Косово.

FuckOffWorld

18-02-2008 17:25:18

Сегодня Косово объявило о своей независимомти, думаю это все знают.
Так и у кого какие соображения на этот счёт?

Kava

18-02-2008 17:44:42

Расговоры думаю будут и усё))) К анархии никакого отношения иметь не будет...

FuckOffWorld

18-02-2008 17:52:00

К анархии всё относится. Надо знать, анализировать и понимать все важные события.

малая

18-02-2008 18:01:28

Считаю,что очень даже хорошо,что сил довести всё почти что до конца хватило.значит даже вполне маленькое гос-во(?) способно диктовать свои условия,осознаёт это.А достижение какой-никакой независимости всегда только одобрение вызывает с моей стороны.

FuckOffWorld

18-02-2008 18:11:13

'малая писал(а):достижение какой-никакой независимости всегда только одобрение вызывает с моей стороны.
Если толь независимость не сфабрикована другими странами, преследуюшими свои интересы в регионе.

ДВС

18-02-2008 18:16:21

Скорее всего государственный урод получится под названием "Великая Албания", главной статьей дохода которой будет торговля наркотиками и экспорт преступности.

малая

18-02-2008 18:29:41

'ДВС писал(а):Скорее всего государственный урод получится
зачем так категорично?может у них ещё получиться добиться своих высот.конечно,вначале это будет доваться совсем непросто,страна(?) таки медленно будет развиваться...но я думаю что возможность положительного и отрицательного исхода тут 50/50

ДВС

18-02-2008 18:35:48

Поживем-увидим. Сомневаюсь, что там что-нибудь путнее получится в ближайшие лет пятьдесят.

малая

18-02-2008 18:38:00

50 не такой уж и большой срок для гос-ва(пусть уж так будет....).хотя если будет всё через пень,то выкорабкаться им не удастся,врагов они себе нажили будь здоров

ДВС

18-02-2008 18:48:43

Работать они отвыкли, поколение выросло, умеющее только воевать и заниматься контробандой. Из-за бедности населения рабочая сила из зарубежа не поедет добровольно, значит работорговля процветать будет.
А для живых людей 50 лет-целая жизнь.

Kava

18-02-2008 19:20:03

ДВС писал(а):Скорее всего государственный урод получится под названием "Великая Албания", главной статьей дохода которой будет торговля наркотиками и экспорт преступности.

Согласен

FuckOffWorld

18-02-2008 20:38:02

Госурод! А чё, звучит!!!))

Goren

19-02-2008 00:59:02

Будет государство как государство. Можно подумать, другие - не уроды... А вот то, что маленькое и слабое - это хорошо. В маленьких государствах вообще жить лучше.

ДВС

19-02-2008 04:07:08

Идею "Великой Албании" активно пропагандируют экстремистски настроенные лидеры албанской общины в Косово. По их словам, Вееликая Албания призвана стать мощным мононациональным исламским государством на юге Европы. В нее должны войти собственно Албания, Косово, обширные районы Македонии, южной и юго-восточной Сербии, восточной Черногории и северной Греции, где в настоящее время компактно проживает албанское население.
Так что посмотрим, что получится: маленькое тихое государство или монстр, от которого будет стонать вся Европа.

Кащей_Бессмертный

19-02-2008 04:22:31

Маленькое государство всегда хуже

Кащей_Бессмертный

19-02-2008 04:23:06

А большое просто дерьмо

ТарпОлин

19-02-2008 07:19:52

Если толь независимость не сфабрикована другими странами, преследуюшими свои интересы в регионе.

Однозначно сфабриковано.
Такие народности всегда были носителями национализма. Причем контрреволюционного.
И кстати пример Югославии должен был послужить наглядным примером для всех. В том числе и для анархистов. Когда многонациональное государство насильно расчленяется империализмом, ни о какой революции даже речи идти не может. Национализмы маленьких народностей всегда берут вверх и трудящиеся идут друг на друга. Так что позиция "мы поможем империализму уничтожить Россию" ни к чему положительному не приведет.
Большое государство для трудящихся лучше всего, там они объединены и поэтому сильнее.

По их словам, Вееликая Албания призвана стать мощным мононациональным исламским государством на юге Европы. В нее должны войти собственно Албания, Косово, обширные районы Македонии, южной и юго-восточной Сербии, восточной Черногории и северной Греции, где в настоящее время компактно проживает албанское население.

Вполне вероятно, что империализм в своем животном желании уничтожить независимое государство, выпустил джинна из бутылки и нажил себе очередной геморой. Так было и с СССР когда США поддерживало талибан и прочих, которые нынче выступили против США чем заслужили клеймо "террористы".

Махновец

19-02-2008 10:07:53

FuckOffWorld писал(а):Если толь независимость не сфабрикована другими странами, преследуюшими свои интересы в регионе.


В тот то всё и дело .

Spirit

19-02-2008 11:16:40

Что-то про империализм не понял.. Факт-то то в обратном - империализм создал "независимое" государство.

Это Большая нгра, в которой даже империализм не самое высшее структурное звено... Философ Зиновьев назвал это сверхобществом, некоторые называют глобализмом...

Трудящиеся отдыхают...

Махновец

19-02-2008 11:35:55

Spirit писал(а):Что-то про империализм не понял.. Факт-то то в обратном - империализм создал "независимое" государство.

Это Большая нгра, в которой даже империализм не самое высшее структурное звено... Философ Зиновьев назвал это сверхобществом, некоторые называют глобализмом...

Трудящиеся отдыхают...


Империализм ( в частности США) в 80-х подогрел националистические настроения в СФРЮ , тем самым развалив её , создав несколько лояльных к себе ( но ненавидящих друг друга ) стран . В 90-х произошло усиление влияния РФ в Сербии . Для ослабления её позиции на Балканах и была разыграна Косовская карта , то есть было не "создано новое гос-во" , а расчленина Сербия . Выбор на косовских албанцев пал как на наиболее радикально настроеное население в составе Сербии .
Так что всё по Бисмарку : " Разделяй и властвуй " .

Spirit

19-02-2008 13:07:23

Югославия всегда была искусственным образованием, попыткой стабилизировать Балканы после 1-й мировой войны...

А албанское население Косово это как раз мигранты, которых пустили "пожить" в бесклассовое социалистическое общество...

Кстати, бомба сепаратизма вещь опасная, сдеионировать может и у внешне стабильных стран.... Получилось в Косово, почему бы не полуямться в Каталонии, Фландрии, Шотландии...

Да и в США разные Чингачкуки не дремлют...

А там и маори в Новой Зеландии могут Goren'у бумерангом.... В соседней то Австралии белые англо-саксы уже перед туземцами извиняются - мол, просим пардону, что 200 лет мы вас немного ... того...хе-хе... ну, вы сами помните...
По ТВ недавно показывали

ДВС

19-02-2008 13:44:58

В Канаде уже квебекские сепаратисты с флагами вышли. Похоже горячие времена наступают в ряде регионов мира.

ТарпОлин

19-02-2008 16:00:47

Югославия всегда была искусственным образованием,

Такое можно сказать про любое государство.

