опрос россиян - не россиянином....

kibernetik

12-03-2008 23:15:38

Изо дня в день, включая телевизор или радио, найдя там какой-нибудь российский канал я слышу только 4-е фразы повторяющиеся с пугающей частотой и уверенностью, хотя и в разных формулировках, а именно:
1. Слава России!(кстати, заметьте, что никто кроме русских себе так славу не поёт, ну окромя разве, что американцев, хотя им как единственной сверхдержаве просто положено себя любить:)).
2. Путин наш герой он поднял Россию с колен!(кого и куда он поднял, лично для меня остаётся загадкой).
3. Русские - богом избранный народ, наделённый особой миссией, идущий по своему собственному пути!
4. Мы вам всем покажем "кузькину мать"!(сразу отчётливо вспоминается тов.Хрущёв стучащий по трибуне тапком, и последовавшее после этой речи испытание "царь-бомбы").

Из всего выше сказанного у меня, как не россиянина(возможно к сожалению), возникает пару вопросов к людям именно живущим в России:
1.Такая сверх пропаганда патриотизма, это стимул к укреплению России как территориального образования в умах её граждан, или же попытка снова превратить Россию в империю - "третий Рим"? Завоевания свои возвращать не собираетесь, а? Это меня как жителя СНГ интересует?:cool:
2.Готовы ли россияне, как вам кажется, воспринять Путина, ну или кого-нибудь другого человека в качестве нового монарха? И возможен ли в России подобный сценарий развития событий?
3.Что же всё-таки за миссия возложена на русский народ богом? По телевиденью о ней всё время говорят, но не говорят в чём она заключается? Неужели она заключается в том, о чём говорит со сцены М.Задорнов(чуть ли не единственный человек, пытающийся, конечно в шуточной форме, ему статус серьезно не позволяет говорить, объяснить суть этой миссии)? Если да, то неужели образованнейший российский народ верит в этот бред?
4.Кому именно и за что, а главное как скоро Россия собирается показывать эту самую "кузькину мать"? Меня особенно этот вопрос интересует как жителю "ближнего зарубежья":).

Trinity

13-03-2008 01:43:10

kibernetik писал(а):Изо дня в день, включая телевизор или радио, найдя там какой-нибудь российский канал я слышу только 4-е фразы повторяющиеся с пугающей частотой и уверенностью, хотя и в разных формулировках, а именно:
1. Слава России!(кстати, заметьте, что никто кроме русских себе так славу не поёт, ну окромя разве, что американцев, хотя им как единственной сверхдержаве просто положено себя любить:)).
2. Путин наш герой он поднял Россию с колен!(кого и куда он поднял, лично для меня остаётся загадкой).
3. Русские - богом избранный народ, наделённый особой миссией, идущий по своему собственному пути!
4. Мы вам всем покажем "кузькину мать"!(сразу отчётливо вспоминается тов.Хрущёв стучащий по трибуне тапком, и последовавшее после этой речи испытание "царь-бомбы").

Из всего выше сказанного у меня, как не россиянина(возможно к сожалению), возникает пару вопросов к людям именно живущим в России:
1.Такая сверх пропаганда патриотизма, это стимул к укреплению России как территориального образования в умах её граждан, или же попытка снова превратить Россию в империю - "третий Рим"? Завоевания свои возвращать не собираетесь, а? Это меня как жителя СНГ интересует?:cool:
2.Готовы ли россияне, как вам кажется, воспринять Путина, ну или кого-нибудь другого человека в качестве нового монарха? И возможен ли в России подобный сценарий развития событий?
3.Что же всё-таки за миссия возложена на русский народ богом? По телевиденью о ней всё время говорят, но не говорят в чём она заключается? Неужели она заключается в том, о чём говорит со сцены М.Задорнов(чуть ли не единственный человек, пытающийся, конечно в шуточной форме, ему статус серьезно не позволяет говорить, объяснить суть этой миссии)? Если да, то неужели образованнейший российский народ верит в этот бред?
4.Кому именно и за что, а главное как скоро Россия собирается показывать эту самую "кузькину мать"? Меня особенно этот вопрос интересует как жителю "ближнего зарубежья":).


:confused: А при чем здесь опять Российское Государство ? Задорнов ваще о государстве не говорит не слова.

И с чего ты взял, что только американцы !? Да, по сути все. Они даже на полном серьезе утверждают, что не мы выиграли Вторую Мировую Войну, а... они ! И все это говорится на полном серьезе. И в Афгане сейчас не только американские солдаты, но и немцы, французы, британцы. Были даже корейцы. А в Ираке были даже грузины и украинский батальон... И все поголовно между прочем настроены против России. За исключением уж совсем левых..., которые для них просто "комми". Так они их и зовут... А настоящий западник, по их представлению, должен быть настроен антироссийски.

Trinity

13-03-2008 01:50:17

Я уже не говорю о Новых Сверхмощных Радарах в Чехии и Польше, которые - говорю тебе это как специалист - просто будут просвечивать все наше воздушное пространство. В Москве в Тушино спортивный самолет взлетит, а в Пентагоне будут уже знать направление его полета... ;) На фига им это !? На фига тянуть в НАТО Украину и Грузию !? Иметь военные базы в Узбекистане и Киргизии на бывшей советской территории !? Быть готовыми признать Косово и Тибет и при этом одновременно делать заявления о том, что они никогда ни при каких условиях не признают независимость Преднестровья, Южной Осетии и Абхазии !?

Goren

13-03-2008 05:06:50

'Trinity писал(а):Они даже на полном серьезе утверждают, что не мы выиграли Вторую Мировую Войну, а... они

ОМГ. Тринити, ты выиграл вторую мировую войну? Б-же, как страшно жить...

Леон Чёрный

13-03-2008 05:54:12

[quoteЗавоевания свои возвращать не собираетесь, а?QUOTE]
Сдаёцца мне, Вы не по адресу обратились.
Единственно, что можно с уверенностью сказать - такого как счас стёба над властью не было со времён позднего ельцина.

