ЖЕСТОКОСТИ НЕТ !

Новый сайт http://zhestokosti.net/

Сайт старый и ЖЕСТОКОСТЬ ЕСТЬ!

А што поделать. Хоть и я видел документальные фильмы про бойни, мясо все равно ем. Хоть и не так много, как некоторые. Жалко животных, но пока что отказаться не могу. Это дешевый продукт.

Да ладно, не надо оправдываться. Я ем шашлык. Я ем пельмени. И много другого. А кто хочет закусывать зеленым горошком - пожалуйста...

И я думаю, надо запретить мясокомбинаты. Хочешь мяса - сам охоться с ножем и копьем и луком, или живи в частном доме, отпускай гулять баронов и коров и свиней на луга, в горы. придет время - ... Я считаю, это более-менее гумано. Чем пропускать животных через конвееры смерти.

И опыты ставят и на людях. Это не выдумки желтой прессы. Слухи не рождаются на пустом месте.

Despise ONE писал(а):И я думаю, надо запретить мясокомбинаты. Хочешь мяса - сам охоться с ножем и копьем и луком, или живи в частном доме, отпускай гулять баронов и коров и свиней на луга, в горы.

Прикольная мысль. Про лук, конечно, чушь, а ружье - милости просим. Кое-кому не помешало бы потрясти толстой жопой в лесах. Это справедливо.

ну про лук я загнул, это удел анархо-примитивистов. Но я лучше бы с луком - шансы жывотного и охотника более-менее равны.

Мой взгляд: на охоту так на охоту, ток для начала запретить нарезное оружие и оптику.
Хочешь мяса - бери двустволку.
Хочешь шкуру уссурийского тигра или рог носорога - бери, сцуко, лук

Despise ONE писал(а):А што поделать. Хоть и я видел документальные фильмы про бойни, мясо все равно ем.

Гомо сапиенс как известно принадлежит к высшим приматам , а в этой среде принято не только травоядение , но и хищничество . К примеру , шимпанзе и гориллы едят насекомых .
В первобытном мире хищничество помогло человечеству выжить , т.к. расширило его рацион . Кроме прочего , оно научило работать коллективно (на охоту ходили все мужчины племени) и совершенствовать свои знания и навыки (разрабатывать новые способы охоты)

Despise ONE писал(а): Это дешевый продукт.

Ничего себе дешёвый !!! Говядина от 180 до 260 руб./кг , а того кг не хватит семье из 4 человек и на 1 день .

Жестокости нет. Есть рациональное использование природных ресурсов

'Махновец писал(а):Гомо сапиенс как известно принадлежит к высшим приматам , а в этой среде принято не только травоядение , но и хищничество . К примеру , шимпанзе и гориллы едят насекомых

Ну а шимпы едят еще и мелких обезьянок, пока самцы прибивают подвернувшуюся макаку , мамаши заботливо прикрывают глазки детенышам. И по кусочку получают
все члены стаи, в том числе и малыши , а уж затем самки.

Первая мировая война докатилась до африканских джунглей. Негры убили человек 10 немцев и хотели их съесть. Но французский губернатор запретил это и приказал закопать трупы. Негры обиделись и отказались принимать участие в войне. Убивать можно только для еды. Убийство ради убийства - позор так называемой цивилизации.

Случалось забивать скотину, по-простому режиком.
Нормально. Плохо когда такой забой носит промышленный характер.
Когда животные умирают просто так это трагично.
Убивать престало для защиты своей жизни и жизни близких или для пропитания.

Из всего этого меня только цирки с дельфинариями раздражают. Глупо как-то. А всё остальное - необходимое зло.

сьешь вегана,выпей эйджера(с)

anti9puk) писал(а):сьешь вегана,выпей эйджера(с)

Ну нах, невкусные они.

Убей бобра - спаси дерево (с)

Бобр, кстати, жестковат...

Убей дерево - спаси Карабаса-Барабаса.

'Despise ONE писал(а):надо запретить мясокомбинаты.

Принципиально неанархический подход. Почему в движении буйным цветом расцвела болезнь постоянно что-то запрещать? Миграцию, заводы, мясоедство, народно-освободительные движения... Интересно, это так неизжитый совок на людях сказывается? ((

Вся эта дремучая зоозащита - это сугубо этическое движение, не имеющее ничего общего с идеей избавления общества от государства в принципе. У нас тоже в Ярославле были такие... Писали на ларьках: "Не ешь своих друзей" и другую тому подобную лабуду... Потом деткам, видать, наскучило, и они перестали этим заниматься. В общем, основной посыл такой: хочешь быть вегетарианцем - будь им. Но никому нельзя навязывать свои этические и/или религиозные принципы.

