Москва: ALF освободил 13 птиц из частного зоопарка

YesMan

20-01-2014 17:16:51

Изображение
2 павлина, 2 фазана, 5 куриц и 4 голубя были освобождены активистами Фронта освобождения животных из частного зверинца в одном из дворов на улице Макаренко в центре Москвы. В ночь на 18 января зоозащитники разрезали решетку и проникли в вольер.

Все птицы, включая павлинов, содержались в антисанитарных условиях, страдая от голода и мороза. Несмотря на продолжительные и неоднократные жалобы жильцов двора в префектуру и другие органы управления, местные власти бездействовали и отказывались решать проблему.

В данный момент все птицы находятся вне опасности в надежном и комфортном месте, получают надлежащий уход и любовь новых опекунов.

«Этой акцией ФОЖ заявляет о своем возрождении в России. В условиях беззакония, коррупции, всепоглощающего безразличия и антропоцентризма акции прямого действия становятся едва ли не единственной жизнеспособной формой борьбы с угнетением животных. Мы будем освобождать животных и наносить экономический вред их эксплуататорам всеми возможными средствами.

Пока последняя клетка не будет пуста».

Фронт освобождения животных не вел активной деятельности в России с 2007 года.

Телеканал «Москва 24» о частном зверинце (см. начиная с 4.20):
http://www.m24.ru/videos/23261


Источник: http://fromrussiawithlove.noblogs.org/?p=2215

Шаркан

20-01-2014 18:43:52

YesMan писал(а):В данный момент все птицы находятся вне опасности в надежном и комфортном месте, получают надлежащий уход и любовь новых опекунов.

сильно хочется верить в это

(и тем не менее... капля в море. Увы. Не с того бока эту проблему решать пытаются)

NestorLetov

20-01-2014 18:57:59

Тем не менее, спорно, хочется поворчать, но не буду.

NestorLetov

20-01-2014 18:58:46

Э, только птицефабрики освобождать не надо, я омлет утром люблю.

YesMan

20-01-2014 20:33:33

Шаркан писал(а):Не с того бока эту проблему решать пытаются)

А с какого надо?

Дмитрий Донецкий

20-01-2014 20:37:03

Кстати пример одной из многочисленных проблем, в принципе не имеющих решения.

Ведь что произошло? Птиц переместили из одного зоопарка в другой. По словам авторов, лучший. Возможно. Но ведь идея освобождения - свобода, воля. Где они быстро умрут. А может и не умрут. Приспособятся и начнут размножаться.

Да что там птицы. Даже большинство людей не в состоянии ответить однозначно, что для них счастливая жизнь - находиться вне опасности в надежном и комфортном месте и получать надлежащий уход и любовь или жить вольно со всеми вытекающими из такого образа жизни опасностями.

Шаркан

20-01-2014 20:53:47

YesMan писал(а):А с какого надо?

с корня всех подобных проблем

(в теме про "поддерживать ли геев" (за их желание вписаться в буржуазное общество) про это уже говорили)
Дмитрий Донецкий писал(а):большинство людей не в состоянии ответить однозначно, что для них счастливая жизнь - находиться вне опасности в надежном и комфортном месте и получать надлежащий уход и любовь или жить вольно со всеми вытекающими из такого образа жизни опасностями.

1) нынешнее общество - нихрена никакое не "надежное место"
(диллема "свобода или безопасность" - полная наебка, ибо пожертовав свободой ради гарантий свыше терям и свободу, и гарантии)
2) "жить вольно" - значит жить в солидарном обществе; опасностей в нем на порядки меньше, чем в "невольном". Если не считать, конечно, опасность шевелить мозгой, от чего большинство людей активно отучают сызмала, и тогда сам факт шевеления вызывает дикий дискомфорт...

YesMan

20-01-2014 21:06:24

Шаркан писал(а):с корня всех подобных проблем

классическая анархия никак не решает проблемы убийства и эксплуатации животных со стороны человека

Шаркан

20-01-2014 21:09:23

YesMan писал(а):классическая анархия никак не решает проблемы убийства и эксплуатации животных со стороны человека

сам придумал?
ошибаешься. Настолько сильно, что и сам вроде должен почувствовать.

YesMan

20-01-2014 21:13:54

Дмитрий Донецкий писал(а):Ведь что произошло? Птиц переместили из одного зоопарка в другой. По словам авторов, лучший. Возможно. Но ведь идея освобождения - свобода, воля. Где они быстро умрут. А может и не умрут. Приспособятся и начнут размножаться.

Тут вопрос по большей части стоял по крайней мере в избавлении птиц от страданий, связанных с морозами и голодом. Понятно, что на волю этих птиц уже не выпустить (хотя фазаном теоретически может и возможно), но ведь можно же им обеспечить намного более лучшие условия, чем были у них в том зоопарке.