Bill_

13-03-2008 06:19:55

А таких репрессий, которые будут потом не было со времён Сталина...

kibernetik

13-03-2008 08:20:33

Trinity, страшно читать ваши слова, особенно если представить себе, что так думает большая часть российского населения......если это так, то мне лично становиться совершенно понятно почему у России на данный момент нет неодного союздника......нельзя, не в коем случае нельзя думать, что ты постоянно живёш в окружении врагов, тем более, что большенство этих врагов надуманые...."холодная война" закончилась и уже давно, нестоит начинать новую....это не выход, уж тем более для России....

Леон Чёрный

13-03-2008 08:28:12

что так думает большая часть российского населения

Позвольте не согласиться. Выборы показали - за Медведева проголосовало менее половины избирателей имеющих право голоса ( не путать с пришедшими на выборы).

Солнушко

13-03-2008 15:25:21

Вторую мировую выиграли евреи. Все остальные проиграли. Русским - подрыв реального воспроизводства, немцам - национальное унижение, америкосам и бритишам - толерантное окружения и тучи пидарасов.

Spirit

13-03-2008 17:46:04

По сравнению с США у нас не пропаганда патриотизма, а просто детские песенки...

Но действительно, власть хочет оседлать националистический ресурс.... Вот уже и Путин себя назвал и Медведева русскими националистами в хорошем смысле...

Сами то ничего придумать не могут....

Trinity

13-03-2008 22:18:07

Goren писал(а):ОМГ. Тринити, ты выиграл вторую мировую войну? Б-же, как страшно жить...
Мой Дь-вол ! Ну, не ты же ! :)

Trinity

13-03-2008 22:22:21

kibernetik писал(а):Trinity, страшно читать ваши слова, особенно если представить себе, что так думает большая часть российского населения......если это так, то мне лично становиться совершенно понятно почему у России на данный момент нет неодного союздника......нельзя, не в коем случае нельзя думать, что ты постоянно живёш в окружении врагов, тем более, что большенство этих врагов надуманые...."холодная война" закончилась и уже давно, нестоит начинать новую....это не выход, уж тем более для России....
Ну, вы просто мало, что видели и мало что знаете... Холодная Война не кончилась. Она продолжается. Причем продолжается с обоих сторон. Только сегодня утром по Радио "Свободе" передали, что в Латвии или Эстонии разрешили марш бывших легионеров членов СС и запретили контр-марш антифашистов.


Коментарии излишни.

Trinity

13-03-2008 22:23:41

Горен, у меня много родных воевали. И в семье есть даже погибшие.

Trinity

13-03-2008 22:25:46

Spirit писал(а):По сравнению с США у нас не пропаганда патриотизма, а просто детские песенки...

Но действительно, власть хочет оседлать националистический ресурс.... Вот уже и Путин себя назвал и Медведева русскими националистами в хорошем смысле...

Сами то ничего придумать не могут....
Так вот и не надо позволить им оседлать патриотическую тему. Они за счет этого и хотят укрепится.

Trinity

13-03-2008 22:27:56

Кибернетик, ты не ответил ничего по сути моих аргументов. :confused: И это понятно... Против реальных фактов возразить нечего.

kibernetik

14-03-2008 09:06:27

Trinity, в том то и дело, что это не факты а просто самонакручивание и поиск врагов во всех и в каждом, и чем больше вы в это верите, тем реальнее это становится, так в конечном счёте останитесь совсем одни против всего мира....а это не верно....и неправильно....а насчёт Латвии и Эстониии, и их бывших легионеров, так сначала со своими тараканами разберитесь(в Петербуге и области Ленинградской на данный момент, если кто не знает, только официально насчитывается более 20000 скинхэдов, и им не по 70 лет как латвийским).....я уже не говорю про нашистов.....привыкли видеть проблемы ток по соседям, по этому так хреново у себя дома и живётся....не выветрился как я погляжу ещё поганый дух империализма из умов русских....а жаль....

Леон Чёрный

14-03-2008 09:17:32

не выветрился как ...ещё поганый дух империализма из умов русских

Ты империализм не туда приклеил. Такое фашизоидное сознание свойственно недотымкомкам. От того что они недотымкомки - ещё не значит что безопасны:D
Но уж точно не империалисты, бо те видят весь мир не как своих врагов, а как своих подданых. Причём верноподданных, практически - друзей.

anarchist IVANOV

14-03-2008 09:20:04

'Trinity писал(а):Холодная Война не кончилась.


'Trinity писал(а):Только сегодня утром по Радио "Свободе" передали


Trinity, как Вы можете слушать "Свободу"? Это же рупор американского империализма и либеральной антироссийскии настроенной интеллигенции... :D

'Trinity писал(а):Коментарии излишни.

anarchist IVANOV

14-03-2008 09:26:11

'Леон Чёрный писал(а):Выборы показали - за Медведева проголосовало менее половины избирателей имеющих право голоса ( не путать с пришедшими на выборы).


Остальные кандидаты были не лучше. Медвед на следующий же день публично поблагодарил Зюганова и Жириновского (за что - не уточнил, но и так ясно...), а Богданов ("четвёртое неизвестное") прямо сказал, что доволен итогами выборов. По сути, из тех, кто голосовал, за Медведа отдали свой голос 99,99 %. Даже те, кто портил бюллетени, голосовали за Кремль.

А если рассуждать таким образом, то за Кремль отдали голоса всё же более половины избирателей, имеющих право голоса. :(

anarchist IVANOV

14-03-2008 09:30:26

'Trinity писал(а):Так вот и не надо позволить им оседлать патриотическую тему.


Trinity, Вы, наверное, национал-анархист? А я-то думаю, что ж мы по Чечне не можем общий язык найти! Не понимал, признаться, как вы к анархизму относитесь... Социалистом вы себя не считаете, вот... Неужели боитесь, что обзовут национал-социалистом? :D

'Trinity писал(а):Я не социалист. Я именно анархист.