'anarchist IVANOV писал(а):Принципиально неанархический подход. Почему в движении буйным цветом расцвела болезнь постоянно что-то запрещать? Миграцию, заводы, мясоедство, народно-освободительные движения... Интересно, это так неизжитый совок на людях сказывается? ((

Вся эта дремучая зоозащита - это сугубо этическое движение

Совок сказывается. Почти каждый день натыкаюсь на непробиваемых "фанатов" какой-нибудь идеи. Один знакомый поменял свои взгляды как-то вдруг резко на противоположенные, но непробиваемым остался. Если попытаться убедить в правильности его прежних взглядов, может и в рожу вцепиться.
По поводу зоозащиты. Каким животным не грозит исчезновение с планеты? Свиньям, коровам, собакам. То есть всем тем, кто понадобился людям для еды или ещё чего-нибудь. Если запретить мясокомбинаты, в Красной книге появятся новые страницы.

Мне вот как-то непонятно, почему при анархии допускается пренебрегать свободой животных в угоду личностным прихотям

Ведь по принципу анархии, личностная свобода не должна ограничивать свободу других, обрекая их на рабство, мучения и смерть

тема воняет; ни одного ДЕЛЬНОГО альтернативного предложения бойням; стыдно за вас, товарищи - где ваше воображение? Где вера в технический прогресс?

бля, лень на мембрану.ру зайти и позырить про биопринтер, да?
С таким настроем - верно ведь не анархисты анархию построят...

Но никому нельзя навязывать свои этические и/или религиозные принципы.

а не кушать людей - это этический принцип?
мораль и этика - это основные поняти анархизма, база так сказать, как права и свободы человека, как и его человечность если хотите, и имхо очень глупо пинать государство не базируясь при этом на этику.
Навязывать анархизм то же нельзя что ли? и рисование буквы А на стене - это принуждение?

По поводу экологии - главный вопрос тут не этический, смотреть на то как умирают люди так же неприятно как и на смерть животных.
Проблема в первую очередь в том, что если человечество (именно человечество в целом) не откажется от мясоедства, то оно обречено.
Вырубка лесов на данный моммент - это в первую очередь сельхоз угодия. Если запретить мясокомбинаты коров возможно и внесут в красную книгу, но вот если их не запретить, то в красную книгу прейдется внести ВСЕХ животных.
Веган:
1) Спасает от вырубки леса
2) Сохраняет водные ресурсы
3) Сохраняет свое здоровье.

Кроме того надо быть совершенно невминяемым человеком что бы в РФ кушать какие-то мясные субпродукты, типо колбасы, сосисок и пельменей.
Во первых это в 50% равносильно покушать крысятины, во вторых, скушать целую гору в лучшем случае просто вредных добавок которые просто вызывают временное отравление организма.
В третьих - сроки годности и сроки изготовления всех этих продуктов таковы, что вы едите самую натуральную тухлятину.
Если хотя бы НЕМНОГО чуть поглубже въехать в темы экологии, то там помимо морали и этики (которую я так же не отвергаю) есть много вопросов касающихся как всей окружающей нас природы так и нашего здоровья.
Ну а говорить о том, что все хотят быть здоровыми т.е. не валяться в больничке с раком желудка или кишечника говорить наверно не стоит.
Отказ от мяса = здоровый образ жизни.

Отказ от мяса = здоровый образ жизни.

во-во, мозг без животных белков не развивается до номинала мощности, отсюда и счастье придурка - чем не здоровый образ жизни!
Эй, люди, думайте же что пишете!...

Шаркан писал(а):во-во, мозг без животных белков не развивается до номинала мощности

Откуда такая информация?