Кстати, бомба сепаратизма вещь опасная, сдеионировать может и у внешне стабильных стран...

Поэтому сепаратистов нужно "душить" в зародыше.
Такие сепаратисты есть почти в каждой стране. Продукты в край запутанного исторического процесса. И они должны ассимилироваться, независимость давать таким регионам нельзя, херня националистическая выходит, проверено Украиной.

Дубовик

19-02-2008 16:23:12

Тарполин, а как же тогда насчет вашего плана отделить Галичину? ;)

ТарпОлин

19-02-2008 16:34:20

Эээ не друг..."Незалежна Україна" это и есть продукт сепаратизма реакционного народа, я только за то чтобы воссоединить хотя бы часть утраченного. Хотя если будет возможность установить там власть силой, и оставить Украину в сегодняшних границах, не вижу причин почему этого не сделать.

Kava

19-02-2008 18:12:02

Правовое значение имеет такая штука. Теперь можно иметь классную аргументацию тем, кто хочет отсоеденится от государства. В этом плане чрезвычайно полезная для анархов штука...

П.С. Турция самоубийцы? Они признали независимость Косово. Ждем активности курдов....

Kava

19-02-2008 18:15:12

Кстати, может Крым чуть подогреют и будет и у нас "весело"...

ТарпОлин

19-02-2008 18:32:43

В этом плане чрезвычайно полезная для анархов штука...

В чем здесь польза анархам??В том чтобы отделяться от одного государства и создавать или присоединяться к другому, невижу никакой пользы анархам.
П.С. Турция самоубийцы? Они признали независимость Косово. Ждем активности курдов....

Запад давно живет двойными стандартами, если это будет им вредно они в крови утопят, а турки подавно.

Солнушко

19-02-2008 19:07:00

.. они пиздят;
- о сербских концлагерях, закидывая камнями оставшихся сербов
- о равноправии, разрушая православные храмы XIV века и превращая их в мечети
- о свободе и справедливости, выдавив коренное население при помощи войск нато
- о чести, закрепившись на том поле, где их предков выебли в рот и в жопу
Вывод один; в газенваген унтермершин.

FuckOffWorld

19-02-2008 19:27:38

Кто помнит какие страны отказались признать независимость Косово?

Kava

19-02-2008 19:45:31

Испания, Румыния, Скловакия, мелких пару... Больше сразу не вспомнилось:)

Graswurzel

20-02-2008 13:49:52

http://news.mail.ru/politics/1615578/

РАСКЛАД

Кто за признание Косово и кто против

«ЗА»

США (ради военной базы в Косово, как подарок исламскому миру после бойни в Ираке, актив в копилку республиканцев перед президентскими выборами в Америке)
Великобритания (из солидарности с США)
Германия (под нажимом США)
Франция (под нажимом США)
Бельгия (под нажимом США)
Италия (под нажимом США)
Канада (под нажимом США)
Хорватия (рассчитывает на независимость хорватов в Боснии)

«ПРОТИВ»

Россия (из солидарности с Сербией и ради сохранения признанных ООН границ)
Китай (проблемы с Тибетом и Тайванем)
Испания (проблема с басками)
Грузия (проблема с Абхазией и Южной Осетией)
Румыния (проблема с Трансильванией, заселенной венграми)
Словакия (проблема с этническими венграми)
Кипр (проблема с Северным Кипром, оккупированным Турцией)
Греция (из солидарности с Кипром)
Индонезия (проблемы в провинции Ачех и на острове Тимор)
Шри-Ланка (исламские сепаратисты хотят разделить страну)

Дубовик

20-02-2008 13:54:58

'Солнушко писал(а):о чести, закрепившись на том поле, где их предков выебли в рот и в жопу

Насколько я знаю историю, - на Косовом поле героическая сербская армия, героически сражаясь против турок, героически совершила немало героических подвигов. Но в той битве все же победили турки: все сербские военачальники погибли или взяты в плен, сербское ополчение прекратило существование, а турецкая армия, понеся минимальные потери, двинулась без остановки дальше.
Косово для сербов - такой же миф, как крейсер "Варяг": геройствовал-геройствовал, но потонул, не нанеся ни малейшего урона противнику.
;)

Кащей_Бессмертный

20-02-2008 15:11:47

Косовский раскол

Провозглашение Косовского края независимым государством стало детонатором, взрывающим весь миропорядок, сложившийся после окончания...
...Второй мировой войны. И он грозит стать причиной Третьей...