Леон Чёрный

14-03-2008 09:31:06

А если рассуждать таким образом, то за Кремль отдали голоса всё же более половины избирателей, имеющих право голоса.

А если так, то Мед-в прямо сказал: спасибо всем кто пришёл на выборы.
А если так дальше рассуждать - спасибо всем кто ещё живой....
Всё ж таки надо нарезку делать иногда...

anarchist IVANOV

14-03-2008 09:36:08

'Trinity писал(а):
'Goren' писал(а): ОМГ. Тринити, ты выиграл вторую мировую войну? Б-же, как страшно жить...

Мой Дь-вол ! Ну, не ты же !


Trinity, где Вы находились на 8-9.05.1945? ]Trinity[/B], почему вы не в КПРФ? у вас с ними взгляды один в один. И "революция в России не нужна", и "оранжевые - враги Родины", и "ни шагу из Чечни", и "проклятые прибалты"... :cool:

Без смайликов Вам отвечать невозможно...

Trinity

14-03-2008 09:50:28

kibernetik писал(а):Trinity, в том то и дело, что это не факты а просто самонакручивание и поиск врагов во всех и в каждом, и чем больше вы в это верите, тем реальнее это становится, так в конечном счёте останитесь совсем одни против всего мира....а это не верно....и неправильно....а насчёт Латвии и Эстониии, и их бывших легионеров, так сначала со своими тараканами разберитесь(в Петербуге и области Ленинградской на данный момент, если кто не знает, только официально насчитывается более 20000 скинхэдов, и им не по 70 лет как латвийским).....я уже не говорю про нашистов.....привыкли видеть проблемы ток по соседям, по этому так хреново у себя дома и живётся....не выветрился как я погляжу ещё поганый дух империализма из умов русских....а жаль....

Кибернетик, накручивать ничего не надо. И так накручено. Я прекрасно помню, как все русские надеялись, что мы будем жить в мире и дружбе с америкой и со странами СНГ и Европейского Союза... Однако потом выяснилось очень быстро, что Америка осуществляет в мире сугубо свои интересы. Отрезвление у русских насколько я помню пришло в середине 90-х годов, когда неожиданно Американцы начали расширять НАТО на Восток, создавать свои новые базы в Средней Азии и Киргизии.

Мое восриятие - это восприятия мира без розовых очков. Еще один пример на эту тему... У меня есть одна хорошая знакомая румынка. Так вот она мне вдруг неожиданно заявляет, что "русские - такие "жадные". :mad::mad::mad:Они продают нам нефть и газ в тридорога."

Я ей говорю: но это же мировые цены. Почему вы румыны говорите, что именно русские - "жадные", а почему арабы - "не жадные". Это же рынок... И игра по рыночным правилам...

Но потом я понял, что это так ее (их) там в Румынии так накручивают... О том, что русские - "жадные и плохие", а американцы - "добрые, хорошие и пушистые" и что Румынии надо быть вместе не с "плохой" России, а с "хорошей" Америкой и ЕС.

Такая же антирусская компания сейчас развернута во всех западных СМИ... Подозреваю, что и в молдавских тоже, потому что там за океаном решили затянуть Молдову в свою орбиту.

Такая же антирусская компания в последние годы велась и в Грузии...

Это все факты. А факты, как известно, вещь упорная.

Trinity

14-03-2008 09:57:53

И самое смешное, что ты сам себе противоречишь. Вы со своими делами разберитесь, а потом на Русь пальцами показывайте ! Почему фашистские легионеры устаивают марши в Прибалтике, а анти-фашисткие конт-марши под запретом ? И в рядах прибалтийских фашистов идут не только старцы, но много новой нацисткой прибалтийской молодежи. Сам видел кадры с этих маршей !

Но это все окей, потому что они против России и поэтому западные верхи их поддерживают двумя руками.

Какого хера они проводят учения НАТО в Прибалтике и Украине !? Кто им там угрожает ? Какие "мусульманские террористы" !???????????????

Даже ребенку понятно, для кого проводятся все эти военные акции.

Goren

14-03-2008 10:04:01

'Trinity писал(а):Почему фашистские легионеры устаивают марши в Прибалтике, а анти-фашисткие конт-марши под запретом ? И в рядах прибалтийских фашистов идут не только старцы, но много новой нацисткой прибалтийской молодежи. Сам видел кадры с этих маршей !

В россии то же самое РОВНО. Только фашистов на два-три порядка больше. И то, что россияне обращают внимание на какую-то несчастную прибалтику, а то, что происходит у них под носом - игнорируют - это уже само по себе признак глубокой прозомбированности государственной пропагандой.

'Trinity писал(а):Какого хера они проводят учения НАТО в Прибалтике и Украине !? Кто им там угрожает ?

Известно кто. И в самой россии многие открыто призывают захватывать назад то, что откололось от совка. Ясно, что жители этих регионов этого не хотят, ничего удивительного %)

И ты, кстати, так и не ответил, почему ты до сих пор не в КПРФ и не в ДПНИ.

Trinity

14-03-2008 10:04:48

Многие прогрессивные американцы откровенно пишут, что Америка при администрации Буша введет сейчас в мире очень плохую политику. Она начала проводить эту политику очень давно... Очень очень давно... Еще в 1991 Буш старший "кинул" Горбача и отдал власть Ельцу... Все пишут, что стоило американцам в тот момент остаться верными международным договорам и Россия не увидела кровавые годы Ельцинского правления... !1993 и так далее.

Но американцы решили в тот момент играть свою большую геополитическую игру.


И наконец последний реальный факт. Россиским гражданам даже визы получить в Европу и в США сложнее, чем гражданам из стран Восточной Европы. Это тоже реальный факт.

Goren

14-03-2008 10:12:18

'Trinity писал(а):И наконец последний реальный факт. Россиским гражданам даже визы получить в Европу и в США сложнее, чем гражданам из стран Восточной Европы. Это тоже реальный факт.

