Преданная мировая революция

http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?p=5072#post5072
или
http://www.punk-forum.net/index.php?act=ST&f=47&t=6277&st=0#entry130173

Что же у вас получается, что Ленин предал мировую революцию ?

Это полностью нелогично, поскольку сам же Ленин и был в числе главных организаторов революции...

Весной 1918-го года в партии - к которой я отношусь очень плохо... - возникла группа левых коммунистов, выступающая за войну с Германией, однако это было полностью против всякого здравого смысла в то время, поскольку главным лозунгом Октября был не лозунг "Войну - народам !", а лозунги - " Мир народам ! Штык в землю ! Все по домам ! ". И именно к этому агитировали солдат в течении всех четырех лет войны...

Самое поразительное, что с практической точки зрения ваша позиция совпадает с позицией царских генералов, которые были как раз за продолжение войны с Германией... Но это конечно случайное совпадение.

Trinity писал(а):Самое поразительное, что с практической точки зрения ваша позиция совпадает с позицией царских генералов, которые были как раз за продолжение войны с Германией... Но это конечно случайное совпадение.

Мы, естественно, против имперской войны, как таковой. Но мы и против вступления в какие либо переговоры с капиталистическим окружением, в том числе и с «царскими генералами». На деле же это конечно будет означать продолжение войны, так как по-сути отсутствие переговоров будет воспринято буржуями как война, улавливаете?:) Мы не против войны ВООБЩЕ — мы за классовую войну.
Нашим лозунгом должен стать: Превратить войну империалистическую, в войну гражданскую.

Trinity писал(а):Это полностью нелогично, поскольку сам же Ленин и был в числе главных организаторов революции...

Порой то что человек говорит, думает и делает совсем разные вещи. Будем надеятся, что Ленин и его окружение несознательно запороли мировую революцию, хотя какое к черту это имеет значение. Дело сделано.

Флудеры, блин...

делать нечего что ли писать такие исторические выкладки, да еще и с сомнительными выводами...Лучше что нибудь стоящее типа "Что делать" написали, а то таких критиканов Ленина дохера и больше.

И не пойму как можно так механистически ставить зависимость революции на западе с этим миром. Тут, мне кажется, скорее причина в отсутствие сильной революционной организации.

ТарпОлин писал(а):И не пойму как можно так механистически ставить зависимость революции на западе с этим миром. Тут, мне кажется, скорее причина в отсутствие сильной революционной организации.

Успех мировой революции заложен в скорости ее распространения на другие государства. А сила революционной организации — в правоте ее идеи.
Оба этих фактора хромали в 17., поэтому надо сделать соответствующие выводы на будущее.
Ну, вобщем, анархисты уже сделали соответствующие выводы в целом насчет большевизма.

не знаю может ленин и запорл мировую революцию но критиковать сейчас просто глупо ибо хрена мы лысого знаем по настоящем что и как тогда было(

не знаю может ленин и запорл мировую революцию

ничего Ленин не запарывал. Революция это не теоретическая механика, где все можно расчитать до мельчайших подробностей.
А вся та писанина лишь домыслы непонятно чьи, даже автора не указано.

"Действительность не прощает ни одной теоретической ошибки."

Был такой Троцкий, кажись написал:) Тут он прав конечно на все 100.

Trinity писал(а):Что же у вас получается, что Ленин предал мировую революцию ?

Тринити, это не у WRWA получается, - этот вывод давно был сделан в исторической науке (ну, части ее). Есть, скажем, замечательная работа такого авторитета, как Фельштинский, о Брестском мире.
Так что все в русле...

Ваще, эта мысль была даже у такого ниибацца авторитета как Бронштейн %)

такого авторитета, как Фельштинский,

угу, авторитета, думал може почитать, ввел фамилию эту в википедию оказалось что он написал книгу с типаотравленымпутенскойгебней Литвиненко "ФСБ взрывает Россию", и его авторитет в моих глазах растворился.

Я тоже об этом много думал... По моему мнению людям просто не хватило сознания довести революцию до конца. Но все же надо признать, что сделано было немало.


Люди возглавлявшие движение в тот момент... после смерти Ленина... оказались ниже стоящих перед ними исторических задач.

Trinity писал(а):Это полностью нелогично, поскольку сам же Ленин и был в числе главных организаторов революции...

Не революции, а Октябрьского переворота. А лидером он был контреволюции, вместе с Троцким.

А революция и была переворотом.

* * *

Бунт никогда не кончится удачей
В последнем случае его зовут иначе...


( Маршак )

asssa писал(а):А лидером он был контреволюции, вместе с Троцким.

А кто же тогда был истинным лидером революции ?

По моему мнению людям просто не хватило сознания довести революцию до конца.

до конца это типа коммунизм построить?
Мне представляется, что революцию до конца довели, старый правящий класс скинули, общественные отношения поменяли.
В том, что не произошло революции на западе, обвинять большевиков - дурость, достойная сегодняшних невежественных революсионеров.

А кто же тогда был истинным лидером революции ?

можно с большой долей вероятности спрогнозировать ответ этих леваков, типа у революции не было лидеров, это "самоорганизация" народа.

'ТарпОлин писал(а):Мне представляется, что революцию до конца довели, старый правящий класс скинули, общественные отношения поменяли.

То есть, смысл революции в том, чтоб вместо одних паразитов сажать себе на шею других? Ну и хуле смысла тогда этим вообще заниматься?

смысл революции в изменении существующего. Большевики с опорой на массы уничтожили существовавшее, значит революция.

ТарпОлин писал(а):смысл революции в изменении существующего. Большевики с опорой на массы уничтожили существовавшее, значит революция.

Согласен, но потом все пошло на перекосяк... Помню стихотворение Маяковского про "Маркса и канарейку"... В школе учил.

Уже с середины 20-х годов начался кризис. Думаю так...

Мне представляется, что революцию до конца довели, старый правящий класс скинули, общественные отношения поменяли.

На самом деле сменили царя партией с её генсеком - это тупо переворот. И заменили нарождавшуюся частнокапитаистическую экономику госкапиталистической - революции не произошло - социальная сторона изменилась, но не в корне.

То есть - Революция конечно была, но она проиграла, и я именно об этом, а то написано "революцию до конца довели". нифига, с этой точки зрения о революции вообще можно молчать :\