Потерянный край

В воскресенье, 17 февраля, улицы Приштины и других косовских городов и поселков, населенных албанцами, заполонили ликующие толпы. Они праздновали то, о чем так долго говорила вся Европа и о чем так долго спорили в ООН: парламент Косово официально и окончательно провозгласил независимость края от Сербии и объявил о создании нового европейского государства.
Рекою лилось раздаваемое бесплатно вино, музыка и крики десятков тысяч глоток соревновались в громкости, смешались спортивные куртки и пестрые национальные костюмы, мелькали белые албанские шапки и фуражки АОК.
И, конечно же, флаги. Очень много албанских, красных с черным орлом. И еще звездно-полосатых американских, развевающихся в руках веселящихся албанцев или повязанных на их шеях в виде шарфов.
Однако эйфория ликования охватила не всё Косово. В Митровице, населенной преимущественно сербами, в этот день царило угрюмое молчание. Которое вечером нарушилось взрывом гранаты, брошенной в представительство Евросоюза. После чего сербы вышли на акцию протеста, переросшую в беспорядки.
Не менее разгневанно встретили известие о независимости Косово сербы Белграда и Нови-Сада. Их стихийные митинги быстро переросли в погромы, первой жертвой которых пали рестораны сети «Макдональдс» - как символ Америки. Досталось и посольству США, которое толпа забросала камнями.
И хотя полиция старалась не особенно вмешиваться (ведь полицейские тоже сербы, а тут речь идет о пощечине родине) и пресекала только наиболее буйных хулиганов, не обошлось без раненых с обеих сторон. Как сообщил Белградский центр неотложной помощи, к вечеру 18 февраля количество пострадавших достигло 47 человек, из них 17 - полицейские.
Незамедлительно последовала и первая, не менее эмоциональная реакция властей Сербии, которые категорически отказались признать независимость Косово. В подтверждение чего они возбудили уголовное дело в отношении президента Косово Фатмиара Сейдиу, его премьера Хашима Тачи и спикера парламента Якупа Красничи - по обвинению в «провозглашении самозваного государства на территории Сербии».
А затем, решив, видимо, продемонстрировать свой протест Соединенным Штатам, которые заявили о поддержке независимости Косово, Белград отозвал своего посла из Вашингтона.
Но эти шаги являются не более чем проявлением отчаяния и бессилия. Потому что вернуть себе Косово сербы уже не смогут. Более того, они этого даже не захотят - как только поймут, какую цену за это им придется заплатить.
Ведь свою войну за Косово они проиграли еще в 1999 году, когда Сербия фактически отказалась защищаться от агрессии НАТО. Выпустили в воздух парочку зенитных ракет - и всё. Потом началось нытье и поиск оправданий для капитуляции.
Конечно, силы были неравные, однако сербы даже не ввели в бой имеющиеся подразделения. Авиация Югославии так и простояла в ангарах, вместо того чтобы атаковать эскадру НАТО в Адриатике. Сухопутные части сербов сверкали пятками, удирая из Косово, не организовав своих Брестской крепости, Иводзимы или, на худой конец, Дома Павлова.
История знает немало примеров, когда слабый отважно сражался против сильного. Финляндия в 1939 году не убоялась огромной армии СССР. Вьетнамцев не сломили американские бомбардировки, превратившие их страну в лунный пейзаж. Да и сами сербы в 1941-44 годах храбро сражались против войск фашистов, вдвое превосходящих Африканский корпус Роммеля.
Но в 1999 году Сербия не стала превращать войну в отечественную и всенародную. Вместо этого Белград начал играть по правилам, навязанным Западом. А Запад объявил, что «режим Милошевича» ведет в Косово этнические чистки против мирного населения. И должен вывести оттуда свои войска, а затем предстать перед судом.
Что сербы и сделали: сначала капитулировали, потом сами же свергли Милошевича, передав затем его и других сербских генералов в руки «Гаагского правосудия» - где те один за другим умирали при таинственных обстоятельствах. В отличие от боевиков «Армии освобождения Косово» Исака Муслиу и Фатмира Лимая, которых Гаагский суд торжественно оправдал.
Но сербов отнюдь не протрезвило ни предвзятое отношение западного «правосудия» к участникам косовского конфликта, ни откровенная оккупация края силами НАТО, ни прямое покровительство Запада новым албанским властям Косово.
И даже когда появился пресловутый «план Ахтисаари», предусматривавший фактически полное отделение Косово и создание в нем автономии «под наблюдением международного сообщества», сербы все так же выбирали себе президентов прозападной ориентации, обещавших им «интеграцию в ЕС». В ту самую Европу, которая в 1999 году вместе с Америкой сыпала на их головы бомбы.
Как весьма точно подметили некоторые политологи, сербы просто променяли Косово на перспективы «богатой жизни» в Евросоюзе. И весьма вероятно, что в ближайшее время их страсти по потерянному куску родины утихнут, как только Брюссель милостиво объявит, что Сербия может готовиться к вступлению в братскую семью европейских народов. Возможно, добавив к этой радостной новости несколько миллиардов евро на «развитие инфраструктуры».
Поэтому если рассматривать отделение Косово от Сербии только в рамках самой Сербии, то вряд ли стоит тратиться даже на сочувствие. Потому что сербы наверняка скоро сами забудут об этой своей конфузии, как они забыли обо всех предыдущих. Пойдут кушать гамбургеры в отремонтированные «Макдональдсы», вернут посла в Вашингтон и забудут об уголовном деле против лидеров Косова.
Собственно, отделение Косово могло бы и не вызвать столь громкого международного резонанса, если бы это оставалось проблемой исключительно Сербии. Но дело в том, что инцидент имеет слишком опасные последствия международного масштаба.

Кащей_Бессмертный

20-02-2008 15:12:26

Конец Потсдамского мира

После того, как в 1945 году на Ялтинской и Потсдамской конференциях «большая тройка» распределила территориальные трофеи, на дальнейшее перекраивание карты Европы было наложено табу. Благодаря чему Старый свет прожил в относительном спокойствии несколько десятилетий, без кровопролитных войн за «спорные территории».
СССР и Югославия были союзными государствами, так же как сегодняшний ЕС. Поэтому их распад происходил путем выхода из союза составляющих его республик. Причем, например, их право на это было прописано в Конституции СССР. Поэтому эти процессы не считались пересмотром границ.
Другое дело - сепаратизм, который сразу же зацвел на развалинах этих держав. В большинстве вышедших из союзов республик находилась территория, жители которой не хотели жить в новом государстве. Так возникли Приднестровская республика, «незалежни» Абхазия и Южная Осетия, Нагорный Карабах, Ичкерия - в которых парад суверенитетов закончился военным конфликтом с метрополией. Кого-то удалось вернуть обратно, другие до сих пор остаются фактически независимыми республиками.
Помимо них существуют территории «тлеющего сепаратизма», которые есть и в Украине. У нас это, во-первых, Крым, где присутствует сразу два очага: русскоязычное население и крымские татары. Во-вторых, это Закарпатье, в котором русины, до сих пор не признанные Киевом отдельной национальностью, заговорили об «отделении» еще в начале 90-х. Недавно, по слухам - с подачи руководителя президентского Секретариата, выходца из Закарпатья Виктора Балоги - русины получили признание на областном уровне. И в-третьих, это Донбасс, где о создании собственной республики заговорили после Майдана.
Запад подобные проблемы начали терзать гораздо раньше. У Великобритании была «ирландская проблема», а теперь появилась еще и шотландская. Испанию давно сотрясает сепаратизм басков. Канада никак не решит вопрос Квебека. У стремящейся в ЕС Турции давно дымится Курдистан. А недавно и в Бельгии заговорили о расставании фламандцы и валлонцы.
До сих пор хрупкое равновесие держалось на единственном принципе, запрещающем пересмотр границ в одностороннем порядке. Раздел государства мог произойти только по обоюдному согласию всех сторон, как это случилось с Чехословакией. Но никто не признавал независимость отколовшейся территории, если метрополия была против. Даже если кому-то этого очень хотелось.
Теперь этот принцип нарушен. Нет, не албанскими властями Косова - они всего лишь самопровозгласили себя новым государством, как это раньше сделали Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия или Ичкерия. И могли бы так и оставаться самопровозглашенным государством еще многие годы, как их приднестровские или кавказские «коллеги». Одним бунтующим регионом на планете больше, одним меньше - это была бы проблема только их метрополии, в данном случае Белграда.
Однако проблема в том, что о своем намерении признать независимость края уже заявили США, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Эстония и Афганистан. Дело это уже решенное, осталось только соблюсти официальные формальности. В ближайшее время к ним присоединятся и другие государства, поддерживающие Косовскую независимость (или заинтересованную в ней Америку). Не исключено, что в их числе будет и оранжевый Киев, который пока что ограничился невразумительным заявлением МИД.
Таким образом, создан прецедент, перечеркивающий прежние принципы «Потсдамского миропорядка». Действительно, если Вашингтон признал независимость Косово, то почему же теперь кто-то не может признать независимость Приднестровья, Страны Басков или Курдистана?
Лидеры этих республик и автономий уже выступили с заявлениями о том, что теперь они имеют полное право на международное признание.
«Правовой механизм признания независимости Косово должен быть задействован и в других частях света», - заявил спикер парламента ПМР Евгений Шевчук. «Абхазия и Южная Осетия в ближайшее время обратятся к России, другим странам СНГ и ООН с просьбой признать их независимость», - пообещал абхазский лидер Сергей Багапш. И т.д. и т.п.
Неудивительно, что государства, имеющие проблемы с сепаратизмом или не желающие поддерживать его в других странах, категорически отказались признавать Косовскую республику. Самой категоричной оказалась Россия. И не только потому, что с Сербией ее связывают давние союзнические отношения. Просто РФ сама имеет несколько подобных проблемных регионов, один из которых (Чечня) уже взрывался кровопролитным конфликтом.
Даже в Евросоюзе, который все эти годы был одним из главных паровозов косовского сепаратизма, лишь 17 из 27 его членов выразили поддержку Приштине. Испания, Греция, Словакия, Румыния, Болгария и Кипр на заседании министров иностранных дел ЕС заявили, что «не готовы признать независимость Косово». Нидерланды решили повременить, а Португалия и Мальта считают, что сей вопрос следует решать только на Совете Безопасности ООН.
Интересна реакция Грузии, которая впервые за несколько лет не стала поддакивать Вашингтону. И хотя грузинские власти пытались повторять слова Запада о неком «особом случае с Косово», основная часть традиционно эмоциональной речи Михаила Саакашвили была посвящена обещаниям не допустить «косовского сценария» в Абхазии и Южной Осетии. Это понятно: США подложили Грузии хорошую «свинью».
Буддистское молчание сохраняет Китай - еще один член Совбеза ООН, чей голос будет весьма важным на чрезвычайном заседании, которое инициировала Россия. Однако какое бы решение там ни приняли, факт признания Косово несколькими западными державами налицо. В обход всякого ООН, которое теперь низведено до уровня не имеющего авторитета политического клуба.
А это значит, что единственный орган, в котором стороны многополярного мира могли выработать компромисс, приказал долго жить. И начинается открытая борьба за интересы, в которой ведущие игроки уже не будут оглядываться ни на ООН, ни на старые принципы нерушимости послевоенных границ.

