О проблемах российского образования

Образование, несовместимое с жизнью
Григорий Тарасевич, автор «Русский репортер»

Наши подростки знают школьную программу по биологии, но не понимают, что такое ГМО. Они неплохо производят вычисления, но легко поддаются на манипуляции со статистикой... Таковы результаты исследования образования PISA-2006, в котором участвовало около 400 тыс. подростков из 57 стран. В получившемся рейтинге наша страна оказалась лишь в четвертом десятке


Самый банальный вопрос — чему должны обучать в школе? Самый очевидный ответ — знаниям. Ученик должен выучить и понять определенный набор правил языка, исторических фактов, физических законов, математических формул и так далее. Разве нет? Вроде бы все логично. Но большинство экспертов считает, что куда важнее умение решать реальные жизненные проблемы и самостоятельно работать с информацией. Ученые-педагоги в своем кругу называют это «базовыми компетенциями», «функциональной грамотностью», «творческими когнитивными задачами» и прочими мудреными словами.

Для широкой публики они объясняют это очень просто. Допустим, один человек знает 1 000 английских слов, другой — только 100. Но при встрече с иностранцем тот, у кого словарный запас больше, зачастую начинает мычать и делать руками непонятные жесты. А владеющий лишь сотней слов ухитряется толково ответить на вопрос или показать дорогу. То есть у одного знаний больше, но другой лучше умеет их использовать. Вот с этими самыми компетенциями у российских школьников большие проблемы.

Надувная Земля и настоящие пчелы

Начну с небольшой задачки. Дан отрывок из газетной статьи: «На международной выставке “Туризм без границ” посетители были поражены стендом фирмы Preved-Medved-Tour. Это надо видеть! Прямо в павильоне установлен надувной глобус высотой с четырехэтажный дом. А вокруг него летают пчелы, символизирующие самолеты, которые перевозят туристов. Похоже, насекомые самые настоящие. К счастью, никто из посетителей не пожаловался на укусы, и защитники животных тоже не выражали протестов…» А теперь вопрос: можно ли считать математически корректным использование пчел в качестве моделей самолетов?

По идее, для 15−летнего подростка, который уже тайком попивает пиво и изучает азы контрацепции, такое задание кажется очень простым. Но, увы, человек, прошедший через российскую систему образования, испытывает при его решении массу трудностей.

Во-первых, нужно из текста то ли репортажа, то ли рекламы вычленить именно математическую задачу. Во-вторых, следует отбросить незначимые детали типа «укусов» или «защитников животных». В-третьих, необходимо оперировать не точными цифрами, предложенными в задании, а приблизительными значениями из повседневного опыта (высота этажа — примерно 3,5 м, длина пчелы — примерно 2 см). В-четвертых, нужно задействовать информацию из другой науки — географии (диаметр Земли равен примерно 13 тыс. км). Только в этом случае можно найти правильный ответ (на всякий случай сообщаю: использование пчел некорректно, поскольку в том масштабе, в котором выполнен глобус, пчела соответствует 1–2 км).

Подобные задачи не часто встретишь в российских учебниках или в вопросах ЕГЭ. Зато такой тип заданий преобладает в тестах Международной программы по оценке образовательных достижений учащихся (PISA).

Позади планеты всей…

Тестирование PISA, которое в 2006 году прошло в ведущих странах мира, считается одним из самых авторитетных исследований качества образования. Во многих странах за его результатами следят с таким же азартом, с каким смотрят выступление национальной сборной на Олимпиаде: затаив дыхание ждут, кто же окажется первым, кто вторым, кто третьим.

Итоги исследования PISA-2006 для нашей страны выглядят печально, если не сказать трагично.

— По уровню естественнонаучной грамотности мы оказались не на высоте, равно как и по математике и грамотности чтения. При этом по уровню читательской компетентности мы заметно ухудшили свои показатели по сравнению с 2000 годом, — рассказывает мне Галина Ковалева, директор российского Центра оценки качества образования.

Именно эта организация обеспечивала тестирование в нашей стране. Средний балл по естественнонаучной грамотности у российских подростков составляет 479 (из 1000 возможных). Это намного ниже, чем в большинстве развитых стран. Например, у Финляндии эта оценка — 563, у Эстонии — 531, у Южной Кореи — 522… Мы оказались лишь в четвертом десятке из 57 стран. Даже подростки из США на 10 баллов обгоняют российских (а ведь мы так любим посмеиваться над дремучестью американского обывателя).

Похожая картина и с математической грамотностью. Да, конечно, наши школьники побеждают на многих математических олимпиадах. Но это избранные единицы. В среднем же Россия стоит наравне с Азербайджаном, уступая практически всем европейским странам. А по уровню понимания текста наши показатели (476 баллов) сравнимы с Чили и Турцией.

Что нужно для успеха

В основе тестов PISA лежит мнение международной группы экспертов о том, что мало просто знать факты и правила. Нужно еще уметь их использовать, например, чтобы сформулировать свою точку зрения в споре о генетически измененных продуктах или понять газетную статью о глобальном потеплении.

Галина Ковалева показывает мне график, составленный учеными из Массачусетского технологического института:

— Вот посмотрите, здесь дана оценка востребованности на рынке труда разных способностей человека…

Смотрю на график. Начиная с 60−х годов одна кривая упорно идет вниз, забираясь глубоко в отрицательную часть координатной плоскости. Это так называемые рутинные когнитивные операции, грубо говоря — простое запоминание и воспроизведение правил и фактов, вычисления по заданным формулам. Примерно этому учила и учит наша школа. В свое время это было, наверное, оправданно. Только с 60−х годов вверх пошла другая кривая — нерутинные когнитивные операции, то есть умение решать проблемы, не имея готовых шаблонов.

Как врут журналисты

Анализируя наши неуспехи в заданиях PISA, ученые выделили длинный список «дефицитов» — тех навыков, которых школьникам не хватает для успешного решения задач. Например, российские подростки не привыкли к тому, что ответом на математическую задачу может служить не цифра, а сугубо гуманитарное умозаключение.

Вот задача (взята из PISA-2003), на которую 97% наших старшеклассников не смогли дать полностью правильного ответа. «В телевизионной передаче журналист показал следующую диаграмму и сказал: “Диаграмма показывает, что по сравнению с 1998 годом в 1999−м резко возросло число ограблений”. Вопрос: считаете ли вы, что журналист сделал правильный вывод на основе данной диаграммы? Запишите объяснение своего ответа».

Дальше показываются два столбика диаграмм. Школьник смотрит: «Ага, тот столбик, который относится к 1999 году, намного больше. Значит, журналист прав!»

Но беда в том, что на картинке изображены только верхние части этих столбиков. Если посмотреть на цифры, то видно, что за год количество ограблений увеличилось с 507 до 515. Можно ли это назвать «резким ростом»? Думается, что нет. Это и есть правильный ответ. Умение увидеть ложь в манипуляции цифрами — это важный жизненный навык, который нужен, например, чтобы определить, какой партии отдать свой голос на выборах.

Другой пробел наших школьников — неумение работать с информацией, представленной в виде разных блоков. Допустим, описание ноутбука может состоять из рекламной статьи об этой модели, таблицы технических характеристик и нескольких отзывов пользователей. Чтобы принять решение о покупке, нужно сопоставить все эти блоки. Может оказаться, что ангажированные пользователи вовсю хвалят мощность процессора, но из таблицы видно, что его тактовая частота заметно ниже, чем у моделей-конкурентов. А в рекламной части текста утверждается: «Благодаря современным аккумуляторам этот ноутбук незаменим для людей, много времени проводящих в дороге», но при этом сразу несколько человек, уже опробовавших эту модель, признаются, что заряда батареи хватает максимум на час.

Отличить математику от беллетристики

Еще одна проблема — определение формата задания. Допустим, школьник видит в задаче физические термины и формулы. У него в мозгу щелкает: «Это задача по физике, и решать ее нужно физическими методами. Иного пути не дано». А между тем реальное содержание может относиться и к биологии, и к химии, и вообще к гуманитарным наукам. Бывают и такие ситуации, когда научные методы вообще не нужны — надо задействовать интуицию, а то и просто угадать.

Наши школьники тяжело справляются с такими задачами. Большинство использует простой алгоритм: если речь идет о естественных науках, нужно читать очень внимательно и учитывать каждую деталь, а при работе с художественным или гуманитарным текстом можно ограничиться лишь общим пониманием.

Но и обыденная жизнь, и современная наука порою требуют строго обратного. Реальная математическая задача может быть просто нашпигована абсолютно лишними данными. Возьмите, например, какую-нибудь статью о росте благосостояния граждан. Там будет много духоподъемных цитат из выступлений чиновников, но если отбросить публицистику и произвести нехитрые математические вычисления, то окажется, что весь рост зарплат съеден инфляцией.

Бывает и наоборот. С виду текст напоминает вольную беллетристку, но, чтобы понять его смысл, нужно внимательно следить за каждым словом и каждой запятой.

Следующая проблема — школьники не умеют привлекать данные, которые не содержатся непосредственно в условиях задания. Исключение составляют разве что некоторые константы математики и физики. А уж когда для решения физической задачи нужно задействовать знания по биологии или истории, тут совсем беда. В российском образовании между разными дисциплинами построена прочная бетонная стена. А ведь мир за окном — единый.

Легковерность со школьной скамьи

Наших школьников мало учат работать с текстами разных жанров. Им предлагают в основном учебники и хрестоматии, а в ответ требуют контрольных работ, сочинений или в лучшем случае эссе.

А между тем существуют сотни самых разных видов текста, с которыми человеку придется столкнуться: пресс-релиз, авторская колонка в газете, инструкция по использованию прибора, научная статья в популярном или академическом журнале, коммерческое предложение, отчет о маркетинговом исследовании… Каждый из них совершенно не похож на другой и требует собственного подхода. Но, увы, работать с ними наших школьников не учат.

— Многим учителям кажется, что чтение закончилось в начальной школе. Они работают с текстом очень поверхностно: составь план, найди главную мысль, перескажи и так далее, — говорит Галина Ковалева.

Российским школьникам очень трудно понять, зачем автор написал тот или иной текст. И уж совсем немногие могут увидеть, что факты в нем подобраны тенденциозно. Приведу личный опыт. Во время собеседования при наборе на отделение социальных наук летней школы я предлагал старшеклассникам две газетные статьи. Одна из них была совершенно ксенофобской: дескать, понаехали тут с Кавказа, вся преступность и безработица из-за мигрантов, мочить их, гадов, нужно. Автор другой статьи занимал диаметрально противоположную позицию: без приезжих наша экономика просто задохнется, а мочить нужно как раз скинхедов и прочих националистов.

Те школьники, которым досталась ксенофобская статья, говорили: да, действительно кавказские мигранты мешают нам жить, пора очистить от них наши города. А прочитавшие второй текст соглашались с обратными тезисами. В обоих случаях многочисленные цифры и факты, которые приводили публицисты, воспринимались как истина в последней инстанции. То, что каждый из авторов подбирал данные под свои политические взгляды, старшеклассникам просто не приходило в голову. Их этому не учили.

Вообще российский школьник или даже студент гораздо хуже своего европейского сверстника умеет работать с информацией. Например, швейцарец, учащийся в каком-нибудь университете, может не знать, что такое Екклезиаст. Но когда перед ним ставится определенная задача, он отправляется в библиотеку и вскоре вполне квалифицированно обсуждает произведения Вячеслава Иванова или Александра Сумарокова. Его не заставляли заучивать особенности творчества этих писателей, но его обучили навыкам работы с источниками.

Два мира — две учебы

Раскол между школой и реальной жизнью начинается в младших классах. Ребенку интересно, почему вымерли динозавры, с какой стати из гусеницы получается бабочка и каким образом английские пираты оказались в Карибском море. Но школа не собирается заниматься такими глупостями. На естественные науки в младших классах отводится совсем немного времени.

Заглядываю в дневник своего девятилетнего сына. Расписание 3−й четверти в 4−м классе средней московской школы. Изучение природы не предусмотрено в принципе. Хорошо еще, хоть в этой четверти проходят некое подобие (весьма убогое) отечественной и мировой истории. Зато — четыре часа на русский язык, четыре часа на математику. Считается, что в этом возрасте географию или основы физики объяснять бесполезно. «По-научному» их рассказать нельзя, а по-другому…

— …А на бытовом уровне родители объяснять должны, — гневно ответил на мои претензии знакомый школьный учитель.

Зато определение «Окончание — это изменяемая часть слова, оно служит для связи слов в предложении» девятилетний ребенок должен понять и выучить вместе со всевозможными склонениями, спряжениями и прочими лингвистическими премудростями.

Ну а в старших классах «загрузка» подростковых мозгов идет по полной программе.

— Сегодня первый закон Ньютона, завтра второй, послезавтра третий… Времени на то, чтобы серьезно обсудить изученное, научиться эти знания не просто хранить в памяти мертвым грузом, а активно использовать, не остается, — констатирует Галина Ковалева.

Для чего нужны антибиотики

Проблема с умением оперировать научными знаниями остается и в зрелом возрасте. В прошлом году ВЦИОМ провел опрос среди взрослых людей, предлагая подтвердить или опровергнуть высказывания, связанные с естественными науками. Например: «Антибиотики одинаково хорошо убивают как бактерии, так и вирусы», «Вся радиация — дело рук человеческих» и так далее.

Наши показатели оказались намного хуже европейских. Возможно, выпускники советской школы могут легко воспроизвести вызубренное в свое время определение радиации или объяснить, чем РНК-вирус отличается от ДНК-вируса. Но вот такая жизненная штука, как действие антибиотиков, оказывается, для них загадка. По крайней мере, 45% опрошенных россиян ответили на этот вопрос неправильно. Это вполне реальная проблема, учитывая нашу склонность к самолечению. И если человек, заразившись гриппом, будет пичкать себя тетрациклином, это угроза как минимум здоровью, а то и жизни.

Власть исследования не заметила

После перечисления недостатков российской школы сразу возникает рефлекс: найти виновного! Самое простое — свалить все на зарубежных недоброжелателей, у которых, как известно, двойные стандарты, ненависть к России и прочие комплексы. Ну а советская школа, разумеется, была и остается лучшей в мире.

Недавно мне попалась статья одного социолога, который доказывает, что тесты, подобные PISA, требуют от школьника быть «идеальным потребителем». И их результаты навязываются нам Западом, чтобы оболванить наш интеллектуальный народ и использовать его как дешевую рабочую силу. Но выглядит это не очень убедительно. Хотя бы потому, что западные страны сами себя измеряют по тем же тестам, и если показатели оказываются недостаточно высокими, тут же начинаются реформы.

Следующий кандидат в виновники — наше собственное правительство. Опять-таки можно пафосно заявить, что властям нужны неграмотные граждане, ибо ими легче управлять. Тоже не убеждает. Пусть у власти в России находятся отнюдь не ангелы, но образованное население — это тоже капитал, который можно использовать наряду с нефтью и газом. И я сильно сомневаюсь, что кто-то в высших эшелонах власти вдается в такие тонкости, как содержание урока физики или биологии.

Скорее, это равнодушие может служить поводом для упреков. Ведь объявление результатов PISA — одно из главных событий для национального образования. Именно так это воспринимается в большинстве стран мира.

Вот, например, Германия в 2000 году показала довольно позорные результаты. В стране это было воспринято чуть ли не как национальная угроза. Это обсуждалось повсюду — от домашних кухонь до заседаний правительства. Были приняты экстренные меры. И если в 2000 году средний балл немецких подростков составлял 484, то в 2003−м он вырос до 503, а в 2006−м — до 516.

Или другой пример — соседняя Эстония. Там тема PISA не сходит со страниц газет. Ее комментируют писатели, министры, депутаты. Разница между эстонскими и русскоязычными школами (кстати, она оказалась не в пользу последних) стала поводом для большого политического скандала.

У нас же — тишина. Власти предпочли отмахнуться. Я долго пытался получить комментарий от Министерства образования и науки РФ. По идее, они должны днями и ночами размышлять о качестве российского образования. Однако чиновники упорно отказывались комментировать: дескать, мы этими вопросами не занимаемся. Разозлившись, я отправил им письмо: «Правильно ли я понимаю, что “РР” может с чистой совестью написать примерно следующее: “Министерство образования и науки отказалось комментировать результаты PISA”?» И тут же получил лаконичный ответ-поправку: «Министерство не стало комментировать».

Семь дней на один урок

А еще можно попытаться обвинить во всем учителей. Тут интонации будут более снисходительными. Мол, за такую зарплату ничему путному не научишь… Конечно, уровень российских педагогов оставляет желать лучшего (особенно когда дело касается не нескольких процентов продвинутых школ, а всей системы образования). Но мировое тестирование полностью реабилитирует российского учителя.

— PISA не единственное международное исследование. Есть и другие, в которых оценивается именно уровень усвоения школьной программы. И здесь у нас очень хорошие показатели. Задачи, которые поставило государство, наши учителя честно выполняют, весь вопрос в том, какие это задачи, — говорит Галина Ковалева.

Очень многие педагоги искренне готовы признать и значимость PISA, и необходимость учить не только знаниям, но и умениям их применять в реальных ситуациях. Только как воплотить это желание в жизнь?

— Я могу вести уроки истории так, чтобы на них не столько заучивался фактический материал, сколько проходило обучение работе с документами, анализу источников, поиску информации, то есть формированию практических навыков, — рассказывает Юрий Романов, старший преподаватель Московского педагогического государственного университета и учитель истории и обществознания в гимназии. — Разумеется, для этого надо подготовить довольно большое количество разнообразных заданий, тщательно проработать сценарий урока. На практике на полную подготовку к такого рода уроку уходит несколько дней. Проблема в том, что отдельные уроки — неэффективны, в таком ключе надо перерабатывать целый курс, а это уже громадная работа. Есть и еще одна проблема — меня не поймут родители. Они привыкли к тому, что за месяц их ребенок должен изучить множество исторических событий. А ведь, если по уму, то этот месяц уйдет только на работу с историческими документами, посвященными какому-то одному историческому событию. Мамы и папы начинают возмущаться, говоря, что на уроках занимаются непонятно чем и ничего нового не проходят.

Претензии можно предъявить и к академическим ученым. Ведь во многом под их давлением программа насыщается настолько, что время остается лишь на чистое освоение фактов без возможности их обсудить или как-то соотнести с жизненными ситуациями. Каждый специалист — физик, биолог, историк — хочет, чтобы все основные проблемы его науки оказались в школьной программе. Его тоже можно понять.

Выборы в США интереснее школьного учебника

Главная проблема заключается в чудовищной неповоротливости российского образования. Массовая школа реагирует на необходимость перемен, словно Тевье-молочник из мюзикла «Скрипач на крыше»: поднимает палец к небу и грозно произносит: «Традиция!»

Многие учителя не отрицают, что российскую школу можно и нужно переориентировать. Только это очень серьезная реформа.

— С чем бы сравнить такие преобразования?.. Наверное, по масштабам это то же самое, что перестройка в СССР. Ведь речь идет не о каких-то новых постановлениях и назначениях. Нужно менять мышление у сотен тысяч людей, — говорит Юрий Романов.

«Революция в голове» нужна не только методистам или образовательным чиновникам. Она касается всего общества.

— Нужны внутрисистемные реформы: переориентация школы на другие задачи. Но все это может быть эффективным только при условии общественного контроля, то есть вовлечения общества в школьные дела, — говорит Галина Ковалева.

А общество почему-то пребывает в глубоком равнодушии. Содержание образования — не та тема, о которой принято дискутировать. Наши граждане с жаром готовы обсуждать глобальные проблемы, будь то выборы в США или крах Византийской империи. А вот конкретное наполнение школьной программы (то есть чему именно учат наших детей) не выходит за каменные стены школы.
http://www.expert.ru/printissues/russian_reporter/2008/05/pisa/

Имхо, отличная статья. Кстати, посмотрите комментарии вот здесь: http://community.livejournal.com/ru_antireligion/2080679.html
Как там поцреоты развонялись!

Ещё здесь прпо ЕГЭ не рассказали... А такая, с позволения сказать, хуйня. У нас их школников по 6 штук сдавть заставляют. Видно не хватает рабочих на заводах...

выпуск 2008-2009 учебного года Москвы и области сдаёт три обязательных ЕГЭ(математика,русский,литература или английский) и три по собственному выбору...п-моему так

малая писал(а):выпуск 2008-2009 учебного года Москвы и области сдаёт три обязательных ЕГЭ(математика,русский,литература или английский) и три по собственному выбору...п-моему так

Ну да. Всё правильно.

Да, ЕГЭ - это такая, блин, тема, что ваще... Я помню вопросы из ЕГЭ по биологии за позапрошлый, что ли, год. Вопросы в стиле "Кит это:
а. Рыба
б. Зверь
в. Животное
г. Млекопитающее"
Выбрать нужно один ответ. Я могу сказать честно - после всех лет изучения биологии, я не знаю, как бы ответил на этот вопрос %)

да там вот такая вот лажа чередуется с вопросами на вынос мозга,которые не объясняют в школе...

Вопрос, даже сложный - это не проблема, если он нормально поставлен. И если он на мышление, а не на ерундицию.

Теперешная образование только отупляет и это не только в России.

Goren писал(а):Да, ЕГЭ - это такая, блин, тема, что ваще... Я помню вопросы из ЕГЭ по биологии за позапрошлый, что ли, год. Вопросы в стиле "Кит это:
а. Рыба
б. Зверь
в. Животное
г. Млекопитающее"
Выбрать нужно один ответ. Я могу сказать честно - после всех лет изучения биологии, я не знаю, как бы ответил на этот вопрос %)

Млекопитающее ! Как пить дать ! Биолог...

Не пересекаясь с критикой современного образования, всёж таки надоть оконтурить - что анархистам нужно в принципе от образования. А для начала понять - а нужно ли оно вообще? Не современное, а в принципе.

Леон Чёрный писал(а):Не пересекаясь с критикой современного образования, всёж таки надоть оконтурить - что анархистам нужно в принципе от образования. А для начала понять - а нужно ли оно вообще? Не современное, а в принципе.

Леон, извини, судя по твоим постам в "ветке рауша", оно тебе действительно не нужно. Ну, ничо. Знача не судьба...

Это я так. Пунктиром для тебя "окунтурил"...

Не извиняю.
Тебе и образование уже не поможет.

Давайте по теме. А то как новичoк запутаюсь...
Считаю, что образование необходимо. Просто многие его бросают из-за нежелания вписываться в систему, или нет денег что бы хотя бы эту систему не раздражать... Мне лично кажется, что если даже коррупцию и устранят - появится жёсткая госпропаганда. Да она и сейчас, вроде бы имеет место.

Если что не так написал - поправьте, пожалуйста)

образование необходимо

А суть проблемы в том - как образование отделить от пропаганды (воспитания)?
Что считать - образованием, а что пропагандой (воспитанием)?
Кто как себе может представить картинку: образование по анархистки:eek:

А в чем проблема? Вот две формы навскидку:

Вариант 1. Собирается группа, выбирает преподавателя.

Вариант 2. Объявляется курс, набирается группа.

А что - сейчас нет такого? Есть. И очень даже помогает государству и власти.
Сам знаешь винтиками не рождаются - винтиками - становятся.

Разумеется, сейчас это есть. И чо? Мало ли чего сейчас есть. То что, сейчас некоторые "винтики" макароны кушают, не следует, что при анархии никто макароны кушать не будет

Все дело - в головах людей, которые применяют те или иные формы образования.

Можно объявить курс "прикладного нефтяного олигархизма" и на него, уверен, запишется куча "винтиков". А можно объявить курс "теория и практика отстрела нефтяных олигархов" и, сомневаюсь, что на него запишется кто то из "винтиков".

Резюме: неавторитарные формы образования ВОЗМОЖНЫ, и думаю, что при анархии эти формы будут заюзаны в ранее невиданных масщтабах.

'Леон Чёрный писал(а):А суть проблемы в том - как образование отделить от пропаганды (воспитания)?
Что считать - образованием, а что пропагандой (воспитанием)?

А что, воспитание - это только пропаганда? Не выплёскиваете ли вы с водой и ребёнка?

Взрывoопасный писал(а):А что, воспитание - это только пропаганда? Не выплёскиваете ли вы с водой и ребёнка?

В отношении образования моя позиция следующая. Многие из "крайне-левых" почему то считают, что все что связано с временем государственного правления одназначно плохо. Однако во-первых так просто не может быть и все плохо не бывает, а во-вторых многое что сейчас есть в современных общественных системах... было еще в первобытных общностях до возникновения самого института государственности.

Это касается и образования. По моему образование нужно не просто сохранить, но и даже кардинально улучшить. И я даже знаю реальные существенные резервы для его улучшения.

А) Занятия в школе в начальных классах сократить до 2-часов, а в старших до 3-х часом ежедневно.

б) Посещение школы сделать добровольным делом, однако объяснять детям для чего им это нужно, чтобы они ходили в школу не из под палки, а добровольно.

в) Начинать занятия не в 8 часов утра, а в 11 часов

г) Учится по системе 4-ре недели учебы потом неделя отдыха. Чтобы не было перенагрузки. Моя дочь сейчас так учится, ей очень нравится.

д) Никаких домашних заданий. ( я потом объясню как этого можно достичь )

е) Широко внедрить систему тестов как объективных показателей уровня знаний

-----------------------------------------------------------------------

Теперь о школьной программе.

1-4 классы : Математика, Физкультура, Чтение, Правописание, Рисование, Иностранные языки.

5-8 классы : Природоведение, География, Геометрия и Алгебра, Литература и История, Информатика

9-11 классы : Биология, Физика, Химия, Математика, Обществоведение, История религий и научного атеизма, Специальные предметы.

За счет чего можно настолько сократить программу ? Очень просто. Надо выбросить из программы все не нужное. Объяснять школьникам только самую суть предметов, а расширенные курсы давать только тем, кто хочет изучать предметы более углубленно. Например заинтерисуется зоологией или астрономией... или сексологией - если мы такое себе представим. Вот они то и должны начать изучать то, что они хотят изучать, а не читать неделями например "Войну и Мир" или "Мастер и Маргариту".

То есть каждый школьник может найти свой предмет, который он хотел бы изучать. И если он начнет заниматься своим предметом. (Например программированием или съемками кинофильмов... или театром... или игрой в футбол ) он будет заниматься им и после школы... и не какие "домашние задания" окажутся не нужны. Обязательная же школьная программа должна быть сокращена до минимума. Понятно, что человек должен научится читать и писать на родном языке. Чтение и письмо должно все-таки остаться в числе "обязательных" предметов, также как и арифметика.

То есть нам открывается огромный резерв времени, который школьники могут использовать для своих нужд. Кроме того школьникам в их занятиях могут начать помогать и родители, у которых будет масса свободного времени. Мы как-то раз с Кащем решили, что продолжительность обязательного рабочего дня для взрослых будет максимум 4-ре часа. В остальное свое время они могут делать все, что они хотят. Например играть с детьми в тот же футбол, обучая их премудростям этой великой игры. Или заниматься в обсерваториях космическими исследованиями. Или снимать кино. Или создавать новые компьютерные игрушки... Или реконструировать истоию средних веков... Возможностей - море.

И наконец сами уроки должны проходить в занимательной форме. Все скучные учебники должны быть убраны. Курс "Истории России" может состоять например из анекдотов. Уверен, что на качестве образования это никак не скажется. Лучше слушать на уроках анекдоты, чем сегодняшнюю галиматью. В курсах ХИМИИ и ФИЗИКИ должно быть как можно больше лабораторных работ, чтобы школьники поняли как "все устроено на самом деле".

