не понимаете, что одни вы ни че не сделаете? Большинство тех кого вы называете своими единомышленниками пьют пиво, и избивает других придурков и даже не задумываются, че такое анархизм...

м-да... хорошее впечатления от тебя потихоньку начинает испаряться...

ладно

дерзай, но не дерзи

а вникать НАДО - хотя бы в то, что "вы одни" - это оборот речи, а не действительное состояние дел.

А разве не так? Много ли вас? И кроме того даже если вас хватит для Революции, и вы не будете объеденены с нами, то количество врагов увеличится. Что не есть хорошо.

эт уже угроза, что ли?

Революцию мы с тобой понимаем по разному;
объединения не выйдет - орел, рак и щука получится.

Я бы на твоем месте ПОДУМАЛ бы в чем разница, но ты уже писал, что "неправильную" литературу читать не хочешь...

что ж, жалко. Загубишь ты себя, парень, своими же руками.

Разумеется нет. Я ни кому не угрожаю. Просто говорю, что думаю. Нам нужно объеденение.

А теперь вы товарищ Шаркан напишите принципы вашей идеологии и понятие "Революция".

я уже их написал:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=4658

да и в тобой открытой теме немало сказал.

была бы охота читать и вникать

Почитаю, а почему вы считаете, что мы не можем объеденится?

'Кащей_Бессмертный писал(а):Сиди в своей новой Зеландии и невыебывайся - революционер хуев

А я буду, буду пиздеть! (с) Я, может быть, и в новой зеландии больше смогу сделать для Сопротивления, чем все многобуквенные ынторнет-"мыслители".

О, а вы товарищ Goren из Новой Зеландии?

Не, я из россии. Сейчас так сложилось, что уже почти два года живу в новой зеландии.

'Red_Lion писал(а):О, а вы товарищ Goren из Новой Зеландии?

А ещё у него участок есть на Луне. Забыл, в какой теме...

Не, нету у меня участка на Луне. Я говорил, что хотел бы приобрести, но, будучи студентом-нищебродом, не могу %)

Гыгы... товарищи давайте скинемся и купим участок на Луне и будем строить там свободное общество.. хДДД

Участок-то там не так уж и дорого стоит. Дорого туда добираться %)

'Goren писал(а):Участок-то там не так уж и дорого стоит. Дорого туда добираться %)

А зачем добираться? Иной в жизни на своём заводе не рисовался, но все знают - он заводовладелец. Здесь тоже. Луновладелец. А потом, когда Луна кончится, участок можно барыгам толкнуть втридорога. А на транспорте сэкономить.

ну, не так уж и дорого... уже есть и успешные частные аерокосмические компании (SpaceX), а это - пример как можно и без государства управиться...
убрать монополию - частная и кооперативная инициатива и до Марса, и до Ганимеда доберется

а есть и иные, неракетные способы вывода КК на орбиту. Щас просто писать неохота. Посмотрите Кристофър Прист "Машина пространства" (по Уэлльсу) - марсиане не использовали ракеты

не забудьте и Эрика Дрекслера "Машины созидания" - вот это переворот так переворот!

А насчет участков - это чушь; кто первым ступит там и построит базу долговременного пользования - тот и хозяин места, где находится база.
Что, карателей на шаттле пошлют выселять что ли?
У етатистов нет резона внеземные колонии устраивать. Потому что они не будут эффективны, если не автономны. А раз автономны - значит легко станут независимыми. Как раз этого этатисты проглотить не могут...


Красный Лев, по-моему объединения не получится, потому что Революцию и устройство общества после ее мы понимаем по-разному. И методы достижения и Революции, и общества у нас трудно совместимые, это мягко говоря...

я бы на астероиде поселился
поперечникам в пару километров
и - гулять по орбитам всласть, облетать спутники и планеты, да на форумы ЕФА по векторной связи наведываться
обещаю голографические фотки загружать! Вон там - Энцелад, а тут, где ни фига не видно - Плутон... о! комета антену погнула, щас я ее кувалдой выпрямлю...

http://drakonche.zavinagi.org/razkaz.php?id=nebesnie-priiski&width=1280

Эх, А так славно вчера покурили...

Лев! Да всё нормально, подожди и не кипятись, революция не завтра. Надо что б без революции Анархия наступила. Вот проснулись люди - и Анархия. И ни кто не слушает попсу, и никто не нрушает прав других и все счастливы. Формально этому ни что не мешает!

если анархия наступит, это уже Революция и есть.
Не понимаю отчего большинство марксистов полагают, что Революция обязательно требует жертвоприношений кровью. Потом и думаньем - вот это да, но зачем считать неотменимой ее частью массовые и безразборные убийства ПО ПРИЗНАКУ принадлежности к "классу"?
Я опять за свое: оружие анархиста, если оно понадобится, - не бомбардировщик, а снайперская винтовка. В прицеле - не КАЖДыЙ "несвой", а тот, который зло натворил или готовится натворить.

Блин, если нархореволюция случится скажем у нас, и нагрянут войска НАТО "для поддержания стабильности", я бы их листовками забросал в таком духе:
--------------------
Ребята, вы пришли незванные, но тем не менее - добро пожаловать в анархисткую Болгарию! Если будете придерживаться следующих инструкций, вы проведете здесь свое време на правах туристов:
а) не стреляй и никто тебя не застрелит;
б) если твоего товарища ранили, помоги ему, никто по тебе стрелять не будет;
в) не грабь, не жги, не насилуй - если тебя не застрелят сразу, то сфотографируют и потом всякий опознавший тебя снайпер сведет с тобой счеты;
(ради избежания ошибок в опознании, не носи солнечные очки, маски и все, что закрывает лицо - иначе пристрелим нечаянно, а потом еще извиняться прийдется...)
г) не мучай животных - наши снайперы "зеленые" и могут психануть, застав тебя за издевательством над скотиной, домашними любимцами и беспризорной живностью;
д) веди себя вежливо с мирным населением, а то мы грубиянов не любим;
е) если попадешь в плен - не рыпайся, после сдачи экзамена на "Основы безвластия" мы тебя отпустим... но сфотографируем - лучше потом дезертируй, в тюрьме тебе будет лучше, чем в морге;
ж) не подчиняйся приказам стрелять, жечь, разрушать, пытать, насиловать - пристрелим и тебя, и командира.
Приятного пребывания в солнечной Болгарии, солдат!
--------------------------------------

и лично я бы не стрелял на поражение, кроме как по очень уж извергам, а отстреливал бы им ноги, кисти, яйца (это насильникам). Мертвого закопают быстро, а раненого надо лечить, за искалеченным нужен уход - кампания становится дороже, да и протесты в стране агрессоре подымутся быстрее...

вот если РФ-вояки полезут, тогда хана. Прийдется всех перебивать поголовно. Мне тут Чечня не нужна.

Да, российская армия человека калечит как надо. Совсем зверь становится. Жалкий шакал.

"Дюна" читал? Сардукары там совсем будто с советскийх учебок, спецназовцы эдакие. Франк Хърбърт их словно с них писал.

Франк Герберт? Нет не читал, стоит у меня на полке, руки ни как не дойдут!

читай давай! Классная вещь!

Ладно, вот только со всеми долгами разберусь.

Шаркан писал(а):или готовится натворить.

Врагов надо уничтожать на корню.
И вообще почему вы боитесь насилия? Как сазал великий Че: "...Революцию без крови не делают... ".
Вот так.

Red_Lion, А я не революционер, мне кровь не нужна. Если анархия без крови, а так возможно, то так даже лучше.
А вот те, кто не может светлое и доброе без крови сделать, тот лишь самоутверждается. Он слаб. Путь сильного найти равновесие и идти к миру и процветанию.

Добра без крови не сделаешь. Либо ты, либо тебя.

'Red_Lion писал(а):Добра без крови не сделаешь.

я не знаю, может в "Стихах" и есть, но

Добро, должно быть, с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнём дыша, бия копытом,
Оно придёт и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Всё ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...
Denis Mingulov

'Red_Lion писал(а):Как сазал великий Че: "...Революцию без крови не делают... ".

нашли кого вспомнить на анархофоруме.... вроде объединятся предлагаете, а тоталитарный душок-то вот он, никуда его не спрячешь. И добро должно быть с кулуками и перчатки белые....

А Вы попытайтесь. Как говорит мой преподаватель по гражданскому праву "Подумайте головой - вдруг да получиться!"

ты не знаешь что такое насилие
в глаза насилия не видел
не терпел насилия (НАСТОЯЩЕГО) и сам насилия не упражнял
не говори про насилие и про уничтожение врагов - ты про это ничего не знаешь
и про кровь с добром - не знаешь
вот чего не хотел говорить, но пришлось: подрасти еще, тогда поговорим
устал я от тебя и от Марксиста

Добро с кулаками, но всё остальное перебор, надо искать меру, тем более в этом.

Добро должно быть с автоматом. В каске, бронежилете и на танке - Т-90(м) желательно а можно на "Аллигаторе"

А "красные" - в клетках в зоопарке

Добра не существует...

Добро есть Абу! Вы тому подтверждение!

'Red_Lion писал(а):Врагов надо уничтожать на корню.
И вообще почему вы боитесь насилия? Как сазал великий Че: "...Революцию без крови не делают... ".
Вот так.

Стрелять просто, даже глазки у живого человечка выгребать ложечкой весело.
А вы попробуйте построить, очень мозги прочищает.

Верно. Строить - оно труднее...

Строить, строить... надо строить, а кто нам даст? Власть?! Власть будет убивать. Не мы такие жизнь такая. Мы первые не собираемся начинать, они начнут первыми, а мы лишь будем защищать дело Революции, защищать, а потом атаковать.
Я сам не хочу насилия, но без него не обойдется. Хочешь мира - готовься к войне.
Мы хотим правильный мир, они не хотят нам его давать. Мы возьмем силой. Иного выхода нет.
Вот уничтожим врагов Революции, тогда и будем строить Коммунизм.

'Red_Lion писал(а):Вот уничтожим врагов Революции, тогда и будем строить Коммунизм.

Где то это уже было, чем закончилось напомнить?

Если вы имеете ввиду Советский Союз, то это отдельная тема. Начиналось, то вроде нормально, а потом вылилось в госкапитализм, затем Союз развалился. И пришли к нынешней попе. При СССР были плохие вещи, но были и хорошие. Армия, медицина, образование, самосознание людей(это я про Великую Отечественную войну), да много было хорошего. В основном когда смотрят на СССР с плохой стороны вспоминают, таких людей как Сталин, да можт и делал чего то плохо, но он получил аграрную страну и оставил ее с атомной бомбой, поднял страну он. За малый срок построил заводы, фабрики. Да он действовал жетско, но в нашей стране инче нельзя. Народ понимает только силу кулака. ГУЛаг вспоминают, но и там не все были невиновны, сидели там и преступники, хотя не буду про тему ГУЛАга (я не самый умный в этом вопросе).
Религию вспоминают, но... без комментариев, к моим словам, словам атеиста, верующие все равно не прислушаются.

нет мы имеем ввиду Махновию и Арагон.
а еще ты слишком самонадеянный

кстати какого х** я уже не в первый раз вижу как вы пишите ГУЛАг ???

чо за на?

Главное Управление ЛАГерями, так что все капсом

И вообще цитирую с сайта: http://d3pth.ru/

"И пусть вам покажутся утопическими некоторые заявления, но ведь всегда лучше стремится к идеалу, чем поверить в грязь и жить в ней дальше"

'Red_Lion писал(а):вспоминают, таких людей как Сталин, да можт и делал чего то плохо, но он получил аграрную страну и оставил ее с атомной бомбой, поднял страну он. За малый срок построил заводы, фабрики. Да он действовал жетско, но в нашей стране инче нельзя

Вот оно самое и есть. Сталин строил, Сталин воевал, Сталин поднимал... А народ сидел - сопли жевал. Или псалмы пел: "Да здравствует наш Карабас дорогой!" В этом весь марксизм. И - "в нащей стране иначе нельзя". Классика жанра.

Не надо придераться к словам. Скажу, что не он строил, не он воевал, не он поднимал. Скажу, он отдавал приказы, чтобы народ строил, воевал, поднимад. Так устроит?

Red_Lion писал(а):И вообще цитирую с сайта: http://d3pth.ru/

"И пусть вам покажутся утопическими некоторые заявления, но ведь всегда лучше стремится к идеалу, чем поверить в грязь и жить в ней дальше"

это мой сайт
ладно не буду с тобой спорить

гыгы раз твой так отвечай за слова и присоеденяйся ко мне. Хороший сайт.

Народ, на форуме красненький появился, а вы его пужаете, нехорошо-с, вот он Ленина оживит и всем вам покажет!:) А если серьезно то нам с тобой не по пути красненький, история кой чему научила, если знаешь в свое время вы точно так же кричали, "Давайте вместе!" а потом когда Красного Царя посадили все анархисты резко бандитами стали! Да всех ваших кидаловых и не перечислишь! Так что идите вы подальше! Мы анархисты против любой власти, в том числе и против вашей "временной, пока все люди сознательными не станут".....
А спокойно поспорить можно, только не действуй людям на нервы, больно все помнят ваше "обьеденимся"

О.. А вы товарищ из Грузии? И как у вас там с анархистами? И вообще с левыми.

Гражданин сталинист, Вы не из РКСМ(б) часом будете? РПК-РКРП? Или может быть КПРФ? Хотя вряд ли. Тогда- АКМ?

Если вы про меня то я вообще не сталинист, даже против. Просто некоторые факты забывать не надо.

Ну, факты мы помним. Я скорее троцкист. Тема хорошая. На d3pth пытались заходить? Хороший сайт.

Red_Lion писал(а):гыгы раз твой так отвечай за слова и присоеденяйся ко мне. Хороший сайт.

у меня позиция другая, а твои слова о том, что сначала с общими врагами, потом друг с другом меня не вдохновляют

Там единственное что - материалы надо читать внимательно, чтобы ответить на анкету, а так - великолепный молодежный сайт получился.

'Red_Lion писал(а):О.. А вы товарищ из Грузии? И как у вас там с анархистами? И вообще с левыми.

Да я живу в Грузии, с анархистами никак, я пока один но на волне нарастающего протеста среди населения и событий которые будут в ближайшем будущем думаю найти поддержку среди самых голодных! С левыми,, ну если называть бывшего генерала КГБ Пантелеймона Гиоргадзе и его престарелый дом именуемый КПГ
то да:)

Заходили.. про "хорошесть" писал, токо мня туда пок ане бурут, хотя анкету заполнил вродь нормально. Ну я рад что у мня союзник появился.

Red_Lion писал(а):Заходили.. про "хорошесть" писал, токо мня туда пок ане бурут, хотя анкету заполнил вродь нормально. Ну я рад что у мня союзник появился.

про анкету скажу : отношение к антифа, анархизму, некоторым более мелким вещам взаимоисключающее чтоли. в общем верной дорогой идешь товарищ, но еще не дошел . попробуй позже

Какой такой дорогой? Я иду токо к Коммунизму. Хотя некоторые говорят, что к вам скачусь.. гыгы.. не дождетесь!

'Red_Lion писал(а):Не надо придераться к словам. Скажу, что не он строил, не он воевал, не он поднимал. Скажу, он отдавал приказы, чтобы народ строил, воевал, поднимад. Так устроит?

Нет, не устроит. Сам то хоть понял, что сказал?

Ну народ! Без приказа и не построит, и не поднимется, и воевать не станет. Да, без Сталина никак...

Red_Lion писал(а):Заходили.. про "хорошесть" писал, токо мня туда пок ане бурут, хотя анкету заполнил вродь нормально. Ну я рад что у мня союзник появился.

Нормально-то нормально... Но коммунист должен быть внимателен.

Кто такие скинхеды? Это субкультура, изначально не имеющая ничего общего с нацизмом и фашизмом. А вот бонхеды - это нацистское крыло скинхедов. Надо было обратить на это внимание при заполнении анкеты.

Далее. А кто такие антифашисты? Фашизм исповедует правые ценности, коммунисты - левые. Значит, антифашисты всегда были, есть и будут союзниками коммунистов. А Вы что пишете? "Такие же придурки как и наци". Это ли ответ коммуниста?

Далее. Америка не едина, как и в любой капиталистической стране там есть пролетариат (негры, пуэрториканцы, бедняки с белым цветом кожи, нищие эмигранты) - а есть крупная буржуазия. Так что неверно писать "ненавижу Америку". Коммунисты ненавидят не страны, а классы угнетателей.

Вот в чем были ошибки. Надеюсь, неумышленные.

Red_Lion писал(а):Какой такой дорогой? Я иду токо к Коммунизму. Хотя некоторые говорят, что к вам скачусь.. гыгы.. не дождетесь!

"скачусь"... какие слова. вот когда научишься уважать чужие мнения, тогда и будем думать о сотрудничестве

Кстати, сайт очень сильно напоминает "Открытый союз анархистов" который был, есть и будет, но чей проект все-таки наверное не очень удачным получился по ряду причин - посмотрим, что получится на этот раз.

Кащей_Бессмертный писал(а):Кстати, сайт очень сильно напоминает "Открытый союз анархистов" который был, есть и будет, но чей проект все-таки наверное не очень удачным получился по ряду причин - посмотрим, что получится на этот раз.

причины напиши в мою тему а лучше у нас на форуме. чтоб не наступить на те же грабли

P3L3NG писал(а):причины напиши в мою тему а лучше у нас на форуме. чтоб не наступить на те же грабли

попробую - ибо сложновато сие сделать - да и не все пожалуй согласятся с моим мнением

Red_Lion писал(а):... Хотя некоторые говорят, что к вам скачусь.. гыгы.. не дождетесь!

в анархизм не скатываются
до анархизма дорасти надо
у вас вряд ли получится, хотя кто знает...

P3L3NG писал(а):"скачусь"... какие слова. вот когда научишься уважать чужие мнения, тогда и будем думать о сотрудничестве

Я разве не уважаю чужие мнения? Если вам не понравилось слово "скачусь" то я имел ввиду не то что вы имеете ввиду.

Шутка - это когда всем смешно. Хотя бы нам

шутка - это когда смешно анархистам А когда им не смешно - это уже не шутка

.... при чем тут шутка?.. объясните коммунисту...

Хм, ну это уж больно авторитарно!!!

Red_Lion писал(а):.... при чем тут шутка?.. объясните коммунисту...

Насчёт "скатиться" к анархизму - это шутка?

Львенок - шутка уже то, что ты себя "коммунистом" называешь сам им не являясь

Почему это?

Master Talion писал(а):Насчёт "скатиться" к анархизму - это шутка?

Нет не шутка...

Мда, хорошее впечатление как хмель - прошло и оставило чувство будь-то кто-то нагадил.

Кащей_Бессмертный писал(а):Львенок - шутка уже то, что ты себя "коммунистом" называешь сам им не являясь

Кащей! Не грузи парня! Пусть.

Красный Лев! Вам надо переосмыслить очень многое, товарищ!

Master Talion писал(а):Кащей! Не грузи парня! Пусть.

Красный Лев! Вам надо переосмыслить очень многое, товарищ!

А я не гружу - просто он действительно не коммунист - коммунизм и сталинизм не совместимы по определению.

Так народ. Я так понимаю сотрудничать со мной вы не собираетесь?

Red_Lion,

Извиняюсь. Мне лень перечитывать 29 страниц - вы сами где-нибудь состоите? Если не секрет.

Я не сталинист!!!!!

Red_Lion писал(а):Так народ. Я так понимаю сотрудничать со мной вы не собираетесь?

Собираемся! Очень этого хотим, но мы обьяснили причины по которым это затруднительно. Условия свои назвали. Вы их отвергаете. и ничего в замен. одни лишь высказывания : "Я коммунисто!!!" В том что диалога нет мы не виноваты.

Нет не состою, я собираюсь создать Левый интернациональный комитет. Левинтерком объеденит всех левых. Вот так. Нам нужно объеденение. Для Революции.

Zogin писал(а):Red_Lion,

Извиняюсь. Мне лень перечитывать 29 страниц - вы сами где-нибудь состоите? Если не секрет.

Писец! 29 страниц! это мы нормально равернулись.

Сталин в общем то никогда и не претендовал на какой-то свой собстенный "изм". Поэтому я я считаю, что сам термин сталинизм не очень корректен.

Так вы еще и путинистов в особую идеологию запишете....

Отлично товарищ Master Talion, тогда начнем диалог. Итак на каких условиях будем объеденятся. И вообще давайте поговорим о Левинтеркоме.

'Red_Lion писал(а):Я не сталинист!!!!!

Мы знаем, но некоторые Ваши высказывания очень на них похожи, приводить их мне лень, думаю Вы и сами их знаете.

Сталинизм выдумка Хрущева. Которому надо было че то сделать, чтоб утвердиться. Ну вот видя, что может в этом приуспеть начал развивать культ Сталина.

Red_Lion писал(а):Нет не состою, я собираюсь создать Левый интернациональный комитет. Левинтерком объеденит всех левых. Вот так. Нам нужно объеденение. Для Революции.

А! Кстати! Анархисты это не левые, и не правые, и не центристы! Мы Анархисты.

Red_Lion писал(а):Нет не состою, я собираюсь создать Левый интернациональный комитет. Левинтерком объеденит всех левых. Вот так. Нам нужно объеденение. Для Революции.

Не выйдет у вас ничего. Объединить может только четкая идеология, а не ее отсутствие под эгидой левизны.

Рекомендую прочитать работу Ленина "Шаг вперед, два шага назад"

Неа анархисты еще левее нас коммунистов. У нас хоть есть ценрализованное управления, у вас оно отсутвует. Это кстати одна из причин почему мне анархизм не нравиться. Все раздробятся на маленькие общины и будут деградировать. Потому что наука развиваться не может, да и вообще ни че не будет развиваться.

Red_Lion писал(а):Отлично товарищ Master Talion, тогда начнем диалог. Итак на каких условиях будем объеденятся. И вообще давайте поговорим о Левинтеркоме.

Наши программы просты как и всё гениальное. Когда мы сможем свергнуть власть, мы не будем устанавливать диктатуру пролетариата. Просто не будет ни каких властей, кроме власти человека над самим собой. Продолжаем?

Red_Lion писал(а):Неа анархисты еще левее нас коммунистов. У нас хоть есть ценрализованное управления, у вас оно отсутвует. Это кстати одна из причин почему мне анархизм не нравиться. Все раздробятся на маленькие общины и будут деградировать. Потому что наука развиваться не может, да и вообще ни че не будет развиваться.

Высосано из пальца! Докажите! Или вы сторонник теории, что развиваться человечество может, только в ходе войны, как писал Гегель - человечеству нужны войны дабы освободиться от дурной крови?
Это не путь разумного человека!

Я предложил для объединения левых принципы, которые у меня в подписи. Ленин был прав для того периода, когда рабочее движение выходило из кружковой стадии на уровень стадии партийной. Сегодня ситуация скорее напоминает 1860-1870-е г.г. с кружками "южных бунтарей", "каракозовцев", "ишутинцев", может и будущих землевольцев, еще не объединившихся в партию. Верна ли ленинская тактика партстроительства для этого периода, когда левые находятся на докружковой стадии в результате реакционного отката? Она верна для периода роста массового рабочего социалистического движения. Имеем ли мы сегодня такой рост?

Товарищ Zogin, цель Левинтеркома не объеденить в нечто похожее партии с четкой идеологией, а объеденить, именно объеденить, мы должны быть не едины, а вместе. Мы должны идити по одной стороне, именно мы, одно целое не получится. Революция наша цель. И кстати в ценральный орган управления Комитетом будут избираться товарищи из числа всех, и анархистов и коммунистов и социалистов.

'Марксист писал(а):Имеем ли мы сегодня такой рост?

нет

'Марксист писал(а):Сегодня ситуация скорее напоминает 1860-1870-е г.г. с кружками "южных бунтарей", "каракозовцев", "ишутинцев", может и будущих землевольцев, еще не объединившихся в партию. Верна ли ленинская тактика партстроительства для этого периода, когда левые находятся на докружковой стадии в результате реакционного отката?

нет

Всё куда хуже и бороться нам надо за души людей, против них самих. Заниматься экзорцизмом. Так как отрава государства проникла очень глубоко. Спасибо большевикам,

Борьба за души называется пропагандой и агитацией.

'Red_Lion писал(а):И кстати в ценральный орган управления Комитетом будут избираться товарищи из числа всех, и анархистов и коммунистов и социалистов.

Как анархист никогда не буду входить в состав временного правительства красных.
В современное ещё куда ни шло

Master Talion писал(а):Как [SIZE="6"]анархист [/SIZE]никогда не буду входить в состав временного правительства красных.
[SIZE="6"]В современное ещё куда ни шло[/SIZE]

Вы меня убили наповал.

Марксист писал(а):Борьба за души называется пропагандой и агитацией.

Вот именно это и надо сейчасделать. Вконце19 века ничего агитировать было не надо, достаточно было спички.

Теперь я понял загадку анархиста Исаева из "Единой России".

Red_Lion писал(а):Товарищ Zogin, цель Левинтеркома не объеденить в нечто похожее партии с четкой идеологией, а объеденить, именно объеденить, мы должны быть не едины, а вместе. Мы должны идити по одной стороне, именно мы, одно целое не получится. Революция наша цель. И кстати в ценральный орган управления Комитетом будут избираться товарищи из числа всех, и анархистов и коммунистов и социалистов.