Ножницы дяди Сэма

Пока единственным ничем не сдерживаемым игроком является Вашингтон. В этой скандальной и резонансной истории с Косово США единственные, кто является по-настоящему заинтересованной стороной. Надо полагать, что это они склонили к нужному решению Великобританию и Францию, а также Италию. Да и Германия была втянута в косовскую проблему в 1999 году благодаря Вашингтону, а теперь вынуждена доводить начатое до логического завершения.
Представьте себе, что Россия и Беларусь в одностороннем порядке признали независимость Абхазии или, того хуже, Ольстера. Это не имело бы никаких результатов и лишь вызвало бы громкий международный скандал. Потому что сейчас Россия пока еще довольно слаба, чтобы вот так самостоятельно резать карту мира.
Вашингтон, напротив, почувствовал себя достаточно сильным, чтобы приступить к переделу планетарного пирога на свое усмотрение. И то, что на его сторону в данном случае встало большинство европейских стран, а Россия лишь протестует, а не обвиняет в деструктивных намерениях, подтверждает эту силу.
Можно созвать десяток совещаний Совбеза. Послать десятки нот протеста. Принципиально не признать Косово. Однако это не заставит Вашингтон и его европейских единомышленников отменить свое решение. И Косово будет существовать как независимое государство, имея политические и экономические отношения с Западом. И на то, признают ли их в Белграде и Москве, косоварам будет так же наплевать, как жителям Тайваня на то, что их до сих пор не признал Китай.
Но все же это было бы только политическим плевком Запада в лицо славянскому миру, если бы дело ограничивалось только Косово. Ведь вслед за ним Запад в одностороннем порядке может признать и еще какую-нибудь самопровозглашенную республику. Или более того - взять себе кусок чужой территории. Действительно, раз уж пали принципы послевоенного мира, то почему бы не только поддержать развал чужого государства, но и не попробовать самому отхватить? Объявив добычу «исконной территорией» или «зоной стратегических интересов».
По мнению вице-спикера Госдумы Владимира Жириновского, который давно слывет «политическим пророком», Косово является только началом более масштабного передела мира. «На Косово, можно считать, опробуются новые технологии по созданию новых государств в интересах Запада, а точнее - здесь виден чистый интерес США. Потом так же будут расправляться с Грецией, Болгарией, Румынией, Молдавией, Украиной», - сказал Владимир Жириновский в воскресенье, 17 февраля.
По его словам, в переделе мира Вашингтону будут активно помогать и другие заинтересованные государства. «Немцы будут придавливать Чехию, есть вариант соединения Баварии с Чехией в одно государство и фактическое уничтожение Чехии, то же самое ждет Словакию, постепенно Германия Словению втянет в себя. Это будет политическая игра на весь XXI век. Все время будут возникать проблемы, связанные с национал-сепаратизмом, что нанесет вред абсолютно всем», - считает лидер ЛДПР.
Нетрудно догадаться, что основной мишенью «войны суверенитетов» может стать Россия - особенно ее регионы, богатые полезными ископаемыми. Ведь подобные сценарии уже отрабатывались на ее территории.
Однако история последних двух веков хорошо показывает: когда ведущие страны начинали новый передел мира, заканчивалось это тем, что Европа превращалась в дымящиеся руины...

Виктор Дяченко


http://www.from-ua.com/politics/6a12f426cce5a.html

Kava

20-02-2008 15:18:41

Войска НАТО закрыли северную границу Косово

Сегодня, 08:38

Корреспондент.net Украина

АР
На границе Сербии и Косово
неспокойно Натовские войска в Косово закрыли северную границу провозгласившего независимость от Сербии края после того, как накануне разгневанные косовские сербы организовали беспорядки на двух пограничных блок-постах в населенных пунктах Ярине и Зубин Поток.
"Сотни протестующих подожгли таможенные и полицейские посты. Закрытие границ вызовет гнев и косовских сербов, и сербского правительства. Эта мера отрезает преимущественно сербский север Косова от Сербии, страны, к которой, как они настаивают, они по-прежнему принадлежат",- отмечает телеканал BBC.

В НАТО заявили, что закрывают пункты пересечения границы первоначально на 24 часа.

Ранее сообщалось, что Войска НАТО, расквартированные на территории Косово, стянули к границе края с Сербией. Командование НАТО заявляло, что военные готовы вмешаться в ситуацию

В последние дни поступали сообщения о том, что десятки сербских националистов пытаются проникнуть в район города Митровица, дабы воспрепятствовать отделению Косово и населенной сербами части края. Полиция Сербии пыталась не допустить этого, однако очевидно, что ситуация выходит из-под контроля.
По материалам Вести.ru

Kava

20-02-2008 15:23:37

Прогнозируемо так...

Одно не понимаю, зачем Турция признала? Кто то обьяснит?

Кащей_Бессмертный

20-02-2008 15:24:29

Пороховая бочка, блин... и ведь может же ведь рвануть, особенно если совокупиться с глобальным экономическим кризисом уровня Великой Дипрессии

Кащей_Бессмертный

20-02-2008 15:25:03

Прогнозируемо так...

Одно не понимаю, зачем Турция признала? Кто то обьяснит?