YesMan

20-01-2014 21:18:17

Шаркан писал(а):сам придумал?

Нет, к такому выводу мы пришли еще несколько лет назад в ходе обсуждения вопроса защиты животных на этом форуме.
Шаркан писал(а):ошибаешься. Настолько сильно, что и сам вроде должен почувствовать.

не чувствую. анархисты вполне могут относиться к животным потребительски. ни у кого из классиков анархизма я не встречал предложений об освобождении животных. или при анархии все будут веганами?

Шаркан

20-01-2014 21:23:58

кроме того, в контретике случая: фактически сперли животных у владельцев. На основании того, что те о них плохо заботятся, да не обращают внимание на замечания... адресованные ВЛАСТЯМ.
А вот самим содержателям "зоопарка" предложили помощь, чтобы забота была на уровне?
из заметки неясно. Но остается сомнение, что м.б. подход не тот (?).
Скрытый текст: :
несколько лет назад здешние "экоактивисты" (жители столицы кстати) подняли шум о застройке заповедника под мелкочастные туристические объекты - в регионе, где постепенно разграбили, обанкротили и закрыли производства, лишив население доходов.
Я им сказал, что при таком раскладе переубедить местных "беречь природу" не получится. А активисты, оказывается, и не думали переубеждать. Они прямо на переговоры с министерством набились - и потребовали ЗАПРЕТА законом застраивать парк. Немногие из них все же попытались предложить "альтернативу" местным - "экотуризм" и "производство биопродуктов" (будто доселешние - НЕбио, хмык). Только вот параметры таких объектов таковы, что всем не устроиться, а малой части лишь.
в итоге по стране с основанием не любят "экозащитников", которые еврогранты кушают, живут в не самых пропащих районах большого города и сами показать личным примером "экотуризмы" и "экоземледелие" не рвутся.

И вообще бок не тот.

Шаркан

20-01-2014 21:28:25

YesMan писал(а):Нет, к такому выводу мы пришли еще несколько лет назад в ходе обсуждения вопроса защиты животных на этом форуме.

учиться тебе еще и учиться выводы делать
YesMan писал(а):не чувствую

печально
YesMan писал(а):или при анархии все будут веганами?

нет. Технологии изменятся (про это классики ПИСАЛИ).
(но вот Хитлер совсем всерьез собирался сделать всех немцев веганами, как он сам. После завоевания мира, конечно.)
YesMan писал(а):ни у кого из классиков анархизма я не встречал предложений об освобождении животных
про умение делать выводы - см.выше.
Классики тонны бумаги исписали о НОВОЙ ЭТИКЕ. Ниче тебе это не намекает?
нет?
дважды печально.

YesMan

20-01-2014 21:29:50

Шаркан писал(а):кроме того, в контретике случая: фактически сперли животных у владельцев.

Т.е. ты признаешь собственнические отношения между человеком и животными?

Шаркан

20-01-2014 21:32:47

YesMan
ну не пизди такими дешевыми придирками.
Те, которые животных приютили - кем по факту являются? Сокоммунниками зверят? вместе с ними в клетках живут?

Шаркан

20-01-2014 21:34:53

YesMan писал(а):ты признаешь собственнические отношения между человеком и животными?

и межчеловеческие собственнические отношения признаю - бо они есть. С ними надо бороться, но пока они ФАКТ. Притворяться, что его не существует?

YesMan

20-01-2014 21:39:27

Шаркан писал(а):нет. Технологии изменятся (про это классики ПИСАЛИ).

Для того, чтобы перестать убивать и использовать животных уже сейчас не нужны никакие технологии. Но зато ожидание "технологий" это хорошая отмазка, чтобы продолжать убивать сотни миллиардов животных в год. И никто не заставит анархистов пользоваться этими технологиями, иначе они поднимут такой скандал о том, что их лишают свободы есть того, что они хотят.
А вот у капиталистической системы шансы по переводу людей на синтетическое мясо действительно больше, ведь как только оно станет дешевле обычного мяса, то большинство людей автоматически начнет его покупать.

Шаркан писал(а):Классики тонны бумаги исписали о НОВОЙ ЭТИКЕ. Ниче тебе это не намекает?
нет?
дважды печально.

Все это вилами по воде. Смысл в НОВОЙ ЭТИКЕ, если ее никто не практикует? Так, только языками потрепаться.

Шаркан

20-01-2014 21:51:33

YesMan писал(а):Для того, чтобы перестать убивать и использовать животных уже сейчас не нужны никакие технологии.

не нужны? а что нужно - просто переубедить ВСЕХ людей не есть мясо?
как все просто, ай.
YesMan писал(а):зато ожидание "технологий" это хорошая отмазка, чтобы продолжать убивать сотни миллиардов животных в год.