из учебника биологии;
или спросите врача;
а так же и из установленного учеными факта, что признаки человечности (не в самом положительном аспекте), бесспорной разумности, совпадают с периодом перехода к мясной пище. Да и обезьяноподобный предок человека - не вегетаринец, а всеядное и плотоядное (не путать с хищником), как и большинство современных человекообразных обезьян. Пищеварение у хищника и травоядного - очень разные. У человека - усредненный вариант. Анатомия за 8 класс.
Поинтересуйтесь и биохимией. Есть белки, которые не синтезируются организмом, их нужно лопать готовыми. И как раз мозг в них нуждается больше всего. Правда, за счет остальных органов. Это сырое мясо жутко вредное.
Другое дело, что дитю молока и мяса надо больше, чем взрослому. А с 30 и далее лучше себя ограничивать, но не отказываться совсем. Больше рыбы и курятины. После 50 - еще меньше, жирного мяса - ни-ни. Но кто работает мозгами - без сыра, яиц и мяса не обойдется до конца жизни. Соя - частичный выход.
В идеале, если заставят растения производить животный белок - все в порядке. Наверное позаботятся, чтобы роизводили только строго нужные такие белки.
Природа не терпит идеологий. То есть, они ей по фигу.

'Droni писал(а):Отказ от мяса = здоровый образ жизни.

Дрони, хотел бы я посмотреть, как ты будешь обходиться без мяса в условиях якутской или чукотской зимы, на ягеле и бруснике далеко не уедешь. Согласен, что отстрел диких животных - это варварство. Но полноценных и в достаточном количестве заменителей животного белка сегодня пока не вижу. Насчет колбасы с Дрони согласен.

'Шаркан писал(а):из учебника биологии;
или спросите врача;

По обоим этим пунктам - не верно. На самом деле, существует возможность создать нормальную полностью веганскую диету, на которой человек может полноценно функционировать. Но я не буду врать, будто это легко. Что же до нестрогого вегетарианства - то есть, когда допускается употребление яиц, молокопродуктов, мёда итп - то такая диета и вовсе вполне полноценна. От мяса можно отказаться в любом возрасте без особых потерь.

по поводу отказа от мяса:
вполне реально отказаться от мяса и быть здоровым. необходимые аминокислоты (а не белки) содержатся в таких продуктах как яйца, молоко и др.
а вообще я знаю семью вегетерианцев, у них родилась дочь и, соответственно, она тоже с самого рождения не ест мясо. сейчас ей 8 лет, никаких отклонений нет, вполне здорова, одна из самых умных среди сверстников.

а вообще, согласен с этим:

'anarchist IVANOV писал(а):Принципиально неанархический подход. Почему в движении буйным цветом расцвела болезнь постоянно что-то запрещать?

ещё забыл, соевый белок есть никто не хочет.

Многие едят. Хотя мне не нравятся соевые продукты, они невкусные.

Да пусть все едят всё, что хотят. Свобода людей таки дорже свободы зверей.

До прихода "цивилизации" были народы, питающиеся почти исключительно мясом и рыбой (так называемый Крайний Север) и были народы, довольствующиеся ягодами и фруктами (тропические острова, где всех животных давно уже съели, а рыбу ловить не научились). Никто не вымер. Точнее, многие вымерли, но позже, когда на них навалилась "цивилизация" со всеми своими прелестями.

Дороже всех стоит свобода того, кто за неё борется. Если какое-то животное позволяет делать из себя бифштекс - туда ему и дорога, и плевать, какого оно вида.

Пока ещё человечество не свободно, рано думать о свободе животных.

соевыми продуктами можно отравиться -белковое отравление

Короче вы ходите наплодить нам травоядный биомусор? И че я буду возражать - нихуя не делая по данному вопросу я уже обеспечу будущее своих внуков.

Я тоже не против травоядных, они мне жить не мешают.

На самом деле, существует возможность создать нормальную полностью веганскую диету, на которой человек может полноценно функционировать

пока не существует такой МАССОВОЙ возможности - иначе бы производство пиши УЖЕ бы упростилось.
(вдумайтесь: животноводство тоже потребляет расттения, фураж. Причем не весь фураж превращается в мясо и молоко, это же не химреактор! А если возможно создание полноценной диеты, тогда все фуражные угодья уходят под растения, из которых формируется эта самая волшебная диета. Вывод сами сделаете?)

а вообще я знаю семью вегетерианцев, у них родилась дочь и, соответственно, она тоже с самого рождения не ест мясо. сейчас ей 8 лет, никаких отклонений нет, вполне здорова, одна из самых умных среди сверстников.