Она вообще-то часть НАТО

малая

20-02-2008 15:33:48

Да с таким "успехом" у нас пол страны Нашей(!) развалиться,потому что куча автономных огругов объявит свою независимось,и если мы признаем Косово,то придётся признать и их....

Trinity

20-02-2008 16:08:12

Kava писал(а):
Одно не понимаю, зачем Турция признала? Кто то обьяснит?


Потому что это братья-мусульмане в самом сердце неверных...

Kava

20-02-2008 16:26:58

Кащей_Бессмертный писал(а):Она вообще-то часть НАТО

А разве много стран, которые не признали независимость Косово не члены НАТО?:)

Kava

20-02-2008 16:28:28

Trinity писал(а):Потому что это братья-мусульмане в самом сердце неверных...


Ну не дураки же там сидят, которые только эмоциями пользуются при принятии решений... Просто так братьев признавать при угрозе курдов выглядит глупым поступком...

Trinity

20-02-2008 16:33:14

Kava писал(а):Ну не дураки же там сидят, которые только эмоциями пользуются при принятии решений... Просто так братьев признавать при угрозе курдов выглядит глупым поступком...



А ты знаешь, я сейчас понял, что люди в основном и живут как эти турки... как раз не разумом, а эмоциями... Причем часто как раз эмоциями негативного толка.


Мне кажется что ничего плохового в Косовском государстве нет... Просто им надо было разделить Косово на сербскую и албанскую части... Тоже самое нужно было сделать в свое время в Чечне.

Trinity

20-02-2008 16:34:53

Единственно, что неприятно, это американцы... Претендуют на роль мирового лидера и такие уроды... Если уж вы поддерживаете косоваров, то поддержите и абхазов...

Должны быть единые стандарты в политике такой Супердержавы, какой сегодня является Америка.

FuckOffWorld

20-02-2008 16:46:15

Скачайте с tfile.ru фильм "Дух времени" (наберите в поиске). Путёвый фильм.

Kava

20-02-2008 17:06:54

Trinity писал(а):Единственно, что неприятно, это американцы... Претендуют на роль мирового лидера и такие уроды... Если уж вы поддерживаете косоваров, то поддержите и абхазов...

Должны быть единые стандарты в политике такой Супердержавы, какой сегодня является Америка.


Дак в том то и фишка. Грёбаные американцы:mad: Сорри! Не так... Грёбаное правительство США!
Сейчас поддерживать Косово - поддерживать США и НАТО, что лично с моими принципами не вяжется.

Goren

21-02-2008 02:39:06

Ну это мы ещё посмотрим, как там дело пойдёт и насколько НАТО будет это поддерживать. Если будет так, как в начале темы писали - с политикой НАТО это никак не вяжется %)

ТарпОлин

21-02-2008 06:57:46

Грёбаные американцы Сорри!

Простые американцы тоже те еще фрукты, записываются в армию едут уничтожать другие народы...Поэтому пошли они на хуй. Если их ухуярят еще сильнее чем 9/11 я даже порадуюсь.

Кащей_Бессмертный

21-02-2008 08:43:16

А разве много стран, которые не признали независимость Косово не члены НАТО?

не все так просто, да и значит, что Т,урции это действительно выгодно - они очень тесно пожалуй завязаны на Штатах :\

Goren

21-02-2008 09:20:41

Кстати, вашу версию о Косово как американском заговоре против россии поддержали Жириновский - http://www.newsru.com/russia/20feb2008/russian.html - и движение Лукашенко-2008 - http://lukashenko2008.livejournal.com/40907.html
Вы в хорошей компании, господа %)

Trinity

21-02-2008 23:43:23

Kava писал(а):Дак в том то и фишка. Грёбаные американцы:mad: Сорри! Не так... Грёбаное правительство США!
Сейчас поддерживать Косово - поддерживать США и НАТО, что лично с моими принципами не вяжется.



Это удивительно, но подавляющее большинство американцев действительно горой стоят свое правительство. То ли пропагандиская машина работает или еще что... не знаю... Правда в основном я общался с представителями американского среднего класса. И я все таки предполагаю, что простым американцам - как и простым россиянам - просто на все наср...ть.

Trinity

21-02-2008 23:46:34

Goren писал(а):Кстати, вашу версию о Косово как американском заговоре против россии поддержали Жириновский - http://www.newsru.com/russia/20feb2008/russian.html - и движение Лукашенко-2008 - http://lukashenko2008.livejournal.com/40907.html
Вы в хорошей компании, господа %)


Никакой особой роли это не играет... есть принципы от которых нельзя отказываться даже если позиция совпадает с позицией Жириновского... Твоя позиция часто совпадает с позицией ЦРУ и М6... и что ?

И кроме того, я ясно написал. что я за независимость Косова. Однако говоря "а" - надо говорить "б". Тогда надо дать независимость сербским анклавам в Хорватии, Боснии и в том же Косово. Должна же быть справедливость в международных отношениях в конце концов !? И почему до сих пор еще израильская армия окупирует Палестину !? Куда смотрит США, Европейский Союз и ООН !?

Goren

22-02-2008 01:15:57

'Trinity писал(а):И кроме того, я ясно написал. что я за независимость Косова. Однако говоря "а" - надо говорить "б". Тогда надо дать независимость сербским анклавам в Хорватии, Боснии и в том же Косово. Должна же быть справедливость в международных отношениях в конце концов !? И почему до сих пор еще израильская армия окупирует Палестину !? Куда смотрит США, Европейский Союз и ООН !?


Да, Косово - это первый шаг. Сейчас его пример вдохновил многих: http://www.newsru.com/world/20feb2008/katalosovo.html
Сначала Каталония, Приднестровье и Страна Басков, потом и сербские анклавы, и анархические сквоты, и экопоселения радикальных экологов %) Я думаю, 21ый век будет веком дробления государств до такой степени, что в конечном итоге сами государства уже потеряют свою экзистенциальную сущность и отомрут за нефункциональностью.

Израиль - вообще особый вопрос. Я всегда воспринимал его как своего рода гетто для нашего народа, такую золотую клетку. Я думаю, чем быстрее он уничтожится, тем лучше. Жаль только будет, если дело кончится очередной резнёй...

Graswurzel

13-03-2008 10:49:38

Заявление сербских анархистов по Косово: Нет войне между народами, нет миру между классами!

Правящий класс Косово 17 февраля, служа интересам американского империализма, провозгласил создание еще одного государства на Балканах. Несколько недель спустя после этого шага и последовавших за этим событий, как мы считаем, существует уже достаточная дистанция во времени. Она позволяет нам относительно объективно рассмотреть их действия.
Нет сомнений, что за этим поступком косовских хозяев и политиков, вопреки тому, что преподносится как причина этого действия, стоит их желание оформить и укрепить положение, в котором они могут «самостоятельно» осуществлять эксплуатацию косовского населения. В конце концов, смыслом существования любого государства, включая новосозданное косовское, является насильственное поддержание капиталистической системы, в которой группа преступников управляет жизнью порабощенных рабочих и крестьян.