И никакой церковной галиматьи. Никакой идеологии. ( В ТОМ ЧИСЛЕ АНАРХИСТСКОЙ ! ) В обществе будущего не должно быть политических партий и их узко-партийных идеологий. И никто не должен объявлять одну религию более верной, чем другая ! Сами церкви конечно не будут запрещены, но никто не будет учит школьников, что "кошерно", а что "не кошерно" или еще какой-нибудь подобной ерунде. Или в том, что на них лежит "первородный грех" !

Trinity, вы знаете... если ваш текст толкнуть как листовку в школах - будет революция) как бы то ни было, но многое будет зависеть также от родителей.

Курс "Истории России" может состоять например из анекдотов.

А как же тогда будут организовываться исторические кружки? Или например вами же упомянутая реконструкция средних веков?Ведь найдуться те кто захочет узнать больше, чем анектоды про Медведа из далёкого 2008-го года) Будут необходимы источники. Учебники с лже истирией? Или оставить старые стандарты, но при этом делать сносочки внизу, коментирующие текст по анархистски (мол, тут автор преувеличил, тут не знали о том-то)?

Имхо, нужно хотя бы подумать о сегодншнем образовании, т.к. как кто-то уже сказал до меня, оттуда либо рабами-винтиками выходят, либо бойцами/сопротивленцами. Ещё, отмечу, что не должно быть оценок!.. В современном обществе преверженность стандартам - показатель подчиняемости.
Кстати, во многих школах, в том числе и моей когда я учился, велась путиноидская пропоганда. Брошюрки и все дела. Вот с этим дерьмом надо бороться... Есть знакомые, клюнувшие на это именно в школе. Что скажете? Случаи не единичны, проводились редко, что бы до родителей не доходило.

По-моему, шансов стать винтиком гораздо больше у человека, знающего историю только по анекдотам (типа большинства современных америкосов). Человек эпохи анархии должен быть развит гармонически.

Trinity,Идея очень хорошая.По поводу выбора предметов по желанию-в Англии,например,в старших классах ученикь выбирает себе только три предмета,которые им дальше пригодятся.И получают хорошую базу по этим предметам.
Я например тоже считаю,что человек,который мечтает стать техником,ремонтировать машины допустим,не должен сидеть над учебником по общей биологии и пытаться понять как же сворачиваются белки в третичную структуру:(
Кстати,о лабораторных работах-такой вид обучения наиболее доступен для учеников,потому что всё наглядно,а детям проще запоминать всё именно когда они могут это "что-то" пощупать,повертеть,рассмотреть.
Считаю,что физическая культура тоже должна присутствовать.Сейчас во многих школах нет не то что нормального спортзала,а даже такого предмета.
Ещё нужно сделать доступным разные кружки для дошколят,школьников,да и впрочем и их родителей.Те же "пионерские штучки" вроде художественной самодеятельности,хоров,плетения из чего нибудь,рисование,литературный кружок...Ведь хорошо,когда человек развивается разносторонне и выбирает себе занятия по душе.
Ребята,которые выбрали для себя обучения,должны иметь больше возможностей активно участвовать в преподавании предмета*наверное несовсем корректно сказала*-выносить на обсуждение те материалы,которые их заинтересовали,предлагать проведение разных мероприятий.
Да,и разные экскурсии и походы нужно устраивать чаще.Очень часто в наше время школьники не бывали за пределами родного города.тем более разного рода поездки восновном для ребят представляют интерес.

"т.к. как кто-то уже сказал до меня, оттуда либо рабами-винтиками выходят, либо бойцами/сопротивленцами"
точно подметил, хотя иногда бывают еще полные пофигисты

малая писал(а):Trinity,Идея очень хорошая.По поводу выбора предметов по желанию-в Англии,например,в старших классах ученикь выбирает себе только три предмета,которые им дальше пригодятся.И получают хорошую базу по этим предметам.
Я например тоже считаю,что человек,который мечтает стать техником,ремонтировать машины допустим,не должен сидеть над учебником по общей биологии и пытаться понять как же сворачиваются белки в третичную структуру:(
Кстати,о лабораторных работах-такой вид обучения наиболее доступен для учеников,потому что всё наглядно,а детям проще запоминать всё именно когда они могут это "что-то" пощупать,повертеть,рассмотреть.
Считаю,что физическая культура тоже должна присутствовать.Сейчас во многих школах нет не то что нормального спортзала,а даже такого предмета.
Ещё нужно сделать доступным разные кружки для дошколят,школьников,да и впрочем и их родителей.Те же "пионерские штучки" вроде художественной самодеятельности,хоров,плетения из чего нибудь,рисование,литературный кружок...Ведь хорошо,когда человек развивается разносторонне и выбирает себе занятия по душе.
Ребята,которые выбрали для себя обучения,должны иметь больше возможностей активно участвовать в преподавании предмета*наверное несовсем корректно сказала*-выносить на обсуждение те материалы,которые их заинтересовали,предлагать проведение разных мероприятий.
Да,и разные экскурсии и походы нужно устраивать чаще.Очень часто в наше время школьники не бывали за пределами родного города.тем более разного рода поездки восновном для ребят представляют интерес.

Полностью согласен и растения лучше всего изучать прямо в лесу. А звезды в обсерватории. Конечно очень важную роль могут сыграть кружки. И совсем не все в советской школе было плохим.

А кто из ребят выберет своим поприщем медицину, смогут ходить в больницы и смотреть как там работают врачи. Все это можно в принципе организовать. Уже сейчас можно. Главное, чтобы была политическая воля.

Например, уроки истории можно проводить прямо в Кремле на месте исторических памятников...

Взрывoопасный писал(а):По-моему, шансов стать винтиком гораздо больше у человека, знающего историю только по анекдотам (типа большинства современных америкосов). Человек эпохи анархии должен быть развит гармонически.

Ну, я имел в виду тех, кто не захочет заниматься историей профессионально. А кто захочет изучать ее исторических кружках и выберет ее своей специализацией, такие конечно должны знать не только анекдоты.

Кроме анекдотов для тех, кто все-таки не захочет изучать историю, можно организовать просмотр кинофильмов.

И вообще большинство учебников должны заменить кинофильмы. Пришли в 11 часов в школу. Посмотрели пару фильмов и домой ! Уверен, что в такой Новой Школе уровень образования парадоксальным образом будет не ниже, а выше чем в старой.

Riot писал(а):Trinity, вы знаете... если ваш текст толкнуть как листовку в школах - будет революция) как бы то ни было, но многое будет зависеть также от родителей.

Спасибо. Я рад, что вам мои предложения понравились. Между про чем то, о чем я здесь написал, я выдумал не сейчас, а размышлял об этом годами...

В список обязательных предметов для 9-11 классов я бы еще добавил психологию и антропологию. Причем не обычную философскую болтавню, а создал бы для школьников специальный новый курс, в котором бы соединил культурологию, этнографию и научную антропологию вкупе с основами психоанализа. Этот курс бы мог очень помочь ребятам в их дальнейшей жизни...

И еще было бы хорошо, если бы старшеклассники преподавали допустим арифметику и чтение первоклассникам. Это тоже способствовало бы их развитию.

'Trinity писал(а):В список обязательных предметов для 9-11 классов я бы еще добавил психологию и антропологию. Причем не обычную философскую болтавню, а создал бы для школьников специальный новый курс, в котором бы соединил культурологию, этнографию и научную антропологию вкупе с основами психоанализа. Этот курс бы мог очень помочь ребятам в их дальнейшей жизни...

А-а-а! Спасите!
Избави Бог от школьного фашизма и психоаналитической тоталитарности.
"Обязательные предметы"... "Помочь ребятам"... Убиться веником. Вы, Trinity, наверное, Фуко не читали? А! Вы же постструктуралистов и постмодернистов не переносите! Как же я мог забыть...

Но, думаю, знай они Вас - не переносили бы взаимно.

РЕЗОЛЮЦИЯ XX СЪЕЗДА АДА
О ЛИКВИДАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ

Современная система образования была создана аппаратом власти и никогда не менялась по существу. Как учителя, так и ученики попросту лишены права принимать участие в организации процесса, в котором они непосредственно задействованы. Образование должно быть творческим процессом, в котором взаимодействуют педагоги и ученики, однако и те, и другие оказались в положении пассивных исполнителей процедуры, необходимость которой никогда не ставилась ими под вопрос. На самом деле, система образования не развивает человека, а скорее его социализирует, т.е. прививает образ мышления, при котором человек будет более управляем. Уровень знаний, который люди получают в настоящее время, при правильном подходе можно получить за гораздо меньшие сроки.

Мы, считаем, что и педагоги, и ученики должны иметь возможность принимать живое участие в организации процесса образования - процесса, в котором они непосредственно задействованы. Это возможно только в случае выведения образования из-под государственного контроля и надзора. Чтобы добиться этого, мы должны требовать:

- Полного освобождения от налогов для образовательных учреждений;
- Ликвидации государственных стандартов обучения и лицензирования учебных заведений;
- Перехода образовательных учреждений в руки их трудовых коллективов.

Программы обучения могут устанавливаться на местах, посредством договора между обучающимися и обучающими. Процесс образования должен носить исключительно договорной характер. Педагоги и ученики должны находиться в равных правах при принятии решений. Главное - это живое взаимодействие между ними. Свободный договор - это основа свободного общества.

ХХ Съезд АДА
16-19 августа 2007, Ярославль

'Trinity писал(а):В курсах ХИМИИ и ФИЗИКИ должно быть как можно больше лабораторных работ, чтобы школьники поняли как "все устроено на самом деле".

Между прочим, элементарные частицы - чистая математика и теория, ни в какой микроскоп их не увидеть. И потом, как дети будут ковыряться в уране или радии, чтобы понять природу ядерных взаимодействий? Также и всякие излучения проблематично изучать на лабораторных работах.

Я тут согласен с Тринисти, ибо когда естественные науки изучаются с помощью опытов, в лабораториях, а не в теории - толку на много больше.

'Trinity писал(а):Ну, я имел в виду тех, кто не захочет заниматься историей профессионально. А кто захочет изучать ее исторических кружках и выберет ее своей специализацией, такие конечно должны знать не только анекдоты.

Кроме анекдотов для тех, кто все-таки не захочет изучать историю, можно организовать просмотр кинофильмов.

Кстати вопрос о таком предмете как история меня давно интересовал...Вот зачем человеку знать,Что было 26 марта 1145 года под посёлком чёрным?...или как строились французские войска перед атакой...а ведь это спрашивают на экзаменах.Почему бы просто не упростить историю(хотя бы века до 19)-Например правление такого-то-такого-то конец 14 начало 15 века.В начале правления войны с теми-то-и-теми-то.Итоги.Что при нём было сделано....фильмы иногда и сейчас в школах показывают,но они представляют из себя непрерываемый трёп за кадром,из которого практически ничего нельзя запомнитьт и каскад дат.

По уму, в отношении такого предмета как история важно не знать даты (хотя важнейшие конечно надо, но их не так уж много), а важно уметь логически мыслить, уметь понять история, делать выоды, анализировать в конце концов. И вот как раз этому практически не учат... Отсюда многие проблемы: люди могут тупо заучивать или еще тупее зачитывать многие страницы текста, абсолютно не задумываясь над содержанием.

А когда человек не умеет самостоятельно мыслить в голову ему можно вбить любую ахинею.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Я тут согласен с Тринисти, ибо когда естественные науки изучаются с помощью опытов, в лабораториях, а не в теории - толку на много больше.

Многие физики вообще считают себя гуманитариями. Конечно, смешивать всякие вещества интереснее на практике, чем на бумаге, но то, "как устроен мир", из этого не вывести.

'Кащей_Бессмертный писал(а):По уму, в отношении такого предмета как история важно не знать даты (хотя важнейшие конечно надо, но их не так уж много), а важно уметь логически мыслить, уметь понять история, делать выоды, анализировать в конце концов.

Всё правильно, только тут должен быть максимум объективности. Разбирая, например, причины революции 17 года, учитель так или иначе выразит свои убеждения. А надо, чтобы убеждений было как можно меньше

'малая писал(а):Например правление такого-то-такого-то конец 14 начало 15 века.В начале правления войны с теми-то-и-теми-то.Итоги.Что при нём было сделано...

Думаешь, это интересно? Учитель, который любит свой предмет, всё равно расскажет больше и его будут слушать.

'Взрывoопасный писал(а):Думаешь, это интересно? Учитель, который любит свой предмет, всё равно расскажет больше и его будут слушать.

нет.я не против того,чтобы детям рассказали больше интересных фактов,но не надо делать акцент на вопросах в экзаменах на мелких датах.Пусть подобные факты будут просто интересными познаниями для учеников.

Многие физики вообще считают себя гуманитариями. Конечно, смешивать всякие вещества интереснее на практике, чем на бумаге, но то, "как устроен мир", из этого не вывести.

Проблемы этого как раз в школу обычно корнями уходят... Чем хуже начальное школьное образование, тем хуже и конечный продукт.

Короче, на эту тему еще Кропоткин грамотно писал (и был тут не первооткрывателем), что обучение, чтобы быть полезным и эффективным, должно совмещать в себе умственную и прикладную часть - то есть человек должен сразу учиться применять свои знания на практике.

Всё правильно, только тут должен быть максимум объективности. Разбирая, например, причины революции 17 года, учитель так или иначе выразит свои убеждения. А надо, чтобы убеждений было как можно меньше

Истории без субъективного мнения не бывает. Но это не так уж страшно, если учитель учит думать, а не вбивает свое мнение в чужие головы

Экзамен по истории обязан быть устным, а не письменным (тот же ЕГЭ как раз письменный тест, да и без ЕГЭ историю не всегда ведь и не везде принимают устно) - это раз. И два - он должен, еще раз повторю, показывать уменее человека мыслить, а не чеканить даты и имена.

ЕГЭ по гуманитарным предметам вообще быть не должно. Потому что тест именно навязывает чужое мнение. Кроме того, равное количество баллов имеют самостоятельно думающий и зубрилка. А поскольку зубрить легче, чем думать, количество первых снижается.

ЕГЭ еще хуже, чем тут написано, так как задувался изначально, как один из шагов на пути всеобщего платного образования, что фактически создаст классовое образование:

http://zhurnal.lib.ru/k/k_s_b/tales.shtml
та часть текста, что идет заголовком "Классовое образование" - писалось примерно год назад, печаталось в "Еретике" №2 (сентябрь-октябрь 2007)

Я тут ещё две причины надумал против преподавания истории по методу мамки Еремеевны. Во-первых, про Чапаева полно анекдотов (и не только исторических, так как большинство возникло уже после выхода фильма), а про Всеволода Большое Гнездо нет ни одного, что не доказывает большее значение Чапаева. Во-вторых, чтобы понимать исторические анекдоты из мемуаров Вяземского, Пушкина или Булгакова, надо неплохо знать ту эпоху, иначе не смешно.

Взрывoопасный писал(а):Я тут ещё две причины надумал против преподавания истории по методу мамки Еремеевны. Во-первых, про Чапаева полно анекдотов (и не только исторических, так как большинство возникло уже после выхода фильма), а про Всеволода Большое Гнездо нет ни одного, что не доказывает большее значение Чапаева. Во-вторых, чтобы понимать исторические анекдоты из мемуаров Вяземского, Пушкина или Булгакова, надо неплохо знать ту эпоху, иначе не смешно.

Взрыв..., ну не надо меня так утрировать... Я имел в виду, что содержание курсов по непрофильном предметам должно быть значительно облегчено. Значительно ! Ну, вот, что плохого если школьники вместо скучных учебников, посмотрят фильмы по Истории России, которые сделал тот журналист со старого НТВ... (забыл его фамилию) ?

Лично для меня Чапай намного более важен, чем этот Всеволод "Гнездо"... Кстати он не гомосексуалист часом тоже ? Почему такое прозвище ?

Кащей_Бессмертный писал(а):Экзамен по истории обязан быть устным, а не письменным (тот же ЕГЭ как раз письменный тест, да и без ЕГЭ историю не всегда ведь и не везде принимают устно) - это раз. И два - он должен, еще раз повторю, показывать уменее человека мыслить, а не чеканить даты и имена.

Насчет развития мышления полностью согласен... Это самое основное. Это важнее всяких знаний. А вот насчет устных экзаменов у меня большие сомнения. Как в таком случае можно эллиминировать своейственную таким экзаменам субъективность преподавателей ?

Насчет развития мышления полностью согласен... Это самое основное. Это важнее всяких знаний. А вот насчет устных экзаменов у меня большие сомнения. Как в таком случае можно эллиминировать своейственную таким экзаменам субъективность преподавателей ?

Можно свести ее к минимуму. Проблема в том, что при письменном субъективности много больше. При устном ты можешь выкрутится (всегда есть шанс блеснуть в чемнибудь умом, если есть в чем блеснуть), а при письменном... что написал, то написал, и слов топором не вырубишь.

Взрыв..., ну не надо меня так утрировать... Я имел в виду, что содержание курсов по непрофильном предметам должно быть значительно облегчено. Значительно ! Ну, вот, что плохого если школьники вместо скучных учебников, посмотрят фильмы по Истории России, которые сделал тот журналист со старого НТВ... (забыл его фамилию) ?

Я последнее время нередко смотрю истфильмы (приходится) - редкостное гавно... намного лучше диалог с преподавателем (учителем).

Кстати он не гомосексуалист часом тоже ? Почему такое прозвище ?

Детей было много, потому и прозвище

Свобода начинается с сомнения

Что то это мне напоминает.. А, вот: образование начинается с сомнения.
Странно, но обе вешчи могут быть в одном флаконе.
Может не надо путать обучение с образованием? Кста, тут нет никого из преподов?

'Trinity писал(а):д) Никаких домашних заданий. ( я потом объясню как этого можно достичь )

объясни всё же этот пункт.без повторения не так много можно запомнить...

малая, наверное он имел ввиду никаких обязательных домашних заданий.

малая писал(а):объясни всё же этот пункт.без повторения не так много можно запомнить...

Я просто исхожу из своей общей концепции. Надо как можно больше самостоятельности в учебном процессе предоставлять детям. Если они начнут заниматься в кружках, они просто будут заниматься дома самостоятельно...


Блин ! Вспомнил ! Типа мне сегодня сказали, что скоро будет межвузовская конференция местного значения посвещенная проблемам образования и что я могу - если захочу - в ней принять участие... Однако я сейчас подумал, что если доложу там то, что я здесь пишу меня просто поднимут на смех... (((;


Но все равно... По факту сейчас учащихся, которые хотят заниматься, процентов 20-30 % в лучшем случае.


Малая, я тебе приведу один пример... У меня есть одна знакомая девушка пианистка. Так она самостоятельно по несколько часов каждый день занимается на рояле, потому что наверное ей это нравится и она хочет в своей профессии что-то достигнуть. Вот это я имел в виду, когда писал, что не нужно домашних заданий.

Однако я сейчас подумал, что если доложу там то, что я здесь пишу меня просто поднимут на смех... (((;

А что так уныло:D И правильно сделают! Я б очень хотел посмотреть на детей, которые отказываются от мультиков или Пуговки в пользу учить таблицу умножения (самостоятельно!)...
Не надо пудрить мозги, педагох, образование это не обучение.
Обучение в том и состоит, чтобы дать определённые умения и навыки, которые жизненно необходимы. Другое дело как. Эт да. НО! Повторение - это необходимое правило Обучения.
А вот Образование это специализированное форма обучения, для особых сфер деятельности.
И главная проблема здесь - отсутствие инфраструктуры расширения образования и переучивания, а существующая госмонополия не учитывает главного - стремление индивидума и потребность общества. Т.е. не выполняет ту задачу, для которой создавалось.

'Леон Чёрный писал(а):Я б очень хотел посмотреть на детей, которые отказываются от мультиков или Пуговки в пользу учить таблицу умножения (самостоятельно!)...

Со мной было %)

Бывает:) Тем более не отменяет задачи повторения таблицы умножения в процессе обучения.

Леон Чёрный, Всё таки когда человеку что-то интересно,он находит время,чтоб этим заниматься,и толку от этого действительно больше.Теперь я понимаю,что имел ввиду Trinity.
Вот я сколько химию в своё время ни зубрила-толку никакого:Dзато физику-мне достаточно один раз прочитать что-то в книге или журнале-я всё запоминаю.
Больше наглядности надо.Вот мы в первом классе когда таблицу умножения проходили,сами таблички делали-к каждому уроку математики вырезали загогульку буквой Г для нового числа.А в другой школе детям ставили слушать сказку,где девочка пела песенки-каждая песенка-кусочек таблицы умножения.И ничего зубрить не надо:)

Малая, я тебе приведу один пример... У меня есть одна знакомая девушка пианистка. Так она самостоятельно по несколько часов каждый день занимается на рояле, потому что наверное ей это нравится и она хочет в своей профессии что-то достигнуть. Вот это я имел в виду, когда писал, что не нужно домашних заданий.

Я их годами не учу. Ничего, нормально получается. Вообще школа в РФ - один большой рассадник идиотизма. Поверьте взгляду изнутри. И делать в этой школе после 3-его класса решительно нечего. Только сидеть и скучать.

Всё таки когда человеку что-то интересно,он находит время,чтоб этим заниматься,и толку от этого действительно больше.Теперь я понимаю,что имел ввиду Trinity

Ещё раз - не путайте обучение и образование.
Для справки - сегодня таблица умножения нужна для поступления в первый класс.

Пипец. Бедные дети. Это реальное издевательство. КОгда им сам Бог велел по улицам шататься, с друзьями в прятки играть - изволь за учебник садится. Садисты.

идиотизм.Хотя даже когда я в 1 класс "поступала" у нас конкурс в школу на место был...
мы как на ревльном экзамене сидели(детишки по 5-6 лет) и нам огромная шарообразная тётя..."Нарисовали красный квадрат.Теперь жёлтый ромб.Провели вертикальную линию.Провели две горизонтальные линии...теперь напишите "Я люблю маму"..."бред...мы наверное пол часа ковырялись

А интересно, кто эти экзамены не проходит его потом куда девают?!

Что обычно спрашивают на собеседованиях при поступлении в школу?
При поступлении в школу Ваш ребёнок встретится с учителем начальных классов, психологом, логопедом, невропатологом, а в случае особых требований к поступающим – и с другими специалистами. Они протестируют ребёнка на зрелость личности, мышления, моторики, речи, мотивов обучения и другого. Школа может выставить и свои условия зачисления, хотя считается, что у неё нет на это права. Чем выше рейтинг у центра обучения, тем разнообразнее требования. Помимо испытания с помощью изощрённых познавательных задач, некоторые учебные заведения пытаются проверять личностную и социальную зрелость будущих школьников посредством трёхдневных тренингов общения, традиционный метод беседы может их не устроить.
Первое, что могут попросить сделать Вашего ребёнка на собеседовании, - рассказать о себе и своей семье. Причём, ответы должны быть полные: имена, фамилии, отчества, профессии, адрес, круг интересов. Уже здесь иногда возникают сложности. Особо усердные педагоги, пытаясь усложнить задачу, могут спросить: «А как зовут папу твоей мамы?». Малыш должен ответить, назвав полное имя дедушки. Затем Вашим чадом займётся логопед. Кроме явных недостатков речи, которые Вы замечали и сами (неправильное произношение отдельных звуков допустимо), специалист оценит умение будущего школьника пользоваться родным языком.

Понятно, что не везде. Где-то просто просят чтоб дети были самодостаточны ( типа туалет, кстати без повторения навыков, хана, или шнурки завязать).
НО! Но именно там, где дети огребают по полной, там из них "делают" "элиту".
Кстати, много школ отошли от принудиловки домашнего задания. Просто они удлинили учебный день. Понятно НЕ всегда в форме уроков. Но, главное - не надо ломиться в открытую дверь. Всё уже было....

Bill_, не знаю.Но когда "поступала" я,то девочка,с которой я сидела за одной партой не прошла.В списках 1 класса её не было.

Леон Чёрный писал(а):Понятно, что не везде. Где-то просто просят чтоб дети были самодостаточны ( типа туалет, кстати без повторения навыков, хана, или шнурки завязать).
НО! Но именно там, где дети огребают по полной, там из них "делают" "элиту".
Кстати, много школ отошли от принудиловки домашнего задания. Просто они удлинили учебный день. Понятно НЕ всегда в форме уроков. Но, главное - не надо ломиться в открытую дверь. Всё уже было....

Не надо в эту элиту ломиться, мы же типо анрхисты)

Суть проблемы в том, что идёт массовая сегрегация детей по имущественно-интеллектуальному признаку.
И если первый присутствовал всегда, то второй появился относительно недавно.
У него нет ещё строго очерченной границы. Но он есть.

'Bill_ писал(а):Пипец. Бедные дети. Это реальное издевательство. КОгда им сам Бог велел по улицам шататься, с друзьями в прятки играть - изволь за учебник садится. Садисты.

Ты прямо Розанов.
Кстати, мну перед школой псих(олог) сказала, что я не готов. Хотя я уже пьесы писал и ваще был ниибаццо антилигентный. Хорошо, эта дура ни на что не влияла.

Леон Чёрный писал(а):
НО! Но именно там, где дети огребают по полной, там из них "делают" "элиту".

"Aнархист"...

Goren писал(а):Со мной было %)

Горен, вот и объясни своему дружку, что ты, как и другие дети, сам стремился к знанию...

И со мной было тоже самое. До сих пор когда вспоминаю, удивляюсь. Мне было 8-мь лет, когда я летом в деревне начал читать толстые книги детских сказок, потому что хотел научится читать.

И никто со мной, как с "элитарными детьми", не занимался. Мне родители даже не помогали, а мешали заниматься.

Aнархист

Однозначно.
Ты IQ свой проверил, или домашнее задание из принципа не выполняешь?

Леон Чёрный писал(а):Бывает:) Тем более не отменяет задачи повторения таблицы умножения в процессе обучения.

Черный, судя потому что вы мне все время пишите, вы так и не выучили ее до сих пор... Впустую столько времени зубрили и повторяли.

Черный, вы даже не захотели понять и разобраться в моих предложениях и сразу начали их обс..рать.

А тебе и это не помогло. Вот причём тут анархист и элита?

Система IQ - кстати... Это тоже вполне тоталитарная задумка. И ее разоблачили еще левые советские психологи и педагоги.

Bill_ писал(а):Пипец. Бедные дети. Это реальное издевательство. КОгда им сам Бог велел по улицам шататься, с друзьями в прятки играть - изволь за учебник садится. Садисты.

Билл, вот и я о том.

Я тебе про Фому ты мне про Ерёму....

Малая, вот возьмем для примера не меня, а Кащея... Представь, что мы отменим домашние задания и создадим в школах Систему Кружков по Интересам... Что Кащей, если он будет ходить в исторический кружок, не будет самостоятельно изучать Историю ? Конечно же будет ! И в этом и есть смысл моих предложений. Надо сделать школу свободной.

Я с тобой вообще не хочу разговаривать. Ты научись вначале не хамить и не "тыкать".

Система IQ - кстати... Это тоже вполне тоталитарная задумка

Просто тому кто перепрыгнет её - уже не надо делать "домашнее задание".
Сначала добейся хотя бы 150 - а потом рассуждай - нужна эта система или нет.

Кружок кройки и шитья.... н-да.....
Любимая мечта любого этатиста - кого-то кто ничего не знает - в правители, остальных в рабы...