Вот это - единственное из всего тобой сказанного, что правда. Был период, когда было наоборот, сразу после распада совка - и тогда вместе с рабочими и интеллигенцией на Запад ломанулся всякий скам, бандиты, проститутки и "новые русские". Некоторые страны они просто заполонили. До сих пор в США и, особенно, Европе с тех пор осталось некое предубеждение против русских.

Trinity

14-03-2008 10:12:35

И наконец по Китаю... Американцы гонят сейчас волну против Китая не потому, что хотят защищать китайских граждан. Тут ведется та жа БОЛЬШАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА... как и в случае России. Цель этой игры максимально ослабить Китай как потенциального соперника. Все та жа старая империалистическая игра, которую Британская Империя вела еще в 19-ом веке, когда вела ОПИУМНЫЕ войны в Китае. заставляла китайское правительство позволить китайцам свободно потреблять опиум, а британцам свободно его им продавать. Смено даже говорить, что британские власти в тот момент думали о правах китайских потребителей опиума... Цель была одна... Максимально ослабить Китай и еще по больше нажиться.

Trinity

14-03-2008 10:15:16

Goren писал(а):Вот это - единственное из всего тобой сказанного, что правда. Был период, когда было наоборот, сразу после распада совка - и тогда вместе с рабочими и интеллигенцией на Запад ломанулся всякий скам, бандиты, проститутки и "новые русские". Некоторые страны они просто заполонили. До сих пор в США и, особенно, Европе с тех пор осталось некое предубеждение против русских.



Горен, в отличии от того, что пишешь ты, все, что я пишу ПРАВДА, потому что я пишу одни только факты. Я оперирую только фактами. :mad:

Леон Чёрный

14-03-2008 10:16:21

с рабочими и интеллигенцией на Запад ломанулся всякий скам, бандиты, проститутки и "новые русские".

А это уже штамп типа НЙТ и ФТ. Цифры в сравнении скажут многое...

Леон Чёрный

14-03-2008 10:17:24

Я опирирую только фактами

Это ты так думаешь...

Goren

14-03-2008 10:19:37

'Trinity писал(а):наконец по Китаю... Американцы гонят сейчас волну против Китая не потому, что хотят защищать китайских граждан. Тут ведется та жа БОЛЬШАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА...

БУГОГА! От этого я просто свалился под стол. Где, кто гонит волну против Китая? Китай - индустриальная основа американской экономики. Какая конкуренция? Не смеши уже народ.

'Trinity писал(а):Горен, в отличии от тогот, что пишешь ты, все, что я пишу ПРАВДА, потому что я пишу одни только факты. Я опирирую только фактами.

Ты живёшь в какой-то параллельной вселенной? Или у тебя просто проблемы с восприятием реальности? Да, и откуда, кроме российских государственных телеканалов, ты берёшь свои "факты"?

Goren

14-03-2008 10:21:03

'Леон Чёрный писал(а):А это уже штамп типа НЙТ и ФТ. Цифры в сравнении скажут многое...

Не знаю, что такой НЙТ и ФТ. А таки шо, есть сколько-то достоверная статистика по бандитам и проституткам? По олигархам - пожалуй, да, есть. Но и только...

Леон Чёрный

14-03-2008 10:23:42

Ньюйорктаймс etc., Цифры иммиграции в США по странам, а особенно в соотношениях к числу нас-я этих стран.

Goren

14-03-2008 10:25:46

Помимо мигрантов - которые, как раз, в основном в целом приличные люди - есть ещё огромное количество гастролёров и "сезонников". Про "руссо-туристо" уже и не говорю %)

anarchist IVANOV

14-03-2008 10:30:50

'Trinity писал(а):Я оперирую только фактами.


Как показывает практика, не факт. ;)

anarchist IVANOV

14-03-2008 10:33:54

'Trinity писал(а):БОЛЬШАЯ ГЕОПОЛИТИЧЕСКАЯ ИГРА


Геополитика - в гораздо большей степени лженаука, чем астрология. ;)
Это вам к мистическому евразоиду Дугину надо обращаться.

Леон Чёрный

14-03-2008 10:49:03

Про "руссо-туристо" уже и не говорю %)

И я про то же. Что из других стран - этого скама в разы больше.
Как результат, русская мафия - это миф, а вот чина таун - не миф.

kibernetik

14-03-2008 13:19:00

Trinity, -=Еще один пример на эту тему... У меня есть одна хорошая знакомая румынка. Так вот она мне вдруг неожиданно заявляет, что "русские - такие "жадные". Они продают нам нефть и газ в тридорога."=- - во первых, если вы не знали, у Румынии вторые по величине запасы нефти в Европе и ничего такого она у России не закупаит.....это так для повышения образованности....:);)

-=Почему вы румыны говорите, что именно русские - "жадные", а почему арабы - "не жадные". Это же рынок... И игра по рыночным правилам...=- - во вторых, с чего вы взяли, что я румын....))

в третьих, никто ни в Молдове, ни в Европейском союзе, ни в любой другой стране куда Россия поставляет свой газ и нефть не говорят, что русские "жадные" - говорят лишь то, что Россия слишком уж часто в последнее время пытается влиять на политику этих государств путём шантажа, что мол "отключим, и вам всем наступит шандец без нашего газа"....забывая при этом, что и Россия много чего закупает и импортирует у этих стран, без чего не сможет обойтись....по этому-то многие и обижаются.....

в четвёртых, если вам так нравится Америка, и обсуждение проблем вселенских маштабов, таких как стратегия сверхдержавы по отношению ко всему остальному миру, то почему бы вам не попытаться хотябы понять что, американцы пытаются сделать.....а именно обезопасить себя от набирающего силу с каждым днём нашистского режима....
неужели вы и в праду верите, что американцы только и мечтают какбы начать войну и превратить весь мир в свой 51-й штат....))))