Косовские политики и хозяева получили от граждан Косова большую поддержку из-за все еще свежих воспоминаний о режиме апартеида, доведенном до крайности Милошевичем в период его правления. Используя средневековый косовский миф как опиум для народа, Милошевич самым жестоким образом проводил в Косово политику в интересах тогдашнего господствующего класса Сербии. С помощью националистической политики в отношении албанцев Милошевич ловко отвлекал внимание от растущих социальных проблем, которые начали всерьез угрожать социалистической бюрократии в бывшей СФРЮ. Мы помним его жестокое обращение с албанскими рабочими и студентами, его блевотину из Газиместана (имеется в виду националистическая и воинственная речь, произнесенная Милошевичем в 1989 г. в 600-годовщину битвы на Косовом поле, – прим. перевод.), а также злодейства, совершенные над албанским гражданским населением, их превращение в граждан второго сорта. Сегодня сербские хозяева и политики хотят повторить его трюк и беспрепятственно довести до конца грабеж и приватизацию, так что нас сводят с ума, до бесконечности болтая о ситуации в Косово.

Как тогда, так и сейчас нельзя не отметить влияние великих держав на то, что происходит в Косово и на Балканах. США как доминирующая капиталистическая держава современности, на чьей службе достаточно долго находился Милошевич, которого они вместе со своими соратниками в какой-то момент объявили «фактором мира и стабильности на Балканах», нашли в косовском правящем классе слуг, на каких, очевидно, могли положиться в гораздо большей степени. И пока албанские политики потчуют народ сказками о спасении из когтей сербского государства, они на самом деле впрягают албанский народ в повод, который держат западные властители.

В этом смысле, невозможно сомневаться в пронатовском характере нового косовского государства. Из таких документов, как план спецпосланника ООН в Косово Марти Ахтисаари, за которым стоят США и ЕС, ясно, что присутствие войск НАТО в Косово – одна из ключевых предпосылок косовской «самостоятельности». Именно в этом контексте следует рассматривать развитие косовского государства, которое становится одним из важнейших сателлитов США и ЕС на Балканах.

Что касается условий жизни различных этнических общин в Косово, то не будет ошибочным утверждать, что, по сравнению с периодом до бомбардировки СР Югославии в 1999 г., положение перевернулось вверх ногами: ужасные условия жизни сербов в сегодняшнем Косово, население, не имеющее возможности передвигаться и жить без военного сопровождения, дети, которые не могут мирно ходить в школу, старики и старухи, избиваемые албанскими националистами и т.д., – все это свидетельствует о катастрофической жизни неалбанцев в Косово.

Эти, объективно ужасающие условия жизни сербского народа великолепно используются сербской буржуазией в своих интересах, а преступные учреждения, такие как Сербская православная церковь, злоупотребляют этим, пытаясь вновь вернуть свои средневековые позиции. Намеренно смешивая интересы находящегося под угрозой населения с интересами церкви, попы проводят и поддерживают политику разжигания войны. Это вполне ясно тем, кто видел, каким путем все шло на протяжении последних 20 лет. Пошлая патетика, симулированная печаль, лживая озабоченность и шовинистическо-обывательский пафос, которым проникнуты дела и слова всех сербских политических партий и институтов Сербского государства, разбивают всякую иллюзию насчет их добрых намерений.

Сербская буржуазия работает над разделом Косово, так что манипулирование ужасным положением, в котором находятся представители сербского народа в Косово, подталкивает их к отказу от повиновения албанским институтам и связывает их с институтами сербского государства. Это должно означать несчастья для всех сербских рабочих, которые живут вне севера Косова, и особенно для примерно 10 тысяч сербов в общине Штрпце, находящейся на юге Косово. Такой сценарий приносит их в жертву интересам сербского правящего класса.

Косово сегодня – это государство, в котором свыше 50% населения не имеет работы, а главными источниками выживания косовского населения служат контрабанда, иностранные пожертвования и помощь родственников из-за рубежа. Время покажет, что гнев рабочих Косово в связи с ужасными условиями их жизни, обернется против их собственных властителей вскоре после того, как уляжется истерия в связи с обретением «независимости». Албанские хозяева и политики до сих пор направляли этот гнев против сербского государства, и он временно отступил под натиском обещаний улучшения жизни в новом государстве. История еще раз подтвердит, что государство никогда не решает проблемы рабочего класса, но только создает их.

Следующий существенный фактор, который необходимо принимать во внимание, если рассматривать ситуацию в целом, – это, несомненно, роль российского империализма. Защищая свои интересы в международном плане, Российская федерация обнаружила в ситуации с Косова идеальный повод для противостояния блоку США–ЕС и усиления своих позиций на Балканах. Учитывая нынешнее соотношение сил на парламентской сцене Сербии, было бы неудивительно, если бы тандем Путин-Медведев преуспел в том, что не удалось Сталину и советскому империализму 50 лет назад. О российских намерениях ясно говорит агрессивный напор российских компаний в Сербии, скупка стратегических предприятий, таких как нефтяная индустрия Сербии, строительство магистрального газопровода через Сербию в ответ на газопровод, находящийся под контролем Запада. С другой стороны, это подтверждает, что внутри сербского правящего класса существуют весьма мощные силы, которые действуют в российских интересах и хотели бы видеть Сербию в роли сателлита России, а не США.

Говоря о провозглашении косовского государства, сербский правящий класс очень часто повторяет фразу о том, что «отобрали 15% нашей территории». Зададимся вопросом: что такое наша территория? Всякому здравомыслящему человеку ясно, что когда политики говорят о «нашей территории», они ведут речь о территории, на которой Сербское государство собирает налоги с рабочих и работниц, а затем эти деньги находящиеся у власти преступники кладут в свой карман. Для рабочего класса не существует территория «наша» и «не наша». Наша родина – весь мир.

Реакция сербских властей на провозглашение «независимости» Косово состоит в организации протеста против независимости в Белграде, других городах Сербии, а также, с помощью неонацистских организаций, – вне ее; в бесконечном повторении фразы о нарушении международного права. Как будто бы всем издавна не было ясно, что международное право, как и любое другое буржуазное «право», есть в действительности только фасад системы, в которой право на стороне сильного.