Леон Чёрный писал(а):Просто тому кто перепрыгнет её - уже не надо делать "домашнее задание".
Сначала добейся хотя бы 150 - а потом рассуждай - нужна эта система или нет.

Это про IQ, да?
Так эта система некорректна. Она определяет не уровень развития интеллекта (т.е. способность к решению задач и т.п.), а только уровень скорости мышления, быстроту реакции и т.п.
Я где-то даже читал (впрочем, не настаиваю на истинности), что нередко среди истинно-тупых детей (с медицинским диагнозом) встречаются такие, у которых IQ зашкаливает за 120-130...

Trinity, Я прекрасно поняла и согласилась.Вообще,было бы интересно,если бы ты высказал своё мнениние на конференции.Может тебя кто-то всё же поддержит.Я бы поддержала:)

Кстати,хотела заметит,школьники практически лишены собственного мнения*личные наблюдения*.Когда просишь ребят дать оценку какой-либо ситуации,чаще всего они рассказывают позицию телеканала с первой кнопки,не вдаваясь в суть дела.Редко встречаются именно Думающие ребята:((о чём собственно и было сказано на первой странице).

Самый обсуждаемый вопрос среди старшеклассников,конечно,ЕГЭ.Изначально критики преподносили его как "зло" и "ужас" свалившийся на голову ребят.Школьнику возмущались,обижались,ныли,что это "нереально".теперь потихоньку эту систему критики и учителя начинают хвалить.И дети как ни странно соглашаются.Просто потому,что учитель-авторитет,а значит прав.Думаю,похвалы достоен не тот ученик,который перенял все знания учителя,а тот,который сумел с ним поспорить.

'Леон Чёрный писал(а):Я тебе про Фому ты мне про Ерёму....

А по-моему,Леон Чёрный, это ты тут не "догоняешь".

Тринити, как ни странно, в этой теме мы с тобой оказываемся союзниками. Да, я тоже считаю, что детей надо учить так, чтобы они это не воспринимали как насилие над собой - без какой бы то ни было "обязаловки". В каждом разумном существе с самого раннего детства заложена тяга к знанию, которую навязыванием можно только разрушить.

Совковая система школьного образования, основанная на методе "кнута и пряника", сломала жизнь моему поколению и всем более ранним. Многим сейчас уже и не представить, как оно может быть по-другому. А оно может - курите в сторону Феррера и "свободных школ" позапрошлого века.

Я считаю, каждый современный педагог должен в первую очередь усвоить, что его задача - заинтересовать ученика, а не "навязать ему правила игры", или как там было у Макаренко. Если ученик не хочет что-то изучать - это значит только то, что ему не так преподают. Если ученик не хочет идти в школу - проблема в школе, а не в ученике. В конце концов, каждый человек, вне зависимости от возраста - хозяин своей жизни и только за ним может оставаться последнее слово в вопросе как и что ему изучать.

Маленькое уточнение: Феррер и свободные школы - это все-таки прошлый, а не позапрошлый век.

'Goren писал(а):Если ученик не хочет что-то изучать - это значит только то, что ему не так преподают.

не соглашусь.то есть соглашусь,но несовсем=)
Вот я не могла учить химию-не потому,что учитель был "не такой".Нет же,великолепный мужик,он интересно рассказываль,приводил примеры из жизни,чтоб нагляднее было.рассказываль,какие "опыты" мы можем делать сами дома.Я великолепно решали хмические задачи-потому,что это мне нравилось.Но цепочки реакций-откровенно говоря меня вычищало через рот,глядя на них.Хотя учитель старался их приподнести разными способами.Так что иногда бывает отвращение к самой сути изучаемого.

Значит проблема в цепочках. Можно ведь было те же реакции как-то по-другому преподнести? Наверное, можно. Только, конечно, не в уродской и негибкой совковой системе с фиксированной программой.

Goren, цепочти-это ещё цветочки:D
А вообщем.нужно просто искать нужную форму,или дать возможность отказаться

Соглашу с Тринити и Горен по поводу свободных школ, но по началу всё равно нужно будет обязательное образовани (по примеру Тринити), но надо новый урок "Моральные ценности человечества" или что-то в это роде. И надо такой урок с 1 класса (но не в форме то плохо, а это хорошо).
По поводу резолюции АДА, не соглашусь с "Программы обучения могут устанавливаться на местах, посредством договора между обучающимися и обучающими", особенно сейчас. В моём классе 15 человек, из этих 15, 5 могут учиться хорошо, 2 имеют интерес к учению, 1 учит что нравится, 1 учит всё. Остальные либо ваще не учатся, либо учат когда совсем дела плохи...

FuckOffWorld, это что у тебя за школа?

Обычная провинциальная школа))) А что?

малая писал(а):FuckOffWorld, это что у тебя за школа?

Вопрос на засыпку...

Горен, моя идея сделать образование совсем свободным. Даже не "интерестным", а совсем свободным. В одном из своих первых постов я изложил подробную программу, но жалко, что я ее могу изложить только здесь...

Я например слышал, что в американских универах студенты отбирают сами свои курсы... Ну, в определенных границах... Почему бы это не расширить и не ввести в России ? И ввести уже в школах ? Оставив совсем небольший список обязательных предметов ?


Программу АДА по этому вопросу не одобряю. Потом подробно напишу по чему. Сейчас скажу только, что это полностью капиталистическая программа.

Сегодня реально происходит отбор по признаку интеллекта.
Сегодня реально людей делят на высших и низших по интеллекту.
Чем больше и дольше вы будете талдычить о "свободной" школе, тем хуже
будет тем, кого после кружка кройки и шитья пойдет класть асфальт.
Самое тупая идея в раше реализуется:
с Trinity согласен не только Goren или малая. С Trinity согласен Яременко ( тот который был "Идущий вместе") Он ещё более углУбил и расширил : ребёнку с трёх лет паспорт прикрепить: чем он больше всего интересуется и что он лучше делает.
Лепил куличики - вырос? Иди в пекарню. Складывал лучше всех кубики? - иди на стройку.
Задача Обучения - научить, Образования - мыслить.
При Обучении всегда надо "ломать" голову над тем, что не всегда сразу понятно.
Иначе будут вырастать капричикосы способные только в дополнение к конвейеру или механизму.
А самое главное у таких капричикосов будут дети только капричикосы.
Вот вам и рабы. Естественно, они будут счастливы. Гуинплены. Это мечта каждого тоталитариста - иметь счастливых рабов.

Я например слышал, что в американских универах студенты отбирают сами свои курсы... Ну, в определенных границах... Почему бы это не расширить и не ввести в России ? И ввести уже в школах ? Оставив совсем небольший список обязательных предметов ?

У меня в школе есть что-то подобное. Выбираешь себе профильные предметы, их учишь больше других, остальные на совсем базовом уровне. Вот только классов в школе мало, из-за этого каждый день приходится там до 8-ого урока торчать. так что сначала надо инфраструктуру подготовить

А система IQ? Говорите на скорость? Скорость соображалки - это одна из важнейших характеристик развития: высокая скорость позволяет не только найти выход из сложной ситуации, но самое главное - быстро высчитать возможные последствия и обойти сложные ситуации.
А при свободе не это ли самое главное?
Естественно IQ не является абсолютной величиной. Более того - нормальному человеку без признаков гениальности по силам преодолеть и 170, потренировавшись.
Именно потому что это относительная величина, те кто набирает высокие результаты, и критикуют эту систему.
Но! Но при этом все почему то указывают на уровень IQ Буша.... К чему бы это???

У меня он довольно низкий, IQ. Но почему-то меня всегда считали умнее товарищей, у которых он очень высокий... Важен не только потенциал человка, но и то, как он его использует. Усидчивость, работоспособность, воображение, способность быстро ориентироваться в различных ситуациях и т.д.
Кстати, у Шэрон Стоун IQ выше, чем у Буша...

Выбираешь себе профильные предметы

Когда мы добивались этого от минобра, я и в страшном сне не мог представить - что это вырастет в торжество невежества.
Не надо ломиться в открытую дверь. Примерно так мы учились уже при совке ( в универе). Могли выбирать себе спецкурсы.
Проблема не в выборе. Проблема в постоянном изменении и поиске. Пример: мне сейчас вернуться назад я бы всё бросил ради математики. Всегда ли математика есть в наборе дополнительных занятий? Нет. Мало ли что в школе вобязон, а дальше?
А дальше уже нет. И выбрать её уже нельзя.
Так я вам скажу - в топку эти кружки кройки и шитья, МАТЕМАТИКА - это СВОБОДА.

А причём здесь Шерон Стоун?
У Буша он ниже нормальных 90. Это только говорит в пользу IQ.

Согласен. Я вообще сторонник самообразования. А если сохранять школы - то в очень традиционном и формальном виде. Все эти инновации ни к чему хорошему никогда не приводили, кроме путаницы и беспорядка от них ничегошеньки не выгадаешь

Когда я читаю Trinity всегда вспоминаю учителя-"новатора" из "Республики Шкид", певуна.... Ох, его дети любили... Бунтовали против увольнения....

У нас тож профильное образование. Всем классом выбираем профиль, и изучаем более углубленно проф. предметы. Тока в школе за нас выбор сделали, поставили на информационно-технологический (мы выбирали общеобразовательный). Просто у нас в классе оставалось 10 человек, а параллельном 20 (они и хотели информационно-технологический), и что бы уравновесить классы нам сделали такой профиль. И нас поделили...

В смысле - поделили? Оба вместе по 15?

Ну да, из параллельного в наш пятеро перешли.

В любом случае, ничего страшного. Хыть в батанический.
Чтобы ты не учил, главное чтоб учил. Умение учиться пригодиться потом, когда точно будешь знать, что учить и для чего, а главное как учить.
Вот, сейчас модно МВА. И по барабану какого ты среднего и высшего образования. Желание и бабки есть - вперёд.
А карьеру сделать с дипломом МВА гораздо проще чем с тремя дипломами о высшем.

ох как вы всё запутали...
FuckOffWorld, извини за вопрос про школу,просто стандаотно то классы по 30 человек:oПо поводу профилирования-самое ужасное что в школах как раз как и у вас за детей решают директора-завучи и учителя.Когда я сдавала экзамены после 9 класса,их 4 надо сдать,то алгебра и русский были обязательными,а ещё 2 надо было выбрать.Нас собрали.мы написали заявление,кто какие два предмета хочет сдавать.При чём это где-то за месяц до экзаменов было.Полежали заявления на столе у директора,потом она пришла и сказала-"ну что детишки,будете сдавать у меня английский и.....ну...геометрию..да.геометрию".И ушла.Когда мы стали выяснять кто из учеников это предложил,стояла гробовая тишина.
Леон,Что это ты к кружку кройки и шитья привязался?Тринити тебе уже и про кружок истории,и про кружок ботаники предлагал,а то всё шьёшь...с детства такое рвение?)Хотя это тоже неплохо.Но тебе же никто не предлагает заменять математику лепкой куличиков или коллекционированием марок.Основная идея-облегчить те предметы,которые ребёнку не понадобятся в будущем,и приподнести в усваиваемой форме те,которые будут связаны с его жизнью и профессией.Потому,что если ребёнок поймёт и заинтересуется предметом с самого первого урока,то он с радостью будет сам совершенствовать свои познания,"ломать" голову над трудными задачами дома вечерком.Например,моя мама,в моём детстве привила мне интерес к чтению.Она всегда умудрялась доставать мне книги,красивые,интересные,пусть из библиотек и от друзей,но я очень любила их.Читала постоянно.Потом,когда в школе начиналась "серьёзная" литература,с мнениями критиков,статьями о произведениях,нудными расскзаами и очерками.которые мне не нравились,мой интерес к чтению погас.Я практически не читала.Максимум,что-то в сокращении.благо,это скоро прошло,я научилась просто игнорировать,то что мне неинтересно,и заполнять эти пробелы други хорошими книгами.
Trinity,Про Америку ты сказал правильно,в Америке,Англии действительно перед институтом ребята выбирают три профильных предмета.Например,ребята,которые шли в университет на специальность филолога последние годы учили только английский,французский и литературу.

Хочу ещё рассказать одну историю,о том,как школа научила наш класс врать.1 класс.Совсем ещё прележные дети.На дом задали прочитать сказку Маугли.Пришли на урок.Нас было несколько ребят,кто не успел дочитать до конца.Кто-о главу,кто-то чуть больше или меньше.Прозвенел звонок.Вкатилась учетильница."Так..кто прочитал всё?".Как я сказала,дети мы были ещё честные,и те,кто не дочитал руки не подняли.Она заметила,и спросила" а кто не дочитал?".Мы честно встали.Громогласно прозвучало"Вам 2.больше я вас не спрашиваю сегодня".после этого желание честно отвечать на вопросы учителя пропало само сабой.

малая, Дык нас тож много было, но все свалили из школы. Вам в 1 классе оценки ставили?0_0

FuckOffWorld, ага.с зимы.до этого штампики

Нам со вторго начали, сестра в этом году пошла, тоже не ставят...

FuckOffWorld, ну и славно.Она школу то пока наверное любит?

Любит, любит... Пока:)

'Trinity писал(а):Я например слышал, что в американских универах студенты отбирают сами свои курсы... Ну, в определенных границах... Почему бы это не расширить и не ввести в России ? И ввести уже в школах ? Оставив совсем небольший список обязательных предметов ?

Не только в американских - у нас в Новой Зеландии тоже студенты сами выбирают все предметы. Обязательных по сути и нет - исключая то, что некоторые курсы нельзя брать, если не сдал более базовые по этому же вопросу. И в школе тут система вроде этой же.

Я думаю, идеальной системой будет непрерывное "древовидное" образование начиная со школы. Скажем, сдал в школе арифметику в переделах десятка - можешь брать в пределах сотни с таблицей умножения, сдал её - тебе открылись алгебра и геометрия, сдал их - тут уже можешь выбирать из десятка разных математических дисциплин, да и физика с химией тебе уже доступны... Если тщательно продумать это "дерево" и реализовать это на принципах свободы (i.e. ты можешь сам свободно выбирать преподов, нет строго заданных временных рамок чтобы что-то сдать, индивидуальный подход к каждому ученику с учётом его особенностей личности и оптимального для него темпа итп) - можно получить очень высокий уровень РЕАЛЬНОГО образования без какого бы то ни было принуждения.

О какой "системе образования" можно вообще говорить? Ничего не надо "вводить". Никакого принуждения и изнасилования очередными "введениями". Надо дать полную свободу в области образования. И - как следствие - свободу получать или не получать образование. И - никаких стандартов, программ и лицензирования! Потому как - никакого государства.

Цитирую резолюцию ХХ Съезда АДА:

и педагоги, и ученики должны иметь возможность принимать живое участие в организации процесса образования - процесса, в котором они непосредственно задействованы. Это возможно только в случае выведения образования из-под государственного контроля и надзора. Чтобы добиться этого, мы должны требовать:

- Полного освобождения от налогов для образовательных учреждений;
- Ликвидации государственных стандартов обучения и лицензирования учебных заведений;
- Перехода образовательных учреждений в руки их трудовых коллективов.

у нас в Новой Зеландии тоже студенты сами выбирают все предметы

Капричикосы - это изуродованные дети выращенные специально для развлечения вельмож. Их в самом мелком возрасте сажали в кувшины, ящики и т.д. И так выращивали. Уродовали лица, конечности, меняли форму головы.
Они не выбирали себе кувшин в котором расти - их туда запихивали насильно.
"Современная" школа, пошла дальше - она пересаживает из кувшина в ящик и обратно, и так лет 10-15.
Местные "новаторы" говорят:"дети давайте вы сами будете выбирать орудие пытки, кто в кувшин поднимите руки? А кто в ящик?" И дети радосто топоча сандальками разбегаются по местам. "Кому ноздри вырвать, а кому уши отрезать?" Дети смеясь поднимают руки.
Вот так это есть на самом деле. Свобода выбора пытки это не есть свободное развитие личности.

Основная идея-облегчить те предметы,которые ребёнку не понадобятся в будущем,и приподнести в усваиваемой форме те,которые будут связаны с его жизнью и профессией.Потому,что если ребёнок поймёт и заинтересуется предметом с самого первого урока,то он с радостью будет сам совершенствовать свои познания,"ломать" голову над трудными задачами дома вечерком.

Это из лучших заблуждений формирование капричикоса-винтика для современного мира.

Не, Леон, ты, конечно, очень умный и всё такое, но. Во-первых, правильно пишется компрачикос от испанских слов comprar - покупать и chico - ребёнок. Дословно переводится как "покупает детей". Во-вторых, так называли не изуродованных детей, а собственно тех, кто с ними это делал.

А вообще же, ты не первый и даже, наверное, не сотый, кто сравнивает воспитание с данным видом преступного промысла. Вот как Волошин писал в начале прошлого века:

3

Из всех насилий,
Творимых человеком над людьми,
Убийство — наименьшее,
Тягчайшее же — воспитанье.
Правители не могут
Убить своих наследников, но каждый
Стремится исковеркать их судьбу:
В ребёнке с детства зреет узурпатор,
Который должен быть
Заране укрощён.
Смысл воспитанья —
Самозащита взрослых от детей.
Поэтому за рангом палачей
Идёт учёный Комитет
Компрачикосов,
Искусных в производстве
Обеззараженных
Кастрированных граждан.

(я полностью это стихотворение приводил в теме "Стихи" - http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=525 )

Но, в общем, под каким углом на это ни смотреть, если детям это приятно и радостно - то и ради Б-га. Мало ли, кто от чего получает удовольствие? Может быть, иным нравится, когда их сапогами по яйцам бьют или говном с ложки кормят, или ебут ножкой от стула... Всё-таки, тяга к знаниям - не самое худшее, из всего, что бывает

Во-вторых, так называли не изуродованных детей, а собственно тех, кто с ними это делал.

Можно ещё добавить, что это были цеха, которые только этим и занимались.
А ты не знал что Максимилиан анархист? При чем не красный?
А вот насчёт:

Может быть, иным нравится

Кена Кизи напомнить?
Задача анархизма ещё и в уничтожении скотского отношения к человеку.

'Леон Чёрный писал(а):Можно ещё добавить, что это были цеха, которые только этим и занимались.

Даже не цеха, а кланы и семьи. А в Азии этим занимаются до сих пор - тут Тринити писал про Тайланд, но это на самом деле повсеместно.

'Леон Чёрный писал(а):А ты не знал что Максимилиан анархист? При чем не красный?

Скорее, анархиствующий Как тов. Хасан про него говорил: "Широк, широк русский человек. Не мешало б сузить" %)

'Леон Чёрный писал(а):Кена Кизи напомнить?
Задача анархизма ещё и в уничтожении скотского отношения к человеку.

Напомни.
И о каком скотском отношении ты говоришь? Здесь ведь всю тему речь только о том и идёт, как бы устроить передачу знаний с человеческим, а не скотским отношением...

Здесь ведь всю тему речь только о том и идёт, как бы устроить передачу знаний с человеческим, а не скотским отношением...

А получается по скотски. Из людей делают однобоких профессионалов ( профессиональных кретинов) не способных увидеть дальше собственного носа.
О каком свободном обществе может идти речь?
Кен Кизи? Хорошо изобразил как можно быстро "осчастливить" человека. Электрошок по мозгам и он счастлив. Укол в задницу и человека нет. А есть "овощ".
Что характерно, и нацисты хотели осчастливить: RH - нюхнул - и счастлив.
Счастье ( как и равенство, как и справедливость) тот кусок морковки, которым человека заманивают на "Скотный двор".

Ты внимательно читал, что я предлагал? Никто ничего не из кого не будет делать. Каждый с самого раннего возраста сам решает, кем быть и что для этого делать. Хочешь - становись однобоким, хочешь - хоть всю жизнь растекайся по древу познания, и никто тебя за это не обзовёт иждевенцем и неудачником.

Это в современной ситуации если ты не однобокий профессионал и имеешь много сфер интересов - всю жизнь тебя будут гнобить и считать человеком второго сорта, это я на себе уже почувствовал. А в свободном обществе такого быть не может...

Внимательно.
А тот тезис, что никто из кого не будет делать - ошибочен.
Ребёнок помещённый в стаю обезьян или волков, становится обезьяной или волком, не потому что из него кто-то что-то делает, а просто потому, что он там живет.
Так и здесь. Ребёнок знает чего хочет и без нас, а вот одеть штанишки ( и где он их возьмёт интересно?) его надо научить...

Черный, вы так горячо нападаете на мои и любые другие предложение, что закрадывается мысль, что вы чего-то знаете, чего другие не знают... Однако ничего кроме оголтелой лозунговщины я ничего от вас пока не услышал. И то - плохо, и это - плохо. А что хорошо ? Что вы реально предлагаете ? И хватит кидать лозунги. Не на митинге...

Горен, предложение о древовидной структуре образования, на мой взгляд, представляется очень разумным. И что самое важное, его можно начать вводить прямо сейчас. Правда, я все-таки бы отменил экзамены... Пусть ученики сами свободно и добровольно выбирают, по какой ветке они хотят "идти".

Например, я чувствую в Иванове огромный интерес к истории религий. Вот пусть бы он и начал вначале ходить в школьный кружок изучения истории религий и потом бы шел по этой ветке. Из него бы мог в будущем получиться прекрасный религовед.

Иванов, критику программы АДА я дам потом. Программа - никуда не годится.

P. S. Спасибо за рассказ про компрачикос. Обязательно расскажу про них своим ученикам.

Дубовик, анекдот про АйКью... У меня был в юности знакомый, который не понимал самых простых вещей. Он даже учился в спец-школе для детей с заторможенным развитием. Его мать с ним билась-билась, но все напрасно... Меня например он пытался привлечь к фарцовке у гостиницы "Молодежная" для интуристов. При этом он казалось бы не понимал самых простых вещей и все время шел на неоправданный риск. В итоге попал в исправительную колонию на Север.

Но что поразительно... Имея явные отставания в общем развитии, он собирал и разбирал Кубик Рубика за считанные секунды. Для меня это было просто как чудо. То есть задачи на комбинаторику, он решал просто удивительно хорошо. Представляю, какой высокий у него наверное был АйКью поэтому...

Вот пусть бы он и начал вначале ходить в школьный кружок изучения истории религий

Что я предлагаю - ознакомиться с историей педогогики, для начала.
Тяжело когда о Макаренке знают, а об Яне Амосе Каменском ни слова.
Убрать штампы из головы. Всем ясно, что фраза "падение тунгусского метеорита" - естественна, так и про ваши схемы - ясно же все. Надо научиться думать - что не "падение тунгусского метеорита", а "взлёт тунгусского метеорита". Что? Противоречит чему-то? А кто его видел? А для кого-то и разрушение государства - нонсенс.
И самое главное - Обучение и Образование - две большие разницы.
А Иванову поздно уже ходить в школьный кружок. А главное - при такой тяге к религии - факультативно, а вот в теплотехнику бы ему - в самый раз ( тсс, условно, условно).
Вывод: Я на себе испытал - что такое заниматься тем чем хочешь, а не тем чем надо - результат отрицательный.

Леон Чёрный, ой,да что ты.Вот например я ненавидела свою учительницу по музыке в школе-и не хотела ходить учиться,в те дни,когда музыка стояла в моём раписании.из-за неё я не пошла в музыкальную школу.теперь я жалею о том,что пропускала уроки в те дни,ведь там была математика.Еслиб мне тогда убрали музыку и поставили вместо неё физкультура-я была бы может уже чемпионкой.потому,что хоть у меня оказывается есть голос и слуха даже немного(я занимаюсь сейчас академическим вокалом),я упустила шанс получить достойное музыкальное образование-всего то из-за лдной "левой" женщины.Сейчас я и спортом занимаюсь,и делаю приличные успехи.
Если бы мне заменили химию-дополнительными часами физики или черчения-я бы уже давно построила новый самолёт или подводную лодку.
Если бы я могла читать и обсуждать с препователями только те книги.которые представляют для меня интерес на тот момент,я бы читала больше и разных авторов.
В принуждении множество минусов-в свободе же перспективы

малая писал(а):Вот я не могла учить химию-не потому,что учитель был "не такой".Нет же,великолепный мужик,он интересно рассказываль,приводил примеры из жизни,чтоб нагляднее было.рассказываль,какие "опыты" мы можем делать сами дома.Я великолепно решали хмические задачи-потому,что это мне нравилось.Но цепочки реакций-откровенно говоря меня вычищало через рот,глядя на них.Хотя учитель старался их приподнести разными способами.Так что иногда бывает отвращение к самой сути изучаемого.

Так, я и говорю, что надо дать ученикам общие знания по химии и все... Кто не чувствует к ней призвания не надо заставлять ее зубрить... Ну, формулу воды они конечно должны знать. Какие есть классы химических веществ и элементы. Что такое аминокислоты и белки. И все.


А то получается, что школьников заставляют зубрить сколько колец в аминокислотах и в какую сторону они закручены. и разные сложнейшие формулы... А для чего это им !?


Вообще в системе образования масса неоправданного формализма и зубрения всякой чепухи.


Могу доказать по своему опыту. Все школьники знают, что такое производная и интеграл, однако не все даже знают что это такое... Какой математический смысл они имеют.

Или что такое логорифмы. А сидят и зубрят бессмысленные формулы.

Trinity, у знакомых была история-они попросила преподавателя одного хорошого(ну по госмеркам)вуза позаниматься с их сыном.который был отличником.После 1 занятия препод отказался от парня.Он сказал,что он просто не имеет никакого представления о том,ЧТО ТАКОЕ МАТЕМАТИКА.

вот он-стандарт сисетмы.Выучил весь убеник и всё.а как и что-понятия не имеешь.

Кто сказал что принуждение? И кто тебе сказал, что результат отрицательный, потому что он привёл к тому, что я не достиг, того чего хотел?
Наоборот, с точки зрения достиг не достиг - тут ( понятное дело жизнь ещё не кончилась) всё в 10ку ( т.е. то от чего брала тоска когда ставил задачи).
Но именно этот опыт даёт основание говорить, что не только прямая является кратчайшим путём из п. А в п.Б
А насчёт книжек, не мной замечено, лучшая книга та которая ещё не написана.
И уж по части мукулатуры, можно твёрдо сказать - посконно-сермяжная правда
далека от книжек.
А ненависть, опять же не мной замечено, саморазрушительная сила. Назло кондуктору - пойду пешком - это не метод развития, а метод торможения.
Это только доказывает - народ не выбирайте кувшины - а бейте их в себе самом.

QUOTE]А для чего это им !?[/QUOTE]
Для того чтобы уметь учиться и мыслить.
А это им позволит меняться и развиваться в дальнейшем.
А главное, он будет ЗНАТЬ, что нет того, чтобы он не смог сделать...

Леон Чёрный, Как всегда слов много-смысла мало.
Того,чего не хочу я,я всё равно не достигну.вбивай - не вбивай мне в голову правила русского языка,я не буду их знать,потому что желания нет.выучу базу по основным предметам и всё.есть у меня желание мяч гонять-буду бегать,буду прыгать-стану футболистом,а по вечерам буду читать Войну и Мир,и восхищаться,а Пушкина сожгу.а если не стану,надоест,пойду в лабораториях учиться реактивы смешивать-химиком стану.лекарство новое сделаю.А вечером буду свитера вязать для братиков-сестёр.
Это лучшее развитие.Потому,что когда развиваешь в себе то,к чему сам чувчтвуешь способности и расположение,стараешься,а не делаешь для галочки в школьный журнал.
Я вот тоже на автобусе стараюсь не ездить без большой надобности.во-первых не согласна я с ценами,на весь этот общественный транспорт.Во-вторых,пешая прогулка полезна-чем не развитие.В-третьих,народ толпиться не будет в автобу-моё место достанется бабушке какой-нибудь,какой стоять тяжело-тое польза.