Вы знакомы с печальной судьбой I Интернационала?

Марксист писал(а):Вы меня убили наповал.

И чем же? В современное быду. Если современное отрегулировать,то ещё что-то можно сделать. провести реформы и прочее, а далее и вовсе упразднить это всё. Красные, дорвавшиеся до власти голодны и злы и отрывать от этой игрушки врятли станут. Такова природа власти.

народ, я что-то пропустил? вы все тайно списались в личке, а про меня забыли?
вы все тут на полном серьезе дискутируете с 14-ти летним мальчиком, называющим себя коммунистом(хотя сам он не понимает,что такое коммунизм), ни фига толком не прочитавшего, мало чего знающего... да и вообще, ему, блин, 14 лет (да, эйджизм, уж извините)!!!

Арадан, остынь! Я вербую нового анархиста, а то эти товарищи красные коммунисто затянут в своё логово Симбу и пиши пропало!

Единственное что спасает человечество от коммунистов это их неубиваемый абсурд.
А так, пришлось бы отстреливать как бешенных стоборов.

Master Talion, ну-ну, удачи
с меня пиво,если завербуешь:D

Онако писал(а):Единственное что спасает человечество от коммунистов это их неубиваемый абсурд.
А так, пришлось бы отстреливать как бешенных стоборов.

Фу, как грубо!

Master Talion объясняю. Объясню придельно просто не вникая ни во что. При вашем анархизме будет деление на общины, общины не могут быть на большой территории, одна община на величиной например с Россию не просуществует и года. Значит на маленькой территории, а как на маленькой территории может существовать нормально производство? Допустим для производство какого либо товара нужно несколько ресурсов, а у вас территория маленькая значит мало ресурсов, медленне все производится. Дальше вы разобьетесь на общины, да певрое время вы будете сотрудничать, а затем разделитесь у будете враждовать, в конце концов получится много группировок(банд) и все. Или какой нить человек с единомышленниками захватит власть и получится из вашей общины княжество во главе с князем. Все просто, у вас все медлееннее развавается потому что не т сотрудничества, будут войны. Это просто, бредово, но верно.

Master Talion писал(а):И чем же? В современное быду. Если современное отрегулировать,то ещё что-то можно сделать. провести реформы и прочее, а далее и вовсе упразднить это всё. Красные, дорвавшиеся до власти голодны и злы и отрывать от этой игрушки врятли станут. Такова природа власти.

"Я бы мог привести высказывание одного товарища на этот счёт, но оно нецензурное." (с) Master Talion

Арадан писал(а):Master Talion, ну-ну, удачи
с меня пиво,если завербуешь:D

Я пиво не пью. Только эль из вереска да в компании слваных троллей и гномов , хоббитов!!!

Онако писал(а):Единственное что спасает человечество от коммунистов это их неубиваемый абсурд.
А так, пришлось бы отстреливать как бешенных стоборов.

Поменьше читайте Хайнлайна, и побольше Ленина.

Master Talion, ё-моё... где ж я тебе эль вересковый достану-то? Львенок, не вербуйся!!!! а то попаду я на выпивку диковинную...

Лично я давно пришел к выводу, что кого-то вербовать в какие-то убеждения - глупость несусветная. Даже буде вербовка завершится успешно, идейным борцом такой завербованный товарищ никогда не станет.

Все, я не могу больше.. Пойду в Атею - к хоббитам, невысокликам и полуросликам. Искать Кольцо Всевластья в сообществе КПА.

Товарищ Арадан, повторяю не дождетесь. Я свое внедрение в политику начинал с мыслью "слава науке и прогрессу, смерть - религии". При анархизме прогресс сойдет на нет. Со временем.
И вот для любителей придераться к словам, к слову прогресс придераться не надо! Про то, что хорошо ли прогересс или нет, обсуждать не будем.

Red_Lion писал(а):Master Talion объясняю. Объясню придельно просто не вникая ни во что. При вашем анархизме будет деление на общины, общины не могут быть на большой территории, одна община на величиной например с Россию не просуществует и года. Значит на маленькой территории, а как на маленькой территории может существовать нормально производство? Допустим для производство какого либо товара нужно несколько ресурсов, а у вас территория маленькая значит мало ресурсов, медленне все производится. Дальше вы разобьетесь на общины, да певрое время вы будете сотрудничать, а затем разделитесь у будете враждовать, в конце концов получится много группировок(банд) и все. Или какой нить человек с единомышленниками захватит власть и получится из вашей общины княжество во главе с князем. Все просто, у вас все медлееннее развавается потому что не т сотрудничества, будут войны. Это просто, бредово, но верно.

Красный Лев! Не зря я говорю, что революция может быть и без крови и завтра мы станем и вот - Анархия.
При существующей структуре государства вполне можно сделать анархию. Представьте, всё как сейчас - заводы работают, но они реально принадлежат рабочим, колхозы работают, но они реально принадлежат крестьянам. СМИ, реклама работают, но они работают реально на благо каждого из членов общества. Без бюррократов. Как? очень просто - общиной может быть предприятие, город, а меж ними и возникают отношения : кто сколько производит и тд. Это похож на анархо-капитализм. (странное слово!!!) Почитайте Прудона. Да не реалистично, но коммунизм не меньшая утопия.!

Red_Lion писал(а):Товарищ Арадан, повторяю не дождетесь. Я свое внедрение в политику начинал с мыслью "слава науке и прогрессу, смерть - религии". При анархизме прогресс сойдет на нет. Со временем.
И вот для любителей придераться к словам, к слову прогресс придераться не надо! Про то, что хорошо ли прогересс или нет, обсуждать не будем.

Я с Вами согласен, целиком и полностью, насчет прогресса и атеизма. Ну, и что делать прикажете?

Арадан писал(а):Master Talion, ё-моё... где ж я тебе эль вересковый достану-то? Львенок, не вербуйся!!!! а то попаду я на выпивку диковинную...

Ладно, согласен на мёд!

Red_Lion , вот Вы хотите группу создать. А Вы знаете, как ее создавать? Я вот знаю. Могу и Вам посоветовать.

Не надо!

Надо, Талион. Надо!

Товарищ Марксист, про какую группу вы говорите?

Марксист писал(а):Я с Вами согласен, целиком и полностью, насчет прогресса и атеизма. Ну, и что делать прикажете?

Революция.

Master Talion вы делаете хуже сами себе. Анархизм возможен это не утопия. В отличии от Коммунизма. Вам надо только сделать Революцию (с моей точки зрения) и все. Правда получите ерундовые общины но я отвлекся... А нам надо сделать Революцию (при условии, что нас убежденных коммунистов меньше, потому труднее будет), потом создать Всемирный Советский Союз, установить социализм. Что само по себе трудно. Тем более на всей Земле. Иначе никак, "Коммунизм может существовать либо во всем имре, либо нигде". А затем долго и нудно строить Коммунизм. Что для некоторых, (даже коммунистов) кажется невозможным. Вот так. А вы себе все услажняете. Сделайте Революции да и все дела. И то не обязательно во всем мире.

Товарищ Марксист, про какую группу вы говорите?

Вы собираетесь ее назвать "Левинтерком", как я понял.

так точно.

1. У Вас есть программа этой группы?
2. У Вас есть план создания группы?
3. У Вас есть круг информации о вашем городе, которую надо собрать для ее создания? Крупные предприятия, положение населения, и т.п?
4. Каковы принципы отбора людей в группу - уточните для себя также.

- Каковы социальные группы, среди которых собираетесь вербовать сторонников? Возраст. уровень доходов? в каких местах и как собираетесь это делать? Уточните для себя это.

Понимаете в чем проблема, проблема в том, что я один хочу создать подобное. Мне нужны единомышленники. Вот так. Одному такое не создашь.

'Red_Lion писал(а):Правда получите ерундовые общины

Это не анархия! Блин! Анархия это состояние не общества!!!!!!!!!!!! НЕ ОБЩЕСТВА!!!!!!! А человеческой души, разума (если хотите), правосознания.

'Red_Lion писал(а):Сделайте Революции да и все дела.

Просто убив несколько тысяч человек анархию не создашь! Это будет Охлократия, тирания, что угодно,но не анархия!

Марксист писал(а):1. У Вас есть программа этой группы?
2. У Вас есть план создания группы?
3. У Вас есть круг информации о вашем городе, которую надо собрать для ее создания? Крупные предприятия, положение населения, и т.п?
4. Каковы принципы отбора людей в группу - уточните для себя также.

Ему 14 лет! Ё! Парень должен иметь детство как и все! Это единственные светлые воспоминания, что греют нас в старости!

Red_Lion писал(а):Понимаете в чем проблема, проблема в том, что я один хочу создать подобное. Мне нужны единомышленники. Вот так. Одному такое не создашь.

Не грузись! Пока просто живи, и живи в полную силу, потом времени не будет!

Не просто несколько тысяч, а несколько тысяч контрреволюционеров. Если нас не будт трогать, мы не будем трогать. Все протсо, Но трогать нас будут.

Товарищ Master Talion я хочу отдать свою дерьмовую жизнь за не менее дерьмовое человечество.
Участь революционера-авангардиста возвышенна и печальна... (Че Гевара)
Вот так. Я предан Революции.

Red_Lion писал(а):Не просто несколько тысяч, а несколько тысяч контрреволюционеров. Если нас не будт трогать, мы не будем трогать. Все протсо, Но трогать нас будут.

Действие рождает противодействие, Если идти без камня за пазухой, не быть готовым убивать, то тебя не тронут. И возможен диалог.

Такие высказывания, как ваши уже предвещают Ваш будующий проигрыш.

Кстати товарищ Марксист, КПА это чьята коммунистическая партия или как?

Red_Lion писал(а):Понимаете в чем проблема, проблема в том, что я один хочу создать подобное. Мне нужны единомышленники. Вот так. Одному такое не создашь.

Так соберите информацию о городе, уточните свою программу и начинайте вербовать людей. Путем устных индивидуальных бесед с ними

Master Talion, я не самый умный в истории. Но! Могу привести пример. Кровавое воскресенье вам знакомо? Они то же шли без оружия. А че с ними сделали?

'Red_Lion писал(а):Я предан Революцией.

скорее уж так надо! Я самое прекрасное создание на земле - человек и я буду счастлив отдать за всё самое прекрасное в мире свою жизнь - бесценный дар небес.

Red_Lion писал(а):Кстати товарищ Марксист, КПА это чьята коммунистическая партия или как?

КПА - это на одном сайте виртуальная компартия. На самом деле я ближе по взглядам к РРП. Вы заходили на сайт http://www.revkom.com ? советую зайти туда

Небес?.... ясно... Вот чего не видел так это молящегося анархиста.... ОФигеть.

Red_Lion писал(а):Master Talion, я не самый умный в истории. Но! Могу привести пример. Кровавое воскресенье вам знакомо? Они то же шли без оружия. А че с ними сделали?

Это образ Христа - они отдали свои жизни за... Самопожертвование - вот удел сильных. Жертвовать другими - удел слабых.

Red_Lion писал(а):Небес?.... ясно... Вот чего не видел так это молящегося анархиста.... ОФигеть.

Вот моя молитва: Господи! дай слабым сил закончить их благие начинания, Дай близким моим и Любимой моей счатья и здоровья на долгие лета! А в остальном ни о чём не прошу Тебя! Смерть и слава! Честь и доблесть! Анархия победит!

Не люблю демократию. Она хуже тоталитаризма. При тоталитаризме ты хоть видешь, что тобой управляют, а при демократии все верят, в то, что они что то могут. Хотя ни фига не могут. Сделаешь че то серьезное тебя полицейские дубинками забьют... Вот и все.

Master Talion не смешивайте гнилую религию с анархизмом. Две разные вещи.

Red_Lion писал(а):Не люблю демократию. Она хуже тоталитаризма. При тоталитаризме ты хоть видешь, что тобой управляют, а при демократии все верят, в то, что они что то могут. Хотя ни фига не могут. Сделаешь че то серьезное тебя полицейские дубинками забьют... Вот и все.

Ну Вы настроены создавать коммунистическую группу в вашем городе, или так и будете убеждать вступить в нее анархистов с этого сайта? Так знайте, это БЕСПОЛЕЗНО. Создавайте ВАШУ группу с ВАШИМИ идеями. И только потом она сможет с кем-то объединяться. Установите контакт с РРП. И слушайте мои советы по организации. Ступенчато, поэтапно создавайте группу.

Red_Lion писал(а):Не люблю демократию. Она хуже тоталитаризма. При тоталитаризме ты хоть видешь, что тобой управляют, а при демократии все верят, в то, что они что то могут. Хотя ни фига не могут. Сделаешь че то серьезное тебя полицейские дубинками забьют... Вот и все.

При нормальной республике такого не будет. Но при тоталитаризме, действительно прикольней - зачем думать "где враг?", зачем искать смысл бытия, Тут всё просто - развалить, разрушить и всё будет хорошо!!! Сплошной хеппи энд.

Марксист писал(а):Ну Вы настроены создавать коммунистическую группу в вашем городе, или так и будете убеждать вступить в нее анархистов с этого сайта? Так знайте, это БЕСПОЛЕЗНО. Создавайте ВАШУ группу с ВАШИМИ идеями. И только потом она сможет с кем-то объединяться. Установите контакт с РРП. И слушайте мои советы по организации. Ступенчато, поэтапно создавайте группу.

И попадёте в их секту! На самом деле они там все тайные сталинисты И нсят кожанное бельё.

Нормальной республике? На Земле нету такой. Америка? Оплот демократии? Фигня. У любой власти есть два пути либо зажать общество в кулак, либо дать мнимую свободу. Вот ваша демократия это и есть мнимая свобода.

Товарищ Марксист нас коммунистов не хватит для Революции, нам нужна сила всех левых. Кроме того у нас общие с ними цели. Да и врагов меньше будет.

Red_Lion писал(а):Master Talion не смешивайте гнилую религию с анархизмом. Две разные вещи.

Глупы Вы ещё! И горячи! Тут всё сложнее, а штамп про гнилую религию, уверен не сами придумали, всмысле не сами дошли - помогли. Вы уже под чужим влиянием, Вами уже вертят.

Red_Lion писал(а):Нормальной республике? На Земле нету такой. Америка? Оплот демократии? Фигня. У любой власти есть два пути либо зажать общество в кулак, либо дать мнимую свободу. Вот ваша демократия это и есть мнимая свобода.

Товарищ Марксист нас коммунистов не хватит для Революции, нам нужна сила всех левых. Кроме того у нас общие с ними цели. Да и врагов меньше будет.

Я сказал "будет" и то возможно.

А контакт я устанавливаю, с революционным комсомолом, СоцСопром, вот с анархистами пытаюсь...

Master Talion спросите у любого единомышленника, религия вымрет. Потому что это вред. И не надо про горячность.

'Red_Lion писал(а):Нормальной республике?

Я сказал "будет" и то возможно.

'Red_Lion писал(а): Да и врагов меньше будет.

Вот! Вы сами раскрылись! Вы нас уже априори считаете врагами! Ай-яй-яй, как не осторожно!

'Red_Lion писал(а):И не надо про горячность.

Вера она живёт всегда, всегда жила, всегда будет жить. Ни цезарю, ни церквям не удалось избыть благое пламя веры истинной!

Не осторожно? А смысл скрывать? Итак ясно, что если мы не будем вместе, то мы будем против. Кто не с нами, тот против нас. Все просто.

'Red_Lion писал(а):Кто не с нами, тот против нас.

Эээээх. Да, а думал, что Вы исключение.... Мда.... Красный Лев! Я очень сожелею, что отнял у Вас столько времени на бесплотные разговоры.
Арадан! Можешь быть спокоен! Вересковый эль мне не удасться попробовать, а так хотелось.

Master Talion писал(а):Я сказал "будет" и то возможно.

Не создавайте утопий, мы создали и... Трудно воплощать сказку в жизнь.

Ну ладно, Ред Лион, старайтесь.. посмотрим что у вас выйдет.

Master Talion это закон жизни. Партнеры нам не нужны. На мнужны союзники. Потому:

Кто не с нами - тот против нас!

Можт встретимся на баррикадах, товарищ Марксист... я буду надеятся мы будем по одной стороне.

Слава Коммунизму и Революции!

Обычно удачи не желаю, Марксист знает, Но сейчас

Удачи... Она Вам пригодится....

Ну, возможно и на одной... Только организации так не создаются... Так дела не делают. Таких объединителей как Вы, было очень много.... Я в левом движении с 1992 года, и видел десятки таких. Если не сотни. И крупнейшим из них был Олег Шенин, организатор СКП-КПСС. Если у крупнейшего чиновника союзного масштаба это не получилось, то у мальчика 14 лет... Очень сомневаюсь, что получится.

Удача для слабых, успех для сильных. Потому успех!

Прорвемся!

...Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим!...

Red_Lion писал(а):Удача для слабых, успех для сильных. Потому успех!

Именно удачи... Успеха Вам не видать. Успех придёт , но к Вам... печально.

Red_Lion писал(а):Прорвемся!

...Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем, мы наш мы новый мир построим!...

Меня радует Ваш оптимизм, но предлагаю по-чаще осматриваться.

А мы итак опираемся на прошлое, стоим в настоящем и смотрим в будущее.

бля уймитесь, читаю бля и каждый раз када перелистую добавляеться еще одна страиница и я нихуя не успеваю вас догнать(((((

Гыгы... Половина это пустой спор нескольких упрямых и убежденных в своей правоте людей (я к ним принадлежу ), так что почти не че не пропустил.

Марксист писал(а):Ну, возможно и на одной... Только организации так не создаются... Так дела не делают. Таких объединителей как Вы, было очень много.... Я в левом движении с 1992 года, и видел десятки таких. Если не сотни. И крупнейшим из них был Олег Шенин, организатор СКП-КПСС. Если у крупнейшего чиновника союзного масштаба это не получилось, то у мальчика 14 лет... Очень сомневаюсь, что получится.

Недавно РКРП-РПК и КПСС вошли друг в друга
http://forum.rksmb.org/viewtopic.php?f=13&t=3058&start=0
т.е. члены КПСС в РКРП-РПК на российском уровне, а вся РКРП в КПСС на общесоветском. Сейчас еще собираются проглотить ВКПБу.

Так что продвижения есть.

Зиновий там это тоже я

Арадан писал(а):Master Talion, ну-ну, удачи
с меня пиво,если завербуешь:D

никакого пива за сей подвиг Херкулеса не хватит;
это будет ЧУДО;
за Талионом тогда можно как за Мессией (Дюны) пойти... (пойти на джихад и кокнуть ласганами 500 миллиардов еретиков (врагов народа, конечно) по всей галактике... Пол Муаддиб сдохнет от зависти)

м-да...
ладно, вот вам, братья-анархисты немного благой вести - вышел январьский номер газеты "Свободна мисъл"; да с календарем в честь 160 лет со дня рождения анархиста, поэта и революционера Христо Ботева;
в кабаке моего села я им кинул пару штук, аж бухать перестали (как всегда при появлении сего печатного, простите, органа), но я себя не дал в разговоры вовлечь, ибо скотина дома некормленная, и поспешил к себе на "усадьбу"...
блин, таких холодов давно тут не было... прямо не верится, что 30 лет назад в школу ходил, пока уроки не отменяли при ниже 27 градусах мороза.

Добрый вечер товарищ Шаркан.

ну добрый

убери-ка там про горящие церкви. Некоторые из них - памятники культуры. История. Без истории нет будущего.

"Ну"? ну ладно, раз так. А я думал мы будем сотрудничать. А вы оказывается не хотите. Не че, некоторые ваши товарищи заинтересуются объеденением левых в Левинтерком.

Без истории нет будущего, но зачем людям напоминать о гнилом прошлом? Хотя вы правы забывать борьбу нельзя. Но высказывание между прочим хорошее и при том теоретика анархо-коммунизма. Уважайте мнение твоарища.

ох, да как же с тобой сотрудничать, тебе сперва надо некоторые вещи научить

сотрудничество бывает между более-менее равными, а какой ты равный, если не хочешь учиться и делать внятные выводы? Неважно понравятся ли они мне и другим анархистам. Главное - умей их защищать не упрямством, а аргументами.
А у тебя до сих пор одна своя мысль - название движения.
Негусто.

теоретики немало вещей пизданули не подумавши

теория - не догма

товарищ - он не есть свое мнение. Я многих уважаю, но не прощу им глупого высказывания.
Чего, кстати, ожидаю и от них по отношении к себе.

я не понимаю зачем нам с тобой сотрудничать

во-первых ты один. сначала своих вербуй в свой интернационал =)

потом как накопитесь мы может подумаем, но вообще взгляды у тебя слишклм этатистские и нетолерантные к анархистам. еще и говоришь сам , что убивать нас потом будешь :-D. эт во-вторых

короче ты не веселый))

'P3L3NG писал(а):короче ты не веселый))

Вот тут не соглашусь, очень даже веселый )) .Red_Lion, если серьезно прежде чем предлагать подобные союзы, стоит изучить предмет "что такое анархия и с чем ее едят", просто складывается впечатление, что не совсем верно понимаете кто такие анархисты и что такое анархия.

P3L3NG писал(а):короче ты не веселый))

как говорит один товарищ "стремные они... не улыбаються"

xADIKALONx писал(а):как говорит один товарищ "стремные они... не улыбаються"

еще и убить угрожают после революции

'P3L3NG писал(а):еще и убить угрожают после революции

что за дети пошли,черт...
сегодня в автобусе нахамят,а завтра пристрелят! куда родители смотрят...
:)

Очень полезно с утра почитать. Давно так не смеялся. Заряд бодрости на целый день.

Хотя все 40 страниц можно свести в одну строчку:

'Red_Lion писал(а):я имел ввиду не то что вы имеете ввиду.

'Red_Lion писал(а):объеденением левых в Левинтерком

...левой дрочите, левой!:D:D:D

Дмитрий Донецкий писал(а):Очень полезно с утра почитать. Давно так не смеялся. Заряд бодрости на целый день.

Хотя все 40 страниц можно свести в одну строчку:

Прочтите вольное отступление про Дарта Ленина владыки СталинаЪ! В исполнении меня и Кащея! Не пожалеите!

'Red_Lion писал(а):я имел ввиду не то что вы имеете ввиду.

Да! Это классика жанра! Черномырдин с Бушем отдыхают.

Предлагаю всем товарищам Анархистам зайти на Атею и раскритиковать моё сообщество Анархия. Чтоб посмотреть регаться не надо.

Где сообщество-то?

ну, не надо только левой... мозоли лопнут;
да и всегда можно попросить соседскую девчонку (или молодуху, эт по возрастовой субординации ) помочь.
онанизм - тяжкий труд

Инициатива писал(а):просто складывается впечатление, что не совсем верно понимаете кто такие анархисты и что такое анархия.

В анархизме столько течений, что дать одно определение трудно. У вас есть анархо-капиталисты, не пойму как такое вообще возможно? Испоганить анархизм гнилым капитализмом. Все левые против денег (большинство, для любителей придераться) а тут крайне левые анархисты смешивают себя с говном. Анархо-синдикалисты. Ну они еще ни чего. У них хоть теория есть о корпарациях, но все равно корпорации основываются на деньгах. Тож ерунда. Анархо-коммунизм. Это как? Общины с цетрализованным управлением? Эт уже коммунизм, токо у нас коммуны. Или.. или что? Тож ерунда.
Или всякие анархо-феминисты, анархо-зеленые, по моему это обычные феминисты и защитники животных, которые чтоб не быть в меньшинстве заманивают анархистов.
На фиг смешивать анархизм? Обычный анархизм это хорошо. Для вас. Для меня плохо.

Goren писал(а):Где сообщество-то?

На вкладыше вверху где есть всякие - "моя Атея", "Общение", Карта Атеи"
Надо зайти в общение и найти сообщества, далее найти сообщество Анархия

'Red_Lion писал(а):На фиг смешивать анархизм? Обычный анархизм это хорошо. Для вас. Для меня плохо.

Вообще, да. Всякие префиксы - от лукавого. Либо анархист, либо нет - промежуточных состояний не бывает.

Львенок, ты у себя дома (если родители четкие), да с дружками, что самые тебе лепшие - как раз при анархизме и живешь. И вряд ли тебе плохо.