Протест против независимости, происшедший 21 февраля в Белграде, лучше всего говорит об истинной природе любого национализма. Несомненно массовое собрание народа, на котором присутствовало около 250 тысяч человек, было скоплением, где фашистские группы чувствовали себя весьма комфортно. Лучшим примером этого может служить поведение членов организации «Образ», которую даже полиция характеризует как клерикально-фашистскую. Они шли в первых рядах протестующих, демонстрируя свои опознавательные знаки. Но, к большому сожалению сербских властителей, этот протест приоткрыл огонь, который тлеет под наслоением националистической риторики – это огонь социального недовольства. Его лучше всего продемонстрировали тысячи обнищавших людей, воспользовавшихся этим безуспешным и совершенно симулированным ремейком Газиместана для того, чтобы устроить пролетарскую покупку в широких масштабах. Настоящие герои этого протеста отправились к магазинам в центре Белграда и, не интересуясь, какой национальности собственники той или иной фирмы, сумели раздобыть себе новую одежду, обувь и другие вещи, которые иначе были бы им недоступны. Власти попытались преуменьшить число людей, участвовавших в экспроприациях. Они безуспешно пробовал провести различие между грабившими «ворами» и «народом», громившим посольства государств, признавших независимость Косово. Истеричные либералы с пеной у рта взывали к Закону, призывая его обрушиться на «хулиганов». Из кучи подобных заявлений сербских политиков выделяется заявление примитивного клерикального националиста, министра по капитальным вложениям Велимира Илича. В нем содержалось нечто, заслуживающее внимания. Пытаясь набрать очки среди радикально-шовинистических элементов протеста, которые участвовали в нем ради уничтожения представительств «антисербских» государств, он заявил, что «и разбивание окон – это демократия». Мы надеемся, что в Сербии произойдет прогресс в этом направлении и что когда, наконец, произойдет взрыв социального недовольства и бешенства всех униженных и эксплуатируемых, рабочие Сербии, те, кто проиграл в результате перехода (имеется в виду переход к частному капитализму, – прим. перевод.), будут разбивать окна и укреплять демократию.

Негативные последствия этих событий в Сербии уже очевидны: затыкание любого голоса, который ставит под сомнение политику в отношении Косова, проводимую в интересах сербского правящего класса, и введение неофициального чрезвычайного положения, что подразумевает полицейский запрет любых собраний, не организованных прямо или косвенно правящими структурами. Такие запреты только открывают простор буржуазно-либеральным силам. Они набирают очки за счет авторитарного режима, изображая себя в качестве жертв, преследуемых из-за своего мнимо прогрессивного характера.

Столкновение интересов двух течений правящих партий, которые в этой ситуации вынуждены занять ясную позицию, как и следовало ожидать, привело к недавнему падению правительства. Новые выборы изображаются как решение наболевших проблем, а вакуум вплоть до избрания новых депутатов будет использован для продолжения жестокой капиталистической политики против сербских рабочих. «Техническая администрация» подразумевает повышение цен на продукты питания, электроэнергию, горючее и все остальные предметы, необходимые для жизни. Вот на что они рассчитывают в предвыборной кампании, вероятно, самой безумной и ненормальной из всего, что мы до сих пор видели. Ею они попытаются снова залепить глаза рабочим и работницам. Еще раз нам предстоит стать коллективной жертвой фантазий дизайнеров и служб политических партий, которые попытаются продать нам по-разному упакованную сказочку о Косово и Европейском союзе.

Что можно рассматривать как важный позитивный результат этих потрясений – так это факт, что большая часть народа перестала принимать идею о том, что ЕС и НАТО нет альтернативы. Понятно, что партии, ставящие сегодня под вопрос ориентацию на НАТО и ЕС, делают это в своих политических интересах и что такой поворот в их политике в значительной мере опирается на переориентацию в сторону России. Но это чрезвычайно важно для того, чтобы открыть пространство для мыслей об альтернативе этому порядку. В такой ситуации растет сила иной альтернативы капиталистической системе, так что и наше движение может рассчитывать на усиление в ближайшем будущем.

Учитывая, что в самых высших инстанциях государства делаются высказывания, не рассматривающие насилие как экстремистское поведение, Анархо-синдикалистская инициатива призывает рабочих Сербии воспользоваться поводом для придания радикализма ситуации на своих рабочих местах с тем, чтобы использовать эти смутные времена для улучшения своих материальных условий. Перед всеми революционерами в Сербии стоит задача уничтожения последних, симулированных остатков националистической мифомании и таким образом открытия простора для эскалации социальных конфликтов.

Одновременно это хорошая возможность нанести по наиболее голосистым приверженцам либерального капитализма в Сербии такие удары, от каких они не скоро оправятся. Это возможность для рабочих ясно и открыто продемонстрировать всем, что они думают об учреждениях, осуществивших процессы, из-за которых сотни тысяч людей остались без работы и источников существования.

Исключительно важно в настоящий момент установить и укрепить уже имеющиеся контакты между либертарными рабочими в Сербии и Косово и на остальных Балканах и таким образом выстроить ясную альтернативу как американскому, так и российскому империализму. Напомним, что народы на просторах бывшей Югославии смогли по-настоящему объединиться только в ходе партизанского антифашистского движения, состоявшего из представителей всех народов. Оно сумело разгромить националистических властителей, которые, в свою очередь, находились на службе у иностранных сил. Сегодня необходимо создание четко антиимпериалистического, антинатовского и антироссийского блока на Балканах, в котором соединятся народы всех государств-сателлитов, смяв всех наместников и защитников как американских и европейских, так и российских интересов. Равноправие и свободу всех может обеспечить только общество, которое будет основано на самоуправляющемся либертарном коммунизме. Балканская рабочая конфедерация свободных коммун.

Только организация в сильные, революционные, неиерархические синдикаты, способные на жестокий расчет с хозяевами и политиками, может привести к созданию такого блока. Борьбой на рабочих местах за лучшие условия жизни и труда, приданием радикализма ситуации и усилением напряженности мы заложим основы движения, которое создаст общество, достойное Человека.

За либертарный коммунизм! За Анархию!

секретариат Анархо-синдикалистской инициативы
Белград



http://ru.indymedia.org/newswire/display/20190/index.php

Леон Чёрный

13-03-2008 11:55:03

Что то как то о союзе рабочего класса Сербии и Косово - бледновато. А что раньше не было такой необходимости?
Хорошшшшшш и об улучшении своего материального положения. Смутные времена тем и хороши что можно не только пограбить ( однозначно вражеская идеологемма), но и революцией жахнуть.
А вот это хорошо по мозгам любителей родины:
Всякому здравомыслящему человеку ясно, что когда политики говорят о «нашей территории», они ведут речь о территории, на которой Сербское государство собирает налоги с рабочих и работниц, а затем эти деньги находящиеся у власти преступники кладут в свой карман. Для рабочего класса не существует территория «наша» и «не наша». Наша родина – весь мир.


Такое ощущение, что они с луны свалились. Ни слова ни о революции, ни о всеобщей стачке:
уничтожения последних, симулированных остатков националистической мифомании и таким образом открытия простора для эскалации социальных конфликтов

Spirit

13-03-2008 12:17:34

Это урок всем тем, уто игнорирует реальность... Например - что "несчастные", "трудящие" и мигранты - это единое братство "тружового народа", которое думает только о том, чтобы броситься друг-дружке в объятия, в ущерб иным интересам - национальным, родо-племенным, религиозным и личным...

Как видите - родо-племенное и религиозное единство оказалось сильнее у албанцев всех классовых чувств, идей и интересов...

Жругое дело, что всё это элемент большой игры в которой эти албанцы только пешки, которыми могут и пожертвовать для улучшения позиции... И перспективы открываются далеко не радужные...

Вот вам и "несчвастные беженцы", которым "дали территорию пожить"..

Леон Чёрный

13-03-2008 12:26:50

Как видите - родо-племенное и религиозное единство оказалось сильнее у албанцев
на фоне вырождения коммунизма в империализм. О "Великой Югославии" слышал что-нибудь?