-=Многие прогрессивные американцы откровенно пишут, что Америка при администрации Буша введет сейчас в мире очень плохую политику.=- - в пятых, политика, как известно не может быть хорошей или плохой, она либо есть ,либо её нет, а оправданная она или нет решают, возможно к сожалению, всегда только победители.....время покажет....
к томуже кто решает кто из американцев "прогресивные", а кто нет? может вы сами?:)

Trinity

14-03-2008 15:31:24

kibernetik писал(а):Trinity, 1) -=Еще один пример на эту тему... У меня есть одна хорошая знакомая румынка. Так вот она мне вдруг неожиданно заявляет, что "русские - такие "жадные". Они продают нам нефть и газ в тридорога."=- - во первых, если вы не знали, у Румынии вторые по величине запасы нефти в Европе и ничего такого она у России не закупаит.....это так для повышения образованности....:);)

2) -=Почему вы румыны говорите, что именно русские - "жадные", а почему арабы - "не жадные". Это же рынок... И игра по рыночным правилам...=- - во вторых, с чего вы взяли, что я румын....))

3) в третьих, никто ни в Молдове, ни в Европейском союзе, ни в любой другой стране куда Россия поставляет свой газ и нефть не говорят, что русские "жадные" - говорят лишь то, что Россия слишком уж часто в последнее время пытается влиять на политику этих государств путём шантажа, что мол "отключим, и вам всем наступит шандец без нашего газа"....забывая при этом, что и Россия много чего закупает и импортирует у этих стран, без чего не сможет обойтись....по этому-то многие и обижаются.....

4) в четвёртых, если вам так нравится Америка, и обсуждение проблем вселенских маштабов, таких как стратегия сверхдержавы по отношению ко всему остальному миру, то почему бы вам не попытаться хотябы понять что, американцы пытаются сделать.....а именно обезопасить себя от набирающего силу с каждым днём нашистского режима....
неужели вы и в праду верите, что американцы только и мечтают какбы начать войну и превратить весь мир в свой 51-й штат....))))

5) -=Многие прогрессивные американцы откровенно пишут, что Америка при администрации Буша введет сейчас в мире очень плохую политику.=- - в пятых, политика, как известно не может быть хорошей или плохой, она либо есть ,либо её нет, а оправданная она или нет решают, возможно к сожалению, всегда только победители.....время покажет....
к томуже кто решает кто из американцев "прогресивные", а кто нет? может вы сами?:)



1) Я чуть-чуть ошибся. Андриана мне говорила именно про цены на российский газ

2) Она мне говорила, что румыны и молдоване - один народ. И потом откуда я могу знать кто вы ? Представляетесь из ближнего зарубежья. Адрес - город Кишенев. Тогда представьтесь...

3) Еще один пример антироссийской настроенности у европейцев. Россия имеет свои национальные интересы, которые зависят от текущего момента. А вы бы хотели, чтобы Россия продавала вам газ задаром ?

И самое главное я не писал ни слова о том, что я одобряю политику Российского правительства. Я ее не одобряю...

Однако, вы так и не ответили на вопрос, зачем НАТО движется на Восток ? И что делать в таких условиях России ?

4) Проблема решается комплексно или вообще никак ! Нельзя решить проблему, когда берется отдельно и изолировано от общего контекста мировых отношений.

Если вам такое рассмотрение затруднительно, то я могу вам просто заниматься своими молдавскими проблемами и не лезть в российские... Боритесь лучше СО СВОИМИ МОЛДАВСКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ !

Русские националисты вообще не ваше дело, если вы не хотите брать проблему комплексно и мирово, то занимайтесь своими МОЛДАВСКИМИ НИШИСТАМИ, КОТОРЫХ ТАМ У ВАС ДО ФИГА У САМОГО ! Все молдаване, которые "не любят" русских - по своей сути националисты. Такие националисты, как и чеченцы и грузины.

5) Прогрессивны не те американцы, которые "обожают" русских, а те, кто объективно подходит к международным отношениям и против американского национализма вкупе с американскими имперскими амбициями. Слава богу, такие тоже еcь...

Для меня прогрессивен тот человек, который против национализма и против империализма.

anarchist IVANOV

14-03-2008 15:58:35

'Trinity писал(а):Такие националисты, как и чеченцы


'Trinity писал(а):Для меня прогрессивен тот человек, который против национализма и против империализма.


Во втаптывании в грязь чеченского национально-освободительного движения нет ничего хорошего. В таком случае все Ваши слова о том, что Вы, типа, против империализма - пустой звук. Зачем лгать и себе, и людям?

'Trinity писал(а):Боритесь лучше СО СВОИМИ МОЛДАВСКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ !


Вот-вот, Trinity, боритесь лучше со своими российскими фашистами и НАШИстами, а не с грузинскими, чеченскими, прибалтийскими и американскими. Как просто, сидя на своей непростреленной заднице в пгт Маськва, бороться с "чеченским национализмом"! И правда - Кремль близко, он в случае чего поможет...

'Trinity писал(а):я не писал ни слова о том, что я одобряю политику Российского правительства


Думается, что ваши расхождения - чисто тактического плана...

kibernetik

14-03-2008 16:50:16

Trinity, -=А вы бы хотели, чтобы Россия продавала вам газ задаром ?=- - никто ничего задаром не просит и никогда не попросит, только не надо нас шантажировать отключением....в этом проблема!

-=Она мне говорила, что румыны и молдоване - один народ.=- - ток считают либо Румынские националисты, коих в Молдове по минимому, либо обсолютно безграмотные люди, что в конечном итоге одно и тоже....

-=Однако, вы так и не ответили на вопрос, зачем НАТО движется на Восток ? И что делать в таких условиях России ?=- - НАТО, для непонимающих объясняю, расширяясь преследует всего 2-е цели: 1.) противодействие радикальному исламизму. 2.)самозащита от возможных, непредвиденных и никому не понятных действий российского руководства, а именно радикального нашистского режима. Вы лично можете спрогнозировать хоть с какой-нибудь вероятностью, что может прийти завтра в голову Медведеву или Путину, имеющих проктически безграничную власть в России и обладающих 2-м по величине ядерным потенциалом в мире, при этом управляющих довольно бедной и неокрепшей страной....я лично нет....и они тоже, от этого, конечно же, им непосебе и приходится создавать новую линию обороны....