малая писал(а):Trinity, у знакомых была история-они попросила преподавателя одного хорошого(ну по госмеркам)вуза позаниматься с их сыном.который был отличником.После 1 занятия препод отказался от парня.Он сказал,что он просто не имеет никакого представления о том,ЧТО ТАКОЕ МАТЕМАТИКА.

вот он-стандарт сисетмы.Выучил весь убеник и всё.а как и что-понятия не имеешь.

Малая, в десятку.


Слышал как один преп рассказывал... - ну, это уже конечно анекдотический случай - что один студент даже не знал "что такое скорость" ? Выяснялось, что для него скорость - это то какие цифры показывает спидометр. Но что это такое с физической точки зрения, он просто не знает...

Вот кого выпускает школа. А ведь учил сложнейшие формулы там... В том числе и те, в которых было задействовано физическое понятие скорости.

Леон Чёрный, есть то,что человек не может достигнуть.есть.если ты будешь учиться рифмовать слова или будешь читать много стихов-не факт,что ты станешь поэтом.Если ты будешь учиться в художественной школе-ты не всегда сможешь стать великим художником.
Если я бы зубрила химия-я бы всё равно забыла со временем,за ненадобностью.и ничего бы в этой области не достигла.

Trinity, помню,у нас по математике была очень милая учетильница.Она любила логические задачи с нами решать,приносила разные материалы дополнительно,играла с нами в игры.Потом она ушла в лицей математический.когда я её через много времени встретила и спросила почему она тогда ушла,ведь зарплата в нашей школе была такая же,да и ей рядом с домом-она сказала,что нам просто не давали возможности РАЗВИВАТЬСЯ.объяснила тогда,что мы вот учим-учим,зубрим всё,чтов книгах написано,"элиту" мозга из нас делают,а на практике мы-ничто.А в том лицее ребятам постоянно предлагали участие в разных олимпиадах и конкурсах,бесплатно и по желания ученика.И ведь было у ребят желание.и знали они юольше нас.

'Trinity писал(а):Иванов, критику программы АДА я дам потом. Программа - никуда не годится.

Всё бы хорошо, да у АДА нет программы. Есть Программная декларация как свод принципиальных положений: http://anarcho.front.ru/organiz/ada_program.htm. Интересно, что Вы в ней раскритикуете...

Предположительно программы действий определяются группами АДА самостоятельно. Вот, к примеру, Программа Действий ПЛА: http://ns-fork.122mb.com/pla-programma.htm.

Глава Рособрнадзора покусился на священную корову российского образования – оценки2008-03-20 / Наталья Михайловна Савицкая - обозреватель "НГ"


Глава Рособрнадзора Виктор Болотов, подобно героям войн прошлого, вызывает огонь на себя. А как иначе расценить заявление чиновника на пресс-конференции 18 марта о том, что систему итоговых оценок в аттестате о среднем образовании в России со временем можно будет упразднить. «Зачем нужны оценки, если при поступлении в вуз выпускнику все равно придется каждый раз сдавать ЕГЭ, – публично подверг чиновник сомнению существующий школьный миропорядок.

Виктор Болотов покусился на священную корову нашего образования. Сделал это осознанно. Глава Рособрнадзора ждет, что развернется широкая дискуссия по данной теме. Публичная дискуссия предшествовала, кстати, и ряду нововведений, которыми сегодня, кажется, уже пресытилось население. У нас ведь как: сначала спрашивают, получают отрицательную реакцию общественности... и затем делают, как задумали.

http://www.ng.ru/politics/2008-03-20/3_kartblansh.html - НезависимаяГазета

Если хотят дискуссии, пусть организуют ее в интернете.

Trinity, он как всегда сделают вид,что со всеми обсудили...и поступят так,как хотят.так что на интернет-дискуссию можно не расчитывать

Goren писал(а): Как тов. Хасан про него говорил: "Широк, широк русский человек. Не мешало б сузить" %)





..

Это нет тов. Хасан, а Достоевский. "Дневник писателя".

И чего этот "тов" Хасан потом русским чик-чик делал ?

Trinity писал(а):Если хотят дискуссии, пусть организуют ее в интернете.

Хм, в Инете, как же. В баньке у кого-нибудь на даче эта ваша дискуссия пройдёт.

'Trinity писал(а):Это нет тов. Хасан, а Достоевский. "Дневник писателя".

Достоевский это явно не про Волошина говорил %)

'Trinity писал(а):И чего этот "тов" Хасан потом русским чик-чик делал ?

Не знаю, не слышал про него такого. Что древками от флагов отбивались от "профессиональных русских" - такое было, да. А, собственно, с какой целью интересуешься? %)

"профессиональных русских"

Да таких-то как раз и нет. Остались лишь оголтелые черносотенцы, но и их и русскими-то называть противно!

Вопрос на рассмотрение-сама система деления на уроки и перемены(40-45 \ 10-15 минут),организации ученика во время урока,возможности и ограничения в период перемены.ваше отношение к такой системе?

Это зло, которое превращает личность в отформотированного бота.

Есть. Они русские, это их профессия. Они так деньги зарабатывают

Да не русские они ни разу. Мразь. Я как русский не признаю, что это дерьмо одной со мной национальности. Они вообще не люди, а дерьма куски. Есть у дерьма национальность?

Спорно. Я вот наоборот в своё время перестал считать себя русским именно из-за обилия всякой мрази и широкой её народной поддержкой. Наверное, немцы во вторую мировую тоже иногда стыдились называть себя немцами - я слышал, некоторые даже специально объявляли себя евреями и шли в лагеря...

Почему хорошие люди должны испытывать чувство неловкости за свою национальность из-за действий плохих? Нелогично это. Оп-моему правильнее не считать русскими их, чем в чём-то ущемлять себя. Я русский, и мне это нравится. Впрочем, возможно, в будущем хорошо бы вообще отказаться от расовых стереотипов, пусть будет одна нация - человек! Но пока это, увы, невозможно.

А почему, собственно, невозможно? Что мешает?

Потому что государства этого мира ещё не разрушены, а им очень выгодна идея национального шовинизма, просто так они от этого не отступятся. Та же РФ - давно уже фашистское государство.

Ну вот и надо по шовинизму бить тем концептом, что все люди равны. Именно "все люди", а не "все национальности".

Так бьём-с. Только не шибко-то он бьётся. Вот ты попробуй кого-нибудь Василия Петрова из Мухосрнаска убедить, что с детства выпестованнное убеждение о том, что во всём виноваты евреи - ложь. Это очень и очень сложное и неблагодатное занятие.

Пусть он сначала определит, что для него евреи, а что русские и как он одних от других отличает. Может быть, для него каждый, кто живёт лучше него - еврей?

Нет, ты это ему объясни!

Так вот пусть объяснит сначала, что он позразумевает под этими словами. Не исключено, что он живого еврея в жизни не видел, только Ходорковского по телевизору %)

Кстати, я однажды спросил у одного своего знакомого-ксенофоба, видел ли он хоть раз живого еврея - ответил, что нет.
Но это всё очень верно и замечательно, но надо им это объснить. Как можно более массово.

По-моему, каждый, кто поступит в вуз, увидит массу евреев (правда, если первым из них будет мой староста, то впечатление от этой замечательной нации будет испорчено надолго).
Кстати, а курсовые писать при анархии будут?

ya bi predlojila ograni4it'sya proektnimi rabotami na zainteresovavshuu temu

А при анархии, я думаю, вуз станут чем-то вроде средневековых университетов. И основным средством взаимообразование студентов и преподавателей будет диспут, совместная научная работа.

Russland! Russland! Russland uber ales! Отказаться от своей национальности может только общечеловек. А от нации - ущерб. Я когда-то был мегатолерастом, у меня в детстве было достаточно дохера друзей среди реального чурбанья. Но был странный талант; никогда не нарывался на неприятности когда вокруг не было кошерных евреев. Возникал хоть один - начинался пиздец. Ну это я уж потом проанализировал своих знакомых на национальную чистоту. Потом заметил любопытную закономерность; нарвавшись на реально отмороженное русское быдло, причем реально серьезно, я выгреб меньше чем по жизни. Ну потом короче пару человек пришлось пропасть без вести и в институт поступать. Там я 3 года пропарился аки репа в кострюле, и снизошло на меня откровение. Прочитав недочитанное из радикальной нацисткой литературы я сделал свои выводы. И уже 2 года они себя оправдывают. В этом году правда не в лучшую сторону. Я не понимаю, как можно не гордиться своей нацией? Да 3 Рейх был неоднозначной структурой. Но если б я был немцем, то скорей всего ходил бы с плакатам "Свастику - в Азербайджан" и "Остготты высшая раса". Я как-то не жалею о том, что творила моя нация; вот реакция на это разных народов заставляла призадуматься.

Выходит, анархизм подразумевает ущербность и общечеловечество.

Знаешь мальчик лет 8 который живет в обществе пидоров тоже может публично отказаться от сексуальной ориентации вообще. Но это до поры когда он увидит интересную девочку

'Солнушко писал(а):Знаешь мальчик лет 8 который живет в обществе пидоров тоже может публично отказаться от сексуальной ориентации вообще. Но это до поры когда он увидит интересную девочку

если его до восьми лет будут пиздить палкой по голове и говорить что бабы зло, он и на девочку не посмотрит, но зато начнет пропагандировать свои псевдоАнархические взгляды, дабы успокоить себя, мол я мегатолерантен... а в туалете, письку дергать без палева...

РЕЗОЛЮЦИЯ XX СЪЕЗДА АДА
О ЛИКВИДАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СИСТЕМЫ ОБРАЗОВАНИЯ

Современная система образования была создана аппаратом власти и никогда не менялась по существу. Как учителя, так и ученики попросту лишены права принимать участие в организации процесса, в котором они непосредственно задействованы. Образование должно быть творческим процессом, в котором взаимодействуют педагоги и ученики, однако и те, и другие оказались в положении пассивных исполнителей процедуры, необходимость которой никогда не ставилась ими под вопрос. На самом деле, система образования не развивает человека, а скорее его социализирует, т.е. прививает образ мышления, при котором человек будет более управляем. Уровень знаний, который люди получают в настоящее время, при правильном подходе можно получить за гораздо меньшие сроки.

Мы, считаем, что и педагоги, и ученики должны иметь возможность принимать живое участие в организации процесса образования - процесса, в котором они непосредственно задействованы. Это возможно только в случае выведения образования из-под государственного контроля и надзора. Чтобы добиться этого, мы должны требовать:

- Полного освобождения от налогов для образовательных учреждений;
- Ликвидации государственных стандартов обучения и лицензирования учебных заведений;
- Перехода образовательных учреждений в руки их трудовых коллективов.

Программы обучения могут устанавливаться на местах, посредством договора между обучающимися и обучающими. Процесс образования должен носить исключительно договорной характер. Педагоги и ученики должны находиться в равных правах при принятии решений. Главное - это живое взаимодействие между ними. Свободный договор - это основа свободного общества.

ХХ Съезд АДА
16-19 августа 2007, Ярославль

Аж око радует (на сей раз без стеба). Подписываюсь под каждым словом.

Солнушко писал(а):Знаешь мальчик лет 8 который живет в обществе пидоров тоже может публично отказаться от сексуальной ориентации вообще. Но это до поры когда он увидит интересную девочку

Это у Вас прямо idee fix.

Типа выступал на конференции по образованию во Владимирской Области.

Люди там спокойные. Живут спокойно. Спокойно работают. Места очень красивые...

Goren писал(а):Самый банальный вопрос — чему должны обучать в школе? Самый очевидный ответ — знаниям.

В КАКОЙ школе ?

Перед государственной системой образования стоит задача: воспитывать рабов для государства. Она с этим справляется. Так что нет проблемы у Российского образования, это у вас есть проблема - вы недопонимаете цели, с которыми это образование создавалось.

В России есть и другие школы - негосударственные. Там стоят другие цели и успешно реализуются они. Так что в Образовании нет проблем, всё нормально.

Проблемы есть у людей: они не соображают - чё конкретно им надо, когда они идут в школу, вуз, садик и т.д.

Антигерой, ну это определенный перехлест. Я вот работаю преподавателем и я же не воспитываю "рабов государства". Наоборот я показываю им объективную картину жизни современного общества, а уж выводы пусть делают сами. Я им своих личных выводов не навязываю...

И я им рассказываю также много исторических фактов, знакомлю с различными научными теориями, пытаюсь разбудить в них мышление.

И я знаю, что многие преподаватели нашей кафедры стоят на таких же позициях, как и я. Мы даже на заседаниях, обсуждая учебный процесс, основной своей задачей ставим не напихать студентов какими-то заниями, знаниями, которые - может так случится... - и в жизни им не пригодятся,... а ставим нашей основной задачей научит студентов мыслить и понимать мир, в котором они живут.

Другой вопрос, что многие студенты просто не хотят учиться. То ли хотят просто "косить" от армии, то ли еще что... Не ходят на занятия целыми месяцами... И так далее... Это уже, как вы правильно заметили, вопрос их личной сознательности.

Например, студенты могут готовиться к экзаменам самостоятельно. Я даже это им разрешаю.

Но и самостоятельно не хотят готовиться. И знать что-то вообще они не хотят. Многие откровенно говорят, что хотят просто работать и получать деньги, "хотят в первую голову зарабатывать".

Все преподаватели такое говорят.

Людям надо ЗАРАБАТЫВАТЬ.
На кой чёрт им эти исторические знания и прочая фигня ?
Если человеку что-то НАДО изучить - он сам это изучит.
Если не надо и не хочет - и стадо преподов ему ничем помочь не сможет.
Отчисляйте студентов побольше, этим вы сделаете им только БЛАГО. Они смогут заняться тем, что ИМ НУЖНО.

Ну и получим в результате 90% неграмотных алчных долбоёбов. Оно сильно приблизит анархию?

По-моему человека надо учить не знать, но думать, добывать зщнания, классифицировать их, обрабатывать. А я бы добавил ещё и медитацию и кунг-фу место нашей дурацкой физкультуры.

Bill_ писал(а):По-моему человека надо учить не знать, но думать, добывать зщнания, классифицировать их, обрабатывать. А я бы добавил ещё и медитацию и кунг-фу место нашей дурацкой физкультуры.

Билл, на это я и ориентируюсь...

антигерой писал(а):Все преподаватели такое говорят.

Людям надо ЗАРАБАТЫВАТЬ.
На кой чёрт им эти исторические знания и прочая фигня ?
Если человеку что-то НАДО изучить - он сам это изучит.
Если не надо и не хочет - и стадо преподов ему ничем помочь не сможет.
Отчисляйте студентов побольше, этим вы сделаете им только БЛАГО. Они смогут заняться тем, что ИМ НУЖНО.

антигерой, тут есть один немаловажный нюанс. Если человеку не дать самых элементарных знаний, он просто не сможет сделать тот осознанный выбор, о котором вы говорите.

Goren писал(а):Ну и получим в результате 90% неграмотных алчных долбоёбов. Оно сильно приблизит анархию?

Да я понял. Вам всем в детстве промыли мозги и вы думаете, что человек может научиться читать, писать и т.д. только в садике, школе, ВУЗе.

Читать, писать меня научили родители. То, чем зарабатываю деньги сейчас, научился сам.

Ты думаешь, что человек САМ ничему не может научиться. Следовательно САМ ты ничему не можешь научиться. Поэтому смысла разговаривать с такими дибилами на умные темы, не способными к самостоятельному обучению - нет.

Найди нормальную школу, может там тебя перепрограммируют какой-неть обучающей программой. Научат думать может-быть.

Также ты занимаешься богохульством, говоря о том, что человек не способен самостоятельно познавать мир. За это ты конечно ответишь ПЕРЕД НИМ...

Trinity писал(а):антигерой, тут есть один немаловажный нюанс. Если человеку не дать самых элементарных знаний, он просто не сможет сделать тот осознанный выбор, о котором вы говорите.

Я понимаю это.
1) Вопрос ребром - ЗАЧЕМ НУЖНЫ РОДИТЕЛИ ?
2) А может быть у ребёнка всё УЖЕ ЕСТЬ ВНУТРИ ??? А вдруг ? Ты проверял ?

С чего вы все решили, что в человека надо вбивать данные ? Человек это автономная система высокого уровня. Если ему ПРОСТО НЕ МЕШАТЬ, то он вполне справится с задачей самообучения.

'антигерой писал(а):Да я понял. Вам всем в детстве промыли мозги и вы думаете, что человек может научиться читать, писать и т.д. только в садике, школе, ВУЗе.

Я тоже не имею никакого системного образования. 8-летку не считаю, в мои времена это было принудительно. В этом есть и плюсы( отсутствие навязываемых системой стереотипов), но есть и значительные минусы-"мешанина" в голове и в некоторой мере-дилетантизм.

Trinity писал(а):Билл, на это я и ориентируюсь...

А ты где преподаёшь?

антигерой, вот тебя читать-писать, что-то делать родители научили. А ведь есть дети, у которых родители не обладают такими талантами, как обучение детей-не так уж это просто как кажется. Если у тебя были замечательные, очень умные, мама и папа, то тебе повезло, но, например, если мама-папа у тебя инженеры, а ты захочешь стать врачом...они тебя не научат, да и не всегда получается учиться по картинкам в книгах-нужен и наглядный пример, и тот, кто поправит-это может быть и учитель, и друг, и родственики.

'антигерой писал(а):Да я понял. Вам всем в детстве промыли мозги и вы думаете, что человек может научиться читать, писать и т.д. только в садике, школе, ВУЗе.

Не, почему, не всякий человек. Есть 10% таких, которые способны учиться самостоятельно, да и детям своим помогать... Но основная часть населения вряд ли возьмёт даже книжку почитать без какой-то особой мотивации. Таких если не учить - они так и останутся долбоёбами до конца своих дней. А если в нужный момент податьим нужные знания в нужной форме - глядишь и толк выйдет. Талант учителя, по-моему, именно в этом и заключается.

2Горен
Думаю больше 10 %
Проблема в том, что довольно часто при обучении в школе или универе идут навязывание стереотипов и зомбификация. А ещё чаще бывает такое, что стараются напихать как можно больше информации совершенно забывая о развитии способностей обучаться и думать. В результате ни информация не запоминается, ни думать не умеют.

Bill_ писал(а):А ты где преподаёшь?

В институте...

антигерой писал(а):1) Вопрос ребром - ЗАЧЕМ НУЖНЫ РОДИТЕЛИ ?
2) А может быть у ребёнка всё УЖЕ ЕСТЬ ВНУТРИ ??? А вдруг ? Ты проверял ?

С чего вы все решили, что в человека надо вбивать данные ? Человек это автономная система высокого уровня. Если ему ПРОСТО НЕ МЕШАТЬ, то он вполне справится с задачей самообучения.

Проверял прямо вчера вечером по вашей методике. Спросил свою дочь-школьницу из выпускного класса: чему бы она хотела учиться ? Что изучать ?

Она достаточно долго думала, потом замялась и сказала, что не знает... а вообще честно говоря ни чему... Ничего конкретное ей в голову не приходит.

DartMol2 писал(а):2Горен
Думаю больше 10 %
Проблема в том, что довольно часто при обучении в школе или универе идут навязывание стереотипов и зомбификация. А ещё чаще бывает такое, что стараются напихать как можно больше информации совершенно забывая о развитии способностей обучаться и думать. В результате ни информация не запоминается, ни думать не умеют.

Так и есть... И особенно это распространено в московском универе...

малая писал(а):антигерой, вот тебя читать-писать, что-то делать родители научили. А ведь есть дети, у которых родители не обладают такими талантами, как обучение детей-не так уж это просто как кажется. Если у тебя были замечательные, очень умные, мама и папа, то тебе повезло, но, например, если мама-папа у тебя инженеры, а ты захочешь стать врачом...они тебя не научат, да и не всегда получается учиться по картинкам в книгах-нужен и наглядный пример, и тот, кто поправит-это может быть и учитель, и друг, и родственики.

Ну, да... А если папа и мама, дедушка и бабушка, все дядья и все тетушки - долбоебы !?

Trinity, вот тут то и нужен хороший учитель-воспитатель-умный сосед дядя Вася...

малая писал(а):Trinity, вот тут то и нужен хороший учитель-воспитатель-умный сосед дядя Вася...

А если не дядя Вася, а дядя Федя ? Кто в таком случае будет дедей воспитывать ? Улица ? Улица может воспитать чему-то хорошему, однако все-таки мне кажется, что что-то главное в жизни не всегда можно почерпнуть на улице...

Trinity, ммм...я не совсем точно написала, ну если нет такого "дяди", то учителя, воспитатели..а те, кто могут и сами научиться и ребёнка научить, почему бы им не заниматься этим самостоятельно. если нет желания школы посещать.

малая писал(а):Trinity, ммм...я не совсем точно написала, ну если нет такого "дяди", то учителя, воспитатели..а те, кто могут и сами научиться и ребёнка научить, почему бы им не заниматься этим самостоятельно. если нет желания школы посещать.

А ты уверена, что они, у кого нет желания посещать школы... могут научить ребенка чему-то хорошему ? А вдруг они его научат только пить, курить, развратничать и матом ругаться ?


А потом они посетят школы и школам это мало не покажется...

'DartMol2 писал(а):Проблема в том, что довольно часто при обучении в школе или универе идут навязывание стереотипов и зомбификация. А ещё чаще бывает такое, что стараются напихать как можно больше информации совершенно забывая о развитии способностей обучаться и думать. В результате ни информация не запоминается, ни думать не умеют.

Да, такая проблема есть - если посмотрите, тема с этого и начиналась. Но это же не значит, что учиться и учить не надо вообще? Просто делать это надо по-другому и с фокусом именно на то, чтоб мотивировать людей что-то узнавать и развиваться самостоятельно, думать и анализировать.

К слову, есть мнение, что если хотя бы половина детей в раннем возрасте овладеет этими навыками, анархия наступит сама собой без всяких революций. Просто не будет достаточно быдла, чтоб госсистема могла удердаться.

Goren,

Просто не будет достаточно быдла, чтоб госсистема могла удердаться

Именно поэтому Госсистема и извращается над нашим образованием как хочет. Придумали всякие ЕГЭ, тесты и пр. херь, для того чтобы наша молодежь стала неадекватной(одни эмо чего стоят, тоже не просто так созданая кучка дебилов).

Сообщение от DartMol2
Проблема в том, что довольно часто при обучении в школе или универе идут навязывание стереотипов и зомбификация. А ещё чаще бывает такое, что стараются напихать как можно больше информации совершенно забывая о развитии способностей обучаться и думать. В результате ни информация не запоминается, ни думать не умеют

.
Совершенно согластна, а еще в вузах готовят теоретиков, а на практике полная жопа, поэтому и производство на нуле, нет спецов

Волчица писал(а):Goren,

Именно поэтому Госсистема и извращается над нашим образованием как хочет. Придумали всякие ЕГЭ, тесты и пр. херь, для того чтобы наша молодежь стала неадекватной(одни эмо чего стоят, тоже не просто так созданая кучка дебилов).

ЕГЭ - крайне необходимая мера. Говорю это как преподаватель. Ведение ЕГЭ направлено на искоренение блата, и именно поэтому МГУ ( один из самых блатных вузов ) всячески введению ЕГЭ противится.

Волчица писал(а):[
.
Совершенно согластна, а еще в вузах готовят теоретиков, а на практике полная жопа, поэтому и производство на нуле, нет спецов

И где ? Вы же анархистска, а надеетесь на то, что государство начнет вам откуда-то брать спецов... Где взять спецов на грошовую преподавательскую работу, как вы думаете ? Сегодня большинство студентов зарабатывает больше преподавателей... Как же заманить хороших специалистов-практиков на преподавательскую работу ?

'Trinity писал(а):ЕГЭ - крайне необходимая мера. Говорю это как преподаватель. Ведение ЕГЭ направлено на искоренение блата, и именно поэтому МГУ ( один из самых блатных вузов ) всячески введению ЕГЭ противится.

С ЕГЭ - извечная российская история. Хотели как лучше, получилось как всегда. Думали искоренить блат - в результате добились только того, что блат идёт уже не на уровне вузов, а на уровне ЕЭГ. А сама манера осуществления идеи ЕЭГ - все эти дебильные тесты на ерундицию итп - только способствует дальнейшей деградации системы российского образования.

Вы, я думаю, в курсе, что российская система высшего образования сейчас считается где-то на том же уровне, что в Намибии или Колубмии. В россии имелось несколько вузов, с которыми хоть как-то считались в остальном мире - не в последнюю очередь МГУ, СПбГУ, несколько технических вузов и некоторые блатные шараги типа МГИМО. Однако сейчас ЕЭГ и следующая из него уравниловка и их опустят до уровня остальных...

Goren,
Совершенно согластна.

Сообщение от Trinity
ЕГЭ - крайне необходимая мера. Говорю это как преподаватель. Ведение ЕГЭ направлено на искоренение блата

Если не секрет, вы какой предмет преподаете? А вы знаете сколько в этом ЕГЭ ошибок, насколько бывают тупы и не понятны вопросы и еще как можно оценивать, грубо говоря, журналиста или юриста по егэ когда он говорить нормально не умеет, поэтому у нас и нет специалистов.
Тесты -это американская система образования, что учит детей стандартному мышлению, "выбирете 4 варианта ответа", совершенно не учит думать, говорить и рассуждать. Думаете что после введения ЕГЭ в ВУЗ модно поступитьбез блата, ошибаетесь, теперь этот блат стоит в 2 раза дороже.

'Волчица писал(а): А вы знаете сколько в этом ЕГЭ ошибок, насколько бывают тупы и не понятны вопросы и еще как можно оценивать, грубо говоря, журналиста или юриста по егэ когда он говорить нормально не умеет, поэтому у нас и нет специалистов.
Тесты -это американская система образования, что учит детей стандартному мышлению, "выбирете 4 варианта ответа", совершенно не учит думать, говорить и рассуждать.

В ЕГЭ, три части-выбрать ответ - 1 часть- это на тройку, то есть ребёнок что-то понимает по предмету, может хотя бы методом исключения устранить ненужное, хотя в математике или физике придётся выполнить и расчёты, во второй части нужно самостоятельноответить на вопросы, вариантов нет, нужно самостоятельно оценить точность своего ответа, а вот часть 3 это сочинение(любой язык, литература), или развёрнутое решение сложной задачи(химия, физика, математика), или рассуждение по какому-то вопросу(обществознание, история), а, когда сдают иностранные языки, так добавляется к этой части ещё и разговор с комиссией.

так что часть 3. ничем не хуже традиционного сочинения.
А вот ошибок и глупых вопросов стало гораздо меньше.

То, что ты описываешь - это и есть классическая американская система тестов. У нас в НЗ в универе так же все экзамены сдаются. На мой взгляд это лучше, чем классический устный экзамен, по крайней мере больше шансов, что получишь оценку за знания, а не за то, насколько вы с преподом сошлись характерами... Но это дело вкуса.