Spirit

13-03-2008 12:49:40

Югославии некогда было об имперскости думать, страна была искусственная, существовавшая в качестве буфера и сообщества, приглушившеее балканские конфликты и противоречия, собранная из осколков разных империй...

Леон Чёрный

13-03-2008 12:55:45

Югославии некогда было об имперскости думать

Предмет не знаете.

Spirit

13-03-2008 12:59:47

Ну так осведомите форумчан...

Graswurzel

13-03-2008 13:02:00

Такое ощущение, что они с луны свалились. Ни слова ни о революции, ни о всеобщей стачке:


пафос так и вздымается девятым валом как на картине айвазовского...
может их там дюжина и ничего им не остаётся, кроме как поддерживать антинационалистский дискурс. нех умничать...

Леон Чёрный

13-03-2008 13:43:23

пафос так и вздымается девятым валом как на картине айвазовского

А Вам товарищ, неплохоб научиться читать между строк. А во вторых: там не мало разных анархистов...
Ну так осведомите форумчан...

Эт было исчо в эпоху застоя. Югославия жила, прям скажем, не бедно - особенно по сравнению с той же Болгарией ( панятна, что не все республики, но сербы были на коне. Типа по нонешнему - этнократия)
Что им не мялось, за давностью лет пропустим, однакож году этак 1984 в недрах Академии Наук созрел доклад "Великая Югославия". Панятна, что интеллигенция со всех сторон взвыла. За ними - партбоссы республик ( о косово тогда никто и не вспоминал) А тут перестройка в СССР. И хотя дружбы тогда не было, однакож при Тито, допустим, он кстати, незадолго до этого кони двинул, визгов бы не было, а тут вроде и бояться воообще нечего. Дальше что было - уже известно.
Но именно этот доклад считается поводом для драки. Понятно что причин для неё был миллион.

Дубовик

13-03-2008 14:49:29

Spirit писал(а):Югославии некогда было об имперскости думать, страна была искусственная, существовавшая в качестве буфера и сообщества, приглушившеее балканские конфликты и противоречия, собранная из осколков разных империй...

Э нет, Леон Черный, как ни странно, здесь совершенно прав. Югославия с момента создания в 1918 была именно империей, "Великой Сербией", еще и недовольной тем, что не все, на что сербская верхушка претендовала, подгребла под себя. Это даже и после Тито тоже давало о себе знать.

Spirit

13-03-2008 17:39:38

Про эту Великую Сербию только разговоры, на практике сербы даже не смогли включить в республику Сербия всех территорий, населённых сербами, на территории Серьии две территориальные автономии - Косово и Воеводина... А коммунистический диктатор Тито был хорват...

Дубовик

13-03-2008 18:38:49

Spirit писал(а): А коммунистический диктатор Тито был хорват...

А великорусский державник-националист Сталин был грузин...
В династия Романовых, все собиравшая Великую Россию, была немецкой...

Spirit

13-03-2008 19:41:45

Романовы это часть процесса развития Европы - они подчинялись законам европейского престолонаследия и скорее были представителями общеевропейской монархической космополитической среды... В то время национальное выступало только как ресурс, политическая энергетика...

Национализм как осознанная политика начался, как и анархизм, во второй половине 19 века, вместе с другими не мене впечатляющми тенденциями...

Сталин в качестве великорусского националиста - это даже не смешно, при Сталине было уничтожен весь русский интеллектуальный слой, раззорена русская деревня, проведены геноцидные мероприятия вроде коллективизации и индкстриализации, сопровождавшиеся чудовищным голодом, окончательно создана система отбора худших во власть - отрицательная селекция, продолжающаяся по сию пору...

Про русских он выпил только рюмочку после войны, о чём с умилением вспоминают сталинисты, сопроводив сомнительной речугой, типа - любой другой народ давно бы сверг таких сволочей, как мы, а русские не свергли, так выпьем же за русский народ...

Леон Чёрный

14-03-2008 06:36:45

Про эту Великую Сербию только разговоры

Э нет ( копирайт вешать?:mad:), никаких разговоров. Повод для Первой мировой войны? Карагеоргиевичи? Усташи, четники? Далмация, Иллирия, Триест, Австро-Венгрия, Османы, Балканские войны: такая свистопляска - хоть святых выноси.
Просто... Просто!!! В школе про это ни звука. Вот для тебя и - "разговоры"....

Spirit

14-03-2008 14:04:01

Повод для войны нашли бы и без Сербии... Эбийство эрцгерцога - классическая провокация... А Принцип вообще политический близнец Ли Харви Освальда...

Я.Гашек Похождения солдата Швейка
+++++
--Убили, значит, Фердинанда-то нашего,-- сказала Швейку его
служанка.
Швейк несколько лет тому назад, после того как медицинская
комиссия признала его идиотом, ушел с военной службы и теперь
промышлял продажей собак, безобразных ублюдков, которым он
сочинял фальшивые родословные.
Кроме того, он страдал ревматизмом и в настоящий момент
растирал себе колени оподельдоком.
-- Какого Фердинанда, пани Мюллерова? -- спросил Швейк, не
переставая массировать колени.-- Я знаю двух Фердинандов. Один
служит у фармацевта Пруши. Как-то раз по ошибке он выпил у него
бутылку жидкости для ращения волос; а еще есть Фердинанд
Кокошка, тот, что собирает собачье дерьмо. Обоих ни чуточки не
жалко.
-- Нет, эрцгерцога Фердинанда, сударь, убили. Того, что
жил в Конопиште, того толстого, набожного...
-- Иисус Мария! -- вскричал Швейк.-- Вот-те на! А где это
с господином эрцгерцогом приключилось?
-- В Сараеве его укокошили, сударь. Из револьвера. Ехал он
со своей эрцгерцогиней в автомобиле...
-- Скажите на милость, пани Мюллерова, в автомобиле!
Конечно, такой барин может себе это позволить. А наверно, и не
подумал, что автомобильные поездки могут так плохо кончиться.
Да еще в Сараеве! Сараево это в Боснии, пани Мюллерова... А
подстроили это, видать, турки. Нечего нам было отнимать у них
Боснию и Герцеговину...Вот какие дела, пани Мюллерова.
+++++++

Если бы не было повода, так сделали бы сами, как начало 2-й Мировой войны на границе с Польшей...

Югославия в этих условиях - просто игрушка великих держав, не в последнюю очередь в силу своей аморфности...

Леон Чёрный

14-03-2008 14:06:55

Нечего нам было отнимать у них
Боснию и Герцеговину

Уже один ноль в мою пользу

Махновец

19-03-2008 16:37:29

Тема получила продолжение :

http://news.mail.ru/politics/1661457

Goren

20-03-2008 02:53:10

Пиздец ымперцы жгут %)

anarchist IVANOV

20-03-2008 03:23:50

Думаю, Trinity очень понравится. Он наверняка будет говорить, что присоединение Приднестровья, Абхазии, Сербии и Болгарии к Российской Империи приблизит единовременную мировую революцию... :D