девушка есть? Не теряй времени, радости жизни не дают революционеру скатиться к контрареволюции (каковым большевизмы всякие и относятся по большому счету)

а есть деньги и деньги. Прочитал бы про беспроцентные деньги, где-то тут на ЕФА тема есть - тоже вариант, причем один из МНОГИХ способов самоорганизации и взаимодействия хозяйства без начальников, а способы эти при анархизме - не антагонистические, а дополняющие друг друга

вот тебе приветик из Болгарии:


и еще:
[color="Red"]Восстанемте, братья, и с нами народ
Под знаменем черным восстанет вперед.
И смело под пулями ринемся в бой:
За веру в комуну, как верный наш строй.
Разрушим все троны и власть капитала,
Сорвем все порфиры с злотого металла.
Не станем мы чтить, а кровавой борьбой
За чем нам власть и все их законы -
Мы долго страдали под гнетом цепей,
В петле и по тюрьмам, в руках палачей
Время восстать и сплотиться в ряды:
Под черное знамя великой борьбы!
Доволно служить нам тиранам машиной,
Ведь все ето служит великой им силы.
Восстанем же, братья, рабочий народ:
И всех их сотрем мы, как хищников род.
Ответим тиранам за ложный их строй.
Ми вольные рабочие, мы воли полны.
Да здравствует Свобода, братья, комунны!
Смерть всем тираном тюрьмы.
Восстанем же братья под звуки сигналов,
Под знаменем черным на всех их тиранов.
Разрушим же власти и подлый их строй,
Который толкает в кровавый нас бой!
-------------(Нестор Махно, 1912, Москва, Бутырка)[/color]

Гимн Интернационала

Вставай, проклятьем заклеймённый,
Весь мир голодных и рабов,
Кипит наш разум возмущённый
И в смертный бой вести готов.
Весь мир насилия мы разрушим
До основания, а затем
Мы наш, мы новый мир построим,
Кто был ничем, тот станет всем.
Это есть наш последний
И решительный бой,
С Интернационалом
Воспрянет род людской!

Никто не даст нам избавленья,
Ни бог, ни царь и ни герой,
Добьемся мы освобожденья
Своею собственной рукой.
Чтоб свергнуть гнет рукой умелой,
Отвоевать свое добро,
Вздувайте горн и куйте смело,
Пока железо горячо!

Довольно кровь сосать, вампиры,
Тюрьмой, налогом, нищетой!
У вас — вся власть, все блага мира,
А наше право — звук пустой.
Мы жизнь построим по иному,
И вот наш лозунг боевой:
Вся власть народу трудовому,
А дармоедов всех — долой!

Презренны вы в своем богатстве,
Угля и стали короли!
Вы ваши троны, тунеядцы,
На наших спинах возвели.
Заводы, фабрики, палаты —
Все нашим создано трудом.
Пора! Мы требуем возврата
Того, что взято грабежом.

Довольно королям в угоду
Дурманить нас в чаду войны.
Война тиранам! Мир народу!
Бастуйте, армии сыны!
Когда ж тираны нас заставят
В бою геройски пасть за них, —
Убийцы, в вас тогда направим
Мы жерла пушек боевых!

Лишь мы, работники всемирной
Великой армии труда
Владеть землей имеем право,
Но паразиты — никогда!
И если гром великий грянет
Над сворой псов и палачей,
Для нас все также солнце станет
Сиять огнем своих лучей.

цитата: [color="Red"]Текст принадлежит французскому поэту, анархисту, члену 1-го Интернационала и Парижской Коммуны Эжену Потье. Был написан в дни разгрома Парижской коммуны (1871) и первоначально пелся на мотив Марсельезы; опубликован в 1887. Музыка Пьера Дегейтера (1888). Впервые исполнен 23 июня 1888 и в том же году издан. Широко распространился и был переведён на множество языков. В 1910 г. на конгрессе Социалистического Интернационала в Копенгагене принят как гимн международного социалистического движения.[/color]

в оригинале, как и в переводе на болгарский некоторые вещи исчезают.
"кто был ничем, тот станет всем" - точно такой строки и нет.

эт в смысле кто был никем (с пустой головой), с барабаном на плечах и останется;

вот и перевод:

На крак, о парии презрени,
на крак, о роби на труда!
Подтиснати и унизени,
ставайте срещу врага!
Нека без милост, без пощада,
да сринем старий, гнилий строй!
Светът на нас се днес надява,
напред в решителния бой!

Бой последен е този,
дружно вси да вървим,
с Интернационала
света да обновим!

От нийде няма избавление,
от бог, ни цар, ни господар,
във нас е нашето спасение,
в борбата, водена със жар!
Крадецът плячката не връща,
ни властелинът свойта власт,
но ний сме армия могъща,
кой би се мерил днес със нас?
Ний сме армия голяма,
на трудовий, работен свят.
С Интернационала
ще се освободим!

Държавата ни угнетява -
законите са против нас,
богати днес управляват,
беднякът няма равен глас.
Но стига толкова търпение,
ний старий свят ще разрушим.
Във нас е нашето спасение,
с борба ще се освободим!
Но ако ли обезумели
войска изпратят срещу нас,
най-първо стари генерали
да чакат смъртния си час!

Бой последен е този,
дружно вси да вървим!
С Интернационала
света ще победим!

и оригинал:

L'INTERNATIONALE
(Version franзaise stabilisйe en 2007)

Couplet 1 :

Debout ! les damnйs de la terre
Debout ! les forзats de la faim
La raison tonne en son cratиre :
C’est l’йruption de la fin
Du passй faisons table rase
Foule esclave, debout ! debout !
Le monde va changer de base :
Nous ne sommes rien, soyons tout !

Refrain : (2 fois sur deux airs diffйrents)

C’est la lutte finale
Groupons nous et demain
L’Internationale
Sera le genre humain.


Couplet 2 :

Il n’est pas de sauveurs suprкmes :
Ni Dieu, ni cйsar, ni tribun,
Producteurs, sauvons-nous nous-mкmes !
Dйcrйtons le salut commun !
Pour que le voleur rende gorge,
Pour tirer l’esprit du cachot
Soufflons nous-mкmes notre forge,
Battons le fer quand il est chaud !

Refrain


Couplet 3 :

L’Etat opprime et la loi triche ;
L’Impфt saigne le malheureux ;
Nul devoir ne s’impose au riche ;
Le droit du pauvre est un mot creux.
C’est assez languir en tutelle,
L’йgalitй veut d’autres lois ;
« Pas de droits sans devoirs, dit-elle,
« Йgaux, pas de devoirs sans droits ! »

Refrain


Couplet 4 :

Hideux dans leur apothйose,
Les rois de la mine et du rail
Ont-ils jamais fait autre chose
Que dйvaliser le travail ?
Dans les coffres-forts de la bande
Ce qu’il a crйй s’est fondu.
En dйcrйtant qu’on le lui rende
Le peuple ne veut que son dы.

Refrain


Couplet 5 :

Les Rois nous saoulaient de fumйes.
Paix entre nous, guerre aux tyrans !
Appliquons la grиve aux armйes,
Crosse en l’air et rompons les rangs !
S’ils s’obstinent, ces cannibales,
A faire de nous des hйros,
Ils sauront bientфt que nos balles
Sont pour nos propres gйnйraux.

Refrain


Couplet 6 :

Ouvriers, Paysans, nous sommes
Le grand parti des travailleurs ;
La terre n’appartient qu’aux hommes,
L'oisif[3] ira loger ailleurs.
Combien de nos chairs se repaissent !
Mais si les corbeaux, les vautours,
Un de ces matins disparaissent,
Le soleil brillera toujours !

Refrain

(все, в экран точно уже не вместится...)

на анархо-коммунизм не гнать. а анархизмов много - потому что много людей хотят свободы.
общество с идеалами гос кома - это концлагерь с бараками где каждому дают бесплатно по робе куску хлеба и глотке воды. причем они все ходят на митинги и с радостью кричат да здравсует тов.ХХХ. после этого они идут в поле пахать.

Гос ком, государсвенный коммунизм? Это как?! Такого быть не может. При Коммунизме государства нет!

Манифест комунистический ты внимательно читал?
Маркс про общество БЕЗ КЛАССОВ пишет. А не про отсутствие государства. Причем государство - самого жесткого типа: диктатура.

так я не понял - девушка есть или вопрос болезненный?
У меня в твоем возрасте уже подружка была - украинка с невероятными, сиреневыми глазами. Сейчас в Латвии живет. Переписываемся.

Манифест товарищ Шаркан читал внимательно. А про государство я сам дополнил. Госудаство состоит из двух "классов" из тех кто управляет, и тех кем управляют. Есть власть, есть народ. Власть управляет народом, народ управляется властью. При Коммунизме нет власти. При Коммунизме есть народоуправление. То есть нету вертикали власти, есть горизонталь управления.

А насчет девушки... В данный момент нет, но... добиваюсь одной.

У меня в 15 никого не было. Потау я в 15 я не был анархистом, так ....

'Red_Lion писал(а):При Коммунизме есть народоуправление.

Власть Народа - Демос Кратос. Демократия

Демократия это не власть народа. "Демос" - народ, а "кратос" это не власть, это кратный, т. е. равный. Это раз и кроме того я про демократию писал. И вообще демократия революционным путем не строиться. Это два.

ДЕМОКРАТИЯ, и, ж. [фр. dйmocratie < греч. dзmos народ + kratos власть]. 1. Народовластие, политический строй, при котором верховная власть принадлежит народу. | | Ср. республика1. 2. Принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива. У нас в отделе — полная д.

Толковый словарь Крысина

Master Talion а умня проблема противоположенная, если б я не был коммунистом, столько бы было..

Анархисты притягивабт противоположный пол! Это точно, но не согласен, что проблема в том, что Вы коммунист, проблема в Вашем отношении к инакомыслею. Хотя другой коммунист - Марксист - тоже холост. Если и Зогин окажется одиноким, то я Вам советую пересмотреть своё мировоззрение кардинально.

Master Talion загляните в словарь. Кратос кратный. Не помню как, но власть по другому.

Master Talion писал(а):ДЕМОКРАТИЯ, и, ж. [фр. dйmocratie < греч. dзmos народ + kratos власть]. 1. Народовластие, политический строй, при котором верховная власть принадлежит народу. | | Ср. республика1. 2. Принцип организации коллективной деятельности, при котором обеспечивается активное и равноправное участие в ней всех членов коллектива. У нас в отделе — полная д.

Толковый словарь Крысина

Потаму Вам и советуют учить мат часть. Набраться опыта. Не престало революционеру позволять всяким (без сарказма) легко его переигрывать в споре - вредно для дела революции.

АРХИ… [< греч. archi… главный, старший]. 1. Приставка, означающая высшую степень чего-н., напр.: архиплут, архиконсервативный.| | Ср. обер…2, прото…3. 2. Первая составная часть сложных слов, обозначающая старшинство в церковном звании, напр.: архиепископ, архиерей. | | Ср. прото…2.

ИЕРАРХИЯ, и, ж. [< греч. hierarchia < hieros священный + archз власть]. 1. Порядок подчинения низших (чинов, должностей и т.п.) высшим. 2. Расположение частей или элементов целого в порядке от низшего к высшему. Иерархический — характеризующийся иерархией1,2.

Архия - начальствование, власть. в греческом языке, как в русском слово меняет своё значение в разных ситуациях

Master Talion просто в отличии от некотрых, мы коммунисты преданы Революции.

Red_Lion писал(а):... Госудаство состоит из двух "классов" из тех кто управляет, и тех кем управляют. Есть власть, есть народ. Власть управляет народом, народ управляется властью. При Коммунизме нет власти. При Коммунизме есть народоуправление. То есть нету вертикали власти, есть горизонталь управления.

А насчет девушки... В данный момент нет, но... добиваюсь одной.

во, уже правильно: 2 "класса"; неувязка в том, что народоуправление - это как? Советы? Дык и при анархизме Советы. Но! - временные, для решения конкретной проблемы, для конкретного проекта (строительства, научного, комунального). Решен проблем - совет растворился, люди по своим делам разбрелись. Мелкие проблемы и трудности - и совета не надо, собрались несколько семей или друзей, или специалистов, или просто людей, которых все это колышет - и сделали, что надо.

с девушкой - успеха;
советую больше ее предрасполагать чтоб о себе говорила, ты токо поддакивай и разучай повадки и интересы, так ей с тобой будет интересно и все склеится;
конечно, на совет можешь и не обращать внимания, твое дело.

У нас такие же советы, только постоянные. Если вы будете по каждому поводу собирать советы, то нет ни какого смысла распускать их. Проблемы есть всегда. И надо предотвращать их, прогнозировать, анализировать.

'Red_Lion писал(а):преданы Революции.

А я предан своей Любимой и ради Неё и пытаюсь мир во всём Мире сделать. Так оно верней.

преданность идее - значит эту же идею заморить;
преданность надо к тем, кого любишь иметь, иначе вместо преданности получится предательство;
идея - не жизнь, а жизнь всегда любых идей по определению более революционна (хотя и развивается эволюционно).

не жертвуй объемной жизнью (своей и чужой) ради идеи (обычно - пустое сотрясание воздуха при ее оглашении).
ни одним кусочком не жертвуй жизнью ради идеи. Идеи - плоские.

И у вас общины, в которых малое количество населения. У нас тоже общины. Но у нас есть централизованное управление.

Red_Lion писал(а):У нас такие же советы, только постоянные. Если вы будете по каждому поводу собирать советы, то нет ни какого смысла распускать их. Проблемы есть всегда. И надо предотвращать их, прогнозировать, анализировать.

Весь мир - одни боооольшие Советы.

Шаркан писал(а):преданность идее - значит эту же идею заморить;
преданность надо к тем, кого любишь иметь, иначе вместо преданности получится предательство;
идея - не жизнь, а жизнь всегда любых идей по определению более революционна (хотя и развивается эволюционно).

не жертвуй объемной жизнью (своей и чужой) ради идеи (обычно - пустое сотрясание воздуха при ее оглашении).
ни одним кусочком не жертвуй жизнью ради идеи. Идеи - плоские.

Мыслим одинаково

Red_Lion писал(а):И у вас общины, в которых малое количество населения. У нас тоже общины. Но у нас есть централизованное управление.

А зачем централизация? Люди и так сами с усами.

Шаркан писал(а):Манифест комунистический ты внимательно читал?
Маркс про общество БЕЗ КЛАССОВ пишет. А не про отсутствие государства. Причем государство - самого жесткого типа: диктатура.

Зря Вы так, товарищ Шаркан. В манифесте пишется, что:

Когда в ходе развития исчезнут классовые различия и все производство сосредоточится в руках ассоциации индивидов, тогда публичная власть потеряет свой политический характер. Политическая власть в собственном смысле слова -- это организованное насилие одного класса для подавления другого. Если пролетариат в борьбе против буржуазии непременно объединяется в класс, если путем революции он превращает себя в господствующий класс и в качестве господствующего класса силой упраздняет старые производственные отношения, то вместе с этими производственными отношениями он уничтожает условия существования классовой противоположности, уничтожает классы вообще, а тем самым и свое собственное господство как класса. На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех

Если я правильно понимаю, то диктатура пролетариата это демократия из которой исключается буржуазия. Диктатура большинства над меньшинством, в противовес диктатуре меньшинства над большинством -- буржуазной демократии. Диктатура пролетариата в марксизме это переходный период от буржуазного общества к безклассовому и безвластному обществу -- коммунизму.
Впрочем я могу ошибаться, т.к. знания о марксизме у меня достаточно поверхностные.

Централизация это значит, что все упрвляются одинаково. Все вместе. А не много мелких независимых общин, которые могут враждовать друг с другом. Мы одна система. Развиваемся вместе. У вас если в общине проблемы, вам могут отказать в помощи, а у нас Всемирный Советский Союз, один союз. У вас не будет равиваться наука, прогресс(второй раз уже говорю), у нас все взаимосвязано, одна коммуна занимается пшеном, другая серпами. Одна рудой, другая молотом. А у вас одна община в конечном итоге будет заниматься и пшеном и молотом, и рудой и серпом, а если на территории общины нет руды? Или она в пустыне? А у других общин все есть, они вм ни че не дадут. Вот и все. Я говорю вы разобьетесь на независимые шайки, где будет и власть и угнетенные. Все по новому.

странно. интересно что тогда не так видел в коммунизме маркса - Кропоткин?.
почему тогда большевики уничтожали анархистов - боролись ведь за одну цель?
ответьте

'Red_Lion писал(а):могут враждовать друг с другом.

Именно ! Могут!!! Но почему Вы так уверенны, что будут? Если будут, то о какой Анархии может идти речь? При анархии Личность достигнет такого уровня самосознания, что вражда уйдёт в прошлое!

'Red_Lion писал(а):А у вас одна община в конечном итоге будет заниматься и пшеном и молотом, и рудой и серпом, а если на территории общины нет руды?

Попросим у соседей, а они обязательно помогут, мы же все анархисты!

'Red_Lion писал(а): Я говорю вы разобьетесь на независимые шайки, где будет и власть и угнетенные. Все по новому.

Вы ничего не знаете об анархизме! Честно. Вы такую ерунду наговорили! Анархист никогда не будет нарушать прав другого анархиста!

постоянный совет = власть. Власть избранных ОТ народа НАД народом. И это уже не "коммунизм", а опять же государство.
Крупные проблемы состоятся из мелких корней, которые можно решить даже самому, с любимой, с товарищем, с родными, с односельчанами.

правильно, лучше проблемы решать загодя, упреждающе, не давать им возникать вовсе. Профилактика. Вот пусть и каждый сам над этим думает - как, люди умнее станут в массе, а не лишь отдельные делегаты, которым неясно что в голову взбредет, после того как полномочия получат.
Но есть проблемы нерешаемые окончательно. Проблема питания, например. Каждый день ее решать надо. Сейчас техника уже такова, что и в одиночку прокормиться можно. А вот общаться с самим с собой - никак. Значит общество (связи общения) сохранится и вне государства, вне власти, вне нарочных Советов.

Ты "Туманность Андромеды" читал? Скорее всего тебе понравится. А по мне - много в устройстве общества у Ефремова лишнее. Интернета он не предвидел, а интернет - те же Советы, причем ГОРАЗДО гибче.

И еще - решения надо принимать не большинством, а согласием на все 100. Если нет согласия ДОБРОВОЛЬНОГО, лучше решение отложить вовсе, а то можно дров наломать, а не дело сделать.
И если кто-то что-то захотел сделать, убедил людей, что это полезно, несогласные, которым проект практически не мешает (а просто не отвечает их взглядам, а так - не задевает), пусть не мешают.
Потому как решения большинством - диктатура.
Подумай над этим. Вот ты здесь меньшинство. Тебя банят? Нет. Тебе позволяют излагать свои идеи? Да. Даже если они нашим враждебны? - Да.
Вот это - анархия. Пока ты за нож не схватился, за твои речи никто тебя отвечать заставлять не будет.
А при любой, даже неформальной диктатуре тебе бы рот заткнули (в виртуале, в интернете), а в реале (в жизни) - по рогам бы надавали, за то что от коллектива отделяешься. А у любого человека, даже самого пересамого коллективиста такое бывает: коллектив хочет, а ему ни в жисть неохота. Вот скажем, решит коллектив, что твоей девушке лучше идти в стройотряд на тот конец света, а ты должет тут остаться. Значит - не увидитесь никогда.
Что ж, похоронишь любовь? В угоду тем, у кого сердце не заболит от того, что Она уедет?
При народоуправлении большинством такое очень даже часто может происходить.
И потом, сто дураков не ровня одному умному. В коллективе сто глоток будут орать, что нахрен им спутник связи, пахать на него долго, лучше провода протянем. А один не согласен - спутник связи = прогресс.
При власти большинства спутника не будет. А если и будет - с ограничениями пользования.
При анархизме же несогласный волен сомышленников искать, которые примутся за проект и выведут спутник на орбиту. А польза потом - всем, даже сотне дураков, что собирались по косогорам с катушками кабелей бегать.
Вник?

Рихард писал(а):странно. интересно что тогда не так видел в коммунизме маркса - Кропоткин?.
почему тогда большевики уничтожали анархистов - боролись ведь за одну цель?
ответьте

Да потому, что большевики боролись за власть, а анархисты за народ! Большевики большей частью не были коммунистами!

Большевики это отдельная тема. Вы еще красных кхмеров вспомните с Пол Потом.

Точно, Шаркан! А я думаю, почему мне здесь нравится? Да здесь же анархия!

Red_Lion писал(а):Большевики это отдельная тема. Вы еще красных кхмеров вспомните с Пол Потом.

Красный Лев! Пишите, пожалуйсто к кому Вы обращаетесь!

Master Talion писал(а):уровня самосознания

А вот этого не надо. Высокая сомосознательность может быть только при Коммунизме. А к Коммунизму еще стремиться надо, очень долго. А анархизм не утопия, сделал Революцию и все. Вот тебе и анархическое общество. Причина утопичности Коммунизма состоит также из -за тог, что при Коммунизме нет стимула к работе. Потому что народ сомосознательный. При анрахиме такие же люди как и сейчас.

Red_Lion писал(а):А вот этого не надо. Высокая сомосознательность может быть только при Коммунизме. А к Коммунизму еще стремиться надо, очень долго. А анархизм не утопия, сделал Революцию и все. Вот тебе и анархическое общество. Причина утопичности Коммунизма состоит также из -за тог, что при Коммунизме нет стимула к работе. Потому что народ сомосознательный. При анрахиме такие же люди как и сейчас.

???? Мда. Вы чего не знаете про Анархизм.

Товарищ Шаркан я понимаю о чем вы говорите, но объясняю постоянный совет, это не значит, что он с постоянным составом. В него входят люди избранные народом. И они преизбираются регулярно.
Туманнсть Анрдромеды не читал. Пытался прочесть Час быка... скучнейший, но довольно хороший роман, прочел на половину - надоело. Зато я вдохновляюсь идеями Коммунизма братьев Стругацких.
Дальше ни кто не будет за тебя решать, что тебе делать. Ты свободен работай в любой области, которая у тебя лучше получается. (это я про девушку)
И дальше знаю мои слова не понравятся, но у нас не будет вольнодумства. Но и тоталитаризма тоже не будет. Сорняк надо уничтожать на корню. Что хорошего в том, что человек имеет право быть приверженцем любой идеологии? Ни чего. Коммунист и все. А если человек выбрал фашизм?! Это хорошо? Это плохо. У нас его повесят и скажут не надо быть фашистами. Вот и все.
Демократия вот, что развалило СССР. Ну не только демократия, много чего было, но демократия опаснее всего.

Тогда вы товарищ Master Talion и остальные анархисты - утописты. Такие же как и мы. Поздравляю. Ну точно идиотизм.... даже смешно... Тогда вот по вашему какой переходный этап к анархизму? У нас социализм, а у вас что?! Ой... не смешите... Анархизм это не утопия. Хотя как хотите.

маленькие общины - не значит натуральное хозяйство;
связи через интернет позволяют договориться с другим концом мира о поставке сырья (а лучше, самого изделия). Кто привезет? А община, скажем дальнобойщиков. А разве это община? да, только федерацией называется. Каждый человек может быть участником в сколько угодно таких федерациях: по месту жительства (а оно не закреплено, куда захотел, туда и поехал жить; уверяю тебе НЕ ВСЕ рванут на море да на Бахамы, а многие из тех, что рванут, потом или вернутся, или другое местечко облюбуют), по профессии, по цепи данного произвоства (эдакий завод на весь континент, состоящийся из небольших цехов и мастерских с НОВЕЙШЕЙ техникой, которая уже существует, а смотрится как фантастика), по интересам...
Ты наверное (если обдумаешь) скажешь, что такая жизнь не столь динамична, не скоростная. Пжалста - устрой себе такую, но других не тягай, которым размеренность твоих причуд дороже. И потом - не надо спешить жить. Жизнью надо наслаждаться.

Враждовать общины-федерации могут только в условиях натурального хозяйства, а не в условиях взамной зависимости всех от всех и каждого от каждого, но при сохранении свободы личного выбора и необязательности участия в тех или иных мероприятиях. Упор здесь на личную заинтересованность, а не на высокую сознательность, которую еще воспитать надо, да и не воспитать полностью - таковы законы природы.
Мастер Талион тебя немногим старше, вот потому и иногда порхает в небесах и жуки радужные у него в голове жужат.
Вообще по-моему раньше 25-30 никому анархистом называть себя не следует, мало кто дорастает, хотя есть такие, но они - исключение.
Закон природы, Львенок - у всякого правила есть исключения. Это единственное правило БЕЗ исключений.
А центральному руководству эти исключения работать гладко мешают. Потому всякое центральное руководство давит на исключения. Давит на жизнь.
Подумай. И ты в какой-то момент можешь оказаться среди исключений, даже сам того не желая. Выходов два: самому сломаться (и всю жизнь сломанным ходить) или тебя сломают (и жизнь тогда может стать очень короткой).

А у Маркса порой очень красивые идеи. При описании перспектив. А вот программы к действиям - совсем и не очень. Даже очень и не совсем.
Диктатура (неважно чья) - система, которая стремится к выживанию. Она приходит с осознанием того, что пребудет в веках. И когда врагов не останется классовых, примется за естественные природные исключения. А очень многие - в чем-то отдельно взятом аспекте - исключения.
В анархии каждый человек ценен. В йерархии - ценна система, а не люди.
И это не теория, а практические выводы.

'Рихард писал(а):странно. интересно что тогда не так видел в коммунизме маркса - Кропоткин?.
почему тогда большевики уничтожали анархистов - боролись ведь за одну цель?

Вам приходилось встречать человека, который не успокоится, пока все вокруг не согласятся с ним или не разбегутся? А если он сильнее Вас или с ним дружки, то и избить может за несогласие? Если встретите, знайте - это Владимир Ильич Ленин во всей красе.

Red_Lion, вам много людей посоветовало занятся самообразованием, наверное не просто так. Может быть потому, что вы совсем уже запутались кто есть кто. Вы предлагаете союз государственников и антигосударственников, проще уже не скажешь, долго думали? Если уже так не терпится и подростковый максимализм берет верх, начинать лучше со "своих", а не пытаться доказать недоказуемое.