Фишка же в том, что блат никуда не делся. Как тебя могли на устном экзамене завалить, так и за сочинение могут завысить/занизить оценку. А вот то, что экзамен единый - это и в самом деле напряг. То есть, если по классической системе ты можешь поступать в несколько вузов сразу, в одном завалят - в другой пройдёшь... То тут если чего-нибудь недоподмажешь - не попадёшь никуда вообще. А если ты бы имела несчастье родиться парнем, могла бы ещё и в родную совармию попасть, как нефиг делать...

Я полагаю, что ЕЭГ - это в первую очередь не средство борьбы со взятками, а средство для взяточников устранять конкурентов. Раньше в каждом вузе был свой блат, а сейчас будет один на всех, и попробуй откажись.

Кроме того, ничего не мешает коррупции усилиться на уровне школ. + Вузы сохраняют за собой право выстраивать собственную систему перевода общего количества баллов, набранных выпускником по итогам ЕГЭ, в форму традиционной отметки на вступительном экзамене. Теоретически возможен вариант, что некий вуз 100 баллов ЕГЭ приравняет к отметке "отлично", 99 - к "хорошо", 98 - к "удовлетворительно", 97 и ниже - к "неудовлетворительно". Вся идея единого госэкзамена таким образом становится фиктивной.

Goren писал(а):Да, ЕГЭ - это такая, блин, тема, что ваще... Я помню вопросы из ЕГЭ по биологии за позапрошлый, что ли, год. Вопросы в стиле "Кит это:
а. Рыба
б. Зверь
в. Животное
г. Млекопитающее"
Выбрать нужно один ответ. Я могу сказать честно - после всех лет изучения биологии, я не знаю, как бы ответил на этот вопрос %)

это часть А! а часть Б и темболее С умрёшь решать! и с каждым годом варианты все сложнее и сложнее!:mad:

А со следующего года вапще все экзамены переведут на формат ЕГЭ! это вапще висилица!:mad:

Отшельник писал(а):Кроме того, ничего не мешает коррупции усилиться на уровне школ. + Вузы сохраняют за собой право выстраивать собственную систему перевода общего количества баллов, набранных выпускником по итогам ЕГЭ, в форму традиционной отметки на вступительном экзамене. Теоретически возможен вариант, что некий вуз 100 баллов ЕГЭ приравняет к отметке "отлично", 99 - к "хорошо", 98 - к "удовлетворительно", 97 и ниже - к "неудовлетворительно". Вся идея единого госэкзамена таким образом становится фиктивной.

По такой логике получается, что ничего делать не надо вообще. Что все плохо...

Во-первых тесты могут проводить сами чиновники и в этом случае дать взятку им в вузе или школе будет очень трудно. А во-вторых... по опыту моей работы, я могу сказать, что взятки стараются дать именно студенты. То есть сами студенты старась "соблазнить преподавателя" и дать ему взятку и разлагают систему образования.

Изерли писал(а):это часть А! а часть Б и темболее С умрёшь решать! и с каждым годом варианты все сложнее и сложнее!:mad:

А со следующего года вапще все экзамены переведут на формат ЕГЭ! это вапще висилица!:mad:

Так учится надо !

Проблема в том, что примерно от 20 до 30 процентов учащихся не хотят учиться совсем.

2 Trinity
Если честные чиновники будут проводить тесты, то желаю им успехов. Коррупцию не поддерживаю, а малосознательные студенты, которые весь семестр вола имели, а потом стараются купить зачет, или экзамен - ну ... значит получим соотвествующий уровень специалистов. В свою очередь, как "давать", так и "брать" значит, разлагать образование. Сочувствую, конечно, преподавателям с их з\п.

DartMol2 писал(а):"т.к. как кто-то уже сказал до меня, оттуда либо рабами-винтиками выходят, либо бойцами/сопротивленцами"
точно подметил, хотя иногда бывают еще полные пофигисты

угу=((
вапще школа - дерьмо!!:( ненавижу её!:mad: в этом месяце раза три тока там был...

да и вапще! делать что-то надо точно! мне школьные знания 2\3 не нужны вапще! 1\3 нужна для поступления в ВУЗ а дальше, видимо через пару лет забудеться...(

Изерли, это трудно представить, но в каждой группе есть примерно 20 процентов, которые вообще не ходят на занятия. Появляются от силы может быть пару раз...

Как раз недавно было тестирование и на него явились студенты, которых я видел вообще в первый раз.

Однако тестирование хорошо тем, что оно пытается показать объективно уровень знаний, в то время как очень многие преподаватели - я сам с этим столкнулся... - крайне субъективны. У них есть свои "любимчики"...

Моя дочь мне рассказала, что в ее школе она сдавала астрономию и ее поставили четыре только потому, что у нее была тройка по физике, а тем школьницам, у которых была пятерка по физике просто почти автоматически ставили пять по астрономии, хотя они отвечали намного слабее моей дочери.

То есть моя дочь неделю готовилась к экзамену, но все было напрасно... (;

выкинуто 10 лет на ветер=(

Trinity писал(а):Изерли, это трудно представить, но в каждой группе есть примерно 20 процентов, которые вообще не ходят на занятия. Появляются от силы может быть пару раз...

тут несколько вариантов:
1)жизни они не видели, и поэтому считают своё моментальное "неохота" проблемой вселенской важности
2)не видят смысла хаодить в школу (эт про меня)
3) не нравиться сама система и\или коллектив (тож про мя)

Изерли писал(а):тут несколько вариантов:
1)жизни они не видели, и поэтому считают своё моментальное "неохота" проблемой вселенской важности
2)не видят смысла хаодить в школу (эт про меня)
3) не нравиться сама система и\или коллектив (тож про мя)

Cогласен. В классах и группах, в которых я учился, тоже был очень плохой "моральный" климат... Ну, а чему бы вам самому хотелось бы учиться ? Что изучать ?

Изерли писал(а):выкинуто 10 лет на ветер=(

Чтобы не выкидывать время на ветер..., что лучше делать в это время ? Я спрашиваю совершенно серьезно.

Trinity писал(а):Чтобы не выкидывать время на ветер..., что лучше делать в это время ? Я спрашиваю совершенно серьезно.

отвечаю также предельно серьёзно:

ну например сейчас я фотографией занимаюсь, у нас в школе пять лет назад был кружок, но директор (редкостное чмо, и это не только моё мнение) прикрыл его!=( так что приходиться всё самому изучать, но так как мне это нравиться, я уже давольно глубоко продвинулся:)

также мне нравился раньше авиамоделизм, но после того как учителя за мобилу прирезали какие-то сволочи=((, я бросил, ибо негде.. да и сам не осилю..=( (вапще болею небом;))

разнапланавая конструкторская деятельность:rolleyes: могу придумать как из сосновой доски космодром сделать:D

ну вот наверна основные направления=)

Мне нравится идея, когда ученики с самого раннего возраста могут сами выбирать, что учить. Вот человек болеет небом и у него талант к инженерному делу - так и учите его этим и смежным областям. Может быть в плане продвинутой физики он уйдёт дальше остальных и очень быстро изобретёт какую-нибудь гениальную вещь. А русский язык и литература, скажем, ему в хуй не всрались...

Опять же, очень многое зависит от учителя - насколько он может сделать процесс преподавания приятным, комфортным и интересным. Я по себе знаю: найти хорошего учителя - это больше чем полдела. А классические совковые шкрабы, страдающие климаксом, недоебитом и прогрессирующей мизантропией - точно у кого угодно отобьют интерес к учёбе.

Goren,

Мне нравится идея, когда ученики с самого раннего возраста могут сами выбирать, что учить.

Именно, когда нравится дело, кот. делаешь, делаешь его с удовольствием, в школе не смотря на неадекватность некоторых учителей. Я с удовольствием учила химию(училка очень хорошая была), геграфию(туризм моё маленькое хобби, хотя дальше Рязанских и Московских краев из-за нехватки средств не выбиралась),с историей были большие проблемы(хотя история мне нравится), особенно на темах про революцию 17 года(вел директор, такой уЁ.....ок), литературу ненавидела, собственно как и историю русской культуры, я на эти предметы ходила так сказать "иногда", ну и смысл в них, если больше пол класса на них не ходчт!? в институте был хороший честный препод(для этого института большая редкость) вел анатомию, очень сложный предмет, но прошел достаточно легко! Хотя с этим институтом мне пришлось расстаться по причине того, что мне не давали заниматься любимым делом и пичкали якобы "нужными предметами". Это такая проблема - учиться тому, что по душе. Вот это наверное самая главная проблема школ и вузов.

'Волчица писал(а): Это такая проблема - учиться тому, что по душе

Каждый может привести свои примеры. Для меня, например, ясно, что установка "наши дети могут и будут знать все" выработала свой ресурс примерно лет 50-60 назад. Да, когда-то большинство и букв не знало, поэтому бесплатное и универсальное образование приносило плод. Теперь надобности в подобной практике нет...

Волчица писал(а):[B]
Хотя с этим институтом мне пришлось расстаться по причине того, что мне не давали заниматься любимым делом и пичкали якобы "нужными предметами". Это такая проблема - учиться тому, что по душе. Вот это наверное самая главная проблема школ и вузов.

Волчица, вспомни на что обратил внимание в этой ветке Антигерой...

Учится или не учится - это был твой выбор. При отсутствии государства тебя вообще никто ничему учить не будет... Ты была поэтому совершенна свободна...


Свободна - учится или не учится...

Не хотела бы учится - не училась бы... Или искала бы преподавателей, которые бы учили тебя тому, что ты хочешь и что тебе интересно.

Волчица писал(а):[B
Это такая проблема - учиться тому, что по душе. Вот это наверное самая главная проблема школ и вузов.

Это не проблема вузов. Сейчас полно частных вузов, которые действуют в рыночных условиях и учат людей только тому, чем они могут их привлечь...

Сегодня в одной Москве уже десятки таких вузов ! Институт св. апостола Андрея, различные бизнес-вузы, лингвистические вузы и тд и тд...

Ты - свободна ! Выбирай и учись ! Тебя там будут учить именно тому, что ты хочешь. Государство их никак не контролирует... Это чисто коммерческие вузы.

Goren писал(а):Не, почему, не всякий человек. Есть 10% таких, которые способны учиться самостоятельно, да и детям своим помогать... Но основная часть населения вряд ли возьмёт даже книжку почитать без какой-то особой мотивации. Таких если не учить - они так и останутся долбоёбами до конца своих дней. А если в нужный момент податьим нужные знания в нужной форме - глядишь и толк выйдет. Талант учителя, по-моему, именно в этом и заключается.

Да вы заибали сцуко анархисты ибанутые. Типа вот я хочу быть свободным и сам выбирать, что делать, а остальные 90% населения должны образовываться нах. Если кто не хочет, то их надо заставить.

Какое блять твоё собачье дело, чем человек хочет заниматься ? Ты ссука хочешь определять - чё конкретно мне надо изучать, чтобы соответствовать твоим взглядам на жизнь, культуру и образованность ???

Да нахуй !!! Я просто хочу жить подальше от вас всех, на берегу реки ловить рыбу и отпускать её обратно в воду. Нахер мне ваша культура и образованность ??? Идите все в жопу, оставьте в покое людей. Если они хотят сдохнуть - пусть сдохнут ! Если хотят быть быдлом - пусть будут быдлом ! Пристрелите их - если вам мешают. Но блять не смейте указывать - что им надо учить и что делать !!! Заибали уже ссуки !!! Анархисты блять плюшевые. Я всегда думал о тебе хорошо, а ты оказывается обычный долбоёб, запавший на анархию как на моду.
Дибил - малолетка.

Triniti писал(а):Это не проблема вузов. Сейчас полно частных вузов, которые действуют в рыночных условиях и учат людей только тому, чем они могут их привлечь...

Сегодня в одной Москве уже десятки таких вузов ! Институт св. апостола Андрея, различные бизнес-вузы, лингвистические вузы и тд и тд...

Ты - свободна ! Выбирай и учись ! Тебя там будут учить именно тому, что ты хочешь. Государство их никак не контролирует... Это чисто коммерческие вузы.

Я прошу прощения, но разрешения на преподавательскаю деятельность... Разрешения на выдачу аттестатов или как там это называется... Разрешения на учебные программы... Да и московские ВУЗы сделаны все на базе того, что БЫЛО в СССР.
Это всё выдаёт "СИСТЕМА". Поэтому никто не может сделать то, что нужно ЛЮДЯМ. А если и сделают, то при развитии темы просто прижмут к ногтю. Пока ты подконтролен - ты не сможешь делать то, что хочешь без разрешения. У меня есть коммерческий проект по образованию, но расчётный счёт - находившийся в России арестовали вместе с деньгами. Это всё Система. Она не позволит - пока жива.

Горен, если выбросить мат - а материться очень некрасиво... - в принципе Антигерой - прав. Если говорить о анархизме, непонятно каким образом можно устанавливать стандарты образования в анархическом обществе будущего ?...

И как можно решать, что дети должны изучать, а что нет... И кто будет принимать такие решения, когда государства вообще не будет...

Goren писал(а):Мне нравится идея, когда ученики с самого раннего возраста могут сами выбирать, что учить. Вот человек болеет небом и у него талант к инженерному делу - так и учите его этим и смежным областям. Может быть в плане продвинутой физики он уйдёт дальше остальных и очень быстро изобретёт какую-нибудь гениальную вещь. А русский язык и литература, скажем, ему в хуй не всрались...

Большой и жЫрный [SIZE="4"]+1[/SIZE]

Goren писал(а):А классические совковые шкрабы, страдающие климаксом, недоебитом и прогрессирующей мизантропией - точно у кого угодно отобьют интерес к учёбе.

Может быть, мне просто очень не повезло, но иных я не видел. Ни одного. Не попадались.

'Trinity писал(а):Горен, если выбросить мат - а материться очень некрасиво... - в принципе Антигерой - прав. Если говорить о анархизме, непонятно каким образом можно устанавливать стандарты образования в анархическом обществе будущего ?...

Да, Антигерой по сути прав, хотя он тоже истеричка, как и большинство здесь. В самом деле, никаких стандартов не надо. И решать за кого-то что кому изучать - тоже не надо. Талант учителя - в первую очередь в том, чтобы заинтересовать, чтобы человек сам захотел учиться. А российская школьная система построена на насилии и мы видим, что вследствие этого вырастает либо быдло, либо истероиды.

На что вообще при анархии образования? Кто хочет учиться - тому надо создать условия, кто не хочет - того не трогать. А 3 класса школы чтобы успешно функционировать вполне хватит. Читать-писать умеет - а всё остальное редко кому где-то кроме школы помогало! Вот на что, например, логарифмы знать всем подряд? Или тригонометрию? Мне вот они например, на хуй не нужны, а заставляют учить. Надеюсь, в светлом анархическом будущем такого пиздоблядства не будет!

Современная школа мертва
Когда появилась школа в современном понимании, она имела хоть некоторый смысл, но сейчас школа превратилась в ненужную опухоль съедающую ресурсы и время.
Современные школьники, имея доступ к информационным ресурсам и желая учиться, знают больше чем затюканные и зомбированные педагогическими ВУЗами учителя.

Bill_ писал(а):На что вообще при анархии образования? Кто хочет учиться - тому надо создать условия, кто не хочет - того не трогать.

Bill, так не понятно, кто будет создавать эти УСЛОВИЯ... Мне вот интересно ты будешь сам организовывать школы, чтобы учить в них детей ?

А если ты не будешь, так и никто не будет...


А вообщем производству требуются специ, и для спецов - три класса образования будет мало, поскольку образование осуществляет общее развитие человека.

Онако писал(а):Современная школа мертва
Когда появилась школа в современном понимании, она имела хоть некоторый смысл, но сейчас школа превратилась в ненужную опухоль съедающую ресурсы и время.
Современные школьники, имея доступ к информационным ресурсам и желая учиться, знают больше чем затюканные и зомбированные педагогическими ВУЗами учителя.

Не уверен...

Я в свое время изучал в школе медицину и могу сказать, что она требует очень тщательного изучения... Никакой интернетовский умник проперировать человека не сможет.

'Trinity писал(а):Я в свое время изучал в школе медицину и могу сказать, что она требует очень тщательного изучения.

В средней школе медицину. Красиво.
Высшая школа - это несколько другой вопрос.

Высшая школа без средней - нонсенс, в том смысле, что для получения фундаментальных знанний сначала нужно получить базовые, и не по паре предметов, а по целой гамме, иначе из ребенка вырастит не человек, а идиот.

Онако писал(а):В средней школе медицину. Красиво.
Высшая школа - это несколько другой вопрос.

В СССР это называлось УПК... "Учебно-производственный Комбинат". Наша 665-ая школа г. Москвы была прикреплена в филевской больнице. И каждый понедельник в последних классах я шел не в школу, а ехал в больницу.

В СССР это называлось УПК... "Учебно-производственный Комбинат".

В СССР много чего интересного было (хорошего и плохого) о чем сейчас многие не знают.

Trinity писал(а):В СССР это называлось УПК... "Учебно-производственный Комбинат". Наша 665-ая школа г. Москвы была прикреплена в филевской больнице. И каждый понедельник в последних классах я шел не в школу, а ехал в больницу.

Замечательно. Только вот маленький нюанс СССР нет уже 17 лет и в этом году школу закончили дети, которые родились в 1991. Прошло поколение, и рефлектировать СССР уже поздно.
В Москве не знаю, но в России уровень квалификации учителей и качества преподавания упал и весьма заметно. Многие высоко профессиональные учителя ушли из школ или просто умерли. Очень многие деградировали как специалисты.
Советская школа давала некоторый процент вольно и творчески мыслящих людей, современные ребятишки в данном компоненте сильно проигрывают.

'Кащей_Бессмертный писал(а):знанний сначала нужно получить базовые, и не по паре предметов, а по целой гамме, иначе из ребенка вырастит не человек, а идиот.

Человек, имея несколько высших образований может быть идиотом.
От образования и формального количества знаний факт клинического идиотизма не зависит.
Вот интересно зачем мне юристу по диплому физкультура, музыка и геометрия с алгеброй и началами анализа...
Реально после школы пригодились труды, правоведение, математика на уровне начальной школы, русский и физика. Остальное не пригодилось ни в жизни ни в Вузе (Историю всё равно приходилось учить заново, как впрочем и язык).

'Trinity писал(а):Bill, так не понятно, кто будет создавать эти УСЛОВИЯ... Мне вот интересно ты будешь сам организовывать школы, чтобы учить в них детей ?

Я не знаю как Билл, а я бы не отказался.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Высшая школа без средней - нонсенс, в том смысле, что для получения фундаментальных знанний сначала нужно получить базовые, и не по паре предметов, а по целой гамме, иначе из ребенка вырастит не человек, а идиот.

Это как раз просто решается, я где-то здесь уже даже писал. Просто сделать такое разветвлённое дерево предметов от самых базовых до супер-специальных и на каждый выставить требования: типа, чтобы изучать предмет А нужно сдать предметы Б и Ц или Д...

Просто сделать такое разветвлённое дерево предметов от самых базовых до супер-специальных и на каждый выставить требования: типа, чтобы изучать предмет А нужно сдать предметы Б и Ц или Д...

Это глупость, уже хотя бы потому, что таким образом получишь не гармонично развитую личность, а узкого специалиста.

От образования и формального количества знаний факт клинического идиотизма не зависит.

Ты путаешь образование и купленый диплом

Вот интересно зачем мне юристу по диплому физкультура, музыка и геометрия с алгеброй и началами анализа...

Затем, что каждый предмет развивает свою сторону личности. Это я как потенциальный педагог тебе пишу

Реально после школы пригодились труды, правоведение, математика на уровне начальной школы, русский и физика. Остальное не пригодилось ни в жизни ни в Вузе (Историю всё равно приходилось учить заново, как впрочем и язык).

Если говорить серьезно, то написанное - это типичный пример логики обывателя, так как обыватель по-просту не замечает, как на нем отражаются изучаемые им те или иные предметы

Зы. При этом я не спорю, что современная система образования мягко говоря далека от совершенства, так как то, какой оа должна быть, и какова она есть - это две большие разницы.

Зы. Зы. Совковая система кстати лучше и грамотнее, нежели западная, что бы ни говорили либерасты.

Bill, так не понятно, кто будет создавать эти УСЛОВИЯ... Мне вот интересно ты будешь сам организовывать школы, чтобы учить в них детей ?

А если ты не будешь, так и никто не будет...

С радостью.


Просто нужно организовывать системы библиотек, курсов, баз данных и т.д. и т.п. Системное образование только насилует мозг человека. Пусть он учит то, что хочет, а не то, что написали какие-нибудь идиоты из Минобразования. Самое эффективное образование - это самообразование, вот и всё.

Вот интересно зачем мне юристу по диплому физкультура, музыка и геометрия с алгеброй и началами анализа...

Мне как понециальному юристу приходтися все это учить. Алгебру для того чтобы потом учить экономику, кот. черт возьми нужно знать как юристу так и анархисту. все цепляется одно за другое, юриспруденция не реально широкая наука, а если собираешься работать адвокатом, то знать все это просто полезно.
До юрфака я училась на зоооинженера, так вот там было действительно много не нужных предметов, нам преподавали механизацию, нам животноводам рассказывали из чего состоит трактор, у нас была психология и педогогика, элекрификация и т.п Зачем мне зоотехнику знать из чего состоит трактор?

Затем, что каждый предмет развивает свою сторону личности

Что изменилось в моей личности, когда мне показали из чего состоит трактор?

Что изменилось в моей личности, когда мне показали из чего состоит трактор?

без понятия Я к тому же не говорю, что все существующее идеально, я говорю про сам принцип, а, самое главное - речь шла о базовом - школьном и дошкольном образовании, где действительно важен широкий комплекс дисциплин.

Зы. Как студент гуманитарного ВУЗа прекрасно понимаю, что нужно ВСЕ изучаемые предметы, вопрос тут в том, КАК их преподают.

На михмате МГУ тоже много чего есть - про что-то аццки лишнее на слышал, равно как не встречал чего-то аццки лишнего в МАИ, вопрос в том, что не везде и не всегда образование строится так, как должно.

Зы. зы. Ну хз с этим трактором - эт нужно рассматривать всю вашу программу обучения целиком, чтобы выводы делать о причинах наличия того или иного предмета, и тут скорее вопрос практичности - тебе не нужен, а другим может пригодится, - мало ли что...


----
У нас вот 95% студентов говорят, что не собираются читать Маркса ВООБЩЕ - после этого они ГОВНО, а не историки, так как историк судить о предмете должен ПОСЛЕ ознакомления, а не ЗАРАНЕЕ.

'Волчица писал(а):Мне как понециальному юристу приходтися все это учить. Алгебру для того чтобы потом учить экономику, кот. черт возьми нужно знать как юристу так и анархисту. все цепляется одно за другое, юриспруденция не реально широкая наука, а если собираешься работать адвокатом, то знать все это просто полезно.

Интерестно а импотенциальные специалисты бывают.
Алгебра, если есть чуточку образного мышления и фантазии очень интересна и позволяет размять мозг.
Экономика, что бы не говорили сами экономисты сродни шаманскому камланию и очень многое в реальности не подчиняется математике или является не точной наукой, а одной из возможных теорий.
Иной раз сталкиваешься с незнанием судьями, юрисконсультами и адвокатами не то что экономики, но элементарных основ Теории Права и Государства и непонимании Философии Права. При этом честно учились и вроде сами сдавали, некоторых сам слышал как сдавали и чего.
Просто их в школе учили чему угодно, но совершенно не учили думать и получать знания.
Вот у меня дед, получил домашнее образование, в школу не ходил, вместо ВУЗа была война и 10 лет в Казахских степях.
Спокойно читал на 18 языках, увлекался Философией, Логикой. Имел более ста изобретений.
Работал мастером на заводе.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Это глупость, уже хотя бы потому, что таким образом получишь не гармонично развитую личность, а узкого специалиста.

Таким образом получишь специалиста, который знает и умеет то, к чему имеет талант и склонности. Насколько он будет узок - это чисто от него зависит. А зачем нужно насильно "гармонично развивать" личности в тех областях, которые им и неинтересны, и на практике не нужны - ты мне так и не объяснил.

А зачем нужно насильно "гармонично развивать" личности в тех областях, которые им и неинтересны, и на практике не нужны - ты мне так и не объяснил.

Затем, что человек может судить о том, что ему нужно или нет только тогда, когда ознакомится - то есть получит ХОТЯ БЫ базовые знания, по твоей же схеме получится идеальный винтик индустриально-капиталистической системы

Гармонично развитая личность.
Школа путём подбора предметов и формирования содержания предметов школьной программы зомбирует детей и собственно делает вот эти самые винтики.
Создавать древо технологий тоже не совсем метод, мы неминуемо придём к системе при которой главное сдать экзамен на знание предмета.
При свободном обучении скорее встаёт вопрос аттестации специалистов.
И того, что делать с детьми не способными к свободному обучению.
Проблема в том, что нельзя найти универсальную годную для любого ребёнка методику преподавания и организации обучения.
Использование дифференцированного подхода не выгодно государству. Слишком высокий процент вольнодумцев получится.

Речь не о том, что есть, а о том, что должно быть.

Существующий образовательный принцип довольно таки хорош, но реализован он аццки чудовищно

'Кащей_Бессмертный писал(а):Затем, что человек может судить о том, что ему нужно или нет только тогда, когда ознакомится - то есть получит ХОТЯ БЫ базовые знания

Слушай, ты меня прям удивляешь. Вспомни хотя бы себя в детстве - ты что, никогда не интересовался ничем, чему тебя не учили в школе? С чего ты взял, что иначе чем из-под палки базовых знаний не получить?

Кащей_Бессмертный,
честно говоря я уж не знаю может ли животноводу-селекционеру пригодиться знание "анатомии трактора", ну это уже ладно, забьем.
На мой взгляд сейчас не главный вопрос чему учить,а главный как учить.
Здесь я согластна с предидущими постами товарища Gorenа, учитель играет огромную роль образовании, он может заинтересовать ученика в своём предмете так, что тому никакая палка для изучения этого предмета и не потребуется, так можно преподавать детям что угодно они даже не зададутся вопросом надо это или нет.
А если преподаватель мягко говоря дурак, то тут палки, не палки, с помощью системы "Град" на урок не загонишь, из личного примера знаю, я очень любила в школе историю но 10-11 класс появлялась там редко, дабы вел ее директор, но дебил дебилом, и сколько моим родителям не звонили, сколько их в школу не вызывали, сколько мне грозились аттестат не выдать, но слушать про героический подвиг Хрущева в посадке кукурузы моя волчья личность не желала и не слушала. однако предмет я любила и знала, благодоря тому, что с 5-9 классы у нас был нормальный учитель и заинтересовал в предмете меня именно он, а вел бы это директор с самого начала, знания истории у меня бы никогда не было!

А если преподаватель мягко говоря дурак, то тут палки, не палки, с помощью системы "Град" на урок не загонишь

тока это не повод ломать образовательную систему

Goren писал(а):Слушай, ты меня прям удивляешь. Вспомни хотя бы себя в детстве - ты что, никогда не интересовался ничем, чему тебя не учили в школе? С чего ты взял, что иначе чем из-под палки базовых знаний не получить?

Лично я никогда не разделял веры в разумность и сознательность человека. Просто так знания будут получать единицы. Остальных надо заставлять. Но это заставление надо свести к необходимому минимуму; нынешние 10 лет и куча лишних сведеений - это не дело, конечно.

тока это не повод ломать образовательную систему

Её ломать никто и не прелогают, ее предлагают скажем так, слегка изменить.