а что ИМЕННО девочка ест? Сыр? Кефир? Рыбные продукты - хоть немного? К тому же, в многих продуктах как макароны - немало содержания яичного белка. А это уже не "правоверное" вегетарианство.
Полный отказ от животных продуктов - это смерть, на данном этапе, конечно. ГМ-растения как раз должны стать компромиссом, поставщиком недостающих белков и аминокислот.
Но страшилок по теме генномодифицированных растений - уйма. И не все треп. Но тут дело не в генной инженерии, а в маркетинге, в нездоровой кап.конкуренции, в монополистах, лобби, в рвачах, запускающих черт те что, и таким образом дискредитирующих саму идею генноизмененных растений.
И все же факт остается фактом - человек стал человеком, начав есть мясо. И эта эволюция не прошла даром.

Кстати, мед - он стоит очень особняком между шеренгами растительных и животных продуктов. Действительно натуральный мед стоит почти на одном уровне с молоком китообразных по полезности для подрастающих организмов. Вот взрослому, если не спортсмен, мед уже в нагрузку.
Но даже одним медом на краюхе не прожить. Надо хотя бы маслице. Сыр. Яйца. Поинтересуйтесь (я это на бумаге читал) состояние здоровья крестьян и дворян времен Петра І, а так же оценки интеллигентности сословий при сопоставлении их пищевого режима.
Правоверное" вегетарианство - ну, как все "правоверное", фтопку...

'Шаркан писал(а):пока не существует такой МАССОВОЙ возможности - иначе бы производство пиши УЖЕ бы упростилось.

Существует такая возможность для сколь угодно большого числа людей. Но это требует довольно большого количества сознательных усилий от каждого индивидуума. Алсо, сбалансированная веганская диета - вещь ОЧЕНЬ сложная. Ничуть не проще и не менее затратно, чем животноводство.

я как всегда справа =)

Ну уж лучше волком, чем свиньёй-то...

'Шаркан писал(а):а что ИМЕННО девочка ест? Сыр? Кефир? Рыбные продукты - хоть немного?

всё что несвязанно с убийством животных

имхо с едой как-то пофиг ещё, а вот массовые забои для меха и шкур давно пора прекращать.

independent male, согласен. от мяса отказываться я не собираюсь. моральный принципы этому не претят. а вот убивать несколько сотен белок для одной шубы - отвратительно

В мире миллионы вегетарианцев и чувствуют они себя без мяса ничуть не хуже остальных, какие еще нужны доказательства о возможности человека полноценно жить без мяса?

Жестокость это когда бедного лося по тайге на вертолетах загоняют ради забавы, убивают и там же бросают...относительно вегетерианства-не каждый человек действительно это выдержит, тем более и условия жизни у всех разные...некоторым это тупо вредно.

тема не про вегатерианство

Вобщем НЯ - Смерть =) Жестокость - это часть природы и нашей жизни. Перечитывая сообщения пiдераста я понимаю, что убийство белька ни за что - это вполне логичное действие, особенно после того как сформировался и выжил его ущербный мозг.

ИМХО жестокость может быть оправдана только в случае самозащиты, а во всех остальных случаях она недопустима.

YesMan, или в случаи угрозы жизни (чтоб не сдохнуть с голоду). Ты тут говоришь об вег. а в блокадном Ленинграде не только животных сьедали... а всё ради того чтобы выжить. Вот бы там кто-нибудь им лекцию прочитал...

Триффид, действительно я не совсем точно выразил свою мысль.

Жестокость может быть оправдана только тогда, когда нет другой альтернативы для сохранения жизни.

YesMan писал(а):ИМХО жестокость может быть оправдана только в случае самозащиты, а во всех остальных случаях она недопустима.

Я открыл эту ветку о жестокости по отношению к животным.

YesMan писал(а):В мире миллионы вегетарианцев и чувствуют они себя без мяса ничуть не хуже остальных, какие еще нужны доказательства о возможности человека полноценно жить без мяса?

Научные.

Многие ученые пишут, что мясо есть неэтично, но человеческому организму необходимы животные белки. Я сам читал поразительные публикации на этот счет...

Хотя вегетарианцев я уважаю.

Trinity писал(а):Я открыл эту ветку о жестокости по отношению к животным.

Ну я о животных и говорил

YesMan писал(а):ИМХО жестокость может быть оправдана только в случае самозащиты, а во всех остальных случаях она недопустима.