Товарищ Шаркан, зависомость просто так не может быть. Она должна котролироваться. А это уже централизованное управление.

стимул к работе при "коммунизме" (хотя это назвается безвластие, анархия) - простой факт того, что невозможно целыми сутками лежать на печи и ничего не делать. Большинство людей просто со скуки начнет чем-то заниматься. Творческий труд - самовыражение личности, даже недалекой и несознательной (разумеется, творчество у такого субчика тоже будет недалекое, но никто не родился умным, умными становятся, сознательными - тоже; при Советах человек ответственность переложил на делегатов - что тогда будет его понуждать самому учиться ответственности?). Нетворческий (типа собственный сортир почистить) - обязанность, от которой и без указки сам никуда не денешься. Потому что если кто привык срать и за собой не убирать, хоть через неделю будет на новое место переезжать - его рожа в интернете как лодыря будет преследовать его ВЕЗДЕ. Его просто не будут принимать в жилую общину-федерацию. Или сдохнет, или поправится. Или Робинзоном станет жить от глаз подальше (и в конце концов опять или сдохнет, или от роли трутня отучится).

если есть советы с центром - не решать тебе за себя. За тебя решать будут. Иначе тогда - на фига вообще советы? Советы давать?

Час Быка в 15 лет я уже три раза перечитал. И не нудно. И сейчас бы перечитал, 26 лет спустя (наверное раз в двадцатый), да недосуг.
Стругацие, хороши. Профессионалы.
Но ихний мир Полудня ХІІ - фашисткий. Долго объяснять почему, но где есть тайные службы - это уже либо большевизм, либо фашизм. Либо хуй те что, еще не определившееся, но к одному из двух (хрен редьки не слаще) тяготеющее.

Думайте, Львенок, думайте. Ищите противоречия, стремитесь к критике. Прежде всего - собственных взглядов. Критика, сомнение - это огонь. В огне сонения сгорает лишь заблуждение, правда же - каляется.
(тут я сам себя цитирую, до чего дошел... книга еще не изданна, правда, она продолжение тетралогии "Драконче" на моем сайте. Я ссылку дал, там есть вещи и по-русски)

вот так. Думать надо - много и критически. И по девочкам бегать - только по красивым. Ну, или милым.
Кто такого не делает - не революционер, а монах, фанатик.
Мочить таких в сортире надо бы, да принципы анархии не дают. Пока не рыпнутся, конечно.

Шаркан писал(а):Манифест комунистический ты внимательно читал?
Маркс про общество БЕЗ КЛАССОВ пишет. А не про отсутствие государства. Причем государство - самого жесткого типа: диктатура.
.

В марксистском понимании любое государство есть диктатура правящего класса (не путать с диктатурой, как формы организации государства). Диктатура пролетариата - это уже не есть вполне государство.

Ленин: «Демократия для гигантского большинства народа и подавление силой, то есть исключение из демократии, эксплуататоров, угнетателей народа, — вот каково видоизменение демократии при переходе от капитализма к коммунизму»

Короче противопоставление демократии диктатуре - целиком и полностью разработка буржуазного дискурса. Демократия в таком понимании не что иное как свобода денежных мешков покупать власть.

Диктатура пролетариата - последняя форма государства вообще.

О фашизме заговорили. Скажу вам, что сейчас все страны сделаны по фашисткой системе. Есть отцы-основатели, а есть пришлые. Вот так.

Master Talion писал(а):Анархисты притягивабт противоположный пол! Это точно, но не согласен, что проблема в том, что Вы коммунист, проблема в Вашем отношении к инакомыслею. Хотя другой коммунист - Марксист - тоже холост. Если и Зогин окажется одиноким, то я Вам советую пересмотреть своё мировоззрение кардинально.

Недавно расстался с подругой. А чо такого? Моя жена - революция.

'Шаркан писал(а):Мастер Талион тебя немногим старше, вот потому и иногда порхает в небесах и жуки радужные у него в голове жужат.

Ну,......................... да, я идеалист, но абсолютно не отвергаю, а даже поддерживаю ваше высказывание о взаимной зависимости. Это само саосбой разумеется.

Red_Lion писал(а):Товарищ Шаркан, зависомость просто так не может быть. Она должна котролироваться. А это уже централизованное управление.

Опять таки высосано из пальца!

Master Talion писал(а):Да потому, что большевики боролись за власть, а анархисты за народ! Большевики большей частью не были коммунистами!

Коммунисты борятся за власть как наиболее передовой отряд рабочего класса, а именно как "класс для всех". Ибо пролетариат - единственный класс, наиболее полно заинтересованный в уничтожении неравенства и государства, как такогого. А коммунисты - авангард рабочего класса.

Товарищ Zogin ваша жена вам изменяет... со мной.. гыгы.. хДД

'Шаркан писал(а):а монах, фанатик.

А я фанатик! Не монах, правда... и по девочкам не бегаю!!!!!



А они за мной

Red_Lion писал(а):Товарищ Zogin ваша жена вам изменяет... со мной.. гыгы.. хДД

Коммунисты первые провозгласили общность жен. См Манифест. Следовательно само понятие измены потеряло смысл.

Рихард писал(а):странно. интересно что тогда не так видел в коммунизме маркса - Кропоткин?

Думаю, из-за переходного периода - диктатуры пролетариата.
Диктатура пролетариата, по мнению анархистов, на деле оказалась бы диктатурой партийной верхушки. Что в итоге и получилось.

Zogin писал(а):Недавно расстался с подругой. А чо такого? Моя жена - революция.

Красный Лев! Спасайтесь! Мои худшие предположения оправдались!

Red_Lion писал(а):Товарищ Шаркан, зависимость просто так не может быть. Она должна котролироваться. А это уже централизованное управление.

не должна

может быть

я, в своем прежнем селе, совсем под Софией, деду помогал мотокультиваторы делать. Совсем самодельные. Не типовые. Каждый следующий - на прежнего не похож. Двигатели - от старых мотоциклов. Вот зависимость - мотоциклы односельчане не в металлолом сдавали, я деду Николе. А он работал в гараже за просто так - из одержимости мастера, интересно ему в машинах копаться. Продукцию он ДАРИЛ. Сделав один мотокультиватор, он терял к нему интерес и с нетерпением принимался за новый.
Еще зависимость - когда надо было с участков кукурузу или калтошку убирать, все те, которые имели мотокультиваторы, САМИ приходили при уборке помогать. Да так, что дед почти все время на мотыгу подпирался и рассказывал про радные конструкции да всякое инженерное... Короче - в благодарность за подарок (где Чизес с его "экономикой дара"! Молодчина наш Чизес!) вместо нас наш же урожай и собирали.
И безо всякого цунтрруководства. Еще при прежнем режиме, который у нас был чуть мягче советского.


----------------
немного странное читать "товарищ Шаркан"
меня от такого словосочетания в какую-то паралельную реальност уносит... словно не 2009-ый, а 1919-ый. Даже скрип колес тачанок слышу, хотя это насос дребежжит, надо попритянуть там гайки, блин...
Не подумайте, что обращение не нравится.
Просто... необычное.
Из детства. Из сказок про Мальчиша Кибальчиша - а ведь я им тогда верил, конечно.
Э я так, рассуждаю, к теме не относится. Пальцы на компе разминаю.
Кстати, приходилось жить и в Москве. Шампиньоны в парке собирал, не помню какой парк, башню Останкино было видно.
И 1973 я встречал в Кремле - детский утренник, что-то вроде так. Мы тогда в Монино были, я еще русского и не знал и упрямился учить, отец рассказывал, что ко мне друх хлопцев русских приставили, но через месяц они по-болгарски заговорили.
Агитатор, йопт, прирожденный...
---------------------

Львенок, у вас братья, сестры - есть?

Zogin писал(а):Коммунисты борятся за власть как наиболее передовой отряд рабочего класса, а именно как "класс для всех". Ибо пролетариат - единственный класс, наиболее полно заинтересованный в уничтожении неравенства и государства, как такогого. А коммунисты - авангард рабочего класса.

А самые прыткие, что и коммунистов перестреляли и власть захватили, - большевики.

Талион, я по-дружески про возраст
Все через это прошли

'Шаркан писал(а):где Чизес с его "экономикой дара"! Молодчина наш Чизес!)

Вот это и есть мои "радужные жучки в голове"! Уровень правосознания! Может я не по-русски говорю? (серьёзно), если так, то простите!

Master Talion писал(а):А самые прыткие, что и коммунистов перестреляли и власть захватили, - большевики.

Самое удивительное мифическое и неповторимое существо в природе - "настоящий коммунист". Каждый почему-то представляет его по разному.

Zogin писал(а):Коммунисты первые провозгласили общность жен. См Манифест. Следовательно само понятие измены потеряло смысл.

ужас. тов. анархисты, а как вы относитесь к общности жен? имхо государство блядей какое-то

Шаркан писал(а):Талион, я по-дружески про возраст
Все через это прошли

ДА я понял! А мне нравится такое состояние! Так всё необычно! Вы слышали песню группы "Ногу свело!" "Колыбельна" если нет, то - послушайте, Вы тогда меня поймёте, почему я живу с этими бабочками - жуками.

Zogin писал(а):Самое удивительное мифическое и неповторимое существо в природе - "настоящий коммунист". Каждый почему-то представляет его по разному.

Как и анархист!

Нет господин Шаркан, нету у мня родных.

P3L3NG писал(а):ужас. тов. анархисты, а как вы относитесь к общности жен? имхо государство блядей какое-то

Что значит общность жён? Это понятие пришло из древнего мира, когда женщина была лишь вещью.
Если рассматривать это как свободу выбора супруга , то - это на усмотрение самих супругов, устраивает это их или нет.

Red_Lion писал(а):Нет господин Шаркан, нету у мня родных.

а жаль, у меня одна сестра и два брата!

'Red_Lion писал(а):господин Шаркан,

Лев! Ты что его рап?

Master Talion писал(а):Что значит общность жён? Это понятие пришло из древнего мира, когда женщина была лишь вещью.
Если рассматривать это как свободу выбора супруга , то - это на усмотрение самих супругов, устраивает это их или нет.

это сказал тов.Зогин. надо было в кавычки поставить:) меня не устраивает

Red_Lion писал(а):И дальше знаю мои слова не понравятся, но у нас не будет вольнодумства. Но и тоталитаризма тоже не будет. Сорняк надо уничтожать на корню. Что хорошего в том, что человек имеет право быть приверженцем любой идеологии? Ни чего. Коммунист и все. А если человек выбрал фашизм?! Это хорошо? Это плохо. У нас его повесят и скажут не надо быть фашистами. Вот и все.
Демократия вот, что развалило СССР. Ну не только демократия, много чего было, но демократия опаснее всего.

выбрал фашизм - значит на людей с топором (автоматом, танком) кинулся. Не грех повесить.
Но за то, что языком молол? Или за то, что ПОДУМАЛ (вольнодумство)?
Мали что може ляпнуть кто. Ты например уже столько наляпал, что тебя же твои товарищи комунисты имеют все основания повесить.
А вот без вольнодумства - как раз и тоталитаризм. Судят не по словам и не по мыслям, а за ДЕЯНИЯ.
Это инквизиция за мысли и слова вешала и сжигала.
Развал СССР - амнистия заключенным в этот союз народам. В том числе и моего народа - из подвассальной зависимости.
Хотя, благодаря ныне тут властвующим, не оторвался ще наш государственный язык от постсоветской жопы.

так кто определяет что есть сорняк?
Крапива - сорняк? А из нее вкусный суп получается. И я крапивой свои суставы лечу. Комар - вредитель, сука, кровопийца? Вредитель, конечно. А я штуковину в розетку поставил - не суются комары в дом. И дихлофосом (щас не знаю чем вы их, при СССР был дихлофос) травить не надо. От дихлофоса и муравьи дохнут.

когда уничтожаешь все, что тебе не нравится, очень скоро и ты можешь кому-то не понравиться.

Ну не господин, мистер, сэр.... и прочая дрянь... И кстати кто там говорил про общность жен?! Че за бред. У каждого своя жена и каждой свой муж. Белое солнце пустыни не смотрели?

'P3L3NG писал(а):ужас. тов. анархисты, а как вы относитесь к общности жен? имхо государство блядей какое-то

Вообще-то "манифест об обобществлении женщин" - это была известная буржуйская провокация против анархистов, тут не так давно тема была про это. А вообще - идея как бы и неплоха, плох подход. Нужны не "общие жёны" или "общие мужья", а упразднение самих таких понятий, как "муж" или "жена". Моногамия - страшнейшее и самое трагическое из всех извращений, я не устану повторять это.

P3L3NG писал(а):это сказал тов.Зогин. надо было в кавычки поставить:) меня не устраивает

Не, ну я понял.

Мистер Шаркан крапива это не сорняк конечно, но про камаров вы летом говорите шутка.. комары тож нужны.

Манифест

"Уничтожение семьи! Даже самые крайние радикалы возмущаются этим гнусным намерением коммунистов.
На чем основана современная, буржуазная семья? На капитале, на частной наживе. В совершенно развитом виде она существует только для буржуазии; но она находит свое дополнение в вынужденной бессемейности пролетариев и в публичной проституции.
Буржуазная семья естественно отпадает вместе с отпадением этого ее дополнения, и обе вместе исчезнут с исчезновением капитала.
Или вы упрекаете нас в том, что мы хотим прекратить эксплуатацию детей их родителями? Мы сознаемся в этом преступлении.
Но вы утверждаете, что, заменяя домашнее воспитание общественным, мы хотим уничтожить самые дорогие для человека отношения.
А разве ваше воспитание не определяется обществом? Разве оно не определяется общественными отношениями, в которых вы воспитываете, не определяется прямым или косвенным вмешательством общества через школу и т. д.? Коммунисты не выдумывают влияния общества на воспитание; они лишь изменяют характер воспитания, вырывают его из-под влияния господствующего класса.
Буржуазные разглагольствования о семье и воспитании, о нежных отношениях между родителями и детьми внушают тем более отвращения, чем более разрушаются все семейные связи в среде пролетариата благодаря развитию крупной промышленности, чем более дети превращаются в простые предметы торговли и рабочие инструменты.
Но вы, коммунисты, хотите ввести общность жен, - кричит нам хором вся буржуазия.
Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
Он даже и не подозревает, что речь идет как раз об устранении такого положения женщины, когда она является простым орудием производства.
Впрочем, нет ничего смешнее высокоморального ужаса наших буржуа по поводу мнимой официальной общности жен у коммунистов. Коммунистам нет надобности вводить общность жен, она существовала почти всегда.
Наши буржуа, не довольствуясь тем, что в их распоряжении находятся жены и дочери их рабочих, не говоря уже об официальной проституции, видят особое наслаждение в том, чтобы соблазнять жен друг у друга.
Буржуазный брак является в действительности общностью жен. Коммунистам можно было бы сделать упрек разве лишь в том, будто они хотят ввести вместо лицемерно-прикрытой общности жен официальную, открытую. Но ведь само собой разумеется, что с уничтожением нынешних производственных отношений исчезнет и вытекающая из них общность жен, т. е. официальная и неофициальная проституция.
."

'Red_Lion писал(а):И кстати кто там говорил про общность жен?! Че за бред. У каждого своя жена и каждой свой муж.

Это сказал коммунист Зогин и марксист Маркс

P3L3NG писал(а):ужас. тов. анархисты, а как вы относитесь к общности жен? имхо государство блядей какое-то

Странный вопрос. Говорить об общности жен можно, если считать женщину не полноправным членом общества, а вещью которая находится в собственности у мужчины.
Ни женщина, ни мужчина. по моему мнению не могут принадлежать кому-то. А значит общность жен, с моей точки зрения, абсурд.

Master Talion писал(а):Это сказал коммунист Зогин и марксист Маркс

Беда нынешних коммунистов - то что они возникли, как продукт реакции на развал СССР. В этом смысле зачастую оказывается, что народ прогрессивнее самих коммунистов.

Не знаю как все. А у мня свой Коммунизм. И у мня у каждого своя жена и каждой свой муж.

Матвей писал(а):Странный вопрос. Говорить об общности жен можно, если считать женщину не полноправным членом общества, а вещью которая находится в собственности у мужчины.
Ни женщина, ни мужчина. по моему мнению не могут принадлежать кому-то. А значит общность жен, с моей точки зрения, абсурд.

Энгельс когда-то упомянал (сейчас не могу источник найти), что термин "общность жен" он рассматривал, как навязанный общественными стереотипами того времени. В этом смысле с таким же успехом можно говорить об "общности мужей".

Red_Lion писал(а):Не знаю как все. А у мня свой Коммунизм. И у мня у каждого своя жена и каждой свой муж.

Ну я о чем и говорю. "Настоящий коммунист - не масон, не сионист." (с)

Государство выросло из семьи (см Энгельс - "Происхождение семьи, частной собственности и государства"). И вполне уничтожить частную собственность и государство, не уничтожив семью, как социальный институт - невозможно.

[color="Red"]Зогин: Недавно расстался с подругой. А чо такого? Моя жена - революция.[/color]

а моя - живая. Ростом на пядь ниже меня, а ноги - все равно длиннее. От одной ее улыбки кончить можно.
Мы не расписывались - институт брака и в самом деле дерьмо. Но живем уже много лет и ничто нас вместе не держит.
Кроме самой "малости" - любви.

--------------------
Львенку: дружок, я огорчен. Ты очень выборочно читаешь то, что я тебе пишу, совершенно открыто и дружески.
Тоесть ведешь себя враждебно.
А я тебе ничего плохого не сделал. Это нехорошо говорит о тебе.

если уж не знаешь, как ко мне обращаться - называй меня "повелитель Шаркан". Так все шарканы друг к другу обращаются. Смысл: каждое разумное существо само себе повелитель.
Даже некоторые люди это умеют, не только шарканы.

Попробуй все же подумать над всем, что тебе тут сказали: и Марксист, и Зогин, и Талион, и все, да и я где-то там с краю. Все, что тебе нужно, уже сказано. Делать выводы - тебе. Жить за тебя никто не станет. Даже при коммунизме.

[color="Red"]Зогин: Недавно расстался с подругой. А чо такого? Моя жена - революция.[/color]

а моя - живая. Ростом на пядь ниже меня, а ноги - все равно длиннее. От одной ее улыбки кончить можно.
Мы не расписывались - институт брака и в самом деле дерьмо. Но живем уже много лет и ничто нас вместе не держит.
Кроме самой "малости" - любви.

--------------------
Львенку: дружок, я огорчен. Ты очень выборочно читаешь то, что я тебе пишу, совершенно открыто и дружески.
Тоесть ведешь себя враждебно.
А я тебе ничего плохого не сделал. Это нехорошо говорит о тебе.

если уж не знаешь, как ко мне обращаться - называй меня "повелитель Шаркан". Так все шарканы друг к другу обращаются. Смысл: каждое разумное существо само себе повелитель.
Даже некоторые люди это умеют, не только шарканы.

Попробуй все же подумать над всем, что тебе тут сказали: и Марксист, и Зогин, и Талион, и все, да и я где-то там с краю. Все, что тебе нужно, уже сказано. Делать выводы - тебе. Жить за тебя никто не станет. Даже при коммунизме.

Шаркан писал(а):[color="Red"]Зогин: Недавно расстался с подругой. А чо такого? Моя жена - революция.[/color]

а моя - живая. Ростом на пядь ниже меня, а ноги - все равно длиннее. От одной ее улыбки кончить можно.
Мы не расписывались - институт брака и в самом деле дерьмо. Но живем уже много лет и ничто нас вместе не держит.
Кроме самой "малости" - любви.
.

Одобряю. Любовь- это хорошо.

Но дело в том, что гражданское сожительство - это не есть уничтожение семьи, а всего лишь ее новая форма. То есть волей-неволей вы (как ячейка общества) вынуждены противопоставлять себя обществу. Тут интересы наши - а тут уже не наши. Такое положение тоже необходимо преодолеть.

Не спешите расставаться с подругой. такое делается не сразу.

У меня например есть свои теории о способах преодоления семьи. На личном уровне этот вопрос решить просто невозможно.

P3L3NG писал(а):ужас. тов. анархисты, а как вы относитесь к общности жен? имхо государство блядей какое-то

блядей и блядунов

кто с кем, на сколько и как - по согласию, при полнолетии, без санкций "общества".
как говорят - третий в постели - это уже Лукавый
(если, конечно, не груповуха, но все равно - там зрителям, советчикам да позволителям и запретителям нехуй делать; или присоединяйся или беги дрочить - вот оно нехитрое правило).

Шаркан я читаю все. Но отвечаю на что могу.
А так спасибо. И кстати че за шарканы?

Госдарство выросло из семьи?
Ну, Энгельс и не такое еще пиздел. Читать "Диалектику природы" - вообще ржунимагу.

Зогин: У меня например есть свои теории о способах преодоления семьи. На личном уровне этот вопрос решить просто невозможно.

как раз на личном уровне вопросы сожительства, несожительства и отношений "трахнулись-сказали спасибо-разбежались" и решаются.
или надо не БЕЗличный переходить?

Зогин, ерунда это. Доктринерство. Жизнь шире.

Шаркан писал(а):блядей и блядунов

кто с кем, на сколько и как - по согласию, при полнолетии, без санкций "общества".
как говорят - третий в постели - это уже Лукавый
(если, конечно, не груповуха, но все равно - там зрителям, советчикам да позволителям и запретителям нехуй делать; или присоединяйся или беги дрочить - вот оно нехитрое правило).

Сексуальные отношения в этом вопросе вообще непричем. Возьмем например монастырь - ячейка организованная по вне семейному типу, а сексуальных отношений вообще не предусмотренно. Я не коим образом не пропагандирую полное воздержание, это я к тому, что возможны очень многие формы сожития людей, возможность которых нам до сих пор неочевидна.

У меня есть моя Любимая и если кто-то, хоть пальцем.... Убью. Потаму как мы так договорились, не гласно. И остальные не оспоривают наши отношения, потаму как понимают, что ловить им нечего, но если Она сама захочет уйти, то держать Её я не в праве. Тут очень всё сложно...

Шаркан писал(а):
как раз на личном уровне вопросы сожительства, несожительства и отношений "трахнулись-сказали спасибо-разбежались" и решаются.
или надо не БЕЗличный переходить?

Зогин, ерунда это. Доктринерство. Жизнь шире.

Все это на самом деле есть последние формы разложения буржуазной семьи и к построению "коммунистической семьи", т.е. и не семьи вообще все это не имеет никакого отношения.

Такие вопросы решаются на общественном уровне. Для построения "коммунистической семьи" должно быть иное все, от формы организации производства, до архитектуры жилых зданий.

Red_Lion писал(а): И кстати че за шарканы?

болгарское народное название дракона;
в отличии от остальных славян (и западных народов) змей в болгарских сказках - образ солнца, покровителя и высшей справедливости природных стихий. Болгарский дракон выплевывает молнии и разбивает тучи, из которых сыплется град, превращает их в плодородный дождь (а тучи эти - злое драконоподобное существо ХАЛА, у румын даже это слово обозначает смерч; змей - защитник людей от халы). Когда на небе появляется радуга, у нас старые люди прежде говорили: Змей пьет воду.
И еще у нас верили, что нельзя под радугой проходить - парень превратится в девку, а девка - в парня. Я помню, меня даже бабушка не пускала к радуге бегать после ливня.
Суеверия народные.
Почти как у китайцев, где императоры были "наместниками драконов"; первый микадо Японии по легенде - сын дракона и рыбачки.
по древнеболгарскому календарю Болгария основана в год Дракона, символом первых князей был солнечный змей, а слово ВИТЯК, которое перешло в русский как ВИТЯЗЬ, означает змеечеловеческое существо, богатыря.
Болгарские государства, которые имели место на Памире, на Кавказе, на Волге и на Украине (город Чернигов основан болгарами, см. Слово о полку Игореве; князь тужит об уходе боилов, болгарских воинов, за Дунай, где ОПЯТЬ в год Дракона князь Аспарух основал новое государство с тем же названием - България), повлияли на славянские племена, которые потом стали называться русскими.
Но монголяское нашествие "разделило" образ змея-покровителя (бога) на Змея Горыныча и на Жар-птицу. Дело в том, что монголы носили на копьях знаки циклического восточного календаря, а дракон считался одним из ратных символов. Вот русские и связали образа драконов с нашественниками, и народные сказки да легенды переменились.
А до того еще и церковь постаралась. Это нормальный процесс - прежние боги объявляются новой религией бесами, нечистью.
А у нас к шарканам отношение осталось более терпимое. Во многих болгарских православных церквах драконы держат крест на иконостасе. Даже миф от подвиге св.Георгия наши церковники "перевели" с греческого так, что вышло немного иначе про подвиг - не змея он заколол, а оседлал змея и приказал ему убить нечистую халу (по гречеси: ламия).
Впрочем, само слово "дракон" с греческого можно перевести как "всевидящий неусыпно".
Законы Дракона в Афинах же были вообще ПЕРВыМИ законами, положившими конец произволу аристократии. Обиженные тем, что им не позволили далее вершить самосуд, аристократы потом записали историю так, чтобы Дракона очернить... а имя Дракон(т) управителя Афин пришло с еще более древней легенды - об основании города змеем Кекропом, че потомок (собственно "дракон" стоял сторожем золотых яблок Хесперид...