'Кащей_Бессмертный писал(а):тока это не повод ломать образовательную систему

А тебе не кажется само наличие такой вещи, как "образовательная система"... несколько подозрительным? Чего так боятся власть предержащие в вопросе об образовании, что создали целую централизованную систему, чтоб его контролировать?

'Bill_ писал(а):Лично я никогда не разделял веры в разумность и сознательность человека. Просто так знания будут получать единицы. Остальных надо заставлять.

Я согласен, многим знания нафик не нужны. Но это как раз говорит в пользу того, что заставлять НЕ НАДО! Пусть живут себе спокойно и счастливо, без нервов, попорченных школьной системой. Выращивают себе картошку или удят рыбу или ещё что-нибудь в этом роде, и не думают о высоких материях. Попытки же запихнуть в них знания, которые им не нужны и неинтересны, ни к чему, кроме неврозов и озлобленности не приведут.

Не, ну даже в анархическом обществе должны быть школы, в любом обществе он и должны быть и все должны закончить 11 классов. Дабы народ должен быть образованным, ибо безграмотным народом легче управлять! Однако, на мой взгляд "система российского образования" напрвлена именно на то, что бы сделать наш народ безграмотным.
Школа должна быть, но смотря какая школа!

'Волчица писал(а):11 классов

С одной стороны, у многих в этом возрасте не хватит воли изучать абстрактные предметы, и они будут люмпенизироваться вместо школы. Хотя для некоторых и обучение профессии не выход, моего двоюродного братца его мать в техникум привозила, забирала у него куртку, а вечером приезжала.
По поводу гармоничности, вопрос всаёт о непрофильных предметах в вузах. У нас обычно преподы либо приходят читать по бумажке (психолог, социологиня), и на такие пары ходят одни ботаны, либо веселят всякими байками и анекдотами (естествознанец и биолог). По-моему, от таких предметов толку куда меньше, чем от алгебры в гуманитарном классе.

'Goren писал(а):А тебе не кажется само наличие такой вещи, как "образовательная система"... несколько подозрительным? Чего так боятся власть предержащие в вопросе об образовании, что создали целую централизованную систему, чтоб его контролировать?

Золотые слова, вот именно

Волчица писал(а):Не, ну даже в анархическом обществе должны быть школы, в любом обществе он и должны быть и все должны закончить 11 классов. Дабы народ должен быть образованным, ибо безграмотным народом легче управлять! Однако, на мой взгляд "система российского образования" напрвлена именно на то, что бы сделать наш народ безграмотным.
Школа должна быть, но смотря какая школа!

Кому должны, может некоторым и 8 классов хватит, а кто то нуждается в домашнем обучении, а третьему и 20 лет мало, а четвёртый делает нужное и полезное вообще не имея систематического образования.
Любая система это насилие, так что долой систему.
Идеи Бернардо де ла Паса в жизнь.

Её ломать никто и не прелогают, ее предлагают скажем так, слегка изменить.

а я не про тебя я тоже не фанат всего существующего

Взрывoопасный писал(а):С одной стороны, у многих в этом возрасте не хватит воли изучать абстрактные предметы, и они будут люмпенизироваться вместо школы. Хотя для некоторых и обучение профессии не выход, моего двоюродного братца его мать в техникум привозила, забирала у него куртку, а вечером приезжала.
По поводу гармоничности, вопрос всаёт о непрофильных предметах в вузах. У нас обычно преподы либо приходят читать по бумажке (психолог, социологиня), и на такие пары ходят одни ботаны, либо веселят всякими байками и анекдотами (естествознанец и биолог). По-моему, от таких предметов толку куда меньше, чем от алгебры в гуманитарном классе.

Извини, мне, как преподавателю, даже обидно читать все это... А почему ты думаешь, что вообще кто-то обязан тебя учить ? Будь моя воля я бы всех, кто не хочет учиться, отправил бы куда-нибудь подальше ! И давал бы знания только тем, кто хочет учиться...

Но на работе даже боюсь это сказать... Все считают, что они обязаны вас учить. А я считаю, что преподаватели вам ничему не обязаны.

Ты же анархист. Хочешь учись, хочешь не учись... Это твое дело.
.
.
.


Ты же когда берешь платные частные уроки, не будешь их пропускать... наверное !??

Я никого не буду перебивать. Но на родительськых собраниях раз мой батя сказал:
- Якщо дитина хоче вчитися то вона буде бігти в школу голяком.
- Если ребёнок хоче учитца то он будет бежать в школу буз трусов.

Там просто одна чиясь мама казала что её ребёнку мешают учица. Типа я ему мешаю.

Слуга_Хаосу писал(а):Я никого не буду перебивать. Но на родительськых собраниях раз мой батя сказал:
- Якщо дитина хоче вчитися то вона буде бігти в школу голяком.
- Если ребёнок хоче учитца то он будет бежать в школу буз трусов.

Там просто одна чиясь мама казала что её ребёнку мешают учица. Типа я ему мешаю.

Правильно твой батя сказал... А то во многих постах присуствует некая обвинительная тенденция в адрес учителей... То им мешают, то им плохо преподают, то их недостаточно заинтересовывают на уроках, то им преподают недостаточно увлекательно... Вместо этого ребята спросили бы себя, а сами они хотят учится !?

И если хотят, то почему думают, что их кто-то за какую-то грошовую зарплату должен учить из кожи лезя... !? Не хотят учиться, пусть не учится... Никто их в институты ходить и поступать не заставляет.


Только сейчас я наконец определился по поводу той Бучи на социологическом факультете... Кащей знает, что я имею в виду... Если студенты социологи считали, что их плохо учат, почему они не ушли с факультета и не начали учится самостоятельно ? Если преподаватели плохие и вас что-то не устраивает, учитесь сами. Или езжайте за границу и там учитесь. Но комично самим подавать заявление на поступления в институт и потом обвинять преподавателей, что тебя плохо учат... (;

Плохо и неувлекательно учат, ищи вуз, где тебя будут учить хорошо и увлекательно !

Trinity,
И ты не права есть учитиля что специально засирают. Понимаешь незнаю как в Росии но в Украине есть такие учитиля что всё за бабки в гколах таких мало но в институтах, коледжах и техникумах таких много те что на бесплатно то те всю степендию на взятки...

'Волчица писал(а):Не, ну даже в анархическом обществе должны быть школы, в любом обществе он и должны быть и все должны закончить 11 классов.

Мне кажется, дискуссия ушла в совершенно неправильную сторону. Никто ничего никому не должен! Дети не обязаны учиться, если не хотят, учителя не обязаны учить тех, кто учиться не хочет. Вопрос не об обязанностях вообще, ясен пень что всё должно быть добровольно.

Главная задача учителя - распознать в ученике способности и склонности и развить их, заинтересовать и показать интересные аспекты в тех областях, о которых ученик сам бы и не подумал, что они могут быть ему интересны. В этом суть учительской профессии. А просто передать знания - может совершенно любой специалист.

Goren писал(а): Мне кажется, дискуссия ушла в совершенно неправильную сторону. Никто ничего никому не должен! Дети не обязаны учиться, если не хотят, учителя не обязаны учить тех, кто учиться не хочет. Вопрос не об обязанностях вообще, ясен пень что всё должно быть добровольно.

Горен, у вас свои дети есть?
Вот моя дочь когда-то, в соответствующем возрасте, категорически отказывалась учиться ходить. Ей было гораздо удобнее и привычнее ползать.
Внимание, вопрос: есть ли какой-то возрастной предел, начиная с которого можно сказать: да, если человек не хочет, он уже не обязан. Или такого предела нет, и нас вскорости будут окружать радостно ползающие слюнявчики?
Я к тому, что задать направление развития человеку чаще всего приходится со стороны, а не он сам решает "начинать учиться".

'Дубовик писал(а):Вот моя дочь когда-то, в соответствующем возрасте, категорически отказывалась учиться ходить. Ей было гораздо удобнее и привычнее ползать.

И что ты с ней делал? Брал за шиворот и заставлял ходить? Или всё-таки как-то по-другому мотивировал? И всё же здесь есть, наверное, грань между "задать направление развития" и властью/насилием?

А возраст - не при делах, конечно. Мне вообще кажется, что самая большая беда цивилизации именно в том, что к детям и взрослым относятся по-разному, ведут себя с ними по-разному и даже разговаривают как будто на другом языке. В результате у ребёнка нет никаких навыков, которые нужны для взрослой жизни, и в переходном возрасте он их приобретает ценой страшного количества драм и прихологических травм.

По-моему обязательный минимум - это читать, писать, считать и элементарные сведения из естествознания. Дальше - по желанию.
Trinity верно говорит, за такую зарплату от наших учителей что-то требовать - кощунство.
По-моему наличие Интернета и желания - вполне достаточные ресурсы для освоения любого теоритического предмета на сколь угодно высоком уровне. Так что отговорки типа:"Нас учат хреново!" - лажа. Вы НЕ ХОТИТЕ учиться хорошо.

Я помню себя когда учился в школе. Там так ипали моск, что банально не оставалось времени чему-то учиться. В результате дофига вещей, которые я тогда хотел изучить, я так и ниасилил. Я был бы в гораздо большем порядке, если б мне с самого начала давали выбирать что учить, как и в каком режиме.

Goren писал(а):Я помню себя когда учился в школе. Там так ипали моск, что банально не оставалось времени чему-то учиться. В результате дофига вещей, которые я тогда хотел изучить, я так и ниасилил. Я был бы в гораздо большем порядке, если б мне с самого начала давали выбирать что учить, как и в каком режиме.

Абсолютно та же ситуация. Вот нафига мне логарифмы и тригонометрия? Это какой-то хуеблядский пиздец, честное слово. И ведь надо их учить, а то это грёбанное ЕГЭ хуй сдашь...

Trinity, извините, если обидел, но мне кажется, что и преподавателю неприятно читать лекцию перед пустой аудиторией, а это так и происходит на непрофильных предметах. Наш астроном, например, на первом же занятии сказал, что филологам астрономия не нужна и всё равно за полгода её не выучить, и затем на каждой паре по полчаса трепался о политике, считая, что это полезнее.
А учиться мне нравится. Я сегодня даже биологию сдал)

Goren,

Мне кажется, дискуссия ушла в совершенно неправильную сторону. Никто ничего никому не должен! Дети не обязаны учиться, если не хотят, учителя не обязаны учить тех, кто учиться не хочет. Вопрос не об обязанностях вообще, ясен пень что всё должно быть добровольно.

А ты никогда не вдумывался в то, что ребенок в 5 классе скажет : " Мама, я в школу ходить не буду" он анархист, он свободен и в школу ходить не будет и что из этого получится. у меня сразу на языке вертятся несколько вопросов : 1) что будет делать ребёнок-пятиклассник вместо того что бы ходить в школу, он будет учиться пить, курить и догоняться? 2) что можно ждать от человека кот. только писать и читать умеет? 3) необразованность детей это что типо круто?
Я конечно не могу поять тех, кто в институте появляется раз в сто лет, ты пришел учиться - учись, нет. иди работай. Но в институте учатся взрослые люди, кот. в состоянии обеспечить себя сами. А что может ребенок в 11 лет, вот он бросит школу и что будет сидеть балду гонять на родительской шее?
Люди лет до 15 не совсем понимают жизнь и пока не могут адекватно принимать решения, поэтому за них это делают родители.
Из этого могу сделать вывод,что школа хотя бы 8 классная необходима всем.

Bill

Trinity верно говорит, за такую зарплату от наших учителей что-то требовать - кощунство.

Да сейчас всё наше образование имеет одно общее название -ЖОПА, а про зарплаты учителей это вообще не разговор, это не зарплаты а подачки власти. Речь идёт не про сейчас , а про то, какое должно быть это идеальное образование.

Вот нафига мне логарифмы и тригонометрия? Это какой-то хуеблядский пиздец, честное слово. И ведь надо их учить, а то это грёбанное ЕГЭ хуй сдашь...

ЕГЭ это вообще дибилизм, совершенно не нужное и бесполезное изобретение, не от какой коррупции не спасает и толку от него вообще нет. А првда что по математике ЕГЭ всем обязательно сдавать?

'Волчица писал(а):1) что будет делать ребёнок-пятиклассник вместо того что бы ходить в школу, он будет учиться пить, курить и догоняться?

Это его проблема, что он будет делать. И решать только ему. Отвыкаем думать за других, ок?

'Волчица писал(а):что можно ждать от человека кот. только писать и читать умеет?

Что он будет писать и читать. С другой стороны, сколько в мире хороших людей, которые и этого не умеют?

'Волчица писал(а):А что может ребенок в 11 лет, вот он бросит школу и что будет сидеть балду гонять на родительской шее?

Надо отвыкать мыслить этими категориями. Что значит "сидеть на шее"? Воспитание новых людей - это проблема сообщества в целом, не только родителей. Если общество согласно кормить паразита - ради бога, пусть кормит. Если нет - значит ребёнку придётся как-то оправдывать своё существование перед обществом. Есть миллион и один способ разрешить это противоречие. Не вижу тут особой проблемы.

'Волчица писал(а):Люди лет до 15 не совсем понимают жизнь и пока не могут адекватно принимать решения, поэтому за них это делают родители.

То, насколько человек понимает или не понимает жизнь, зависит не от возраста, а от жизненного опыта. И не в последнюю очередь от того, давали ли ему шанс принимать решения за себя.

Goren,

Это его проблема, что он будет делать. И решать только ему. Отвыкаем думать за других, ок?

Что может решить человек прожив 10 лет от роду?

Что он будет писать и читать. С другой стороны, сколько в мире хороших людей, которые и этого не умеют?

Давай ровняться на африканское образование. будем жить как папуасы.

Воспитание новых людей - это проблема сообщества в целом, не только родителей. Если общество согласно кормить паразита - ради бога, пусть кормит. Если нет - значит ребёнку придётся как-то оправдывать своё существование перед обществом. Есть миллион и один способ разрешить это противоречие. Не вижу тут особой проблемы.

А я вижу, сделать общество безграмотным куда проще, чем сделать его образованным.

То, насколько человек понимает или не понимает жизнь, зависит не от возраста, а от жизненного опыта. И не в последнюю очередь от того, давали ли ему шанс принимать решения за себя.

Жизненный опыт накапливается с возрастом. какой жизненный опыт может быть у первоклассинка, когда он машинки еще не наигрался.

'Волчица писал(а):Что может решить человек прожив 10 лет от роду?

То же, что и тот, кто прожил в два-три раза дольше. Что так принципиально изменилось за эти годы?

'Волчица писал(а):Давай ровняться на африканское образование. будем жить как папуасы.

Да я в общем бы и не против. Папуасы - очень милые и душевные люди, и они живут намного счастливее интеллектуалов, это уж точно. Ну, вот так сложилось, что мне интересны - и всегда, сколько себя помню, были интересны - разные научные и философские вещи, поэтому я их изучал, хотя школьная система и делало всё от неё зависящее чтобы мне помешать. Однако я вполне могу понять, что кому-то это вообще не интересно никак, а ему интересно выращивать картошку или рыбу ловить. Почему он должен под меня подстраиваться, или я под него?

'Волчица писал(а):сделать общество безграмотным куда проще, чем сделать его образованным

Если это так, то из этого следует только то, что безграмотность есть естественное состояние свободного общества. Если так - то пусть оно лучше будет безграмотным. Если для образованности, или для научно-технического прогресса, или ещё для какой-нибудь, хоть самой святой и чистой цели надо загонять детей в школы пинками - пошла она нах, эта цель.

ЕГЭ это вообще дибилизм, совершенно не нужное и бесполезное изобретение, не от какой коррупции не спасает и толку от него вообще нет. А првда что по математике ЕГЭ всем обязательно сдавать?

Чистая правда. Если, конечно, государство РФ к тому времени не будет успешно разрушено. Вот странная вещь: это ЕГЭ вообще никому не нравится: ни учителям, ни ученикам. Почему бы не выйти и не протестовать против этого, вместо того, чтобы смиренно принимать свою участь?

Не знаю как в целом, но могу сказать о себе: мне школа скорее мешает развиваться, чем помогает класса с 8-ого. Мне преподают кучу абсолютно ненужных сведений, заставляяют их зубрить и сдавать экзамены. Сила джедайская мне в 10-ом классе помогла экзамены сдать вообще не открывая ни одного учебника, но для сдачи ЕГЭ придётся учиться, хочу я того или нет. Нет, я конечно могу и на 2 их все сдать, но тогда моих родителей вообще удар хватит... Вместо того, чтобы изучать то, что мне интересно, и то, в чём я, как мне подсказывает Сила, я могу сказать новое слово, мне придётся учить тригонометрию и фонетику. Не знаю как Вам, а мне кажется что то, что гворит Goren куда как ближе к истине: уровень образования должен зависить именно от желания, необходимость же должна быть сведена до минимума! И вообще, мне кажется, институт семьи в анархическом обществе если и будет существовать, то существенно преобразованнный:"висеть на шее" точно никто не будет!

contrculturist,

Вот странная вещь: это ЕГЭ вообще никому не нравится: ни учителям, ни ученикам. Почему бы не выйти и не протестовать против этого, вместо того, чтобы смиренно принимать свою участь?

Ты знаешь, я уже в митингах давно разочаровалась, "митинг" само по себе как явление бесполезно и не важно санкционированный он или нет. Санкционированный так это вообще не митинг, я че должна у влсти спарашивать разрешение? "Разрешите мне защитить свои права!" - Хрен! А несанкционированный заканчивается как правило "космическим сражением с ОМОНом". Поэтому я всегда выступаю за бойкот, стачку, всеобщий протест назовите это как хотите. Вот если бы все школьники отказались сдавать ЕГЭ, просто бы сорвали экзамен, это одно(чего к сожалению быть не может), пойти на улицу плакатами махать - толку никакого. Запомни, что в нашей стране до 18 лет человек существо бесправное.
Я вот когда школу заканчивала это ЕГЭ только в оборот пустили, оно тогда было одно - по русскому, мне естественно сдавать пришлось, сколько в то время не возмущались наши школьники, а сдавали все равно все!

Goren

То же, что и тот, кто прожил в два-три раза дольше. Что так принципиально изменилось за эти годы?

Хорошо, задам вопрос по другому: В чем разница между ребенком и взрослым человеком?

безграмотность есть естественное состояние свободного общества. Если так - то пусть оно лучше будет безграмотным.

ААААФФФигеть!!!!! Безграмотный народ сам за себя думать не умеет, или ты хочешь возвращение царизма? Безграмотный народ - это толпа! Одно дело что школьник решает что ему учить, а другое дело когда он не учиться вообще. "Система образования" никому не нужна, а вот простая человеческая школа, с нормальными преподавателями и нормальной программой обучения просто необходимы!
Мне казалось мы хоти прийдти к анархии, а не к первобытному строю в каменный век.

'Волчица писал(а):Хорошо, задам вопрос по другому: В чем разница между ребенком и взрослым человеком?

В размере и пропорциях органов. Не считаю, что это имеет значение.

'Волчица писал(а):Безграмотный народ сам за себя думать не умеет, или ты хочешь возвращение царизма? Безграмотный народ - это толпа!

Ты опять себе противоречишь. То ты говоришь, что если человеку дать думать за себя, он станет безграмотным, то что безграмотные не умеют думать за себя... Ты уж определись, а то диалектика какая-то получается %)

'Волчица писал(а):"Система образования" никому не нужна, а вот простая человеческая школа, с нормальными преподавателями и нормальной программой обучения просто необходимы!

"Нормальная человеческая школа" - это и есть система гособразования. Покажи мне в истории хотя бы один пример, чтоб такая школа возникла без государства? И я считаю, что такие школы нафиг не нужны. Хороший специалист может и без всякой специализированной системы передать свои знания интересующимся, а если у него ещё и есть учительский дар - то и заинтересовать и увлечь своим предметом...

Goren,

В размере и пропорциях органов. Не считаю, что это имеет значение.

Давай пятилетних детей на улице повыкидываем, пусть сами решать как жить. Анархисты же.

Ты опять себе противоречишь. То ты говоришь, что если человеку дать думать за себя, он станет безграмотным, то что безграмотные не умеют думать за себя...

Только взрослый человек имеет право за себя думать. Получив уже какое-то образование, а дети есть дети.

Нормальная человеческая школа" - это и есть система гособразования. Покажи мне в истории хотя бы один пример, чтоб такая школа возникла без государства?

А покажи мне хоть один пример отсутсвия государства. За исключением первобытно-общинного строя. Я тебе не про гос. школу говорю, а про анархо-образование. Пню понятно что такие школы как сейчас никому нафиг не нужны.

'Волчица писал(а):Давай пятилетних детей на улице повыкидываем, пусть сами решать как жить. Анархисты же.

Ну можно и так сделать. Хотя это не гуманно. Да, и 25летних на улицу выкидывать - тоже негуманно. Лучше жить вместе в одном обществе и помогать друг другу.

'Волчица писал(а):Только взрослый человек имеет право за себя думать. Получив уже какое-то образование, а дети есть дети.

Предлагаешь выдавать людям дипломы с формулировкой "взрослый человек, имеет право думать за себя"? %)
А кто будет решать, кто уже взрослый, а кто нет? Образование - не аргумент ни разу. А жизнь - лучший университет.

'Волчица писал(а):А покажи мне хоть один пример отсутсвия государства.

Да сколько угодно. Человечество сущестует около 100000 лет, а первые государства возникли не раньше 5000 лет до н.э. А в некоторых регионах, типа островов Океании итп, и до сих пор нормально функционирующего государства нет.

Школу как мы её знаем создали государственные компрачикосы - для того, чтобы воспитывать людей, как это нужно государству, и давать им те знания, что государству полезны. В свободном обществе вполне можно обойтись без неё, достаточно передавать знания от тех, кто ими обладает, тем, кто ими интересуется.

Волчица

Безграмотный народ сам за себя думать не умеет, или ты хочешь возвращение царизма? Безграмотный народ - это толпа!

Хочешь сказать, что современный грамотный народ это не толпа?

Что из себя представляет ЕГЭ? Я из Украины и, как я понимаю это что-то типа нашего ВНО?

'DartMol2 писал(а):типа нашего ВНО

А ВНО как переводится?

'Отшельник писал(а):А ВНО как переводится?

Отшельник, ВНО - это внешнее независимое оценивание, или что то вроде...

Дададъ. У нас в школе был такой специальный экзамен: Гражданская Оборона - Внешнее Независимое Оценивание. Спецом вояки из частей на это дело приезжали %)

ЕГЭ - единый государственный экзамен. Сдаётся почти по всем предметам, кроме физкультуры , МХК и ОБЖ. У нас в школе, например, 2 обязательных(русский язык и математика) и 4 по выбору сдают.
Первая часть ЕГЭ - часть А, где ученику предлагают на поставленный вопрос выбрать 1 из 4 вариантов ответа. В части В, как пправило, присутствуют более сложные задания без вариантов ответа. В части С - эссе или, например по математике и физике - сложные задания(типо задач с параметрами или тяжёлых задач по стереометрии(которая объёмная геометрия)). Оценка в процентах. В хорший ВУЗ меньше чем с 90% по профилирующему предмету можно не соваться. В ЕГЭ заложено монго сведений, которых нет в школьном курсе, что сделано абсолютно намерено. Вроде всё. Могу выложить примеры заданий или варианты ЕГЭ по истории или той же математике, если кому интересно.

По-моему, иной человек и в 10 лет - взрослый, а иной остаётся дитятей до 100.

Кстати, как пример успешности самообразования индивида можно привести хакерское сообщество. ЭМногие хорошие хакеры не имеют спец. образования, но успешно работают в данной области.

Точь в точь как ВНО. Отличия в некоторых формальностях, а также в том, что количество сдаваемых предметов у нас 2, один обязательный(украинский язык и литература), второй зависит от специальности(хотя в некоторые универы достаточно только первого предмета). Всё остальное, в том числе и система заданий копируют нашу. Не знаю, с чем у вас связано большее количество предметов.

В ЕГЭ заложено монго сведений, которых нет в школьном курсе, что сделано абсолютно намерено.

У нас тоже такое есть.

Большое количество предметов связано с тем, что государству не хватает рабочих, ему не нужно столько бухгалтеров и юристов, ему нужны рабочие. Вот и сокращают намеренно число будущих абитуриентов: многим школьникам 6 ЕГЭ просто не сдать.

Большое количество предметов связано с тем, что государству не хватает рабочих

А у нас в Украине думаешь их хватает?

Ну, не знаю, честно говоря.
Может и не хватает.

На самом деле, всё ещё проще - чем больше стремящихся в какую-либо профессию, тем выше конкуренция. Очень многие хотят быть юристами - работа непыльная, доходная и дающая большое количество нужных связей - но по факту никому столько юристов не нужно. Соответственно - очень высокий конкурс на все юрфаки и ещё более высокая конкуренция потом при приёме на работу. А вот на должность дворника или работника в макдональдсе - желающих меньше, чем рабочих мест, а значит и берут практически всех подряд.

Согласен с Goren. Эта тема поднялась уже в 90-е, до сих пор то же самое...

И более того - то же самое будет продолжаться как минимум до кардинального революционного изменения системы общественных отношений, а может статься что и после оного. Капитализм десу %)

Goren писал(а):И более того - то же самое будет продолжаться как минимум до кардинального революционного изменения системы общественных отношений, а может статься что и после оного. Капитализм десу %)

"десу"?

Хаи, таки десу %)

Позволю себе с Вами не согласится. В Европе и США различных посредников и бездельников уже больше, чем людей непосредственно что-то производящих. Юристы, экономисты, учёные составляют основу населения, а не работяги. И, возможно, мы придём к тому же.

'contrculturist писал(а): Юристы, экономисты, учёные составляют основу населения

Кстати юристы и врачи для США давняя тема для шуток. Поэтому мнение рядового американца прозвучит с точностью до наоборот ввиду многочисленности последних...

Боюсь, и в Росси скоро без адвоката пукнуть лишний раз нельзя будет. А вдруг это нарушит чьи-нибудь права?
Вообще юристы, по-моему,одна из наипоганейших пород людей, которую вывела современная цивилизация.

Да, есть такая фишка, что для производства материальных ценностей нужно всё меньше людей. А освободившееся, нет чтоб наукой или каким-нибудь ещё интеллектуальным трудом заняться - идут в юристы итп шваль, которая в конечном итоге только осложняет жизнь окружающим.

Потребленчество. Жирнее жрать и подложить под бок более смазливую сучку для них важнее, чем сделать что-то выдающееся. Самопожертвованием в современном человеке и не пахнет.

'contrculturist писал(а):Вообще юристы, по-моему,одна из наипоганейших пород людей, которую вывела современная цивилизация.

У юриста всегда есь возможность балансировать между тысячью и одной позицией и склоняться куда пожелает - закон это штука творческая.

Все кто хоть раз сталкивался с отечественным судопроизводством это понимает.

Да и не только с отетчественным. Вообще, всякое противостояние адвокатских контор - это типичнейшая борьба за власть со всеми его проявлениями. Причём тут какие-то законы? Кто победит, тот и прав...

Ну не знаю. Я в буржуйских странах не знаю, как это всё устроено. по цивильнее может, но принцип тот же - человек ничто, система всё.

'contrculturist писал(а):но принцип тот же - человек ничто, система всё.

Юристов, не троньте.