ЛОЛ
Жестокость = издевательство, причинение ненужного страдания (упрощенно). Пытка, короче. Не синоним, но тесная связь прослеживается, согласитесь.
Так вот:
Как же можно при защите-то пытать агрессора? Раз уж дошло до того, что ему можно причинять лишние страдания, чем просто хлопнуть топором по башке (или ЭТО называете жестокостью?), значит он уже беспомощен, в ваших руках. То есть, угроза вашей жизни отклонена. То есть - началась месть.
И уже не самооборона. А вихрь эмоций, откат страха.
Чего трудно избежать... но надо постараться. Надо. Иначе желанный новый мир останется по ту сторону радуги, как у нас в народе говорят.
Уясните себе вообще что есть жестокость, не сорите словами, не изобретайте значений уже существующим понятиям.

Шаркан, умышленное причинение страданий и убийство - это жестокость?

P.S. где можно узнать истинное значение понятия "жестокость" ?

'ДВС писал(а):Дрони, хотел бы я посмотреть, как ты будешь обходиться без мяса в условиях якутской или чукотской зимы, на ягеле и бруснике далеко не уедешь.

ну зачем передергивать?
1) Я не говорю о веганизме, а только об отказе от мяса (для начала что называется)
2) Не все жители РФ живут в условиях якутской зимы.

По поводу терминов, я как обычно спрашиваю у яндекса а нахожу вики)

[url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Жестокость[/url]
Жестокость — свойство личности, заключающееся в безразличии к страданиям людей или же в стремлении к их причинению. Также трактуется как метод достижения цели (как правило корыстной).

Понятие жестокости неотделимо от понятий мораль и нравственность[источник?], так как в мире животных целенаправленной, осознанной жестокости нет

Жестокость = издевательство, причинение ненужного страдания (упрощенно). Пытка, короче. Не синоним, но тесная связь прослеживается, согласитесь.

умышленное причинение страданий и убийство - это жестокость

Жестокость — свойство личности, заключающееся в безразличии к страданиям людей или же в стремлении к их причинению

осталось выяснить - может ли быть вынужденная самооборона ЖЕСТОКОЙ?
по-моему - нет. Борясь уцелеть, убиваешь быстро.
А вот пытка - это уже жестокость. Тогда уже не борешься за свою жизнь, а мстишь за пережитый страх (это в лучшем случае).
Охота, особенно в современном мире, ради забавы - жестокость.

Честно говоря, определение из Википедии мне не очень уж нравится
Про самооборону согласен.

А может жестокость быть неумышленной или неосознанной?

Шаркан писал(а):Охота, особенно в современном мире, ради забавы - жестокость.

Охота - согласен.
А рыбалка?

Жестокость есть причинение излишних, черезмерных мучений другому существу...надругательство над ним.причем с различных позициий.тема была созданна не об этом...ближе к делу товарищи.

Жесткость - она ведь выражение стремления к насилию. А его просто так из людей не вычеркнешь. Вот и думайте - лучше в зверушек или в других людей...

в кого бы ни было - ты считаешь что этим она выкарчевывается?

independent male, она не выкорчёвывается, она удовлетворяется. Альтернатива - маньяки и войны... Стремление к разрушению - одно из основных стремлений каждого индивида.
Почитай Фрейда...

'Шаркан писал(а):осталось выяснить - может ли быть вынужденная самооборона ЖЕСТОКОЙ?
по-моему - нет. Борясь уцелеть, убиваешь быстро.

Согласен!! Вообще есть золотое правило: В ДРАКЕ ПОБЕЖДАЕТ НЕ ТОТ КТО СИЛьНЕЕ А ТОТ КТО НЕ БОИТСЯ УБИТЬ!!!

'Шаркан писал(а):Борясь уцелеть, убиваешь быстро.

не всегда. Видел как человека убивали вилкой. Процесс занял 5 минут жестокого кровопролития.
giorgi, ..а тот кто остается спокойным и при этом собран и напряжен организм.

Солнушко писал(а):не всегда. Видел как человека убивали вилкой. Процесс занял 5 минут жестокого кровопролития.
giorgi, ..а тот кто остается спокойным и при этом собран и напряжен организм.

вилкой - при самообороне?

Эх, если бы проблема заключалась только в гуманности...
А загрязнение окружающей среды продуктами животноводства?
А инфекции, передающиеся через мясные и молочные продукты?
А вырубка лесов под пастбища для того, чтобы удовлетворить растущие потребности человечества в мясе?
А неразумное использование плодородных земель для выращивания кормовых культур?

Пример - если население США сократит потребление мяса в 2 раза, то это решит проблему голода на земле.

http://www.myspace.com/doloto