очень популярно об этом пишет энтолог Милена Беновска-Събкова, жаль, что ее монография только на сербский переводилась.

в одном посту не перескажешь, а так очень увлекательно. Сказки очень многое говорят об истории и нраве данного народа

А... вы себя шарканом считаете? Ну прям как драконы из Атомного сна Лукьяненко.

У! Блин, а мне нравится!Я себе хотел ник Дракон Талион, но "драконов" по сети и так развелось уйма. Драконы вообще моя слабость.

Ну можт это не совсем по теме драконы, но в детстве я хотел стать палеонтологом.

[color="Red"]

Zogin писал(а):Такие вопросы решаются на общественном уровне. Для построения "коммунистической семьи" должно быть иное все, от формы организации производства, до архитектуры жилых зданий.

[/color]

буржуазная семья-то была еще до возникновения капитализма... токо не надо про матриархат древний. Самцы приматов всегда были крупнее и сильнее самок, так что матриархат - выдумки.

на общественном уровне будет решаться как мне с женщиной спать (хотя "спать" - это "после того" обычно)?
причем тут организация производства? Без гандонов оставите?
Трахаться в стеклянных домах прикажете - чтоб на виду?
:D:D

Зогин, не сердись, прикидываюсь я. Понимаю, что ты имеешь ввиду. Может и какая нибудь из анархообщин и организует свои отношение по такому принципу, но вряд ли навяжет всем. Уж мне - точно нет.
Будут охотники коллективного воспитания, но я хочу своих детей сам воспитывать - при содействии сетевых детсадов и школ, о которых я уже в другой теме писал. Я хочу общаться со своими детьми, мне это доставляет удовольствие. А кому-то - в тяжесть.
Если "детские общежития" при "коммунизме" не бедет смахивать на казармы (с типичными для детдомовцев проявлениями совсем армейской дедовщины и черствостью воспитателей) - тогда такая форма может иметь место и в анархосообществах.
Была бы охота, было бы согласие.
Важное, что бы не дерьмо вырастало.
Хотя, конечно, критерии дерьмовости у нас с тобой могут и не слишком совпадать, но, ориентируясь на твои посты на ЕФА, во не довольно оптимизма, что хоть с тобой легче будет договориться.

Red_Lion писал(а):А... вы себя шарканом считаете?

вам себя коммунистом - можно, а мне - нельзя драконом?;):D:D

у Лукьяненко на паях с Перумовым одна "правильная" в этом смысле книжка есть - "Не время для драконов".
Я ее на болгарский переводил.
И заметил там прокол: на мосту, когда там герой прыгал от магов Воды, кажется, в этом эпизоде солнце ТРИЖДы зашло за горизонт по развитию действия. При переводе в тескт очень вникать надо, я и заметил. Писал Сергею, посмеялись вместе.
Увы, он потом как-то слишком про имперскость стал, а жаль... перестали общаться, хотя и до этого - так себе, не часто.

У Вохи Васильева классный роман: "Волчья натура" и "Зверь в каждом из нас". Я перевел, но еще издателя тут не нашлось.
И опять наувязку нашел. И написал ему, что вправлю от себя кусок текста, чтобы сгладить противоречия. Он лишь рукой махнул: валяй.
Вобщем, креативное мое поколение выдалось. Да вот мне на издателей не повезло, как Вохе и Сергею.

Master Talion писал(а):Драконы вообще моя слабость.

так, повелитель Талион...
[SIZE="5"]Драконы не могут быть слабостью! Мы - СИЛА строить миры мыслью![/SIZE]

( :D:D )

Red_Lion писал(а):Ну можт это не совсем по теме драконы, но в детстве я хотел стать палеонтологом.

еще не поздно
палеонтология нуждается в революционном пересмотре (не сочтите за иронию), да и вообще биология. Давно пора каждой науке найти свою таблицу Менделеева и прогностический математический аппарат.
Иначе не наука настоящая.

а тема ничего. Думаю, многих забавляет.

Афигеть 500 сообщений..

Ну да! Потому то я и есть дракон. Я даже как-то повесть написал. Ну полный плагиат с Толкиена, зато душу отвёл. Там дракон был один. Сила и Свет, Мощь и Покой! МДааа. Этот дракон, конечно - я. Я творец нового мира!!! Причём написал я его когда про анархию не слышал, но там у меня точно Анархическое общество. Против всего мира, за весь Мир!!!

'Шаркан писал(а):"Не время для драконов".

Не плохая книга, но на мой взгляд не очень. Что-то, где-то, когда-то....... Или у меня Де жа вю?

Red_Lion писал(а):Афигеть 500 сообщений..

Так это ж ЕФА!

Мой новый мир!

'Red_Lion писал(а):Афигеть 500 сообщений..

Давайте скажем Красному Льву: Большое спасибо!
Самая активная и весёлая тема января.

А у мня 29 день рожденья... гыгы...

Шаркан писал(а):
буржуазная семья-то была еще до возникновения капитализма... токо не надо про матриархат древний. Самцы приматов всегда были крупнее и сильнее самок, так что матриархат - выдумки.
.

Сила в вопросе матриархата вообще никакой роли не играет. Матриархат обусловлен контролем женщин над процессом воспроизводства рода. А отдельные народы, живущие при матриархате, сохранились и поныне. Недавно смотрел передачу о каком-то малом народе на западе Китая.

Типичный матриархат. Применение силы в отношении женщин табуизированно. Для мужчин работать считается западло. Мужчина заботится не о своих детях, которые принадлежат к другому роду, а о детях своих сестер. Старшая женщина считается главой рода. НИКАКОЙ СЕМЬИ, КАК СОЖИТЕЛЬСТВА МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Каждый ищет себе партнеров на ночь в другом роде. Иногда партнерства бывают относительно постоянными, но сожительства нет. И это не единственный ныне живущий народ, сохранивший матриархальные отношения.

А процесс разложения матриархального общества отлично описан Энгельсом.
---------------------
Лично я считаю, что некое подобие коммунистической семьи будущего может возникнуть из полукоммун-полутрудармий. А там люди уже сами разберутся, кому с кем и как спать.

Да че вы спорите? По моему это личное дело каждого с кем жить. Если два чеовека любят друг друга пусть живут вместе без брака. И детей рожают. Если нормальные родители, то пусть сами воспитывают. Если нет, то в интернат, как у Стругацких. И все норм.

Шаркан писал(а):Если "детские общежития" при "коммунизме" не бедет смахивать на казармы (с типичными для детдомовцев проявлениями совсем армейской дедовщины и черствостью воспитателей) - тогда такая форма может иметь место и в анархосообществах.
.

В том и дело, что нынешние детдома - оторванные от общества закратые социумы, и как и во всяком закрытом обществе, там начинает царить фигня. "Детским домом" должен стать весь мир. Те есть воспитанием детей должны заниматься не няньки, а все.

Red_Lion,

-1 см. предыдущий пост.

Чушь несёте. Красный Лев! Согласен! Пусть сами решают!

Red_Lion писал(а):А у мня 29 день рожденья... гыгы...

Поздравляем!!!! 15 лет!!!! Это дата!!!

Master Talion писал(а):Чушь несёте. Красный Лев! Согласен! Пусть сами решают!

А в чем чушь? Разве я призываю мешать людям определять свою личную жизнь? Вроде нет!

Или вы не признаете, что в самой природе закрытых заведений по типу детского дома, армии или тюрьмы заложено отнюдь не творческое всесторонее развитие личности.

'Zogin писал(а):Или вы не признаете, что в самой природе закрытых заведений по типу детского дома, армии или тюрьмы заложено отнюдь не творческое всесторонее развитие личности.

Нет! Детский дом это тупик, согласен. Я про то, что семью надо обязательно упразднить, ... Да и кто будет упразднять? Упраздняет государство.

Ну в тюрьме ни че похоже заложено быть не может, детский дом создан для содержания, для развития как то не очень... а армия - без комментариев.

Master Talion писал(а):Упраздняет государство.

Народ захочет - народ упразднит. А государство, в смысле власть, будет этого добиваться долго и нудно.

Master Talion писал(а):Нет! Детский дом это тупик, согласен. Я про то, что семью надо обязательно упразднить, ... Да и кто будет упразднять? Упраздняет государство.

преступность может быть полностью устранена только со своей антитезой - законом.

детские дома могу быть полностью устранены только вместе со своей антитезой - семьей.

"Да и кто будет упразднять? Упраздняет государство."

Насчет этого есть разные мнения. Некоторые считают, что подобное упразднение возможно на основе движения коммун. Я считаю подобные мечты утопичными. Это действительно должна быть целенаправленная государственная политика.

Red_Lion писал(а):Народ захочет - народ упразднит. А государство, в смысле власть, будет этого добиваться долго и нудно.

Всё с точностью до наоборот

Master Talion вот смотри скажет тебе государсво, упразднить твою семью, а тебе не хочется, ты что согласишься? Нет. А вот если ты сам захочешь, то ты сделаешь.

Master Talion вот смотри скажет тебе государсво, упразднить твою семью, а тебе не хочется, ты что согласишься? Нет. А вот если ты сам захочешь, то ты сделаешь

вооот, уже конструктивно мыслить начинаете, а то все центральное управление, центральное управление... и коммунизм-то у вас свой... Мастер Талион, Шаркан, мое вам изумление, мальчик начал выздоравливать.

Коммунизм у меня свой, собсвенный. А чем вам централизованное управление не нравиться?

я лично определился в сторонники приемных семей для осиротевших, домашнего воспитания, но и социализации детей в лагерях (уж-то словечко, но другого не нашел) отдыха, в познавательных путевках "школа-на-колесах" и все, что можно выдумать, лишь бы дети привыкали к ответственности своей свободы.
И образование - естественно-научное в основном.
На переходный период надо бы знать устройство государства (с показанием его ненужности), законы (и уместность заменить их принципами свободы и солидарности, вольным договором) и разбираться в экономике (наряду с моделями анархоэкономики).
Нужно изучать и языки соседей, один европейский, один международный (эсперанто или идо, хотя последнего Горен не уважает, но мне стал нравиться тем, что он четче).
Все науки я бы советовал изучать исторически, "повторяя" путь познание человечества, и лишь немногие - описательно (география, например).
Не зубрить данные, а воспитывать систему критической оценки фактов и нахождение взаимосвазяй между явлениями.
Образец: мой племянник, повел я его в детский сад. Спрашивает меня: а почему облако желтое. Я ему - про переломление, спектр, муру всякую заумную... Он на меня снисходительно смотрит и отвечает: да что ты, вуйчо (обращение к дяде, который брат матери), вчера же шел снег, все белое из облака вывалилось... осталось желтое!
Логика убийственная. Живая и замечательная.
А нынешнее начальное и среднее образование (массовое, государственное) все это ломает. Приходится коригировать.
Как говорится: фтопку гособразование!

'Red_Lion писал(а): А чем вам централизованное управление не нравиться?

Дак опять господа-товарищи появятся, даже не сомневайся.

Шаркан писал(а):вуйчо (обращение к дяде, который брат матери)

вот. еще одно доказательство, что матриархат, который вы отрицали, был исторической фазой всех народов. При матриархате роль современного отца выполнял брат матери.

Тан, не сглазь!

Red_Lion, вот вам хочется, чтобы вами управляли? чтобы какой-то дядька в приказном порядке указал вам ваше место работы, учебы, книги, которые можно читать, а которые нельзя, музыку, которую можно слушать, а которую нет... потому что в революционной ситуации идеологически невыдержанная культура будет кастрирована цензурой как контрревпропаганда... и о каком "развитии самосознания" тогда может идти речь? не говоря о том, что вас самого могут счесть врагом революции, если вы будете слишком последовательны... оно вам надо?

Zogin писал(а):вот. еще одно доказательство, что матриархат, который вы отрицали, был исторической фазой всех народов. При матриархате роль современного отца выполняет брат матери.

да, сейчас есть племена с чем-то ЛИШЬ НАПОМИНАЮЩИМ матриархат. Но не доказано, что так БыЛО. Наоборот - ни у одного примата нет доминирующей самки.

да нет, не доказательство. Вернее доказательство другого: устойчивости традиций даже вне их смысла. Четкое определение родственных связей предохраняло от кровосмешения.
НО! Современная медицина УЖЕ МОЖЕТ дать возможность рождения здоровых детей от таких браков. Еще 40 лет назад умела, даже раньше. Но традиция не сдается, потому что - одна из безобидных, а так и удобнее - знать кто есть кто в роду.

у украинцев все еще сохранилось такое разграничение дядь и теть - с какой стороны они, с материнской или по отцу.

Простите товарищи но я не могу не коснутся темы семьи, тут столько всякой херни было сказано// Что такое семья в анархическом обществе? Семья - свободный союз, свободных людей! Этим все сказано, и никаких загсов, контор и т.д. Любят мужчина и женщина друг друга, живут вместе, или не живут вместе но считают себя семьей! Вот и все! А упразднения и института семьи и т.д. ну я думаю что это ненужная хрень, а вот загсы и т.п. упразднить необходимо,, это еще и послужит изменению человеческого сознания! Наверно не раз приходилось слышать шепот и сплетни про людей у которых нет штампа в паспорте! Вот с упразднением загсов, это омерзительное
явление по идее должно исчезнуть!

P.S.

Скажу по секрету,, я все таки мечтаю о возрождении института Гетер, не проституток какими их стали считать невежественные христиане, а именно Гетер! Мечта!:)

Red_Lion писал(а):Master Talion вот смотри скажет тебе государсво, упразднить твою семью, а тебе не хочется, ты что согласишься? Нет. А вот если ты сам захочешь, то ты сделаешь.

Так это договорные отношения, упраздняют правило, обязательное для общества. Семья - отдельный разговор.

'Тан писал(а):Мастер Талион, Шаркан, мое вам изумление, мальчик начал выздоравливать.

Блин! Шаркан! придётся мне медовуху с Вами делить!

'Шаркан писал(а):у украинцев все еще сохранилось такое разграничение дядь и теть - с какой стороны они, с материнской или по отцу.

Стый - Стрий - дядя по отцу, В мифологии - Ветер, (ну не буквально).

Товарищ Тан я не знаю про что вы говорите но уж явно не про Коммунизм. При нем никто не указывает место работы, где хочешь(где можешь(я про умсвенные и физические возможности)) там и работай, учись где хочешь, читай книги, не все книги согласен, Майн Кампф и прочую дрянь можно будет читать только историкам. И другим лицам которые могут нести ответсвенность за владение подобной информации. Музыку, слушай какую хочешь. И кроме того с развитием сомосознания человек сам не захочет читать, слушать всякую контрреволюционную пропаганду и думать не по коммунистически.
Не будет демократии, не будет тоталитаризма. Потому что данные термины присущи государсву, а у нас его нет.

Шаркан писал(а):да, сейчас есть племена с чем-то ЛИШЬ НАПОМИНАЮЩИМ матриархат. Но не доказано, что так БыЛО. Наоборот - ни у одного примата нет доминирующей самки.

да нет, не доказательство. Вернее доказательство другого: устойчивости традиций даже вне их смысла. Четкое определение родственных связей предохраняло от кровосмешения.
НО! Современная медицина УЖЕ МОЖЕТ дать возможность рождения здоровых детей от таких браков. Еще 40 лет назад умела, даже раньше. Но традиция не сдается, потому что - одна из безобидных, а так и удобнее - знать кто есть кто в роду.

у украинцев все еще сохранилось такое разграничение дядь и теть - с какой стороны они, с материнской или по отцу.

Если некто выглядит как кошка, мяукает, как кошка, то это и есть кошка.

Все объясняется просто - у приматов нет собственности. У рода же она есть (это пока родовая, а не частная собственность). И вопрос о наследовании собственности в условиях затруднительности установления отцовства и сыграл роль в становлении матриархата.

giorgi писал(а):Простите товарищи но я не могу не коснутся темы семьи, тут столько всякой херни было сказано// Что такое семья в анархическом обществе? Семья - свободный союз, свободных людей! Этим все сказано, и никаких загсов, контор и т.д. Любят мужчина и женщина друг друга, живут вместе, или не живут вместе но считают себя семьей! Вот и все! А упразднения и института семьи и т.д. ну я думаю что это ненужная хрень, а вот загсы и т.п. упразднить необходимо,, это еще и послужит изменению человеческого сознания! Наверно не раз приходилось слышать шепот и сплетни про людей у которых нет штампа в паспорте! Вот с упразднением загсов, это омерзительное
явление по идее должно исчезнуть!

P.S.

Скажу по секрету,, я все таки мечтаю о возрождении института Гетер, не проституток какими их стали считать невежественные христиане, а именно Гетер! Мечта!:)

Да вы рассуждаете, как откровеннейший мужской шовинист. Ныне ЗАГСы служат интересам женщин. Ибо невозможно нормально планировать семью и рожать детей не будучи уверенным в стабильности своего положения. И вы предлагаете лишить женщин этой возможности?

Нет. Преодоление семьи нужно начинать с другого конца!

Red_Lion, это неизбежно. Кто не с вами, тот против вас, значит всю протестную культуру будут уничтожать. А кто будет это делать? по каким критериям? и как определить, кому можно читать книгу, а кому нет? и зачем мне такая революция, если при ней я даже не смогу читать книги ,которые могу читать сейчас? где здесь свобода?

И кроме того с развитием сомосознания человек сам не захочет читать, слушать всякую контрреволюционную пропаганду и думать не по коммунистически.

Допустим, это и есть самосознание развитОе ))) но как его развить ,если закрыть ему доступ к информации? это не развитие ,это зомбирование...

Товарищ Тан я не знаю про что вы говорите но уж явно не про Коммунизм. При нем никто не указывает место работы, где хочешь(где можешь(я про умсвенные и физические возможности)) там и работай

Разумеется, я сам коммунист ))
А вы про милитаризацию труда слышали? А про то, как увольнятся запрещено было? а про то, что людей из колхозов не отпускали? и не думайте, что это перегибы, вся ваша идеология к этому ведет.

Потому что данные термины присущи государсву, а у нас его нет.

есть. У вас - есть. у анархистов - нету, а у вас - есть.

И напоследок: самосознание развивается, если человек сам разбирается с делами. А центр - это указание что и как делать. Человек не сможет стать самостоятельным, если ему вечно приказывать

'Шаркан писал(а):Все науки я бы советовал изучать исторически, "повторяя" путь познание человечества, и лишь немногие - описательно (география, например).

Почему? География - очень даже историческая наука. Просто рассказ "о странах и континентах" - это не география, а скорей, туризмоведение.

хм... можно и исторически - образование Солнечной системы, образование Земли, еволюция земной коры, дрейф континентов...
да, неплохо, нечно интердисциплинарное, которое потом делает упор на рельеф, моря-океаны и все такое.
Да! очень даже замечательно!
И все остальное - в том же духе.

Товарищ Тан информация будет закрыта плохая. Хорошая которая не противоречит Коммунистическим взглядам разрешена.

Тан писал(а):А вы про милитаризацию труда слышали? А про то, как увольнятся запрещено было? а про то, что людей из колхозов не отпускали? и не думайте, что это перегибы, вся ваша идеология к этому ведет.

Это все было. Было при СССР. А в Советском созе был гос капитализм.

Тан писал(а):есть. У вас - есть. у анархистов - нету, а у вас - есть.

У нас нет. В моем Коммунизме нет государства. Потому что нет власти.

Тан писал(а):самосознание развивается, если человек сам разбирается с делами. А центр - это указание что и как делать. Человек не сможет стать самостоятельным, если ему вечно приказывать

Центр это не власть, а представители народа избираемые для управления над этим же народом.
И никто человеку приказывать не будет. Ему определят границы и рамки. И пусть себе развивается. Определит не кто то, а сам народ. Вернее сначала определим мы коммунисты. Народ это примет. Так как если не примет, то и Революции не будет.

Zogin писал(а):Все объясняется просто - у приматов нет собственности.

но есть семья.
Даже У птиц есть семья. Я уже двадцать лет сознательно наблюдаю за гнездом аистов. Семья - ДО собственности. Однозначно.
Фриц Энгельс фантастику писал, причем посредственную.

Матчество вместо отчества - всего лишь ярлык, облегчение идентификации члена рода. Но руководят в роду те, кто сильнее физически. Вы как себе представляете обратное? Питекантропка орет на питекантропа, а он покорно склоняется? Ну, раз склонится (если она ему мамаша). Ну два. А потом его "благородное осознание роли женщины" сойдет на нет - да и врежет ей, чтоб не зудила. Сила - тогда, а даже и сейчас - все. За изменение чего, кстати мы и боремся (во, нашел точку разумного соприкосновения!). Но с очень разных позиций, разными методами и, скорее всего, преследуя не схожие конечные цели... (о... кирдык точке... почтим ее память минутным молчанием...)

А преклонение перед женщиной как к образу матери-земли - это уже достаточно развитая религия.

каменные фигурки женщин из каменной эпохи - не доказательство. Может это первая порнография, а не идолы Бога-Матери. А даже если и так - почитание матери не мешает самцам свои права качать. Оно и объяснимо - детеныш зависим от матери, физически слабее, она его иногда лупит за непослушание. Но эта подчиненность исчезает с половым созреванием. Подросток ершится, даже на мужчин поплюгавее выступает. Стоит ему раз в приливе адреналина ударить самку и почуять, что она неспособна дать сдачи - и все тут, кирдык матриархату.
почтим минутой молчания крах гипотезы о первобытном матриархате, плод умственного труда товарища Фрица, неумевшего рассуждать логически, не видевшего аистов и обезьян на воле...
...товарищи, можете надеть головные уборы.
Траурный митинг объявляю закрытым.

'Zogin писал(а):Ныне ЗАГСы служат интересам женщин. Ибо невозможно нормально планировать семью и рожать детей не будучи уверенным в стабильности своего положения.

О какой стабильности вы говорите? Когда муж бьет жену, а она не может развестись т.к. минимум вроде после заявы месяц дают на обдумывание.... а когда муж узнает о заяве она этот месяц может и не прожить/ а если дожила то через месяц приходить и подпись поставить...дальше дети и имущество, если разногласия то через суд... справка от врача,...и в ментовку заяву...типа как доказательство на суде что да как! грязь сплошная!
Волокита и унижения! И я после этого Шовинист? А после развода сплетни за спиной типа "разведенка"?

'Zogin писал(а):Если некто выглядит как кошка, мяукает, как кошка, то это и есть Чеширский Кот.

, Мяаааауууу......

'Red_Lion писал(а):Ему определят границы и рамки.

Красный Лев! Современное государство тоже лишь определяет границы и рамки На самом деле.

Шаркан писал(а):но есть семья.
Даже У птиц есть семья. Я уже двадцать лет сознательно наблюдаю за гнездом аистов.

Наличие устойчивых семейных пар у птиц никоим образом не опровергает матриархальный этап у человека. Дело в том, что животные вырабатывают модели совместного поведения наиболее адекватные условиям. Известны многочисленные случаи, ткогда животные одного вида (или родственных видов), проживающие в разных ареалах обитания имели совершенно различные способы общежития.

Люди также вырабатывают подобные модели.

Вот вы зря смеетесь над патетической орущей питекантропихой. Дело в том, что в первые годы жизни человек практически полностью зависит от своей матери, сформировывает уважение к ней, которое в дальнейшем переносит на всех женщин. Отношения из разряда кто кого сильнее ударит дубиной, тот и прав, не существовали никогда, разве что в воображении отдельных личностей.

giorgi писал(а):О какой стабильности вы говорите? Когда муж бьет жену, а она не может развестись т.к. минимум вроде после заявы месяц дают на обдумывание.... а когда муж узнает о заяве она этот месяц может и не прожить/ а если дожила то через месяц приходить и подпись поставить...дальше дети и имущество, если разногласия то через суд... справка от врача,...и в ментовку заяву...типа как доказательство на суде что да как! грязь сплошная!
Волокита и унижения! И я после этого Шовинист? А после развода сплетни за спиной типа "разведенка"?

Я соглашусь - брак ныне - это зачастую весьма печальное явление.

Но как ни крути, чаще всего инициаторы брака именно женщины. Им видится, что они этим как-то повысят свой социальный статус.

Современный брак - это попытка общества переложить свою ответственность за помощь женщине в воспитании ребенка на мужчину. По моему исходя из такого понимания нужно размышлять от отмене института брака. То есть общество должно сначала предложить лучшую замену институту брака.

Так называемый Гражданский Брак и есть альтернатива///

giorgi писал(а):Так называемый Гражданский Брак и есть альтернатива///

то есть ситуация, когда девушка родила, и попала в полную зависимость от молодого человека?

Для молодого человека действительно неплохая альтернатива.

Шаркан писал(а):Манифест комунистический ты внимательно читал?
Маркс про общество БЕЗ КЛАССОВ пишет. А не про отсутствие государства. Причем государство - самого жесткого типа: диктатура.

Зачем говорить неправду ребятам?

12-го апреля 1871-го года, т. е. как раз во время Коммуны, Маркс писал Кугельману:

..."Если ты заглянешь в последнюю главу моего "18-го Брюмера", ты увидишь, что следующей попыткой французской революции я объявляю: не передать из одних рук в другие бюрократически-военную машину, как бывало до сих пор, а сломать ее" (курсив Маркса; в оригинале стоит zerbrechen), "и именно таково предварительное условие всякой действительной народной революции на континенте. Как раз в этом и состоит попытка наших геройских парижских товарищей" (стр. 709 в "Neue Zeit", XX, 1, год 1901 - 1902). (Письма Маркса к Кугельману вышли по-русски не менее как в двух изданиях, одно из них под моей редакцией и с моим предисловием.)