Ну, я например юрист по диплому.
По факту и при случае пользуюсь своей специальностью.
У нас дипломированных юристов много, но вот уровень их подготовки такой, что плакать хочется.
А потом, долго смеяться, пересчитывая денежку.
Получая дипломы за деньги, и высокие должности с помощью связей и мягкой постельки они в своей специальности как всем известное животное в апельсинах.
Мне их проф пригодность до лампочки, пока они в мои дела не лезут.

Исходя из моего опыта, система это фуфельная вагонетка, которую козлы ведут по баранам.

contrculturist писал(а):Боюсь, и в Росси скоро без адвоката пукнуть лишний раз нельзя будет. А вдруг это нарушит чьи-нибудь права?
Вообще юристы, по-моему,одна из наипоганейших пород людей, которую вывела современная цивилизация.

Сам учусь на юриста. Полностью согласен. Еще те паразиты...

Исключения только подтверждают правило. Есть и среди юристов порядочные люди - те же правозащитники. Но в массе своей - редкостная сволочь!

Кстати, именно среди студентов-юристов на удивление много людей, которые понимают всю мерзость системы, в которой им придётся работать. Впрочем, если подумать, то это логично - недаром ведь в семинариях чуть ли не самый большой процент атеистов среди средних учебных заведений %)

Однако же из-за понимания мало кто оттуда уходит!

Goren

нет чтоб наукой или каким-нибудь ещё интеллектуальным трудом заняться - идут в юристы итп шваль, которая в конечном итоге только осложняет жизнь окружающим

Я учусь на юриста. Имею по этому поводу несколько мнений.
1) юристы бывают разные. мент - юрист и адвокат- юрист.
2) когда кто-нибудь из "митингующих" залетает в УВД что первым делом орёт этот митингующий " Без адвоката ничего говорить не буду" . так что без нас никак.
3) я выбирала профессию еще не будучи анархисткой, и выбирала ее по причине желания восстановленя справедливости, дабы не виновный не должен сидеть в тюрьме. это было в 9 классе. в 10 я отчетливо поняла, что справедливости нет.
4) Вы мальчики конечно сейчас обосрали всех юристов и меня в том числе. Однако не смотря на мою профессию, я попрежнему остаюсь анархисткой до мозга и костей.
5) Все так много говорят о "ПОЛИТЗАКЛЮЧЕННЫХ", об их героизме, и противостоянию власти, что начинают забывать, а того хуже оскорблять тех, кто этих героических политзаключенных из СИЗО достает, кто их потом на суде защищает.
Не надо обобщать мента и адвоката. Это разные люди, собственно как и разные юристы. Ментов я на генетическом уровне терпеть не могу.

Не, это, конечно, всё очень хорошо, то о чём Вы говорите.
НО если и дальше юристов будут производить в таком же количестве, то нас ждёт такой же законодательный абсурд как в США.
И, по-моему, любой вменяемый анархист как раз должен отказыватьсяот адвоката и защищать себя сам. Потому что государственный всё равно не защитит, а частный может столько содрать, что потом пять лет посидеть - милым делом покажется.
Да и среди адвокатов швали порядочно, не все они белые и пушистые.

contrculturist писал(а):Не, это, конечно, всё очень хорошо, то о чём Вы говорите.
НО если и дальше юристов будут производить в таком же количестве, то нас ждёт такой же законодательный абсурд как в США.
И, по-моему, любой вменяемый анархист как раз должен отказыватьсяот адвоката и защищать себя сам. Потому что государственный всё равно не защитит, а частный может столько содрать, что потом пять лет посидеть - милым делом покажется.
Да и среди адвокатов швали порядочно, не все они белые и пушистые.

Это уже дело вкуса, сидеть или платить

Мне всегда везло с адвокатами)))

contrculturist,

И, по-моему, любой вменяемый анархист как раз должен отказыватьсяот адвоката и защищать себя сам. Потому что государственный всё равно не защитит, а частный может столько содрать, что потом пять лет посидеть - милым делом покажется

По- моему молодой человек вы не совсем разбираетесь в системе российского суда. Вам на суде себя самого защащать никто не даст -1. Вы только сами себе навредите. 2 - что бы себя защитить нужно знать законы права и уголовное право. 3 - иногда что бы защиться следует искать доказательства, как вы то будете делать если вас заметут в СИЗО. и 4 - "политзаключенных" меньше чем на 10 лет ФСБ не посадит.
А платить вам или сидеть(если еще выйдете оттуда) - это ваше решение.

НО если и дальше юристов будут производить в таком же количестве, то нас ждёт такой же законодательный абсурд как в США.

Наша страна вообще один большой законодатнльный абсурд. Юристов много - хороших только мало.

Да и среди адвокатов швали порядочно, не все они белые и пушистые.

Абсолютно согластна, только среди них еще и анархисты встечаются.

И в мыслях не было обсирать всех юристов зараз.

'Goren писал(а):Кстати, именно среди студентов-юристов на удивление много людей, которые понимают всю мерзость системы, в которой им придётся работать.

Изучение права как ничто другое помогает понять всю абсурдность государства и необходимость его ликвидации. Что же до адвокатов, то профессия адвоката сейчас имеет смысл только постольку, поскольку существует правовое поле, создаваемое государством. Соотвественно, адвокат-анархист рано ли поздно вынужден сделать выбор - или он остаётся анархистом и продолжает стремиться к обществу, где его профессия будет никому не нужна, либо решает "повзрослеть" и приспособиться к системе.

Активистов-студентов с юрфаков даже я за мой относительно небольшой стаж в движении видел не так уж мало. Только почему-то почти все они куда-то пропали, сделав выбор не в пользу Анархии...

Goren,
я то осознаю что в анархическом обществе моя профессия будем бесполезной, но у меня есть еще одна крестьянская профессия, кот. я в анархо-обществе и буду заниматься. А сейчас моя цель не погоня за деньгами(в ином случаи я бы анархисткой не стала), а стремление помочь хотя бы своим. Ты думаешь что став адвокатом и взяв в руки дело политзаключенного я стану потом требовать с него миллионы - хрен, если я возьмусь защищить своих то только бесплатно(это специально для нашего юного джадая). Если сама конечно раньше не окажусь в СИЗО.
Пока существует государство адвокатура необходима, особенно нашему кругу людей. А тоам посмотрим.

Хорошо мыслишь и красиво говоришь. Дай тебе Б-г сохранить подобную систему взглядов ещё хотя бы лет 10...

Во-первых, если у нас в стране кого-то хотят посадить, то сделают это без адвоката.
Во-вторых, вроде имеет человек право отказаться от адвоката.
В-третьих, кто мешает изучить это право самостоятельно? Или промывка мозгов кучей ненужного хлама на юрфаках - обязательна?
А про юристов в протестных движениях - так оно и понятно, это же сейчас модно, небольшое фрондирование. Как бы пошалить перед "взрослой" жизнью...

'contrculturist писал(а):В-третьих, кто мешает изучить это право самостоятельно? Или промывка мозгов кучей ненужного хлама на юрфаках - обязательна?

Юрфаки ценны не тем, что дают какое-то особо сакральное знание, а тем, что помогают находить связи и приобретать вес среди юристов. На адвоката с репутацией и весь суд будет по-другому смотреть, а если человек решил сам защищаться - суд, наоборот, воспримет это как вызов. Недаром есть поговорка: Кто адвокат себе сам, у того в клиентах - дурак %)

contrculturist писал(а):В-третьих, кто мешает изучить это право самостоятельно? Или промывка мозгов кучей ненужного хлама на юрфаках - обязательна?
А про юристов в протестных движениях - так оно и понятно, это же сейчас модно, небольшое фрондирование. Как бы пошалить перед "взрослой" жизнью...

С юристами есть такой прикол.
Есть такие предметы: Теория права и государства и Философия права.
Большинство студентов забывают эти предметы и иногда просто забивают.
Тем, кто разобрался и понял мозги уже не промоешь.
А из тех кто забил вырождаются судьи.
А юристов фрондёров я встречал и 60 летних.
Их не заставишь вступить в движения, они в ногу ходить не хотят и не умеют.

Kava писал(а):Сам учусь на юриста. Полностью согласен. Еще те паразиты...

Анархист учащийся на юриста... Оригинально.

'Trinity писал(а):Анархист учащийся на юриста... Оригинально.

Нифига. Если ты ещё не заметил, таких чуть больше чем половина...

Я в принципе сомневаюсь, что в буржуйском вузе на самой буржуйской специальности могут научить чему-то хорошему. Правильно Goren сказал, там главное - связи.

Goren,

Хорошо мыслишь и красиво говоришь. Дай тебе Б-г сохранить подобную систему взглядов ещё хотя бы лет 10...

Знаешь, Goren, всю мою сознательную жизнь кто-то от чего-то пытается "изметить мои взгляды на жизнь" и все время без успешно. Я просто человек, кот. имеет своё мение и как правило моё мнение не очень то всем нравится. И не смотря н это если я что-то решила, то так и будет. Я не знаю что должно произойти что бы это решение переменилось. Наверное только вселенкая катострофа.
И еще: Я за свой базар отвечаю!!!!

contrculturist

Во-первых, если у нас в стране кого-то хотят посадить, то сделают это без адвоката

.
Смотря без какого адвоката.

Во-вторых, вроде имеет человек право отказаться от адвоката.

Я тебе уже говорила, что это твоё решение. Отказывайся - сядешь 100%.

В-третьих, кто мешает изучить это право самостоятельно? Или промывка мозгов кучей ненужного хлама на юрфаках - обязательна?

Изучать право самостоятельно. А в коллегию адвокатов как попасть тоже "самостоятельно".? Ты учился на юрфаке или учишься, знаешь что там проходят?

А про юристов в протестных движениях - так оно и понятно, это же сейчас модно, небольшое фрондирование. Как бы пошалить перед "взрослой" жизнью...

Знаешь мальчик, мне всего 20 лет, но за эти 20 лет госудаство так дало мне хлебнуть жизни, что понять "что такое жизнь" мне удалось с лихвой. А так же осознать то, что госдарство - главный враг. Я в бирюльки перестала играть лет с 10. И таких как я больше половины страны. Пэтому "Пошалить" ,как ты выражаешься, уже никто давно не желает.

Сообщение от Goren
Юрфаки ценны не тем, что дают какое-то особо сакральное знание, а тем, что помогают находить связи и приобретать вес среди юристов. На адвоката с репутацией и весь суд будет по-другому смотреть, а если человек решил сам защищаться - суд, наоборот, воспримет это как вызов. Недаром есть поговорка: Кто адвокат себе сам, у того в клиентах - дурак %)

Мне и добавить нечего. Лучше и сказать нельзя!

ОНАКО

Есть такие предметы: Теория права и государства и Философия права.
Большинство студентов забывают эти предметы и иногда просто забивают.
Тем, кто разобрался и понял мозги уже не промоешь

.
только последний дебил учась на юрфаке не поймет что госудаство никому не нужно. А дальше дело совести и принципов.

А юристов фрондёров я встречал и 60 летних.
Их не заставишь вступить в движения, они в ногу ходить не хотят и не умеют.

У меня был в школе учитель по праву. Он бывший мент. Так вот именно тогда я в первый раз, думаю что и в последний, увидела мента так ненавидящего гос. систему. Он мне сам честно рассказвал, что некоторые дела в своей ментовской работе специально к "глухарю" приводил. Я спросила "Зачем". А он спокойно ответил: " Я конечно знал кто убийца, но я бы на его месте тоже убил."
На каждое правило есть исключение.

contrculturist

Я в принципе сомневаюсь, что в буржуйском вузе на самой буржуйской специальности могут научить чему-то хорошему.

Захочешь научиться - научишься, нет - и в анархическом обществе дураком будешь!

Волчица права на 101 %

Смотря без какого адвоката.

У Ходорковского были плохие адвокаты?

Я тебе уже говорила, что это твоё решение. Отказывайся - сядешь 100%.

Всё равно сядешь. Вот Вы мне скажите, сколько у нас в стране процентов опрадательных приговоров?

Изучать право самостоятельно. А в коллегию адвокатов как попасть тоже "самостоятельно".? Ты учился на юрфаке или учишься, знаешь что там проходят?

Догадываюсь.

Знаешь мальчик, мне всего 20 лет, но за эти 20 лет госудаство так дало мне хлебнуть жизни, что понять "что такое жизнь" мне удалось с лихвой. А так же осознать то, что госдарство - главный враг. Я в бирюльки перестала играть лет с 10. И таких как я больше половины страны. Пэтому "Пошалить" ,как ты выражаешься, уже никто давно не желает.

Главный враг - не государство, а образ мысли и жизни обывателей. Если его не переменить, то, даже разрушив государство, ничего хорошего мы не сделаем. Надо раба из человека вытравливать, а в любом русском он сидит ох как глубоко.

'Волчица писал(а):Знаешь, Goren, всю мою сознательную жизнь кто-то от чего-то пытается "изметить мои взгляды на жизнь" и все время без успешно. Я просто человек, кот. имеет своё мение и как правило моё мнение не очень то всем нравится. И не смотря н это если я что-то решила, то так и будет. Я не знаю что должно произойти что бы это решение переменилось. Наверное только вселенкая катострофа.
И еще: Я за свой базар отвечаю!!!!

Я говорю - хорошо, коли так. Но, я думаю, мой скептицизм тоже можно понять. Каждый год в Движение приходит множество молодых людей, притом много таких красивых, идейных, речистых - любо-дорого посмотреть... А года через 4-5 - дом, семья, работа, карьера и никаких мыслей о революции. Остаются - единицы, да и из тех для большинства это становится типа хобби.

contrculturist,

У Ходорковского были плохие адвокаты?

У Ходорковского были нормальные адвокаты, а если бы их не было?

Всё равно сядешь. Вот Вы мне скажите, сколько у нас в стране процентов опрадательных приговоров?

Сядешь не сядешь, вопрос сложный. Есть еще международный суд ООН о правах человека, очень легко купить российский суд и тяжело международный. Вопрос не в том сколько оправдательных приговоров, а вопрос в том кого оправдывают.

Знаешь я впинципе с тобой согластна, систеа нашего суда куплена и прогнила до основания. Сесть можно даже при наличии отличного адвоката, но вопрос в другом, можно сложить лапки и спокойно принять свою учесть, а можно бороться до последнего. Не знаю как тебя, а меня жизнь научила бороться, бороться во что бы то ни стало, ползти вгрызаясь в землю, но ползти вперед!!!!! Ползти ради того что бы вся эта мразь помнила, что "МЫ ЕЩЕ ЖИВЫ".
И еще: не надо мне ВЫкать, у нас на сайте господ нет.

Главный враг - не государство, а образ мысли и жизни обывателей. Если его не переменить, то, даже разрушив государство, ничего хорошего мы не сделаем. Надо раба из человека вытравливать, а в любом русском он сидит ох как глубоко.

Пока ты не уничтожишь государство, из народа раба не вытравишь. Пока есть государство народ будет оставаться рабом.

Goren

Я говорю - хорошо, коли так. Но, я думаю, мой скептицизм тоже можно понять

Я тебя прекрасно понимаю. Я тоже в этой жизни в "слова" мало верю.

А года через 4-5 - дом, семья, работа, карьера и никаких мыслей о революции.

О карьере я и не думаю. Карьера для капиталистов.Про семью я вообще не думала и думать не хочу. И вообще не понимаю почему многие поступают именно так как ты сказал. Думать о будущем и не думать о революции. Я бы вот не хотела что бы мои дети вырасли рабами государства, начали работать с 12 лет, изучали в школе "патриотическую идею", сдавали ЕГЭ, потом шли работать, потому что в институт без блата не попадешь, а если не загнуться на работе, сводили бы концы с концами на пенсии в 3500 р. Ты бы хотел своим детям такой участи? Я бы нет. А вот многие видимо хотят.

У Ходорковского были нормальные адвокаты, а если бы их не было?

Да его и так сгнобят. Думаете мы знаем, что там с ним на зоне вытворяют? Да он может там уже 100 раз опущенный, и пикнуть не смеет, потому что знает, что с ним за это сделают.

Сядешь не сядешь, вопрос сложный. Есть еще международный суд ООН о правах человека, очень легко купить российский суд и тяжело международный. Вопрос не в том сколько оправдательных приговоров, а вопрос в том кого оправдывают.

Знаешь я впинципе с тобой согластна, систеа нашего суда куплена и прогнила до основания. Сесть можно даже при наличии отличного адвоката, но вопрос в другом, можно сложить лапки и спокойно принять свою учесть, а можно бороться до последнего. Не знаю как тебя, а меня жизнь научила бороться, бороться во что бы то ни стало, ползти вгрызаясь в землю, но ползти вперед!!!!! Ползти ради того что бы вся эта мразь помнила, что "МЫ ЕЩЕ ЖИВЫ".
И еще: не надо мне ВЫкать, у нас на сайте господ нет.

Чтобы денег хватило на суд ООН - твоим родственникам придётся вообще всё продать. Ведь перед этим судом надо всё инстанции нашего пройти. Судиться с государством у нас дорогое удовольствие, не многие могут это себе позволить.
А бороться надо, в этом я с Вами согласен - но бороться надо так, чтобы не попадаться. Да и после заключения в камеру тоже можно не слабо бороться. В тюрьмах тоже ведь бунты бывают и много чего ещё. А вытягивать из своей родни деньги на адвокатов - это, извините, низко. Собственно, есть у меня подозрение, что адвокаты в основном выступают посредниками при передаче взяток. Кстата, на мой вопрос о процентах Вы так и не ответили. А то, что я "ВЫкаю" - так я ведь Вас о том же не прошу, правда? Я думал уж на анархистском-то сайте никто на это не обратит внимания, я ведь Вам говорю не "эй, ты, дерьма кусок"?

Пока ты не уничтожишь государство, из народа раба не вытравишь. Пока есть государство народ будет оставаться рабом.

Несогласен. Воспитание нового человека - одна из важнейших задач. А если Вы, например, сейчас, разрушите РФ - то Вы будете превой, кого разорвёт озверевшая толпа рабов. У них ведь хозяина отберут, им придётся думать своей головой, а этого они ох как не хотят.

О карьере я и не думаю. Карьера для капиталистов.Про семью я вообще не думала и думать не хочу. И вообще не понимаю почему многие поступают именно так как ты сказал. Думать о будущем и не думать о революции. Я бы вот не хотела что бы мои дети вырасли рабами государства, начали работать с 12 лет, изучали в школе "патриотическую идею", сдавали ЕГЭ, потом шли работать, потому что в институт без блата не попадешь, а если не загнуться на работе, сводили бы концы с концами на пенсии с 3500. Ты бы хотел своим детям такой участи? Я бы нет. А вот многие видимо хотят.

Блин, я думал, я один такой, кто это понимает. Вы прям мне бальзам на душу пролили, спасибо!

contrculturist,

Чтобы денег хватило на суд ООН

Ошибаешься. Аппеляция подается бесплатно. Это в нашей стране за "воздух" платить надо.

Да и после заключения в камеру тоже можно не слабо бороться.

Ага, ты систему ФСБ себе представляешь, до утра не доживешь, какого нибудь фраера шришлют с ножом и все Кирдык бобику.

А вытягивать из своей родни деньги на адвокатов - это, извините, низко

Твоя мама будет спокойно сидеть смотреть как ее сына сажают далеко и на долго. Сомневаюсь. Она все равно найдет тебе адвоката за любые деньги. И как твоя мама жить будет когда ты на нарах паришься, кто ей будет помогать.?
Я вообще то Горину говорила о том зачем я на юрфак учиться пошла, читай тему внимательно.

Кстата, на мой вопрос о процентах Вы так и не ответили

.
Примерно от10-30% точно сказать не могу, везде по разному, часто оправдывают того, кого оправдывать не нужно.

А то, что я "ВЫкаю" - так я ведь Вас о том же не прошу, правда? Я думал уж на анархистском-то сайте никто на это не обратит внимания, я ведь Вам говорю не "эй, ты, дерьма кусок"?

Я просто не привыкла когда мне ВЫкают, мне проще на ты общаться. А так как тебе удобнее будет. Я без претензий.

Несогласен. Воспитание нового человека - одна из важнейших задач. А если Вы, например, сейчас, разрушите РФ - то Вы будете превой, кого разорвёт озверевшая толпа рабов. У них ведь хозяина отберут, им придётся думать своей головой, а этого они ох как не хотят.

Палка о двух концах. С одной стороны ты прав с другой я. Рволюцию ведь без народа не совершишь правда? Но и с народом каши не сваришь!

Блин, я думал, я один такой, кто это понимает. Вы прям мне бальзам на душу пролили, спасибо!

Не за что, только думаю на этом сайте все это понимают, иначе не стали бы в революционную деятельность включаться!

Ошибаешься. Аппеляция подается бесплатно. Это в нашей стране за "воздух" платить надо.

В любом случае, это обойдётся очень не дёшево.

Ага, ты систему ФСБ себе представляешь, до утра не доживешь, какого нибудь фраера шришлют с ножом и все Кирдык бобику.

На воле могут сделать тоже самое. А могут, напримре, сказать, что мы всю твою семью прерережем, если сам не сядешь. Повторю, если в Росси кого-то хотят посадить, то его посадят, несмотря ни на что. А всех, кто идёт по политическим делам посадить хотят. И очень сильно.

Примерно от10-30% точно сказать не могу, везде по разному, часто оправдывают того, кого оправдывать не нужно.

А сколько безвинно сидит? Это ведь и не сосчитаешь. У енас в стране каждый 9-ый на зоне побывал. Неужто такая бандитская нация?

Палка о двух концах. С одной стороны ты прав с другой я. Рволюцию ведь без народа не совершишь правда? Но и с народом каши не сваришь!

Вот я над этим вопросом давно думаю, и ничего придумать не могу.

Не только у нас проблемы. В Италии на едином экзамене выпускникам предложили писать сочинении об образе женщины в стихотворении, посвящённом, как выяснилось позже, мужчине, а также анализировать английское интервью, взятое йеменцем у немца для намибийского сайта. Думаю, почти все расхвалили красоту женщины и сочли правильным интервью, а как же - министерство плохого не напишет.

Интервью в принципе может быть и хорошим. А проблемы у нас всё-таки покруче и идиотия тотальнее.

ЕГЭ - ЗЛО!!!!!!!!!!!!! Для детей в первую очередь! Чего мы хотим от народа, когда молодёжь учать думать по схеме "выберете 4 варианта ответов" . Ну коль так вышло я бы предложила нашему народу выбрать отношение к власти из 4 вариантов
А) послать на....
Б) Послать в....
С)Послать к...
D) Не определился куда послать....
Тогда все будет хорошо. А пока народ думает, будем мы сидеть в полной Ж....

Волчица писал(а):А) послать на....
Б) Послать в....
С)Послать к...
D) Не определился куда послать....
Тогда все будет хорошо. А пока народ думает, будем мы сидеть в полной Ж....

Шариков бы под этим подписался.

Я более того скажу - я думаю, Шариков бы и по ЕГЭ прошёл в самый престижный вуз без напрягов %)

Шариков

Стесняюсь спросить, какой еще Шариков?

Это персонаж из "Собачьего Сердца" Булгаковского.

'Волчица писал(а):Не за что, только думаю на этом сайте все это понимают, иначе не стали бы в революционную деятельность включаться!

Кто-то на этом сайте проводит революционную деятельность? Стикеры, листовки и помахивание флажками не в счет. Не сочтите провокатором, я плакалъ...

Да. Мы взрываем мозги вргаов))) Изнутри. Готовься.

Ultra',

Это персонаж из "Собачьего Сердца" Булгаковского.

Точно, простите люди добрые торможу.... Булгаков мой любимый писатель ..ой торможу......

Кто-то на этом сайте проводит революционную деятельность? Стикеры, листовки и помахивание флажками не в счет. Не сочтите провокатором, я плакалъ...

Для начала хоть что-то, хоть как - то все же лучше чем ничего! Народ сам пока к революции не готов!

Народ никогда ни к чему не готов, кроме очередной пьянки. Не любит народ готовиться...

'Волчица писал(а):Точно, простите люди добрые торможу.... Булгаков мой любимый писатель ..ой торможу......

Спорим, ты употребляешь алкоголь? %)

Я и не пьющих тормозов видел сколько угодно.

Тц-тц-тц... contrculturist, охальник. Не обижай девушек.

Goren,

Спорим, ты употребляешь алкоголь?

Иногда, но каждый день бухать некогда!
Ты не поверишь, но иногда люди просто устают.
Да, иногда торможу и че? Расстрел и висилица?

Каждый наказывает себя сам.

Это точно,самый действенный метод наказания! На собственной шкуре знаю!

В принципе, когда ты, например, кого-то убиваешь - ты сам выбираешь: жить тебе или оказаться на электрическом стуле. Оставлять отпечатки пальцев на пистолете тебя ведь никто не заставлял.

Душевные терзания убивают намного действенней электрического стула.

Смотря кого убить и по какой причине.

Душевные терзания - для тех, у кого есть душа.

Душа у всех есть, только у кого-то она чистая и светлая, а у кого-то черная и грязная!

Это твоё мнение.

'Волчица писал(а):Иногда, но каждый день бухать некогда!
Ты не поверишь, но иногда люди просто устают.
Да, иногда торможу и че? Расстрел и висилица?

Да нет, наоборот. Отдыхать просто надо. Хотя у вас же сейчас, афаир, всякие ЕГЭ и прочая муть, не поотдыхаешь особо...

Однако рискну заметить, что если употребляешь алкоголь, то периодически возникают малопонятные провалы в памяти, даже в тех областях, которые любишь и знаешь хорошо. Просто соответствующие участки мозга разрушаются.

'Волчица писал(а):Душа у всех есть, только у кого-то она чистая и светлая, а у кого-то черная и грязная!

Хорошо быть подонком и пальчиков не оставлять А побухать бы неплохо.

Goren писал(а):Да нет, наоборот. Отдыхать просто надо. Хотя у вас же сейчас, афаир, всякие ЕГЭ и прочая муть, не поотдыхаешь особо...

Однако рискну заметить, что если употребляешь алкоголь, то периодически возникают малопонятные провалы в памяти, даже в тех областях, которые любишь и знаешь хорошо. Просто соответствующие участки мозга разрушаются.

Бесит больше даже не сам ЕГЭ, а то, что им уже 2 года мозг промывают... Ой, детки учитесь, вас ЕГЭ ждёт...

Goren,

Да нет, наоборот. Отдыхать просто надо. Хотя у вас же сейчас, афаир, всякие ЕГЭ и прочая муть, не поотдыхаешь особо...

Сесиия кончилась, можно дурака валять, а отдыхать некогда, собственно как и пить, работа теперь до сентября будет кипеть в полную силу, а потом снова в институт! и т.д.

Однако рискну заметить, что если употребляешь алкоголь, то периодически возникают малопонятные провалы в памяти, даже в тех областях, которые любишь и знаешь хорошо. Просто соответствующие участки мозга разрушаются.

Говорю же,пью редко, по празникам, времени нет, к тому же напиваться до умопомрачения не в моем стиле!

Это всё не проблемы российского образования, а проблемы академического образования. Не люблю академическую систему образования, но другого образования ни одна в мире государственная система никогда не предложит. Человек с настоящими знаниями опасен для любого государства.

Так он не только опасен, но и ему же нужен, но в очень небольшом количестве.

В небольшом количестве? Академические “знания” предоставляются государством в массовом и обязательном порядке. Настоящие знания (не академические) засекречены.

Ну так об этом я и говорю. А что именно ты подразумеваешь под "настоящими знаниями"?

Те знания, которые, в отличие от академических, имеют практическое применение.