-=Проблема решается комплексно или вообще никак ! Нельзя решить проблему, когда берется отдельно и изолировано от общего контекста мировых отношений.=- -естественно проблемы надо решать комплексно, но не делать ставку на внешнюю политику, это удел дипломатов, а не рядовых граждан, как говорил профессор Преоброженский в бесменной повести Булгакова "Собачье серце" - "-....Нельзя одновременно чистить сортиры и решать судьбу каких-то иностранных оборванцев....-", то есть нельзя пытаться решать социальные вопросы дома и лезть в мировую политику так как буд-то дома всё зашибись....поменьше новости на канале ОРТ смотрите товарищ....

-=Если вам такое рассмотрение затруднительно, то я могу вам просто заниматься своими молдавскими проблемами и не лезть в российские... Боритесь лучше СО СВОИМИ МОЛДАВСКИМИ НАЦИОНАЛИСТАМИ !=- -=занимайтесь своими МОЛДАВСКИМИ НИШИСТАМИ, КОТОРЫХ ТАМ У ВАС ДО ФИГА У САМОГО !=- - неспорю они и у нас есть....как и везде, с одной лишь только разницей, что у нас они не пришли к власти и врядли когда-нибудь придут....в отличае от....

-=Прогрессивны не те американцы, которые "обожают" русских, а те, кто объективно подходит к международным отношениям и против американского национализма вкупе с американскими имперскими амбициями. Слава богу, такие тоже еcь...=- - объективность их формирется из фактов, факты они получают из прессы, пресса на 90% контролируется государством, так или иначе, остальные же 10% не проверяемы и могут оказаться полным вымыслом.....откудаже объективизм?!:))))

-=Для меня прогрессивен тот человек, который против национализма и против империализма.=- - руками и ногами за!:) хоть в чём-то с вами сошлись.:)

-=Тогда представьтесь...=- - только после вас! ;)

anarchist IVANOV

14-03-2008 17:40:38

'kibernetik писал(а):откуда же объективизм?!)))


Объективизм снимает индивидуальную ответственность.

Подробности - здесь:
http://ns-fork.122mb.com/antiobjectivizm.htm

Trinity

14-03-2008 17:53:14

anarchist IVANOV писал(а):1) Во втаптывании в грязь чеченского национально-освободительного движения нет ничего хорошего. В таком случае все Ваши слова о том, что Вы, типа, против империализма - пустой звук. Зачем лгать и себе, и людям?



2) Вот-вот, Trinity, боритесь лучше со своими российскими фашистами и НАШИстами, а не с грузинскими, чеченскими, прибалтийскими и американскими. Как просто, сидя на своей непростреленной заднице в пгт Маськва, бороться с "чеченским национализмом"! И правда - Кремль близко, он в случае чего поможет...



3) Думается, что ваши расхождения - чисто тактического плана...


1) Ох..еваю от вас. :mad::confused:

Когда я что-то куда-то втаптывал !? Если защищать идеалы гуманизма и человечности от националистических варваров ( как чеченских, грузинских...так и русских) - это значит не втаптывать, вычищать их от разных либеральных идиотов, для которых есть только один национализм... русский и нет почему-то никакого другого.


2) А я что должен делать ? Чеченских националистов по ночам ходить выслеживать и объяснять им, что ненавидеть другой народ, русский народ - нехорошо ? Так же нехорошо как и обратное !?

3) Да, нет как раз ваши чисто тактические. Про это я вам уже писал несколько раз.

anarchist IVANOV

14-03-2008 18:12:08

'Trinity писал(а):Если защищать идеалы гуманизма и человечности от националистических варваров


Видели мы как-то картинку в Автономе... Такое огромное чувырло в очёчках размахивает атомной бомбой, на которой написано: "цывилизацыя". А под ним - хижинка такая маленькая, уютненькая... На ней написано: "варвары".

Вот вам и портрет "гуманизма". С его классическими Освенцимами, родными Соловками и экспортными "либеральными ценностями".

Потому что, блятть, "знают" люди, как другим "объективно лучше" будет! И - всё во имя этой идеи...

'Trinity писал(а):разных либеральных идиотов, для которых есть только один национализм... русский и нет почему-то никакого другого


Есть и такие. А я предлагаю бороться с русским национализмом не потому, что он "единственный". А потому что он у нас под боком.

Анекдот времён "застоя":
Беседуют гражданин США и гражданин СССР:
- У нас самая свободная страна! Я могу выйти к Белому Дому и крикнуть, что Картер - козёл!
- У нас тоже свободная страна! Я могу выйти к Кремлю и крикнуть, что Картер - козёл!


Не будьте персонажем из анекдота...

'Trinity писал(а):А я что должен делать ? Чеченских националистов по ночам ходить выслеживать


Русских, Trinity, их в пгт Маськва в разы больше...
А чеченских и без вашей помощи уполномоченные ведомства выслеживают. Даже если они и нечеченские, и не националисты...
Или страшно?

'Trinity писал(а):Да, нет как раз ваши чисто тактические. Про это я вам уже писал несколько раз.


А я про Ваши хотя бы аргументы приводил. Вы мне до сих пор не ответили на два вопроса: почему Вы до сих пор не в КПРФ и что вы сделали лично для приближения "мировой пролетарской революции" (кроме заседаний на ЕФА)? Будьте так добры.

Trinity

14-03-2008 18:13:00

[quote="kibernetik"]


Хорошо же вас обработали ваши СМИ вместе с западнными СМИ, если продвижение НАТО на Восток выдается за вынужденную благотворную меру !? Ну, чего кривить душой ! Какие "ИСЛАМСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ" в Крыму и ПРИБАЛтике, где НАТО начало осуществлять учебные военные операции и размещать свои войска !? Ну, что за бред !?