В этих словах: "сломать бюрократически-военную государственную машину" заключается, кратко выраженный, главный урок марксизма по вопросу о задачах пролетариата в революции по отношению к государству. И именно этот урок не только совершенно забыт, но и прямо извращен господствующим, каутскианским, "толкованием" марксизма!

В.И. Ленин, "Государство и революция"

С какой это стати она в анархическом обществе попала под зависимость от парня? А общество на кой ...? А взаимопомощь? Эээ, батенька долго вам коммунистам еще придется учится человеческим отношениям!

Зогин,
1) семейные пары (или прайды - "гарем") характерны для большинства высших млекопитающих, для многих птиц. И даже без натяжки можно сказать что это - семья. Со всеми атрибутами, в том числе и с изменами.

2) я в примере учел то, что дите от матери зависит. Но это не фиксация на всю жизнь. К самке отношение может быть совершенно иным, чем к матери.
Отношения силы - с того пошло человечество. Не надо верить в сказки про первобытный рай и грехопадение - ход ваших руссуждений как раз тому и ведет, что у первобытных людей было какое-то благородное отношение друг к другу.
У животных - не так. А человек до сих пор не ушел так уж далеко от животного в своих инстинктах и штампов поведения. Потому и у человека не так, как у Фрица. Желаемое за действительное выдавать - не научный подход.
Практически всеми антропологами (кроме тех, что боятся феминисток) гипотеза о матриархате отвергнута. Просмотрите научнопопулярные ресурсы
или вот - http://ec-dejavu.ru/m/Matriarchy.html
и совсем банальное (с большим нежеланием, но ссылки на болгарские статьи давать, все равно издеваться) - отсылаю на Википедию:
Матриарха́т (греч. μήτηρ, μάτηρ, «мать» и ἀρχή, «господство, начало, власть») — форма общественного устройства, при которой власть в семье принадлежит женщине, матери. Матриархат — общество, где доминируют женщины. Согласно устаревшим в настоящее время представлениям эволюционистов 19 века (включая Л. Г. Моргана и Ф. Энгельса), это одна из древних традиций организации, где главой семьи была мать. В настоящее время установлено, что матриархата, как реальной формы политической организации, никогда не существовало .

Матриархатом иногда ошибочно называют форму правительства, сформированного исключительно из женщин или в котором доминируют женщины.

Открытие, описание и анализ власти женщин связаны с именами учёных Ж.-Ф. Лафито, И. Я. Бахофена и Л. Г. Моргана.

Синонимы термина матриархат: гинекократия (Лафито), гинеократия, материнское право (Бахофен).

По мнению некоторых современных консерваторов, многие государства Европы, к примеру, Германия, Англия по своей законадательной сущности «матриархальные» государства[источник?], что вынуждает мужчин отказываться от детей, так как детей всегда могут навсегда отобрать, как у Каррьер, Матьё , что приводит к вырождению коренного населения.

[править] Библиография

* А. В. Коротаев Джордж Питер Мердок и школа кросс-культурных исследований // Бюллетень: Антропология, меньшинства, мультикультурализм 3 (2003): 19-74.

Марксист, зачем брехать детям на Атее про интернационализм? Выдь на площадь любой восточноевропейской столицы и попробуй повторить там свою проповедь.
Я как раз-то и правду сказал. Ты переврать пробуешь.

Не обращайся ко мне больше. После образчика пропаганды в детском сайте уважения у меня к тебе вообще никакого не осталось.

'Red_Lion писал(а):читай книги, не все книги согласен, Майн Кампф и прочую дрянь можно будет читать только историкам. И другим лицам которые могут нести ответсвенность за владение подобной информации

Ещё не читал, а уже страшно? Как же ты собираешься свой коммунизм отстаивать, если засовываешь голову в песок?

Шаркан писал(а):Марксист, зачем брехать детям на Атее про интернационализм? Выдь на площадь любой восточноевропейской столицы и попробуй повторить там свою проповедь.
Я как раз-то и правду сказал. Ты переврать пробуешь.

Не обращайся ко мне больше. После образчика пропаганды в детском сайте уважения у меня к тебе вообще никакого не осталось.

Как сказал товарищ Красный Лев: "Я имел ввиду не то, что Вы имели ввиду". Я уже критиковал Марксиста за его методы агитации, но его идеи мне импонируют, кроме коммунизма и откровенного большевизма. Надо в любов человеке искать хоть что-то хорошое.

Дмитрий Донецкий писал(а):Ещё не читал, а уже страшно? Как же ты собираешься свой коммунизм отстаивать, если засовываешь голову в песок?

Поддерживаю.

giorgi писал(а):С какой это стати она в анархическом обществе попала под зависимость от парня? А общество на кой ...? А взаимопомощь? Эээ, батенька долго вам коммунистам еще придется учится человеческим отношениям!

Ну этак вы уже быстро в предполагаемое анархическое общество перепрыгнули. А я лично пока просматриваю дороги к справедливому мироустройству. Оно как-то практичней.

вот так вот.... не шибко и злостный он "коммунист", товарисч Лев-то.

Товарищ Тан информация будет закрыта плохая. Хорошая которая не противоречит Коммунистическим взглядам разрешена.

(в смысле, бугага)

У нас нет. В моем Коммунизме нет государства. Потому что нет власти.

(в смысле, радуюсь)

Центр это не власть, а представители народа избираемые для управления над этим же народом.
И никто человеку приказывать не будет. Ему определят границы и рамки. И пусть себе развивается. Определит не кто то, а сам народ. Вернее сначала определим мы коммунисты. Народ это примет. Так как если не примет, то и Революции не будет.

(опять же радуюсь)
вы все-таки изучите матчасть, как вам советуют другие... товарищи... столько нового узнаете об анархии...о коммунизме...
или прямо сейчас подумайте:
1. какова будет наилучшая форма избрания таковых "управленцев" (срок, правила голосования, порядок отзыва и т.д.)?
2. каким образом наладить отношения периферия-центр (то есть кто должен определять потребности и возможности отдельных областей, периферия или центр)?
3. степень автономии области (то есть может ли она действовать по собственной инициативе, без постоянных запросов в центр)?

'Тан писал(а):столько нового узнаете об анархии...о коммунизме...

Демократии, тимократии, охлократии, олигархии, коммунизме, марксизме, миф идеальном человеке (так говорил Заратустра),и многое другое, а пока Вы колеблитесь меж не свойственным Вам тоталитаризмом и Вашей истинной природой - Анархизмом!

Шаркан писал(а):Марксист, зачем брехать детям на Атее про интернационализм? Выдь на площадь любой восточноевропейской столицы и попробуй повторить там свою проповедь.
Я как раз-то и правду сказал. Ты переврать пробуешь.

Не обращайся ко мне больше. После образчика пропаганды в детском сайте уважения у меня к тебе вообще никакого не осталось.

А что мне там пропагандировать? Может, национализм? Не дождетесь.

Zogin писал(а):Ну этак вы уже быстро в предполагаемое анархическое общество перепрыгнули. А я лично пока просматриваю дороги к справедливому мироустройству. Оно как-то практичней.

дороги к справедливому мироустройству - это сверхзадача;

анархообщество - как раз и есть такая дорога. Тоже сверхзадача, но распределена на множество голов, на множество конкретных суб-задач. Повышается вероятность успеха. Много моделей внутри анархообщества (разнообразие прословутое, часто забываемый принцип анархизма) - много возможностей перебора вариантов и нахождение оптимального НАПРАВЛЕНИЯ (но не единствевното верной прямой, ведущей к земному раю - таковой просто нет и быть не может, в силу того, что мир не стоит на месте, а развивается, за динамикой не угнаться на тарантасе догматики).
(в том числе и догматики анархисткой риторики)

Шаркан писал(а):дороги к справедливому мироустройству - это сверхзадача;

анархообщество - как раз и есть такая дорога. Тоже сверхзадача, но распределена на множество голов, на множество конкретных суб-задач. Повышается вероятность успеха. Много моделей внутри анархообщества (разнообразие прословутое, часто забываемый принцип анархизма) - много возможностей перебора вариантов и нахождение оптимального НАПРАВЛЕНИЯ (но не единствевното верной прямой, ведущей к земному раю - таковой просто нет и быть не может, в силу того, что мир не стоит на месте, а развивается, за динамикой не угнаться на тарантасе догматики).
(в том числе и догматики анархисткой риторики)

[SIZE="6"]дороги к справедливому мироустройству - это сверхзадача[/SIZE];

Нус, выпьем, так скать, за всё выше изложенное!!! Вздрогнули!

'Red_Lion писал(а):оварищ Тан я не знаю про что вы говорите но уж явно не про Коммунизм. При нем никто не указывает место работы, где хочешь(где можешь(я про умсвенные и физические возможности)) там и работай, учись где хочешь, читай книги, не все книги согласен, Майн Кампф и прочую дрянь можно будет читать только историкам.

Почему же дрянь? Там все доходчиво про основателей вашего учения и вашу риторику написано Считаю что MK должен прочитать каждый генетически полноценный человек старше 14 лет. Ты ещё забыл старый баян про коммунизм и жопу. Ведь дадите протиФные

Шаркан, Насчет матриархата придерживаюсь противоположной точки зрения. Во-первых женщины конечно хуже выдерживают точечные атаки, но от систематических побоев быстрей умирают и утрачивают часть функциональности организма мужчины. Третий рейх и многие другие независимые исследователи это показали. Момент управления обществом. Собственно вернемся к организации социумов. У наших ближайших братьев по разуму, а именно диких свиней, вождь патриархален. Но он не самая сильная и не интеллектуально развитая особь в стаде. Лидеру нужны другие качества. То, что мне ещё чего-то доверяют показывают что лидер может иногда вести себя откровенно дегенеративно, без угрозы потери статуса.

Солдаты, ставшие генералами, встречались мне только в криминальном мире. Действительно люди с последствиями ранений и четко исполнявшие приказы в свое время теперь независимы. Потому что эти слои населения, в отличие от нынешних армий реально воюют, а не отъезжают на разборки. В остальном проходит качественный организатор. Собственно говоря, им и вполне может стать самодостаточная женщина. Не автогомка с недоразвитой грудью, склонностью к истерике и фригидностью, которые часто пробиваются в успешные бизнес-вумен, а самая заурядная. Которой хватит мозгов отпустить процессы, которые она не сможет контроллировать.

'Шаркан писал(а): Много моделей внутри анархообщества (разнообразие прословутое, часто забываемый принцип анархизма) - много возможностей перебора вариантов и нахождение оптимального НАПРАВЛЕНИЯ (но не единствевното верной прямой, ведущей к земному раю - таковой просто нет и быть не может, в силу того, что мир не стоит на месте, а развивается, за динамикой не угнаться на тарантасе догматики).

Значит твое понимание анархизмо видет к декаденсу. Исследование и разработка языка искусственного интеллекта PROLOG и разрешения задач в нормальных алгорифмах Маркова показали, что штрафные критерии необходимы на этапе формирования гипотезы. Таким образом пресловутое множество Парето уже практически обоснованное следствие. Проблемы сегодняшних внегосударственных структур, что они перепутали критерии толерантности и открытости.

Солнушко, очень точно подмечено - мужчины тверже (но свойство твердости - хрупкость; например абсолютно твердое тело разлетелось бы на осколки от внутренних напряжений), а женщины пластичнее.
И Сталин очень верный расчет сделал (я вынужден признать, что он мало чего нелогичного делал, преследуя чудовищные, но вполне осуществимые цели; хорошо, что ему просто не повезло) - перед войной подготовил женщин-трактористок, железнодорожниц, да всяких. Потому что в тылу - постоянное напряжение. Мужики ломались, но женщины выдерживали.
Но на фронт Йосиф Виссарионович очень мало женщин послал. Почему? А потому, что нужна взрывная сила спринтера, а не столь выдержка марафонца. После боя солдаты расслаблялись. Неважно как, я даже не могу их упрекнуть. Я всего в одном приближенном к реальным боевым условиям учении участвовал (да еще пожар лесной тушили возле патронных складов почти сутки), но понял, что война - еще хуже. И в тоже время - проще. Так что - я солдат не сужу.
Зато генералов - очень. И тех, кто не вякнул солдат домой вернуть... но не о том тут речь.
Лидеру нужны качества, описанные Макиавели. Военному, кризисному лидеру. Прежде всего - жестокость, пониженный инстинкт сочувствия. Иначе лидер выдохнется. Но для других дел и проектов жестокость не обязательна. В мирное время.
Кстати, я сейчас вкратце повторяю то, что нам говорили на учебке сержантов. Командиру нужна жестокость. Такой больше своих сбережет.
Лидеров-женщин с пониженной емпатией к ближним - мало. Иной гормональный баланс. Гормоны в крови. Мышление, если отвлечься от мистики - биохимия, електробиохимия, биофизика, физикохимия. Всякое био - химическое. В массе своей женщины легче терпят сами, чем способны терпеть чужую боль. Или вызывать ее. Особенно вызывать. Можно закрыть глаза (или свести взгляд), заткнуть уши (или отвлечься), но невозможно спланировать отход с позиций, оставляя там практически смертников для прикрытия (с минимальными шансами уцелеть), не дав себе отчета в том, что причиняешь страдания.
Власть, особенно в доисторические времена, связана с жесткими решениями. Очень редкая баба сможет справиться.
К тому же - ей не постоять за себя. К тому же - постоянная беременность и роды каждый год истощают организм. Женщины жили меньше из-за этого. И у них, кстати, более быстрая смена поколений произошла.
(Потому и женщины - эволюционно более продвинутые существа, чем мы, мужики. Не на ахти сколько, но все же). Прикинь:
Созрела в 10-13 лет, начала рожать, до 30-ти может и не дожить. Ей повезет, если механизм воспроизведения откажет. Но тогда и женских гормонов меньше. Что ведет к другим заболеваниям, некоторые из них - автоимунные, немало - психические, тихие помешательства. Здоровых баб неавтогомок в те времена - мало. А физически в взрывной стычке - самцам уступают. Результат: матриархат - миф. Миф ХІХ века.

Кстати, даже средняя грудь - очень при беге мешает. Получаются микротравмы - предпоставки для изменений, повышающих вероятность рака. Потому амазонки (не мифические) себе груди отрезали. Дольше жить и быстрее бегать. Натягиванию лука грудь не мешает. Тетива опаснее для основания большого пальца руки, которой лук держишь. В наших музеях навалом специальных пестней, защищающих как раз уязвимый большой палец, чаще всего левой руки - эт справка дополнительная.
Но даже амазонки были никудышними стратегами. Женщина и физиологически злиться долго не может. Разозлился - организм на боевых оборотах. Но парасимпатическая у женщин очень быстро переводит их организм из боевого режима в нормальный. Боевой режим опасен для репродуктивных органов женщин или для плода. Так что и тактически - опять не то. Ну, не боец нормальная женщина, и все тут.
Что, кстати свидителяствует сколько труда вложили редкие женщины вояки в свою собранность быть вояками.
Исключение из правил потверждает правило.
Вот так. Кто сильнее, пусть даже не выносливее, тот и вожак. Тот и воин. В праисторическом мире воины - мужики, самцы. А значит они и главные.
Все, нет матриархата.
Если бы был... может было бы и лучше, хрен его знает.

во, классно поспорили.
потрудился я тебя контрааргументами забросать. Совсем не мелкие у тебя доводы. Совсем не мелкие.
Вкусно спорить с таким оппонентом.
Не то что...

Солнушко писал(а):Значит твое понимание анархизмо видет к декаденсу. Исследование и разработка языка искусственного интеллекта PROLOG и разрешения задач в нормальных алгорифмах Маркова показали, что штрафные критерии необходимы на этапе формирования гипотезы. Таким образом пресловутое множество Парето уже практически обоснованное следствие. Проблемы сегодняшних внегосударственных структур, что они перепутали критерии толерантности и открытости.

м-да... тут ты меня навылет :D:D
классно!
Я подумаю чем тебя крыть, экспромтом не получится.
Пойдет? Дашь ход обдумать?

кстати, ты шахматами балуешься? Можем поиграть.

'Red_Lion писал(а):И никто человеку приказывать не будет. Ему определят границы и рамки. И пусть себе развивается.

Скоро будет такой цитатник - Мао в гробу перевернётся!

Шаркан, По матриархату. Исторические факты:
1) Карелы. Вполне современные люди. Аж века до XVI.
2) Африка. Мути и прочие маргиналы и отстой человечества. Женщины открыто занимаются распределением всех ресурсов. Включая точную дату смерти. Живут за счет большей физиологической устойчивости к наркоте. Ато и откровенным ядам. Деградируют более 300 лет. Эфиопы хуеют. Не один килограмм железа проигран в спорах что эти уроды сдохнут лет через 50 всеми селами.
3) Малые северные народы домонголойдных рас.

Насчет лидерства дело вот в чем. Я всегда говорил, что ультраправые на шаг впереди относительно маргинально-анального левачья. Те кто хорошо умеют умирать отдельным социумом тянут около 300 лет. А потом долбежка в жопу и, дай Боги, завоеватели карающие содомитских шаманов, а остальных обращающих в инструменты. Реальная жизнь и управление состоит в балансе конфликтных ситуаций. Собственно карельская и угорская модель так живуча и самопроизвольно возрождается только потому, как девочки не лезут в чужие дела, а мальчики дома не запездываются. В результате боец не сильно заморачивается по вопросу вернется ли он и что с ним будет потом. Насчет постоянной беременности. Тупой пример мои друзья. Уже 2 года и никак. Не так часто залетает женщина в спокойном состоянии. А ебать 13 летних детей для получения потомства - через 300 лет ослов всей деревней. Потому ислам тому главный показатель. Постоянное деторождение оправдано для рабочего скота. Охотник элементарно не каждый вечер дома. У жены кузнеца всегда есть туча изделий, которые гарантируют ее независимость в отсутствии мужа. Собственно говоря вот они и матриархаты. А, главное, про жесткие решения. Это как раз и есть мифы XII-XIV века, когда людей толпами отправляли на смерть за "веру, царя и отечества". Примитивные культуры не так часто требует суровых решений. Дело в том, что они фактически сконцентрированы вокруг источников адекватного биополя и его следствий; целебных трав, скрытых ископаемых и прочих малоизученных ресурсов. В результате те, кто провоцирует конфликты просто не может жить долго. Все неолитические трупы были татуированы и кожа их хорошо сохранилась. Исследования говорят что миграция на 800 км в год для них не была проблемой. А тогда было опасно на опушку выйти. Сам считай военную мощь 2 шаманов. Даже если они не использовали магические силы. Те кто спокойно себя чувствовал рядом со стаей волков (5 особей, если на нас мерить каждая за 90 кг) врядли испугаются десяти любителей трахнуть овцу или ребенка с охуенно тяжелым вооружением из обожженого дерева. Против их обсидовых или иногда бронзовых ножей. А прогресс возможен лишь при спокойной жизни. Которая быстро уходит в южном климате. Ибо прирост производительности если заставлять человека пахать как животное есть.

Солнушку:

про матриархат:
я писал: А преклонение перед женщиной как к образу матери-земли - это уже достаточно развитая религия.
тоесть - не доисторическое, что и твержу;
причины же матриархата в обозримой истории - не интересовался, честно.
но у тебя указано одно возможное объяснение:
Живут за счет большей физиологической устойчивости к наркоте. Ато и откровенным ядам

даже 200 или 500 лет назад - время [color="Red"]цивилизованное [/color]по сравнении с первобытщиной, а цивилизация - это прежде всего запреты.
А ослабленных наркотой первобытные общины быстро были бы слопанными (буквально) более трезвыми соседями.
(че-то мне самому не нравится этот аргумент... ну да ладно)

читаю дальше...

так, дальше ты что-то уровнем упал

10-летних детей ебали законно в браке совсем недавно.
Цыгане, например.
За что к их традициям у меня сильно негативное отношение, но сами они доказали, что при другом воспитании - не отморозки конченные.
Один из лучших кардиохирургов у нас, проф. Чирков - чистый цыган, чьи родители отважились порвать с дикостью своего племени. И дали сыну образование. А он и старался с амбиции доказать, что цыгане - не шлам.
Доказал. Абсолютно.

но речь шла о первобытном обществе. Ты думаешь, что 10 000 лет назад девченок не трахали сразу после первых месячных?

м-да, что-то ты не про то... недоразумение какое-то. Какой кузнец в каменном веке?

биополе? шаманы?

ну ты даешь...

'Шаркан писал(а):А ослабленных наркотой первобытные общины быстро были бы слопанными (буквально) более трезвыми соседями.

Во-первых слопаны бы были только часть агрессивных отморозков, другие всегда уходят в болота. Во-вторых "трезвые" соседи как раз начнут умирать. От отравлений, токсикозов, не смогут нормальных детей воспроизводить.

'Шаркан писал(а):10-летних детей ебали законно в браке совсем недавно.
Цыгане, например.

Допустим некоторые "этнические цыгане" могут быть любому из нас прямыми родственниками. Есть туча цыган с румынскими именами и фамилиями внесших свой вклад в теорию термоядерного синтеза. Только они развились до таких масштабов внутри советской и американской нации. И настолько оторвались от традиций своего народа, что некоторые из них избивали собственных детей за кражу.

'Шаркан писал(а):но речь шла о первобытном обществе. Ты думаешь, что 10 000 лет назад девченок не трахали сразу после первых месячных?

Сейчас трахают пятилетних детей. Это показатель высокой культуры? Места, где это разрешено имеют перспективы? Таких людей уважают?

'Шаркан писал(а):м-да, что-то ты не про то... недоразумение какое-то. Какой кузнец в каменном веке?

Уточни датировку. Если мы слезли на палеолит (который по-моему был аж 20-30 тыщ лет назад), то спор неконструктивен. Негрофилы нашли "научного адама" в центральной Африке в описанной тобой период, забыв что несколько северней в то же время на предков некоторых народов Якутии найдены не только остатки нарт, но и 1 металлические наконечники. Наверное они просто не знали о существовании такого отца человечества иначе бы думаю кто-нибудь для интересу доехал бы.

м-да
я тебе про то, что матриархата не могло быть в доисторические времена, ты про что-то свое

про траханье малолеток в наши дни я однозначно выразился. Не надо ля-ля.

Шаркан, Марксист действительно вел пропаганду среди детей?
вот урод.
"Все-таки трудно придумать что-либо более отвратное, чем потуги взрослых вмешивать в свои взрослые дела детей. В особенности если это не дела, а делишки..."
А. и Б. Стругацкие "Отягощенные злом".

по крайней мере я как пропаганду это оцениваю. Пройди по ссылке Марксиста на газету в Атее.

читал рассказ мормона по имени Осрън Скот Кард "Игра Эндера"? Там еще похлеще...

неа, не читал. ну,теперь прочитаю)

В моем выступлении на Атее ничего уродского нет. Ребята приобретают политическое сознание либо из официозных СМИ, которые день и ночь примиряют их с существующим строем, либо получают возможность сравнить эту брехню с моим мнением. Тогда получается сознательное, многостороннее формирование взглядов. Кстати, в этом приняли участие и анархисты с этого сайта. В Атее создано сообщество анархистов, и они развивают там свои идеи.

'Марксист писал(а):Тогда получается сознательное, многостороннее формирование взглядов

В данном случае солидарен. Лучший результат дает работа с юным поколением. Тем более если учесть, что мракобесие и пацреотизм государство начинает вбивать в головы детей чуть ли не с ясельного возраста. Что ж мы будем стыдливо стоять в стороне и рассуждать этично это или неэтично? Надо готовить смену.
Сами прекрасно знаете, что "проломить этатическую стену" в сознании зрелого человека практически невозможно.

'Арадан писал(а):Марксист действительно вел пропаганду среди детей?
вот урод.

Арадан! ты не совсем прав! Марксист хорошое дело задумал, но как истый коммунист методы не совсем приемлемые выбрал! Приходите на Атею, там уже есть я, Горен, Печатаю посты Дмитрия Донецкого, Присоединяйтесь! Вместе отвратим "Красную Угрозу"

не присоединюсь.
у подростков-можно и нужно.
у детей-нет.
хотя я на атее не бывал, какой возрастной контингент там обитает?

'Арадан писал(а):у детей-нет.

Государству можно, нам нельзя? Просто должно все быть очень тонко, педагогично, в форме игры, максимально развивающей самостоятельность мышления и поступков.

ДВС, ну да, действовать одними методами с государством, только толкать то, что именно нам кажется правильным.
вообще ничем тогда не будем отличаться от государства.
говно это

'Арадан писал(а):хотя я на атее не бывал, какой возрастной контингент там обитает?

Тем кому до 14 лет На форум и не заходят. Восновном: читатели до 17 лет, Активные дебаты разводят от19 до 40 лет. В основном там 26, 23, из тех кому ранетки побоку. Тем кому нет - не вылезают из "бобуйска" - местная флудильня. Так что из деток там мало кого можно заметить.

'ДВС писал(а):Просто должно все быть очень тонко, педагогично, в форме игры, максимально развивающей самостоятельность мышления и поступков.