Гм, а арифметика или умение читать их не имеют? Школа нужна, но только первые 5 классов. Дальше - по желанию и самостоятельно, то, что нужно. Имхо.

На то оно и государство, чтобы не допускать такой анархии.

Британский выпускник получил дополнительные баллы за ругательство, написанное в бланке экзаменационного задания по английскому языку. Об этом в понедельник пишет газета The Times.

Проверявший "непристойную" работу главный экзаменатор Питер Бакройд (Peter Buckroyd) утверждает, что ругательство было написано с соблюдением всех правил орфографии. Таким образом оно свидетельствовало, что у ученика есть те навыки, которые требуются для сдачи экзамена. Бакройд призывает своих коллег соблюдать правила проверки тестов GCSE (аналог ЕГЭ) так же строго, как он.

В контролирующем качество подготовки кадров некоммерческом альянсе Assessment and Qualifications Alliance к данной теме подходят аккуратнее. Организация рекомендует экзаменаторам, которые увидят в одной из экзаменационных работ ругательства, посоветоваться со специалистами альянса. (Лента.вру). Сомневаюсь, чтобы у нас такое прокатило.

Самая главная проблема образования сейчас это навязанный отовсюду патриотизм основанный на пустом месте.Сейчас расскажу о том как преобразилась моя школа за 11 лет моей учёбы:
1)Падонки заменили плакаты великих людей на рожу Путина в каждом кабинете.
2)1/3 школы теперь ходит в военной форме(почему то кадетские классы получают ох..ительные привилегии перед обычными классами-проходят в 10 без сдачи экзаменов, оценки у них всё время выше чем у остальных и т.д.
3)Только в этом году спецпредложение-всем ученикам, родители которых проголосовали за Медведева ставят 5 в четверти по проблемному предмету!Вы представьте себе-директриса сама ходила по кабинетам на уроках и говорила это!
4)Кто то тырит бюджетные деньги-около 5 лет назад школе вручили 1000000 рублей, а единственное что изменилось в прогнившей протекающей школе-это то что в 30 кабинетах поставили новые двери,а у директрисы появилась вдруг новая бытовая техника и новый шмот.

А зачем в школах вообще чьи-то портреты? Ведь величие исторического деятеля - вещь очень спорная...

Мне больно говорить на тему образования. Еще два года париться. Похуй, сяду на последнюю парту и объявлю всей школе бойкот. Нехочу я слушать дерьмо, которое нам преподают.

Despise ONE писал(а):Мне больно говорить на тему образования. Еще два года париться. Похуй, сяду на последнюю парту и объявлю всей школе бойкот. Нехочу я слушать дерьмо, которое нам преподают.

Сядь на последнюю парту и читай Ги Дебора или Мишеля Фуко. ))))

Cheshire Cat, я и собирался читать умные книги...

Немецкий фельетон:
Эволюция немецкой школы с 1973 по 2008 год

1. Роберт с гордостью принес свой новый карманный ножик в класс

1973:
Учитель биологии достает свой швейцарский нож, и они вместе с одноклассниками сравнивают характеристики обоих ножей.

2008:
Полиция получает сигнал о нападении маньяка-психопата на школу. Школа блокирована спецподразделениями полиции, Роберта обстреливают усыпляющими патронами и в бессознательном состоянии перевозят в закрытое медучреждение. Группа психологов проводит терапию с шокированными школьниками и учителями. Школьное здание закрывается, и через полгода, полностью перестроенное с большой помпой заново открывается в присутствии министра внутренних дел.

2. Роберт и Маркус подрались после школы

1973:
Соученики делятся на две группы, болельщиков. Маркус победил, у Роберта идет кровь из носа. Оба пожимают друг другу руки и проблема решена.

2008:
Вызывается полиция и арестовывает обоих. Мать Роберта делает заявление о возбуждении уголовного дела по поводу нанесения телесных повреждений. Оба школьника искючаются из школы, не получают аттестата и не могут продолжить свое образование.
Роберт идет работать грузчиком, Маркус становится продавцом в Макдональдсе

3. Роберт не сидит спокойно на уроках и мешает другим своей болтовней

1973:
Роберта оставляют после уроков, в следующий раз ему приходится вне очереди делать уборку в классе. Теперь он сидит спокойно, и не отвлекает одноклассников.

2008:
Группа врачей диагностирует Роберту тяжелый случай "синдрома ослабленного внимания". Роберту вводят по утрам и вечерам высокие дозы затормаживающих препаратов, он становится препаратозависимым. На уроках он сидит апатично, зато никому больше не мешает. Школа получает дополнительную вакансию школьного психолога и повышенное финансирование за обучение подростков, страдающих психическими отклонениями.

4. Роберт во время игры в футбол разбивает мячом окно, и получает за это от отца подзатыльник.

1973:
Страховка оплачивает хозяину окна ущерб, Роберту приходится расстаться с половиной карманных денег. В следующий раз он играет более внимательно.

2008:
Соседка заявляет на отца Роберта по поводу жестокого обращения с детьми. Мать Роберта свидетельствует, что мальчик уже подвергался аналогичному насилию со стороны отца около года назад.
Отцу Роберта запрещено в течение 10 дней появляться в квартире. Психолог обследует младшую сестру Роберта и приходит к выводу, что она также подвергалась насилию со стороны отца. Мать Роберта разводится с мужем, Роберт в течение нескольких следующих лет находится под наблюдением психологов.

5. Ахмед плохо знает немецкий язык, из-за чего он не сдает экзамены и остается в 8 классе на второй год.

1973:
Ахмед летом берет дополнительные занятия с репетитором, проводит время в основном с немецкоговорящими друзьями, и без проблем получает аттестат годом позже.

2008:
Дело Ахмеда направляется в комиссию по соблюдению равноправия. Пресса возмущена поведением администрации школы, "немецкий язык не является Верховным Языком в мире, и не все обязаны его знать". Дело Ахмеда - характерный пример растущей национальной нетерпимости и расовой дискриминации. Под давлением общественности школа проводит переэкзаменовку Ахмеда по тестам уровня 3 класса, которые Ахмед кое-как сдает.
Сдать выпускные экзамены Ахмед не может, он не получает аттестата, по-прежнему не знает немецкого и живет на пособие.

6. Роберт в мае достает ракету для фейерверка, которую он купил на Новый Год, и запускает ее в муравейник

1973:
Несколько десятков из 4.376.295 обитателей муравейника погибли

2008:
Об этом узнает активистка Гринписа. Привлекаются местное общество защиты животных, отделение партии зеленых, ведомство по делам несовершеннолетних и уголовная полиция. Роберту диагностицируются тяжкое антисоциальное поведение, пиромантические наклонности и склонность к насилию. Родители, брат и сестра Роберта должны пройти курс семейной психотерапии. В квартире родителей Роберта проводится обыск на предмет поиска материалов, пропагандирующих насилие. Компьютер Роберта арестовывается, т.к. на нем инсталлирована игра Counter Strike. Дело переходит в отдел по берьбе с терроризмом, и отцу Роберта, летчику по профессии, до конца жизни запрещается летать.

7. Во время игры в воллейбол Роберт падает и обдирает кожу на коленке. Учитель подбегает к мальчику, поднимает и вытирает ему слезы. Потом он ведет его в секретариат, заклеивает ранку пластырем, и некоторое время сидит рядом с ним, успокаивая его.

1973:
Через несколько минут Роберт успокаивается, и бежит на перемену доигрывать игру.

2008:
Молодого учителя немедленно отстраняют от работы за сексуальное домогательство по отношеннию к несовершеннолетним. Открывается угоовное дело, которое закрывают через 3 года. В течение этих 3 лет учитель не имеет права заниматься преподавательской деятельностью, и работает таксистом.

Despise ONE,

Мне больно говорить на тему образования. Еще два года париться. Похуй, сяду на последнюю парту и объявлю всей школе бойкот. Нехочу я слушать дерьмо, которое нам преподают.

а потом ты тоже самое сделаешь в институте.
круговая порука.

Значит так. Народ, я все понимаю, все поддерживаю, но приведу вам следующую цитату, дабы вы не ломали голову и не спорили с пеной у рта =) Это была шутка, дело все в том на самом деле, что все давно уже было сказано, но приходится повторять снова потому что люди - существа забывчивые и невнимательные, читайте Бакунина, товарищи =)
"Воспитание и образование, даваемое школой, имеет, напротив, лишь ту цель, чтобы дать людям, по достижению ими совершеннолетия, действительное освобождение, так что и воспитание, и образование будут не чем иным, как постепенным, последовательным посвящением в свободу через троякое развитие: физических сил, ума и воли детей. Разум, истина, справедливость, уважение к человеку, сознание собственного достоинства, солидарно и неразрывно связанного с человеческим достоинством других, любовь к свободе для себя и для всех других, культ труда как основы и условия всякого права, презрения к неразумию, лжи, несправедливости, трусости, рабству и праздности -от те начала, которые должны быть положены в основу общественного воспитания. Оно сперва должно образовать людей, затем рабочих, - специалистов и граждан, а по мере приближения детей к зрелому возрасту начало авторитета должно, естественно, все более и более уступать свое место в воспитании началу свободы, дабы юноши, достигшие зрелости к тому времени, когда закон делает их свободными, успели позабыть, как в детстве ими руководило и над ними властвовало что бы то ни было иное, чем свобода. Уважение к человеку, этот зародыш свободы, должно оставаться налицо даже при самых суровых и безусловных проявлениях авторитета. Все моральное воспитание заключается в следующем: внушайте детям это уважение, и вы из них сделаете людей." (Михаил Александрович Бакунин).
Наше государство все выше сказанное назвало утопией и запретило, так что делайте выводы. %)

contrculturist писал(а):А зачем в школах вообще чьи-то портреты? Ведь величие исторического деятеля - вещь очень спорная...

А хрен его знает зачем...Но лучше уж они чем Путин или Медведев или ещё какие-нибудь пидерасты.

Arch91 писал(а):А хрен его знает зачем...Но лучше уж они чем Путин или Медведев или ещё какие-нибудь пидерасты.

Возможно для своего века они были не меньшими педерастами И возможно вполне заслужено.

'Взрывoопасный писал(а):Британский выпускник получил дополнительные баллы за ругательство, написанное в бланке экзаменационного задания по английскому языку. Об этом в понедельник пишет газета The Times.

Проверявший "непристойную" работу главный экзаменатор Питер Бакройд (Peter Buckroyd) утверждает, что ругательство было написано с соблюдением всех правил орфографии. Таким образом оно свидетельствовало, что у ученика есть те навыки, которые требуются для сдачи экзамена. Бакройд призывает своих коллег соблюдать правила проверки тестов GCSE (аналог ЕГЭ) так же строго, как он.

Хе. Я недавно в экзамене по микробиологии написал некоторое количество матюков по поводу алкогольной индустрии. Интересно, что-то мне поставят %)

Смотря кто проверять будет. Вдруг алкоголик.

Вроде один из преподов работает на винзаводе %)

Ну, и сессия ! Пипец ! Начальство требует, чтобы я ставил оценки блатникам, студенты-суки пытаются сунуть взятки, чеченцы-твари угрожают, но я держусь...

Trinity писал(а):Ну, и сессия ! Пипец ! Начальство требует, чтобы я ставил оценки блатникам, студенты-суки пытаются сунуть взятки, чеченцы-твари угрожают, но я держусь...

Се, надпись, достойная стены Брестской крепости. Созвучна "Умираю, но не сдаюсь". Trinity, тебя не забудут!

Люблю я тишину сих коридоров мрачных,
Где древний призрак сессий неудачных
Поведает историю свою...

Надо уметь себя держать. Если все видят, что препод чокнутый на своём предмете (у нас на факе таких едва ли не большинство), то никто к нему не понесёт. Но Тринити молодец, конечно.

Trinity писал(а):студенты-суки пытаются сунуть взятки

Скока предлагают?

Trinity писал(а):Ну, и сессия ! Пипец ! Начальство требует, чтобы я ставил оценки блатникам, студенты-суки пытаются сунуть взятки, чеченцы-твари угрожают, но я держусь...

Да пребудет с тобой Сила.

Arch91 писал(а):Скока предлагают?

Я не вступаю в переговоры, но иногда просто кладут пятисотку в зачетку.

Я бы тупо не стал принимать сессию. Или тупо бы поставил всем пятёрки, а на все вопросы отвечал бы, что это мой вклад в борьбу с репрессивной системой образования %)

'Goren писал(а):а на все вопросы отвечал бы, что это мой вклад в борьбу с репрессивной системой образования

Или прикинулся валенком: А они так знают.
Экзамен дело такое.
И самый плохой студент может выучить один билет.

'Trinity писал(а): иногда просто кладут пятисотку в зачетку.

Это же будущие буржуи наверняка с таким барским отношением. Я ещё понимаю, некоторые взятки берут, так к ним по неделе ходят пороги обивать, чтобы приняли их "пожертвование". Но уж пятисотка в зачётке - знак крайнего неуважения.

Анекдот есть:
Идёт сессия. Студент кладёт 500$ в зачётку с запиской:"По 100$ за балл". После экзамена препод ему зачётку возвращает, а там 300$ и записка "Сдача".

Вообще, у меня давно была мечта заделаться где-нибудь преподом, на лекциях и лабах всем ебать мозги, а на сессии взять и поставить всем отлично. Это, конечно, можен проканать только один раз, но дело того стоит %)

Goren, а в какой области?

Да в принципе в любой. Вообще я по образованию биолог, так что логичнее всего было бы мне преподавать биологию - но на уровне среднестатистической российской шараги могу, в принципе, преподавать почти что угодно %)

Так в этих шарагах образование никому нафиг ненужно. Диплом, закос от армии - туда в основном за этим идут. В некоторых даже преподы лекции прогуливают.

Горен, а как насчёт зарубежной литературы?

'Взрывoопасный писал(а):Горен, а как насчёт зарубежной литературы?

Да теоретически могу. Я тут от делать нефиг много чего прочитал - особенно англоязычной литературы в оригинале...

Trinity
500 рубл в зачетку - ха!
У нас вот экзаме по одному предмету стоил 6000 рубл, а по другому 2000 и это еще не предел.
Я вам советую пару раз этих взяточников с экзамена выгнать, больше взятки никто не принесет, у нас так один препод и сделал, его аж деканат потом боялся.

'Волчица писал(а):У нас вот экзаме по одному предмету стоил 6000 рубл, а по другому 2000 и это еще не предел.

Хе. Дык это же круто. Предположим, курс 200 студентов, с каждого по 6000 = 1200000. Сессию принял - полгода можешь не работать %)

Буржуазия получается.

'Goren писал(а):Да теоретически могу.

Давай приезжай, а то в прошлом году третьекурсники даже в столовку без Диккеса с Теккереем не ходили .

'Goren писал(а):Предположим, курс 200 студентов, с каждого по 6000 = 1200000. Сессию принял - полгода можешь не работать

Для провинции 6000 многовато будет, человек десять, может, заплятят. Хотя и то деньги.

Goren писал(а):Да теоретически могу. Я тут от делать нефиг много чего прочитал - особенно англоязычной литературы в оригинале...

А специализированное педагогическое образование имеется? Для провинциального вуза правда, и без него, конечно можно.

Для провинции 6000 многовато будет, человек десять, может, заплятят. Хотя и то деньги.

Смотря для какой. Кировская область и, например, Самарская - два очень разных региона. И если в первом 6000 рублей и вправду деньги, то во втором - средненькая сумма, и даже не очень богатая по местным меркам семья её потянет.

Самые тупые студенты которых я видел у нас это были сельские. Особо меня поразил случай на физике где один такой не смог сказать формулу площади прямоугольника. И это будущий инженер!...бедная наша промышленость(

ТарпОлин писал(а):Самые тупые студенты которых я видел у нас это были сельские. Особо меня поразил случай на физике где один такой не смог сказать формулу площади прямоугольника. И это будущий инженер!...бедная наша промышленость(

Это возможно. Один знакомый преп мне рассказывал, что один студент не мог ему объяснить, что такое "скорость". Формулу знал, а объяснить ее не мог. В конце концов сказал, что скорость - это то, что показывает спидометр.

В конце концов сказал, что скорость - это то, что показывает спидометр.

прямо как Эйнштейн:D

'dying писал(а):А специализированное педагогическое образование имеется? Для провинциального вуза правда, и без него, конечно можно.

Специализированного нет. Я закончил биофак СПбГУ, у меня в дипломе написано, что могу преподавать. В престижный вуз не возьмут, конечно, но в какую-нить шарагу почасовиком - вполне.

'Взрывoопасный писал(а):Давай приезжай, а то в прошлом году третьекурсники даже в столовку без Диккеса с Теккереем не ходили .

Это что у вас за препод такой? о.О

'Goren писал(а):Это что у вас за препод такой?

Да тут не столько в преподе дело, сколько в объёме программы

Ну, какая бы ни была программа, можно студентов и не заёбывать...

Trinity писал(а):Это возможно. Один знакомый преп мне рассказывал, что один студент не мог ему объяснить, что такое "скорость". Формулу знал, а объяснить ее не мог. В конце концов сказал, что скорость - это то, что показывает спидометр.

- Как работает трансформатор?
- У-у-у-у-у!

Goren,

Ну, какая бы ни была программа, можно студентов и не заёбывать...

большинству преподавателей это нравится, чтобы студенты зубрили, а заё.. себя или нет решать студенту.

Не знаю. Что это за удовольствие - чтоб студенты зубрили, а потом всю жизнь ненавидели твой предмет? Я понимаю ещё - удовольствие, когда человеку объясняешь-объясняешь, а он раз! и понял, и у него глаза загораются, и он сам начинает какие-то мысли и идеи толкать, и видно, что ему самому по кайфу. А просто ебать мозги... Или они так мстят обществу за тяжёлое детство, что ли?

....

....

Goren,

Или они так мстят обществу за тяжёлое детство, что ли?

Наверное да, за трудное детство с Совке.

А тем временем индийский пенсионер из штата Раджастхан провалил очередную 39-ю или, по другим данным, 38-ю попытку сдать выпускные школьные экзамены. Как пишет британская газета The Daily Telegraph, в этом году 74-летний Шив Чаран (Shiv Charan) смог сдать только один экзамен из десяти. Получив незачет по английскому, математике, санскриту и другим предметам, он осилил задание только по хинди - официальному языку Индии.

К сдаче выпускных экзаменов Шив Чаран приступил в 1969 году, поклявшись, что не женится, пока не получит среднее образование. С тех пор он ежегодно за исключением двух лет пытался сдать экзамены и всякий раз безуспешно, заслужив звание худшего ученика в мире.

Несмотря на хронические неудачи, в которых Шив Чаран винит математику, он не собирается отступать от своей цели и уже приступил к подготовке к следующим экзаменам. Он также верен своему слову и в том, что касается семейной жизни: престарелый школьник уверяет, что его избранница должна быть не старше 30 лет от роду (Лента.ру).

Чувак жжот. Вот он их, наверное, заебал.

Министр образования и науки Андрей Фурсенко считает, что из общего числа ныне действующих в России вузов должно остаться не более 15-20%.
На совещании по созданию научно-образовательных центров в РФ Фурсенко заявил: «Сегодня в России порядка тысячи вузов. Реально конкурентоспособными среди них могут быть порядка 150. Это 15-20% от их нынешнего количества».
По его мнению, в стране должно остаться 50 университетов, а ВУЗов - 150-200 максимум. Что касается остальных высших заведений, то их министр образования предложил сделать либо филиалами, либо преобразовать в средне-профессиональные учебные заведения.

Вот так. Думаю, такими темпами грамотность можно свести к дореволюционному уровню.

А зачем нужно много умных людей? Вдруг они в ВУзах думать научаться ненароком, отлавливай их потом, истребляй.

Взрывoопасный писал(а):Министр образования и науки Андрей Фурсенко считает, что из общего числа ныне действующих в России вузов должно остаться не более 15-20%.
Вот так. Думаю, такими темпами грамотность можно свести к дореволюционному уровню.

Я приветствую эти процессы. Чем меньше государство будет заниматься нашим образованием, тем лучше.
Я считаю, что достаточно начального образования (грамотность, умение читать, писать и считать). Остальное человек должен развить сам посредством самообразования. Благо, интернет стоит копейки и позволяет получить доступ к любой информации.

Всё же учитель, преподаватель много может повлиять на человека и в положительную сторону. Плюс сама атмосфера студенческого товарищества. К тому же про любую информацию - это слишком. Я, например, курсач пишу по уникальным материалам, которые на кафедре сорок лет собирались и будут собираться. Сейчас их цифруют, но в интернет выкладывать завкаф не хочет, говорит, это неуважение к собирателям, которые полстраны объездили, а "всякие там" даже просто в Ебург приехать не хотят. В Питере к экспедиционным материалам доступ получить очень сложно, у нас один аспер ездил по устной договорённости, но тот препод, с которым беседовали, оказался в отпуске, и асперу шиш показали.

'Взрывoопасный писал(а):Министр образования и науки Андрей Фурсенко считает

Эти м...звоны от власти много что считают и говорят, только вот получается как всегда.

Да, я тоже думаю, что нафиг все эти универы. А то научили всяких очкариков на свою голову, теперь расхлёбывать...

якутская школа)

http://kp.ru/video/7272/

Корреспонденты «КП» недавно провели обзор новых школьных учебников по истории, и сильно удивились. )

далее [color="Blue"]>>>[/color]
http://www.liveinternet.ru/users/tellme/post65778952/

'АNARCHY®WORLD писал(а): Корреспонденты «КП» недавно провели обзор новых школьных учебников по истории, и сильно удивились. )

Баян вроде, к тому же украинцы говорят, что большинство дурацких учебников выходило ещё при Кравчуке и давно не используется. Правда, при очередном конфликте могут и опять переиздать...

Пропагандистскую мощь украинских учебников истории я испробовал на себе. Еще в пятом классе после курса истории Украины долго ненавидел Россию и русских. Так то еще не были у власти такие националисты как сейчас.

Пропагандистская мощь украинских учебников истории это 3,14здец.

Предлагают Историю Украины заменить на Камасутру. Содержание то же, но приятнее.

Да учебники вобще погоды не делают.
Какой учитель по истории, таков и результат.
Если это расовый националист, то...
Если адекватный человек - тогда и история без прикрас будет

У меня однажды был историк нацик (ымперец), так с него только угорать можно было %)

Значит, мне ещё повезло с историчкой из СПС.

Goren писал(а):У меня однажды был историк нацик (ымперец), так с него только угорать можно было %)

Да нациков надо вообще вместо петросяна показывать.

Да я тоже думал так. Я когда в первый раз увидел майнкампф, подумал, что какой-то стёб. А потом узнал, что на самом деле дофига людей к этому серьёзно относились, это был для мну культурный шок %)

Да стоит на их прикиды посмотреть, и уже всё понятно. Им бы клоунами в цирке выступать.

ТарпОлин писал(а):Пропагандистскую мощь украинских учебников истории я испробовал на себе. Еще в пятом классе после курса истории Украины долго ненавидел Россию и русских. Так то еще не были у власти такие националисты как сейчас.

Потому что нужно самому читать, а не учебники учить.


Я уже когда в школе учился, стремился найти первоисточники и почитать их. А учебники мне всегда были по боку...

'Despise ONE писал(а):Да учебники вобще погоды не делают.
Какой учитель по истории, таков и результат.

В институте марксизм-ленинизм преподавала молодая совсем, но уже поехавшая. Вся на нервах, ногти грызла. На одного студента отвязалась за флаг США на джинсах. Заявила, что этот флаг то же самое, что свастика.

'Trinity писал(а):Потому что нужно самому читать, а не учебники учить.
Я уже когда в школе учился, стремился найти первоисточники и почитать их. А учебники мне всегда были по боку..

Можно подумать, ПВЛ не ангажированна.

Дмитрий Донецкий писал(а):В институте марксизм-ленинизм преподавала молодая совсем, но уже поехавшая. Вся на нервах, ногти грызла. На одного студента отвязалась за флаг США на джинсах. Заявила, что этот флаг то же самое, что свастика.

Я бы сказал, серп и молот - тоже самое, что и свастика.

'Дмитрий Донецкий писал(а):На одного студента отвязалась за флаг США на джинсах. Заявила, что этот флаг то же самое, что свастика.

Меня из пионеров за это исключали, только со свастикой не сравнивали а просто обозвали джинсы анти советскими а флаг американский вражеской пропагандой и усе ) гы моя маман тогда по тур путевке от обкома в ГДР гоняла, шмоток чемодан привезла ,джинсы «Силвер» с ам. флагом, так ее на род собрании заставили лейбу с моих штанов спороть лезвием ,мамаша помню не в себе неделю была ,под руку не попадайся )

Со мной как-то калмычка работала из Элисты. к ней в десятом классе (тогда это был последний) тоже училка за американский флаг прицепилась. А она, не будь дурой, и ответила: "А вы посмотрите, на каком он месте!" Училка и отстала.
Меня, кстати, тоже всегда веселило, что американцы свой флаг на задницу лепят.
Хотя, можно было и по другому истолкавать. Мол, ты, курва такая, предоставляешь свою задницу в лапы США? Но училка не догадалась.

Ггг, фофудья какая-то...

Так тот студент и хотел задницей отмазаться. Не прокатило. Слишком упоротая стерва попалась. Грозилась стипендии лишить.

Дмитрий Донецкий писал(а):В институте марксизм-ленинизм преподавала молодая совсем, но уже поехавшая. Вся на нервах, ногти грызла. На одного студента отвязалась за флаг США на джинсах. Заявила, что этот флаг то же самое, что свастика.

А откуда ты это знаешь ?

Если это правда, то наверняка потом эта курва была страшная демократка...

Дмитрий Донецкий писал(а):Так тот студент и хотел задницей отмазаться. Не прокатило.
.

Что не любила она садо-мазо ?

Один раз меня остановили менты и спросили, что значит "АС/DC" вышитые у меня на тюбетейке... Но я тогда производил впечатления такого домашнего мальчика, что когда я начал им объяснять, они даже засмущались и чуть ли не стали извиняться за причиненное беспокойство.

AC/DC - это, афаир, электрический стул...

'Trinity писал(а):Если это правда, то наверняка потом эта курва была страшная демократка...

А зачем мне выдумывать?
О судьбе курвы ничего не знаю - не интересовался.

В тему.

1 сентября во многих школах России первый урок младшеклассников назывался "уроком дружбы" или "уроком мира". На этом уроке учитель рассказывал про дружбу, про взаимопомощь, про войны, которые вела Россия в прошлом. Про Смутное Время, Войну 1812 года, Великую Отечественную Войну.
В одном ряду с этими войнами рассказывали и про прошедшую в августе войну с Грузией. У детей должно было возникнуть "единственно верное" понимание того, кто прав, а кто виноват в этом конфликте.
Заканчивался урок призывом к единству страны перед лицом внешней угрозы.

Но, для полноты картины - смотрите видео: http://www.vimeo.com/1646991

Школа - это в принципе госаппарат, только на более низком уровне. Недовольных не любят.....

Да и в обще - проблема отечественного образования в диком кол-ве ненужной информации, которую не удосуживаются фильтровать(

Отечественная система образования - сама по себе одна большая проблема.

Вообще любая государственная система. Надо уже воссоздавать систему либертарной педагогии.

А она когда-то существовала?

Да, во времена Жана Грава и Франциско Феррера существовала довольно широко.

contrculturist писал(а):Вот он их, наверное, заебал.

Там где человек может делать столько попыток, означенное понятие просто отсутствует.