И этот бред повторяют и повторяют западные журналюги... Но серьезные люди в Пентагоне знают для чего они все это делают. Американские генералы знают как вести военное давление на своих российских коллег. Это и есть Геополитика и американский империализм во всей его красе.

Если бы американцы захотели бы проявить добрую волю и дружить с России, они бы никогда не делали бы такие ВРАЖДЕБНЫЕ ШАГИ по отношении России... Но если они их раз за разом делают, нарушая все договоренности... Даже те договоренности, которые он подписывали и клялись, что никогда не будут угрожать России, как это делал Билл Клинтон... Это значит, что американское руководство взяло сново курс на "ХОлодную ВОйну"... на то, что Россию надо приструнить...

Да, они сами прекрасно понимают, что они делают !

Они нарушили важнейший договор по ПРО ! По ОГРАНИЧЕНИЮ СИСТЕМ ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЫ... и теперь.. когда они установят свои радары в Чехии и Польше... опять над Росссией нависнет прямая военная угроза с Запада, как это было в годы СССР.

И главный вопрос без ответа, если не понимаешь геополитику... Зачем они это делают ? Зачем они держат Россию в напряжении, создавая для нее все новые и новые угрозы по периметру ее территории !?

Получается, что американцы и их союзники слов не понимают. Понимают только силу. :mad:

anarchist IVANOV

14-03-2008 18:18:38

'Trinity писал(а):Получается, что американцы и их союзники слов не понимают. Понимают только силу.


Государства вообще понимают только силу. И российское государство - не исключение. Вместо установления "системы сдержек и противовесов" анархистам необходимо разрушение государств. И на вопрос: "А с какого начинать?" ответ один: "С того, которое есть".

Почему вообще вы выбрали США, Trinity? Почему не Израиль? ;)

Trinity

14-03-2008 18:24:21

anarchist IVANOV писал(а):

Почему вообще вы выбрали США, Trinity? Почему не Израиль? ;)
А что плохого с Израилем ? Вот уйдут с Восточного берега Иордана и из Сектора Газа... и все будет в порядке. Они и так почти ушли... Они остаются там чисто формально, как я понял из поступающей от туда информации.

Trinity

14-03-2008 18:27:14

anarchist IVANOV писал(а):


А я про Ваши хотя бы аргументы приводил. Вы мне до сих пор не ответили на два вопроса: почему Вы до сих пор не в КПРФ и что вы сделали лично для приближения "мировой пролетарской революции" (кроме заседаний на ЕФА)? Будьте так добры.
Вы меня так часто спрашиваете, что я сделал лично... что у меня возникает тот же вопрос... Что вы сделали лично ? Я по крайней мере хожу на марши несогласных и стараясь людям объективно объяснить левые идеи.

И их уже объяснил их сотням и сотням людей на своей работе, что мне приносит просто невероятно огромное моральное удовлетворение...

Trinity

14-03-2008 18:32:34

Иванов, а с чего вы решили, что я хочу стать еще одним зюгановцем ? Я против КПРФ категорически... Я даже думаю, что КПРФ - это своего рода филиал "Единой России". Хотя я думаю, что там очень много честных коммунистов... Правда пообщавшись с некоторыми кпрфшниками... у меня появились даже на этот последний счет некоторые сомнения...

kibernetik

14-03-2008 18:57:42

Trinity,
'Trinity писал(а):Хорошо же вас обработали ваши СМИ вместе с западнными СМИ, если продвижение НАТО на Восток выдается за вынужденную благотворную меру !? Ну, чего кривить душой ! Какие "ИСЛАМСКИЕ ТЕРРОРИСТЫ" в Крыму и ПРИБАЛтике, где НАТО начало осуществлять учебные военные операции и размещать свои войска !? Ну, что за бред !?

И этот бред повторяют и повторяют западные журналюги... Но серьезные люди в Пентагоне знают для чего они все это делают. Американские генералы знают как вести военное давление на своих российских коллег. Это и есть Геополитика и американский империализм во всей его красе.

Если бы американцы захотели бы проявить добрую волю и дружить с России, они бы никогда не делали бы такие ВРАЖДЕБНЫЕ ШАГИ по отношении России... Но если они их раз за разом делают, нарушая все договоренности... Даже те договоренности, которые он подписывали и клялись, что никогда не будут угрожать России, как это делал Билл Клинтон... Это значит, что американское руководство взяло сново курс на "ХОлодную ВОйну"... на то, что Россию надо приструнить...

Да, они сами прекрасно понимают, что они делают !

Они нарушили важнейший договор по ПРО ! По ОГРАНИЧЕНИЮ СИСТЕМ ПРОТИВОРАКЕТНОЙ ОБОРОНЫ... и теперь.. когда они установят свои радары в Чехии и Польше... опять над Росссией нависнет прямая военная угроза с Запада, как это было в годы СССР.

И главный вопрос без ответа, если не понимаешь геополитику... Зачем они это делают ? Зачем они держат Россию в напряжении, создавая для нее все новые и новые угрозы по периметру ее территории !?

Получается, что американцы и их союзники слов не понимают. Понимают только силу.


ПЗ, и снова здрасти называется....я ему про Ивана он мне про болвана....
Для особо одарённых, повторюсь, но у же в упращённой форме раз с первого раза непонятнно было.....итак разжовывание - Амеры вместе со своим НАТО лезут на восток лиш с одной целью защитить себя и своих корешей от нестабильной, голодной и вооружонной до зубов России....что тут непонятного....а исламисты - это, для непонятливых, лишь официальное оправдание дабы русские не обижались и не гордились, тем что их тупо боятся....так понятнее?!
Глупо верить в то, что Америке выгодно, чтобы Раша была слабой, бедной и нестабильной.....они, что по вашему самоубийцы или экстремалы!? Но они не могут развивать чужую им страну и её инфраструктуру....и до тех пор пока Россия будет находится в той жопе в которой она сейчас находится, западу придётся строить вокруг неё стену дабы не дать этой нестабильности разползтись по миру!!!!!!!!!!

anarchist IVANOV

14-03-2008 19:06:33

'Trinity писал(а):Иванов, а с чего вы решили, что я хочу стать еще одним зюгановцем ?