Вот этого у Марксиста не хватает! Больше напоминает пионерию времён застоя.

'Арадан писал(а):говно это

Нет, это удобрение!:D

'Master Talion писал(а): Печатаю посты Дмитрия Донецкого

Опаньки! За что? Что я Вам плохого сделал?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Опаньки! За что?

В авторитеты попали, дорогой товарищ!:p

Арадан писал(а):ДВС, ну да, действовать одними методами с государством, только толкать то, что именно нам кажется правильным.
вообще ничем тогда не будем отличаться от государства.
говно это

Обычная для анархистов [SIZE="5"]боязнь эффективности.[/SIZE] Залог [color="Red"]нашей[/color] будущей победы в будущей революции.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Опаньки! За что? Что я Вам плохого сделал?

Представляю мнение как можно большего количества анархистов, противников и критиков Марксиста на Атее.

Марксист писал(а):Обычная для анархистов [SIZE="5"]боязнь эффективности.[/SIZE] Залог [color="Red"]нашей[/color] будущей победы в будущей революции.

Боюсь Вы выиграете битву, но проиграете войну.

Master Talion писал(а):Боюсь Вы выиграете битву, но проиграете войну.

И это возможно... Но вопрос о том: ввязываться ли в драку, или из ложных "моральных" соображений потворствовать монополии аморальной и реакционной правительственной пропаганды, для меня в любом случае не стоит.

Рот Фронт товарищи! Вот начал читать "Происхождение семьи, частной собсвенности и государства."
И вот че я думаю: глупо спорить коммунистам и анархистам. Все равно не к чему наиболее общему не придем. Любой убежденный коммунист скажет, что Коммунизм самая лучшая идеология, анархист убежденный скажет, что лучше анархизма еще не придумали. Мы жидкости, которые не растворяются друг в друге. Потому предлагаю нам влится в одну банку. А затем вылится из нее на новый свободный мир. В конце концов это идениственное, что связывает нас. Свобода. Она прекрасна.
Вот Революцию сделаем вместе. И тогда поделим мир поровну, вы сторойте свой анархический мир на одной стороне, мы будем на другой. Враждовать не будем. И все классно. Как вам идея?

Сменить одного диктатора на другого? не считаю достойной альтернативой.

'Red_Lion писал(а):Враждовать не будем.

Точно не будем? ну,тогда ладно...

Не будем. Я по крайне мере не собираюсь.

Вот только, что "ну,тогда ладно..." все равно лично вы романтик Master Talion на баррикады не полезите.

Red_Lion писал(а):Не будем. Я по крайне мере не собираюсь.

Уже приятно, что если и расстреляют, то не потаму что уж так охота пострелять, а потому что приходится... Шутка

Red_Lion писал(а):Вот только, что "ну,тогда ладно..." все равно лично вы романтик Master Talion на баррикады не полезите.

Там посмотрим. Чего загадывать...

MasterTalion: Создано новое сообщество Анархистов. Милости просим! Заходите все, кому интересно, оставляйте свои отзывы, планирую продолжать писать там об истории и развити Анархизма.

пуФФФок (12 лет, пос. Маяк): [SIZE="6"]а чё ээто..[/SIZE]

'Марксист писал(а):пуФФФок (12 лет, пос. Маяк): а чё ээто..

Так вот какой ты - обыватель.... Ща гляну...

'Red_Lion писал(а):Вот Революцию сделаем вместе. И тогда поделим мир поровну, вы сторойте свой анархический мир на одной стороне, мы будем на другой.

Прелесть!

Мне Антарктиду, пожалуйста! Буду ждать глобального потепления.

Дмитрий Донецкий писал(а):Прелесть!

Мне Антарктиду, пожалуйста! Буду ждать глобального потепления.

Один жириновец в моем присутствии в 1992 году делил мир.

- Индия отойдет России.... Пакистан отойдет России... Прибалтика и Финляндия отойдут России...
- А как же Америка?
- Америку мы оставим для Марксиста!

Вот как то вспоминается мне чем заканчиваются союзы с коммунистами.
Слишком нежизнеспособна сама идея коммунизма.
Поэтому достаточно быстро начнутся чистки от недостаточно левых или излишне левых, или анархистов или неправильных анархистов.
Некоторые скорее перевешают всех, но не признают ошибочность коммунистических идеалов.

Не то чтоб ошибочность, но.... Про временно гос-о это да. Но вот равенство, там ещё что... почему б нет?

А если делить Землю, то мне Европу причём всю, а на остальной территории вполне можете строить, хоть коммунизм, хоть радикал онанизм, хоть сношать обезьян.

ууууууууууy! ну нет! так не пойдёт!

Ага, не все достаточно оторваны от своих корней как территориальных, так и национальных.
все такие граждане мира, а как им предложишь оставить Европу начинаются отговорки.

Равенство штука довольно химерная, как впрочем и свобода с братством.
Такой масонский стёб над реальностью.

'Онако писал(а):все такие граждане мира, а как им предложишь оставить Европу начинаются отговорки.

Большевики смотрели на Москву как на временную свою столицу. Надеялись вскоре перебраться в Париж. Зиновьев как-то сказал: Я, естественно, всем сердцем за мировую революцию, но, знаете, жаль всё же Парижа...

Онако писал(а):Ага, не все достаточно оторваны от своих корней как территориальных, так и национальных.
все такие граждане мира, а как им предложишь оставить Европу начинаются отговорки.

Да берите, господи... Судя по Вашей антикоммунистической и "антимасонской" демагогии, Вы в Европе будете строить что-то типа Третьего Рейха. Хватит этой затеи на 12 лет. Потом туда придем мы. Как освободители... Валяйте... Онако - ледокол Революции..

'Марксист писал(а):Обычная для анархистов боязнь эффективности. Залог нашей будущей победы в будущей революции.

'Марксист писал(а):ввязываться ли в драку, или из ложных "моральных" соображений потворствовать монополии аморальной и реакционной правительственной пропаганды, для меня в любом случае не стоит.

оленёнок ты, Марксист..
не ставишь для себя вопросов о моральных соображениях? да,такая стратегия более выгодна и быстрее приведет к победе - ко второму совку с его репрессиями,расстрелами и гулагами.
мы,коммунисты и анархисты собираемся переделывать мир так, как его еще никто и никогда не переделывал, соответственно, и методы должны быть новые, моральные и этичные. может, ты скажешь, что, действуя ТОЛЬКО такими методами, нас ждет поражение. может быть. ну а если идти по-другому, не ставить вопрос о моральности и этичности каждого поступка, тогда и делать ничего не стоит, потому что ни к чему хорошему это никогда не приведет. большевики (ленин и все остальные партийные бонзы) рассуждали так же как ты.да,они победили и взяли власть. и что получилось?
кстати,не будь так уверен в вашей будущей победе: теперь мы можем говорить людям: "а помните, что было сто лет назад? кто победил в гражданской войне и что потом было? и вот теперь они снова рвутся к власти!"
и постоянно тыкать вас мордой в грязь этим аргументом)

'Арадан писал(а):"а помните, что было сто лет назад? кто победил в гражданской войне и что потом было? и вот теперь они снова рвутся к власти!"
и постоянно тыкать вас мордой в грязь этим аргументом)

Быдла всегда хватало и этим аргументом дерьмократы победили большевиков. Арадан! Как истый нуменорец ты не должен пользоваться таким низким приёмом:)

Master Talion, да это я так, что б чуткана сбить спесь с нашего красненького)

Ну тогда ладно!

'Марксист писал(а):Да берите, господи... Судя по Вашей антикоммунистической и "антимасонской" демагогии, Вы в Европе будете строить что-то типа Третьего Рейха. Хватит этой затеи на 12 лет. Потом туда придем мы. Как освободители... Валяйте... Онако - ледокол Революции..

Примитивизм Марксистского и вообще коммунистического мышления в полный рост. Начиная с облыжных попыток обвинить всех и вся в демагогии. Увы вам, но не испытываю потребности в народной риторике.
Это у коммунизма массовое мышление, мне каждый Белый своей индивидуальностью ценен.
Про Третий Рейх вы опять сели в лужу. Не испытываю никаких особых симпатий к Третьему Рейху, и свои взгляды по поводу АНАРХИЧЕСКОГО общества уже высказывал.
Наверное я Вас разочарую, но по своим убеждениям я не националист (и не нацист в частности), и кроме того испытываю к фашизму стойкую неприязнь и отвращение.
Что касается 12 лет и прочего пафоса, то разногласия между Адей и Ёсиком не носили идеологического характера. И победы СССР вовсе не означают победу антифашизма.
И наконец о революции. Это коммунистам с их отвращением к вольному труду лишь бы вешать. Я не сторонник революционных преобразований.

Понял.

Начиная с облыжных попыток обвинить всех и вся в демагогии.

История именно данной попытки была забавна. Сначала я набрал слово "риторике". Потом подумал: "Он ведь не любит не только какого-то там ничтожного меня, но и Великого Ленина. А раз так, что его жалеть..." Стёр слово "риторике", вставил "демагогии"...

А насчёт "ледокола Революции" - это был намек на одноименное произведение В. Суворова.

Ну и гда наш Красный Лев? Без него чрезвычайно скучно.

ушёл в подполье.

А вернётся?

без Льва и жизнь уж не мила.....
окончательно разочаровался видимо в анархах юный преобразователь мира...

вернётся после победы революции

Арадан писал(а):без Льва и жизнь уж не мила.....
окончательно разочаровался видимо в анархах юный преобразователь мира...

может внял советам и пошёл книжки читать! Всё бы тебе выпивку себе оставлять!

alex df писал(а):вернётся после победы революции

А чьей победы? Или нам уже будет всё равно?

после нашей победы-придёт вступать в анархисты.

alex df писал(а):после нашей победы-придёт вступать в анархисты.

Уж лучше до нашей пбеды, так оно верней.

Master Talion, ага, мы к тому времени уже или в земле будем, или в гулагах.. а он будет иногда заходить на умирающий сервер ефа, перечитывать посты, вздыхать, в задумчивости теребить воротник своего кожаного черного плаща, отхлебывать горячий чай из стакана в металлическом подстаканнике и закуривать "Герцеговину Флор" .....
правда потом один из его сослуживцев спалит,что он заходит на каким то чудом сохранившийся форум анархистов и накатает на него донос, чтобы самому прордвинуться по службе. и Льва тоже отправят в гулаги.
вот,один из вариантов развития событий)))))))))

'Master Talion писал(а):Ну и гда наш Красный Лев?

После его общения с анархистами мальчиши кибальчиши закрыли Леона в чулан на перевоспитание.

ДВС писал(а):После его общения с анархистами мальчиши кибальчиши закрыли Леона в чулан на перевоспитание.

То-то Марксист с Зогином активно просили его найти товарищей по партии, видимо НКВД 21 века его таки вычислил! Бедный Лев!

'Арадан писал(а):и Льва тоже отправят в гулаги.
вот,один из вариантов развития событий)))))))))

Ну хоть тогда мы ему докажем, что он был таки не прав!!! Он станет анархистом и ты, Арадан мне будешь должен кварту, нет, галлон верескового эля!!!

Master Talion, где же я тебе его достану?! на лесоповале,где мы с тобой будем работать во благо народа, не очень то разживешься элем,да еще вересковым)

Арадан писал(а):Master Talion, где же я тебе его достану?! на лесоповале,где мы с тобой будем работать во благо народа, не очень то разживешься элем,да еще вересковым)

Ну так буду валить лес с осознанием того что я потенциальный обладатель потенциального вереского эля! Уже это хорошо!

ну если так... тада норм,договорились, с меня потенциальный вересковый эль:):)
вооот,Львенка уж нет, а темя живет,правда превратилась во флуд.ну ниче)))))

Ыыы. Какая грустная тема %(

Goren писал(а):Ыыы. Какая грустная тема %(

Помянем же Красного Льва! Жертву красного террора! (Не чёкаясь)

Арадан писал(а):ну если так... тада норм,договорились, с меня потенциальный вересковый эль:):)

Ну тогда мы его потенциально и выпьем вместе! На страницах форума!

Арадан писал(а):Master Talion, ага, мы к тому времени уже или в земле будем, или в гулагах.. а он будет иногда заходить на умирающий сервер ефа, перечитывать посты, вздыхать, в задумчивости теребить воротник своего кожаного черного плаща, отхлебывать горячий чай из стакана в металлическом подстаканнике и закуривать "Герцеговину Флор" .....
правда потом один из его сослуживцев спалит,что он заходит на каким то чудом сохранившийся форум анархистов и накатает на него донос, чтобы самому прордвинуться по службе. и Льва тоже отправят в гулаги.
вот,один из вариантов развития событий)))))))))

*Марксист отхлебывает горячий чай из стаканчика*
*Марксист закуривает "Герцеговину Флор" *
*Марксист просматривает умирающий сервер ЕФА*

*Марксист негодующе спрашивает *

- КУДА ДЕЛИ КРАСНОГО ЛЬВА, ГОСПОДА АНАРХИСТЫ??? Каннибализм какой-то. Пятница и Робинзон Крузо.

Марксист, господа анархисты господ коммунистов не едят (несварение потом), так что ищите его где-нибудь в своих красных дебрях

'Арадан писал(а): в своих красных дебрях

В дебрях Карабумбы!!!

'Марксист писал(а):ГОСПОДА АНАРХИСТЫ

Мы приручили коммунизм!!! Мы его хозяева!!!

Арадан писал(а):Марксист, господа анархисты господ коммунистов не едят (несварение потом), так что ищите его где-нибудь в своих красных дебрях

* Марксист поет: *

...Мы сдали того субчика
властям НКВД,
С тех пор его по тюрьмам
Я не встречал нигде... :D

Master Talion писал(а):Мы приручили коммунизм!!! Мы его хозяева!!!

Master Talion: - Я медведя поймал!
Марксист: - Так веди его сюда!
Master Talion: - А он меня не пускает!

'Марксист писал(а):Master Talion: - А он меня не пускает!

Тяжёлый, падла! Придётся по частям!

Master Talion писал(а):Тяжёлый, падла! Придётся по частям!

Достойный ответ. :D:D

Сейчас в Атее присутствую на свадьбе Лексена, члена Политбюро ЦК КПА. Надеюсь, он и свою жену, Зузочку, сагитирует в наши ряды.

'Марксист писал(а):члена Политбюро ЦК КПА.

буэээээээ...... простите,не сдержался)
а ты тоже там наверное в цк состоишь?

Арадан писал(а):буэээээээ...... простите,не сдержался)
а ты тоже там наверное в цк состоишь?

Я секретарь ЦК. Глава КПА.

Политбюро ЦК КПА - высший орган нашей партии.


Товарищ Tan_Ding - секретарь ЦК КПА
Товарищ Spiny_hedgehog член Политбюро ЦК КПА
Товарищ Юни_Чан - член Политбюро ЦК КПА
Товарищ Лексен член Политбюро ЦК КПА

У нас на ЕФА живой ГенСек есть!!! Мавзолея правда нет :D:D:D:D:D

Марксист! Вы не против, если мы Вам Виртуальный мавзолей сварганим?

Марксист, оо,мужик. карьера идет?
ниче, анархо-снайперы не дремлят, жди!

'Master Talion писал(а):Марксист! Вы не против, если мы Вам Виртуальный мавзолей сварганим?

и пока ты дуба дашь, ждать, пожалуй,не будем,ок? сразу в спирт и баста!:)

'Марксист писал(а):Сейчас в Атее присутствую на свадьбе Лексена, члена Политбюро ЦК КПА. Надеюсь, он и свою жену, Зузочку, сагитирует в наши ряды.

Да!!!! Вы на Атее всё по науке делаете. Вживаетесь, приспосабливаетесь. А потом ГУЛаги по всей Атее стоять будут! НЕТ ! Надо срочно атейцев поднимать на восстание :D:D:D:D:D

Хех. У Атеи пока официальная власть есть. Я еще своего восстания не провел, а анархо-снайперы уже меня на мушку берут... Только женился, и вот пожалуйста.. Как у Пушкина, в его "Выстреле"

Ну, до первой брачной ночи подождём

Брачная ночь была вчера. Жених (я) упал носом в салат и уснул, невеста ушла кататься на коньках. На каток. Кстати, представлю анархистам мою невесту:




Зовут ее Котенок Гав. Она - модератор Атеи.

Фото с нашей свадьбы в Атее:

Уже занемся И довольно близко :D:D:D:D:D

Как это понять, Master Talion? Ну, зеленые ржущие смайлики - еще понятно. А вот тот, голубенький, подмигивающий? Что это значит? Ладно, я не ревнив. Ревность - это чувство собственника. :D

'Марксист писал(а):Ревность - это чувство собственника.

Тогда всё впорядке

Кстати... Вы на коньках, случаем, не катаетесь? Просто так спросил. Интересно.

Марксист писал(а):Кстати... Вы на коньках, случаем, не катаетесь? Просто так спросил. Интересно.

Катаюсь, и, знаете ли, довольно не дурно, а зачем это Вам?

Master Talion писал(а):Катаюсь, и, знаете ли, довольно не дурно, а зачем это Вам?

А поблизости от Вашего дома катка нет, часом? Просто так спросил. Интересно.

А как Вы узнали? Есть И даже не один

Так... Вот теперь мне все окончательно ясно. Нет, не окончательно. А, позвольте спросить, каков временной режим работы этих катков? После полуночи они, к примеру, работают?

Так... Работают. А Лексен там уже кольцами обменивается. Надо ему сказать, что у Вас и ВТОРОЙ каток есть рядом с домом

Марксист! Да Вы никак ревнуете ? Ну ладно! Чтоб Вас не мучать скажу сразу! Она из совершенно другого города!

Я свидетель сейчас у Лексена

ОЙ! Ну не люблю я эти торжества!

Это вербовка. Зузочка - потенциальный активист КПА. Про Дмитрия Быстролетова слышали? Разведчика ИНО ОГПУ в Европе? И про его жену Иоланту, которую он впоследствии привлек к разведработе на ОГПУ и Коминтерн? Советую прочесть. Брак - дело серьезное. Даже так скажу: партийное дело!

ВЫ ВСЕ СВИХНУЛИСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Но мы свихнулись задолго ДО этого разговора... А Вы заметили это лишь сейчас..

Мда... Марксист!

Мастер ты посмотри на левых после пивной... они никогда не обьединятся.

Master Talion писал(а):Мда... Марксист!

Что, Master Talion?

Да нет ничего....

Rasles писал(а):Мастер ты посмотри на левых после пивной... они никогда не обьединятся.

Никогда их не видел!

Master Talion писал(а):Никогда их не видел!

Ваше счастье.

Я обывателей пьяных видел... Вот это печально.

'Master Talion писал(а):Никогда их не видел!

А ты посмотри и подумай стоит ли за них копья ломать.

Мой свадебный тост, намекающий Лексену на необходимость завербовать Зузочку (в будущем) - в ряды КПА:

"Ну что ж! Я люблю хорошее вино и сильные ощущения. Я желаю Лексену и Зузочке счастья, но не пассивного и мещанского - счастья активного и боевого! Желаю Зузочке стать не только подругой, но и единомышленницей Лексена. Я желаю и ей тоже, как и мужу ее, - найти большую идею, которая манит и требует усилий для воплощения! Я желаю молодым идти совместно, взявшись за руки, по этому тернистому и сложному пути! К общей, большой и светлой цели! Надеюсь, Лексен понял смысл моего тоста - ибо он призывает к активности и уважаемого жениха! "

Ну, мой тост Вы знаете.

'Марксист писал(а):Про Дмитрия Быстролетова слышали? Разведчика ИНО ОГПУ в Европе? И про его жену Иоланту, которую он впоследствии привлек к разведработе на ОГПУ и Коминтерн? Советую прочесть. Брак - дело серьезное. Даже так скажу: партийное дело!

Ёбаный стыд, ну ты нашёл кого в пример ставить О.о

Goren писал(а):Ёбаный стыд, ну ты нашёл кого в пример ставить О.о

"Чтобы быть хорошим разведчиком, надо много знать, то есть каждодневно и упорно работать над собой в той области, которая в разведке стала вашей специальностью. Изучить несколько языков. Быть не только умнее и хитрее тех людей, с которыми придётся работать, но видеть дальше и понимать общее положение яснее и глубже. Словом, быть культурным и очень современным порождением того самого буржуазного мира, для разрушения которого работаешь. Это первое и самое маленькое. Теперь второе, потруднее: разведчик должен быть актёром, но не таким, как в наших лучших театрах, а в тысячу раз совершеннее, великолепно знать тип человека, каким он хочет представиться своим зрителям.

В театре зритель видит артиста на сцене издалека и только час-другой, может даже заметить неловко наклеенные усы или чуть съехавший набок парик. Если актер не в духе или нездоров, он проведет свою роль на этот раз хуже, чем вчера и завтра, и все. Но разведчик постоянно живет среди зрителей, таких чутких и внимательных, и за любой промах можно расплатиться жизнью, потому что первые подозрения вызывают именно мелочи, позднее подозрения повлекут за собой проверку и слежку полиции или контрразведки, а уж если дело дошло до этого, то он погиб.

Разведчик идёт к цели по лезвию остро отточенного ножа.

Теперь о главном. Самая основная трудность, с которой не сталкиваются разведчики буржуазных стран. Допустим, американские разведчики работают во Франции. Обе страны буржуазные, и во внутренней ломке у них нет необходимости. А советский разведчик должен изменить в себе всё, выкорчевать всё: привычки, вкусы, образ мыслей - все, кроме преданности идее социализма. Психологически это тяжело и трудно, это не спокойное актёрское раздвоение, а мучительная добровольная отдача себя на поругание, всего, кроме горящего в груди жаркого огня верности и преданности. И только в этом внутреннем горении - спасение и залог успеха в победе над противником."

Я его сознательно беру за образец, при "вживании" в Атее.

Вопрос за что он боролся. За сталинский фашизм по всему миру.

Goren писал(а):Вопрос за что он боролся. За сталинский фашизм по всему миру.

Субъективно он считал себя коммунистом. В любом случае, мы за сталинизм не боремся - а методы ЧК надо, наверное, взять на вооружение. С той лишь разницей, что сегодня у леворадикалов нет "страны-базы". Их база - огромная масса недовольных, их враг - в числе прочих, и российское буржуазное государство. А методы те же самые. В идеале революционер мало чем отличается от тех, кто за ним охотится. Он сливается с толпой, вербует людей, использует методы убеждения, собирает и анализирует информацию, скрывается от противника. Тем более это верно, если действовать ему приходится в условиях авторитарного режима, идущего к фашизму Вот я призываю всех учиться на чекистском опыте.

чекисткий опыт - опыт репрессий, а не конспирации и революции.

а сталинизм - даже ОН лучше троцкизма.
хотя и одно дерьмо.

Товарищи Анархисты! Спасайте Атею от Марксиста! Призрак коммунизма вновь зашевелился за чёрными горами Мордора!!!

нну, я там не зареган, так что ты уж как нить сам с ним справляйся. мой тебе совет: если будешь проигрывать в официальной пропаганде и тп, перейди к акциям индивидуального террора. должно помочь.

Шаркан писал(а):чекисткий опыт - опыт репрессий, а не конспирации и революции.

а сталинизм - даже ОН лучше троцкизма.
хотя и одно дерьмо.

ИНО ОГПУ занимался именно разведкой, а не контразведкой. А ОГПУ - в организационном смысле преемник ЧК.

'Арадан писал(а): перейди к акциям индивидуального террора. должно помочь.

Там модеры - звери!!! Хуже полицаев при царе - держиморды! Хотя Котёнок Гав очень милая девушка

[color="Red"]ИНО ОГПУ занимался именно разведкой, а не контразведкой. А ОГПУ - в организационном смысле преемник ЧК.[/color]
суть меняется?

Master Talion писал(а):Там модеры - звери!!! Хуже полицаев при царе - держиморды! Хотя Котёнок Гав очень милая девушка

снайпер - лучший друг анархиста
не стреляй по котятам
марксистов - калечь (отстреливай язык и пальцы)

Master Talion писал(а):Товарищи Анархисты! Спасайте Атею от Марксиста! Призрак коммунизма вновь зашевелился за чёрными горами Мордора!!!

- Осторожно! - прошептал Фродо, идя за ним. - Не вспугни его! Он гораздо опаснее, чем кажется.
Черная ползущая фигура проделала уже три четверти пути вниз, и не больше пяти - десяти футов отделяли ее от подножья утеса. Скорчившись в тени большого камня, хоббиты с ЕФА следили за ней. Горлума, казалось что-то встревожило. Хоббиты слышали его фырканье и резкий свист дыхания, звучащий как проклятие. Он поднял голову. Потом двинулся дальше. Теперь им был слышен его хрипящий и свистящий голос.
- Ах, ссс! Осторожно, моя прелесть! Чем больше торопишься, тем меньше успеваешь! Надо начинать не с открытого возмущения порядками на Атее.. Надо вжитьс-с-ся в обстановку.... И только тогда в твоих руках окажетс-с-я наконец Кольцо Всевластья...

Арадан писал(а):нну, я там не зареган, так что ты уж как нить сам с ним справляйся. мой тебе совет: если будешь проигрывать в официальной пропаганде и тп, перейди к акциям индивидуального террора. должно помочь.

- Нет, - сказал Фродо. - Если мы должны убить его, то нужно убить сразу. Но мы не можем этого сделать. Бедняга! Он не причинил нам вреда.

Шаркан писал(а):[color="Red"]ИНО ОГПУ занимался именно разведкой, а не контразведкой. А ОГПУ - в организационном смысле преемник ЧК.[/color]
суть меняется?

Конечно, меняется. Если ИНО ОГПУ занимался внешней разведкой, то ему требовалась и конспирация (вопреки тому, что Вы писали) . Что же касается революции... Вы ведь помните, как ЧК бросила все силы на революцию в Германии в 1920-х годах? "Лига Вольвебера" и все такое? Помните? Значит, есть и опыт по революциям. Не всегда успешный. Но это уж как повезет.

-Хотя... - Поразмыслив, сказал Фродо, - ведь он навязывает людям, эльфам и гномам неверные представления о мире... Ведь когда-то его Повелитель уже приходил в этот мир... И тьма пала на земли, и солнце ушло из мира! С великим трудом одолеть их! Нет, не допустим этого снова! Раз уж не хочет он отказаться от своих преступных замыслов и действий, уничтожим его!!!

'Марксист писал(а):И только тогда в твоих руках окажетс-с-я наконец Кольцо Всевластья...

Голлум! Кольцо должно быть уничтожено!!! Коммунизм к нему и стремится, и если коммунизм воссоеденится с кольцом придёт конец и незалежной Рохляндии, и Гондурасу, и даже нашему любимому Ширу придёк конец! Нет! Власть не может быть сосредоточена в одних руках, даже в руках хоббита! Власть должна принадлежать всем!!!

'Марксист писал(а):Но мы не можем этого сделать. Бедняга! Он не причинил нам вреда.

Я чувствую, что он ещё сыграет в этой истории свою роль, плохую или хорошую, но сыграет... (это прям дословная цитата)

Марксист писал(а):Конечно, меняется. Если ИНО ОГПУ занимался внешней разведкой, то ему требовалась и конспирация (вопреки тому, что Вы писали) . Что же касается революции... Вы ведь помните, как ЧК бросила все силы на революцию в Германии в 1920-х годах? "Лига Вольвебера" и все такое? Помните? Значит, есть и опыт по революциям. Не всегда успешный. Но это уж как повезет.

ответ ваш - отмазка;
конспирация члена реворганизации - сравнить ее с конспирацией функционеров от репрессивных органов диктаторского государства? ну-ну. спробуйте ще раз.

впрочем, чего от вас ждать, кроме двойный, тройных и N-мерных стандартов.

'Шаркан писал(а):впрочем, чего от вас ждать, кроме двойный, тройных и N-мерных стандартов.

Тем более, что Марксист поощряет массовые репресии гонения на тех кто не с ними

Так.. А теперь интересное кино...

Арадан писал(а):оленёнок ты, Марксист..
не ставишь для себя вопросов о моральных соображениях? да,такая стратегия более выгодна и быстрее приведет к победе - ко второму совку с его репрессиями,расстрелами и гулагами.
мы,коммунисты и анархисты собираемся переделывать мир так, как его еще никто и никогда не переделывал, соответственно, [SIZE="4"]и методы должны быть новые, моральные и этичные.[/SIZE]

Марксист писал(а):Хорошо. Буду ждать ответа и от Master Talion. [SIZE="4"]А может вообще спецвыпуск сделать про анархию? [/SIZE]У меня обычно в выпуске 4 материала. Вот, допустим - первый материал - это интервью, потом стишок какой-нибудь, еще что-нибудь из истории, ну и юмор, анекдоты... Или о символике что-нибудь. Только надо учитывать, что там подростки сидят, так что ничего шокирующего и кровавого не нужно... А такое что-нибудь познавательное... Может, напишете?[SIZE="4"] Что лучше взять, по-вашему?...[/SIZE]

Вышел спецвыпуск об анархии:

Свободная Атея

Поглядим, какие будут комментарии ребят.

Master Talion писал(а):Кстати! Чё за форум :D:D:D ? Не смог зарегиться, так как уржался до икоты!!!

Да! Надо ссылку на наш сайт дать, только в нужные отделы, а то нарвуться на что-то не потребное.

Марксист писал(а):Форум хороший очень. [SIZE="4"]Давайте, регистрируйтесь[/SIZE] - это будет повторением "хождения в народ", в миниатюре. [SIZE="4"]Если я как-то неправильно трактую анархию, то Вы это лучше сможете сделать, я ведь все же марксист,а не анархист.Могу и не знать тонкостей чего-то.[/SIZE]Воспитывайте деток. Только там не надо всякой крови, ужасов, мата - а то выгонят и Вас, и меня заодно. Но лично Вы сможете нормально вести пропаганду,я уже вижу. Подростков надо принимать такими как они есть - а у них в голове "Ранетки" и прочие глупости. Но ведь Николаю Морозову сложнее было - он под телегой ночевал, когда пошел неграмотных крестьян просвещать. И простыл. Вы хоть от этой опасности избавлены. [SIZE="4"]С удовольствием увиделся бы с Вами на форуме. Хотя я там большевизм проповедую образца 1917 года. Ну вот, а будет еще анархическая струя пропаганды. Я буду только рад этому.[/SIZE]

Арадан писал(а):нну, я там не зареган, так что ты уж как нить сам с ним справляйся. мой тебе совет: [SIZE="4"]если будешь проигрывать в официальной пропаганде и тп, перейди к акциям индивидуального террора.[/SIZE] [SIZE="4"]должно помочь.[/SIZE]:)

Вот вам цена всей "новой морали" анархистов. Она сводится к старому доброму лозунгу Игнатия Лойолы "Цель оправдывает средства". Впрочем, как и у всех субъектов политики, от ультраправых до ультралевых.

----------------------------------------------
ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ. Не стыдно, Арадан?

Хм...

твоих цитатов тоже можно надергать и доказать что угодно.
взять хотя бы то, что мол лишь буржуи жертвы считают поименно.

Я действительно считаю, что пересчет жертв "по головам" - проявление буржуазно-статистического подхода, при котором человек - обезличенная единица, а не личность.

ловко, очень ловко.
скользкий карась...

Шаркан писал(а):ловко, очень ловко.
скользкий карась...

Марксит! Уж не про Вас ли этот стишок?

'Марксист писал(а):Я действительно считаю, что пересчет жертв "по головам" - проявление буржуазно-статистического подхода, при котором человек - обезличенная единица, а не личность.

Марксисты же отрицают личность как таковую, нэ дес ка? У вас же только массы и классы %)

Не отрицают. Массы и классы состоят из личностей. Мне самому приходилось спорить с людьми, отрицавшими личность (они также претендовали, что являются марксистами). Аргументы у меня были примерно как у Вас:

между людьми есть различия:
1. Психологические - в том числе и многие врождённые признаки, как связанные с расой, полом итп, так и не связанные.
2. Культурные - культурное окружение, в котором вырос человек, оказывает определяющее влияние на его мировоззрение, которое потом очень трудно преодолеть.
3. Жизненный опыт, то, какие события он пережил и наблюдал.
4. Различная информация, по тем или иным причинам оказавшаяся ему доступной.
Сочетание этих факторов делает практически каждого человека уникальным, не вписывающимся в схемы без погрешности.

[color="Red"]Сочетание этих факторов делает практически каждого человека уникальным, не вписывающимся в схемы без погрешности.[/color]

отсюда и деление на классы и классовая война - тоже не вписывается.

Master Talion писал(а):Марксит! Уж не про Вас ли этот стишок?

Нет, это не про меня.

"Да помнится, что ты еще в запрошлом лете
Мне здесь же как-то нагрубил:
Я этого, приятель, не забыл!"-

это обвинения современных марксистов в разгроме армии Махно, и т.п.

"Помилуй, мне еще и отроду нет году",-
Ягненок говорит. "Так это был твой брат".-
"Нет братьев у меня".- "Taк это кум иль сват
И, словом, кто-нибудь из вашего же роду."

- это ложная амальгама из ленинцев и сталинистов под общим названием "большевики". Тоже любимый прием анархистов.

Вы сами, ваши псы и ваши пастухи,
Вы все мне зла хотите
И, если можете, то мне всегда вредите,

- это, в общем-то пружина всего. Да, различны подходы у марксистов и анархистов, ведется полемика, велась и борьба (в период Гражданской войны) . Но верно ли представлять дело так, что анархисты на протяжении всей истории были ангелами небесными, а большевики так и искали возможность их предать, что-то им сделать и т.п.? Ведь если имеется борьба, то она в истории ведется взаимно, стреляют обе стороны, полемику ведут обе стороны.

Но я с тобой за их разведаюсь грехи".-

Ну, это уже точно Шаркан. Если бы на ЕФА марксиста не было, его следовало бы выдумать. Как я уже говорил Gorenу - козел отпущения животное полезное. Но вам он полезен точно так же как и всем, и ничуть вы не выше в этом отношении. Так что все претензии о "новой, более высокой морали" довольно смехотворны.

Шаркан, кстати стал наезжать на Вас только после посещения Атеи... Инфорамация к размышлению.

Да я понимаю Шаркана. Это ему не могло понравиться. К счастью, я родился на свет не для того, чтобы понравиться Шаркану.

зря. Понравиться мне - это высшая цель любого живого существа.

'Марксист писал(а):Так.. А теперь интересное кино...

Анархистская мораль и этика в цитатах.

Цитата:
Сообщение от Арадан
оленёнок ты, Марксист..
не ставишь для себя вопросов о моральных соображениях? да,такая стратегия более выгодна и быстрее приведет к победе - ко второму совку с его репрессиями,расстрелами и гулагами.
мы,коммунисты и анархисты собираемся переделывать мир так, как его еще никто и никогда не переделывал, соответственно, и методы должны быть новые, моральные и этичные.
Цитата:
Сообщение от Марксист
Хорошо. Буду ждать ответа и от Master Talion. А может вообще спецвыпуск сделать про анархию? У меня обычно в выпуске 4 материала. Вот, допустим - первый материал - это интервью, потом стишок какой-нибудь, еще что-нибудь из истории, ну и юмор, анекдоты... Или о символике что-нибудь. Только надо учитывать, что там подростки сидят, так что ничего шокирующего и кровавого не нужно... А такое что-нибудь познавательное... Может, напишете? Что лучше взять, по-вашему?...

Вышел спецвыпуск об анархии:

Свободная Атея

Поглядим, какие будут комментарии ребят.
Цитата:
Сообщение от Master Talion
Кстати! Чё за форум ? Не смог зарегиться, так как уржался до икоты!!!

Да! Надо ссылку на наш сайт дать, только в нужные отделы, а то нарвуться на что-то не потребное.
Цитата:
Сообщение от Марксист
Форум хороший очень. Давайте, регистрируйтесь - это будет повторением "хождения в народ", в миниатюре. Если я как-то неправильно трактую анархию, то Вы это лучше сможете сделать, я ведь все же марксист,а не анархист.Могу и не знать тонкостей чего-то.Воспитывайте деток. Только там не надо всякой крови, ужасов, мата - а то выгонят и Вас, и меня заодно. Но лично Вы сможете нормально вести пропаганду,я уже вижу. Подростков надо принимать такими как они есть - а у них в голове "Ранетки" и прочие глупости. Но ведь Николаю Морозову сложнее было - он под телегой ночевал, когда пошел неграмотных крестьян просвещать. И простыл. Вы хоть от этой опасности избавлены. С удовольствием увиделся бы с Вами на форуме. Хотя я там большевизм проповедую образца 1917 года. Ну вот, а будет еще анархическая струя пропаганды. Я буду только рад этому.

Цитата:
Сообщение от Арадан
нну, я там не зареган, так что ты уж как нить сам с ним справляйся. мой тебе совет: если будешь проигрывать в официальной пропаганде и тп, перейди к акциям индивидуального террора. должно помочь.
Вот вам цена всей "новой морали" анархистов. Она сводится к старому доброму лозунгу Игнатия Лойолы "Цель оправдывает средства". Впрочем, как и у всех субъектов политики, от ультраправых до ультралевых.

как я понимаю, в основном это камень в мой огород.
ну так вот. на основании приведенных цитат у тебя нет никаких оснований делать выводы о морали анархистОВ. я не отвечаю за них, они не отвечают за меня. попробуй выйти за рамки коммунистического "стадного" подхода. так что вывод ты можешь сделать только о моей морали.
дальше: пост о новых, этичных и моральных методах я писал на полном серьезе - мысли такие в моей больной голове водятся. про индивидуальный террор я писал в канве полушутливого трепа о ваших терках в Атее. конечно,в каждой шутке только доля шутки

Я понимаю, что шутка. Идея даже физически нереализуема. Но это заставляет присмотреться к, скажем, взрыву в Леонтьевском переулке. Анархисты часто говорят: большевики им делали то, делали сё. Ну, а сами анархисты? Я же говорю, борьба велась с двух сторон. И методы, и мораль была примерно одинаковой. Претензии на некую "высшую мораль" у анархистов - вполне в духе заявления Шаркана: "Понравиться мне - это высшая цель любого живого существа." :D:D

не,я не претендую на какую либо высшую мораль ни у одних, ни у других. ибо нет таковой.

Марксист, спеши нравиться, а то так без смысла в жизни и помрешь

Шаркан писал(а):Марксист, спеши нравиться, а то так без смысла в жизни и помрешь

Может, пусть лучше поспешит Шаркан нравиться мне?

О, нет! Это большевистская тирания!!!

А если я живу чтобы нравиться Шаркану - это самая пышная Анархия! :D:D:D

во-во

'Марксист писал(а):- это, в общем-то пружина всего. Да, различны подходы у марксистов и анархистов, ведется полемика, велась и борьба (в период Гражданской войны) . Но верно ли представлять дело так, что анархисты на протяжении всей истории были ангелами небесными, а большевики так и искали возможность их предать, что-то им сделать и т.п.?

Я не знаю кто как, а я вот, скажем, из себя никакого ангела не строю. Наличие достаточно крупного и сильного фашистского, фундаменталистского или большевистского движения под боком у революции чревато большими проблемами. Потому что такого плана движения не приемлют никакого плюрализма, они тоталитарны по своей сути. Наличие любой альтернативы им - для них смерть. А значит, они неизбежно будут атаковать всех несогласных с ними и таким оразом задушат революцию, как сделали уже много раз. Следовательно, адо априори принимать меры, чтобы таких движений в революции не было. Собственно, единственная моя претензия к Махно или к Дуррутти в том, что они таких мер не приняли, потому и проиграли.

По счастью, сейчас большевики в этом отношении особой угрозы не представляют. История уж СЛИШКОМ явно опровергла все их построения, и теперь чорта с два массы им поверят. По крайней мере, ближайшие несколько поколений. Марксисты в наше время - такие чудаки-одиночки, ч которыми можно весело поспорить на какие-нибудь не имеющие отношения к реальности темы %)

Шаркан писал(а):зря. Понравиться мне - это высшая цель любого живого существа.

А как насчёт минералов? Они такой целью не задаются? Может, я лучше минералом буду тогда? Предпочитаю рубин - он красный.

Goren писал(а):Я не знаю кто как, а я вот, скажем, из себя никакого ангела не строю. Наличие достаточно крупного и сильного фашистского, фундаменталистского или большевистского движения под боком у революции чревато большими проблемами. Потому что такого плана движения не приемлют никакого плюрализма, они тоталитарны по своей сути. Наличие любой альтернативы им - для них смерть. А значит, они неизбежно будут атаковать всех несогласных с ними и таким оразом задушат революцию, как сделали уже много раз. Следовательно, адо априори принимать меры, чтобы таких движений в революции не было. Собственно, единственная моя претензия к Махно или к Дуррутти в том, что они таких мер не приняли, потому и проиграли.

По счастью, сейчас большевики в этом отношении особой угрозы не представляют. История уж СЛИШКОМ явно опровергла все их построения, и теперь чорта с два массы им поверят. По крайней мере, ближайшие несколько поколений. Марксисты в наше время - такие чудаки-одиночки, ч которыми можно весело поспорить на какие-нибудь не имеющие отношения к реальности темы %)

Поглядим, как будут развиваться события. У меня прогноз такой: в движение типа большевистского превратятся сами анархисты - под внешним давлением, по мере фашизации правящего режима. Сопротивление тоталитарному режиму требует структурированных тайных централизованных организаций. Организации всех других типов (либеральные, правозащитные, неформальные) - будут уничтожены, они уже уничтожаются. Негосударственные организации ставятся под контроль, неформалов преследуют за внешние признаки их неформальности (одежду). Кто выживет под таким прессингом? Новая генерация революционеров. Я уже вижу их, в своем воображении. На место пестро одетых, лохматых, полупьяных, расхлябанных тусовщиков - идут стройные шеренги "людей в сером", сливающихся с толпой, неотличимых внешне от своих противников из ФСБ. Они отличимы только внутренее - в них горит одно желание, мстить режиму. Они не водят шумных компаний, не выписывают оппозиционных газет, не ходят на концерты протестных рок-групп... Они выныривают из темноты, бьют врага кинжалом в спину и исчезают. Конечно, для таких организаций нужны будут централизм и иерархия. А если им придет в голову фантазия, по старой памяти именовать себя "анархистами" - то и пусть именуют. Не в ярлыках дело. В экстремальных условиях вырастет движение, приспособленное к борьбе именно в этих условиях. Это объективно. Остальные ветки отомрут под репрессиями правящего режима. Вот Вам мой прогноз на будущее.

Сам не рад, но вижу именно такой прогноз.

То не анархисты будут, а большевики. Они всегда чужими именами называются.

Шаркан писал(а):зря. Понравиться мне - это высшая цель любого живого существа.

Марксист, живого.
Будь минералом, разрешаю.

по мере фашизации режима - режим рассыплется.

по мере фашизации режима - режим рассыплется.

а вместе с ним и народишко порассыплет...

'Марксист писал(а):У меня прогноз такой: в движение типа большевистского превратятся сами анархисты - под внешним давлением, по мере фашизации правящего режима. Сопротивление тоталитарному режиму требует структурированных тайных централизованных организаций.

Как раз наоборот. Структурированные и централизованные революционные организации могут выжить только в довольно-таки неэффективном тоталитаризме. Так, против царя такой подход сработал, а Сталин, будучи эффективнее, все такого типа организации задавил. В современных условиях действовать против тоталитаризма способны только небольшие нецентрализованные группы, координирующиеся по сетевому принципу и опирающиеся на поддержку широких слоёв населения. Такой подход оказывается более эффективным, как мы видим на примере ИРА или, скажем, Чеченского Сопротивления.

То есть, как мы видим, не только анархисты не превращаются в большевиков - наоборот, большевики и другие крайне идейно чуждые анархизму движения вынуждены брать на вооружение анархическую тактику, чтобы действовать хоть сколько-то эффективно.

Тан,
это-то и плохо. Остается надеяться, что народ живучий...
Но сопротивление фашизму в формате фашисткой организации - это Марксист чушь плетет.

нет, анализ троцкиста нашего - чушь. Реальнее всего дела - в теме "Мафия". Вон где вражина самый опасный и непосредственный.
А не гипотетически фашизированный режим.
Да и не фашизирован. Жельо Желева найдите по-русски и почитайте ЧТО такое фашизм и каковы его признаки да повадки.

Goren писал(а):... наоборот, большевики и другие крайне идейно чуждые анархизму движения вынуждены брать на вооружение анархическую тактику, чтобы действовать хоть сколько-то эффективно.

вот только до анархизма не дойдут, а превратятся в сетевые мафии.
Я уже иронизировал по поводу Максима Калашникова (Пулемет Автоматов), но с 90% его констатаций - согласен.
Зато в выводах его - может и 1% не наберется согласия.
А предлагаемые им тактики и стратегии - почти фифти -фифти.
Занятный чудик этот Калашников...
Но хоть в ХХІ веке живет, а не как Марксист - в начале ХХ, в слегка ъпреднутом виде.

Не всяк, кто пользуется компом - цивилизован и современен.

'Шаркан писал(а):Но сопротивление фашизму в формате фашисткой организации - это Марксист чушь плетет.

потому что у марксистов, включая и Марксиста ЕФАшного, отличные от анархии (и не так уж от фашизма) цели - несмотря на его подпись.

Шаркан писал(а):вот только до анархизма не дойдут, а превратятся в сетевые мафии.
Я уже иронизировал по поводу Максима Калашникова (Пулемет Автоматов), но с 90% его констатаций - согласен.
Зато в выводах его - может и 1% не наберется согласия.
А предлагаемые им тактики и стратегии - почти фифти -фифти.
Занятный чудик этот Калашников...
Но хоть в ХХІ веке живет, а не как Марксист - в начале ХХ, в слегка ъпреднутом виде.

Не всяк, кто пользуется компом - цивилизован и современен.

Насчет Максима Калашникова. Если имеется в виду его книга "Вперед в СССР-2", то он в ней делает ровно тот же фактический прогноз, что и я. Будущее России он видит как нацистский режим (одна из глав у него так и называется: "Фашизм и нацизм как светлое будущее"). Разница в том, что я такой режим категорически отвергаю, а Калашников его приветствует. Ну, проанализируем, что за "корпоративное государство" СССР-2 он предлагает?

* У него ни слова не сказано о том, кто в этом государстве будет правителем, а кто рядовым рабочим, и какова разница в положении и правах тех и других. Сказано лишь об абстрактных "русских". Тут типичное для нацизма скрытие классовых противоречий за ширмой ложного "национального единства".

* В его "идеальном государстве" старикам не платят пенсий, к детям применяют телесные наказания, большую роль в обществе играет церковь.

* "Русские" и их государство противопоставлены остальному миру.

* Подлинные большевики-ленинцы занесены Калашниковым в ту же категорию "новых кочевников", что и транснациональные олигархи. Это типичная черта нацизма - отождествление большевизма с "плутократическим капиталом" на основе лишь одной общей черты: интернациональности того и другого. При этом негодяй не погнушался пойти на прямую подтасовку - приписал всем оппонентам Сталина и соратникам Ленина "счета в зарубежных банках" и связь с зарубежными капиталистами. Для Калашникова, как типичного нациста, нет ничего страшнее революционной большевистской программы и тех кто ее воплощает - вот он и обливает их грязью и клеветой. Пользуясь невежеством массового читателя.

Что касается последствий глобализации, и реакции на нее (нацизма, протекционизма) - я сам писал об этом статью, совершенно в духе Калашникова рассказывая о том, как глобализация при капитализме ведет к обнищанию пролетариата, к "конкуренции" между государствами за худшие условия труда для работников. Но вывод я делал не "долой глобализацию, да здравствует нацизм", а совершенно иной - глобализации тесно в рамках капитализма, она принимает разрушительные формы - и в то же время создает отряды промышленного пролетариата там, где их ранее не было, роя могилу капитализму, создавая предпосылки для мировой революции. И в этой революции, в духе Троцкого, - подлинный выход из положения. Она отнимет капиталы у буржуев и передаст их во владение простых людей нашей планеты, пролетариев. Без различия государств, рас и наций. Вот альтернатива нацизму Калашникова. А фактический прогноз на будущее - у меня такой же, как и у него. Отношение к этому у нас с ним разное. А сам прогноз одинаковый.

Шаркан писал(а):Тан,
это-то и плохо. Остается надеяться, что народ живучий...
Но сопротивление фашизму в формате фашисткой организации - это Марксист чушь плетет.

Является ли организация фашистской - определяется её идеологией. А вовсе не организационным построением. Самые эффективные организации мира - это разведслужбы ("Моссад", КГБ), "партии нового типа" такие как РСДРП(б), а также китайские "Триады".

Это логистика, поиск наибольшей эффективности. Он приводит именно к таким моделям. А уж какие будут организации - разведывательные, мафиозные, политические, левые, правые - зависит от идеологии, вокруг которой организация создана.

Ключ к пониманию того, какой должна быть революционнная организация, и каким в идеале должен быть революционер в авторитарном государстве - лежит в следующем отрывке из детектива Данилы Корецкого "Смягчающие обстоятельства":

" - Пришел как-то корреспондент: вы, мол, ветеран, расскажите, какими качествами должен обладать работник уголовного розыска? Помогите раскрыть вопрос нестандартно!
- Ну ладно, - говорю - возьмём животный мир: волки, серые разбойники, овец воруют, коров, лошадей режут - сплошной ущерб. Кто с ними борется? Скажем - собаки. Любая ли годится на это дело? Болонка аккуратная, пудель - красавчик, фокстерьер - умница, все призы на выставках, грамоты, у хозяев на шее медалей куча, а на волка не пустишь - сожрет! [SIZE="3"]Тут нужен волкодав - мощный, увёртливый, как сам волк.[/SIZE]
Смотрю, корреспондент совсем ошалел. "Что вы имеете в виду?" - спрашивает.
- А то, говорю, что сыщик[SIZE="3"] должен обладать теми же качествами, что и преступник, только со знаком плюс[/SIZE]. Непонятно? Преступник дерзок - сыщик должен быть смелым, преступник изощрен - сыщик хитер, преступник вооружен, жесток - сыщик силен не только физически, и характер твердый, и нервы крепкие иметь надо. А это не у каждого есть."

В этом всё. Разница лишь в том, что "волк" для нас - именно сыщик, а "волкодав" - это революционер.