Я писал:

'anarchist IVANOV писал(а):Trinity, почему вы не в КПРФ? у вас с ними взгляды один в один. И "революция в России не нужна", и "оранжевые - враги Родины", и "ни шагу из Чечни", и "проклятые прибалты"...


И до сих пор недоумеваю...

anarchist IVANOV

14-03-2008 19:15:34

Спасибо за ответ, Trinity.

'Trinity писал(а):Вы меня так часто спрашиваете, что я сделал лично... что у меня возникает тот же вопрос... Что вы сделали лично ?


http://anarchofront.livejournal.com/profile.htm

Приезжайте в Ярославль, поймайте любого молодого человека в центре города и спросите, что он знает об анархистах в Ярославле.

anarchist IVANOV

14-03-2008 19:23:13

'Trinity писал(а):А что плохого с Израилем ? Вот уйдут с Восточного берега Иордана и из Сектора Газа... и все будет в порядке. Они и так почти ушли... Они остаются там чисто формально, как я понял из поступающей от туда информации.


Я шутил... :)

Просто, если у нас в России и борются с империализмом, то обязательно - с американским. А если с национализмом - так с чеченским. А если с капиталом - так с компрадорским.

В это время у нас у самих - и первого, и второго, и третьего - хоть отбавляй.

А про Израиль... Я вспомнил просто одного кадра из политшизы... :D
На митинге подходит, говорит: "Вот вы, анархисты, за уничтожение государств... Но почему вы не хотите начинать с Израиля? Я бы тогда вас всеми руками подержал..." :D:D

Suhov

14-03-2008 19:48:52

"запомни у России нет союзников ... наверно кроме армии и флота ... а нет, наверно ещё Сербия .." не помню кто сказал

anarchist IVANOV

14-03-2008 19:53:22

'Suhov писал(а):наверно кроме армии и флота ...


В 1917-м году это было очень актуально ;)

'Suhov писал(а):а нет, наверно ещё Сербия ..


А - это во времена "холодной войны"... ;)

Куда деваться!.. Нет у России союзников!.. :p
Только разве что Иран, Китай, да Северная Корея... :D

Goren

15-03-2008 06:54:43

И Кубу, Кубу с Венесуэллой не забывай %)

ТарпОлин

15-03-2008 09:03:57

Амеры вместе со своим НАТО лезут на восток лиш с одной целью защитить себя и своих корешей от нестабильной, голодной и вооружонной до зубов России...

е-маё, как все запущенно...это мне напомнило "Саус Парк", где охотник убивал зверей аргументируя тем, что "оно хочет на нас напасть!"))
Вооружение России наверно единственное что сдерживает США от прямого военного вторжения. И интересно, по чьей вине в Россия такая "голодная и нестабильная", как не по вине откровенно проимпериалистических политиков. И только когда этих господ чуточку отодвинули от власти сразу Россия сделалась "тоталитарным" государством.
.и до тех пор пока Россия будет находится в той жопе в которой она сейчас находится, западу придётся строить вокруг неё стену дабы не дать этой нестабильности разползтись по миру!!!!!!!!!!

Насичет "нестабильности" это у НАТО с амерами поучиться надо. Чего только Ирак стоит, пришли и сделали "стабильность" бля. Пока существует США и НАТО будет существовать глобальная нестабильность.
что у нас они не пришли к власти и врядли когда-нибудь придут....в отличае от....

сложно назвать Путина националистом, Медведева и подавно. А вот у таких малых народных осколков как молдаване, очень большой шанс что к власти придут националисты.
Во втаптывании в грязь чеченского национально-освободительного движения нет ничего хорошего.

у таких народов как чеченский единный путь - ассимилироваться, у чеченцев объективно не может быть независимого государства.
Только разве что Иран, Китай, да Северная Корея...

И Кубу, Кубу с Венесуэллой не забывай %)

Во во, у России откровенно антиимпериалистические союзники.
А Горену Новодворскому и Иванову посоветовал бы связяться с ЦРУ, возможно бы гранд на "святое дело" выпросили б.

kibernetik

15-03-2008 09:21:34

ТарпОлин, ты хоть сам-то вериш в тот бред который несёш?!

Кащей_Бессмертный

15-03-2008 09:27:59

В международной политике не бывает союзников, бывают только общие интересы.

Во во, у России откровенно антиимпериалистические союзники.


я плакать, особенно в отношении Китая :)

Кащей_Бессмертный

15-03-2008 09:37:44

"запомни у России нет союзников ... наверно кроме армии и флота ...


"У России есть только два союзника - ее Армия и Флот!" - Александр III

Тут есть империалисты? ;)

ТарпОлин

15-03-2008 09:55:15

ты хоть сам-то вериш в тот бред который несёш?!

верю, и называю вас и таких как вы реакционерами и про-империалистической контрой.

Bill_

15-03-2008 12:11:19

А для контры для матёрой, вроде Леха Валенца мы по-новому откроем Бухенвальд и Освенцим... Так мыслим, товарищ ТарпОлин?

kibernetik

15-03-2008 21:46:07

ТарпОлин, человек....а человек? ты плохо читать умеешь или у тебя с географией плохо? название темы звучит как опрос россиян, а не Мариупольчан - это раз! Мариуполь слава богу ещё на Украине находится, если ты не знал))

во вторых, нефиг встревать по средине разговора двух людей со своими откровенно, ничем не обоснованными, кроме как пропагандой первого канала мыслями....

в третьих, можешь сколько тебе угодно называть меня реакционером и контрой, ради бога, ведь именно так называют анархистов государственники....мне это даж лестнно!:);)

Привет Мариуполю!;)