снова пиздеж. Технологии есть. И надо бороться за их внедрение. Но это внедрение против интересов довольно прибыльного бизнеса. Значит надо раздолбать привилегии сего бизнеса так, чтобы он не мешал.
YesMan писал(а):никто не заставит анархистов пользоваться этими технологиями, иначе они поднимут такой скандал о том, что их лишают свободы есть того, что они хотят.

у тебя еще хуже с матчастью стало насчет анархистов.
фраза "новая этика" явно тебе глаз не уколола.
Эта этика и "заставит". Как и чисто практические соображения - упрощение производства пищи, конец аграрной деятельности (в том числе и растениеводства) в ее настоящем формате.
YesMan писал(а):А вот у капиталистической системы шансы по переводу людей на синтетическое мясо действительно больше, ведь как только оно станет дешевле обычного мяса, то большинство людей автоматически начнет его покупать.

ну тогда обратись за сочувствием к капиталистам
YesMan писал(а):Смысл в НОВОЙ ЭТИКЕ, если ее никто не практикует?

хороший вопрос.
жаль только, что ты его нечаянно задал. Ведь сам его не понимаешь.
КАК практиковать то, что невозможно практиковать в настоящих условиях?

(ничто так не утомляет, как споры с религиозниками всякого сорта, епт)

Шаркан

20-01-2014 21:54:06

YesMan писал(а):у капиталистической системы шансы по переводу людей на синтетическое мясо

кстати, речь вообще не шла о "синтетическом мясе".
Но ты другие темы в форуме не читаешь, а объяснять тебе ПЕРСОНАЛЬНО просто нет никакого желания.

Kredo

20-01-2014 21:57:09

А вот у капиталистической системы шансы по переводу людей на синтетическое мясо действительно больше, ведь как только оно станет дешевле обычного мяса, то большинство людей автоматически начнет его покупать.

В той капиталистической системе, что вижу я, большинство при словах "синтетическое мясо" скажут: "ужос-ужос, у нас же вырастут рога и копыта, и вообще нам боженька не велит эту дрянь есть".
Наверно, где-то есть капитализм для умных - в Британии, там. Но девяносто процентов населения Земли корпорациям выгодно видеть тупым суеверным быдлом.

YesMan

20-01-2014 21:57:46

Шаркан писал(а):Те, которые животных приютили - кем по факту являются? Сокоммунниками зверят? вместе с ними в клетках живут?

Товарищами я б наверно назвал))

Просто в твоем предложении чувствовалось оправдание частной собственности человека над животными. Животное мое - что хочу, то и делаю с ним. А то, что птицы сидят на двадцатиградусном морозе, впроголодь, без возможностей летать и нормально передвигаться - это же личное дело владельца? И забрать птиц и обеспечить им достойное существование это по-твоему не правильно?

Шаркан

20-01-2014 22:13:03

Kredo писал(а):"ужос-ужос, у нас же вырастут рога и копыта, и вообще нам боженька не велит эту дрянь есть".

во-во.
А если растолковать, что коректно выражаясь "синтетическое мясо" - это вообще СБОРКА БЕЛКОВ С НУЛЯ, публика впадет в коматозное состояние.
А между тем дело проще: кормиться бактериальной массой. Естественно, генетически программируемых бактерий - и тогда полученные питательные вещества ни мясом и растительной пищей назвать уже нельзя. Даже если им придавать на тридэ-принтерах ВИД мяса или овоща (ну и ВКУС за счет варирования параметров продукта) - все равно это уже ДРУГАЯ ПИЩА.
Впрочем, батхерт начнется как раз в среде капсистемы. Такое производство - высокотехнологично. Надо следить за штаммами. Надо контролировать процесс на каждом этапе. Все фермеры моментально останутся без работы. Все работники пищевой промышленности тоже. Мотопольные и олигопольные предприятия производства такой пищи могут заламывать любую розничную цену, при этом технологию не описывая, контроля потребителей не допуская.
Могут, конечно, получая субсидии от государства (из бюджета), давать ипо доступным ценам. Население будет полностью зависимым. Снижение расходов приведет к эрзацам. Или, если кто-то бунтует, его лишить довольствия. Встраивать в белковые цепи всякие гадости преднамеренно (например для контроля рождаемости, снижения уровня "агрессивности" и т.п.).
Та же технология, но в анархическом обществе, будет кормить людей "за так". И не прятать "фирменные секреты". Служить потребителям, а не побечателям прибыли от сего производства.

но поди объясни это истинно верующему из сорта ЕйсМена!
он уже наверное поперхнулся, прочитав про ГМО.
(а без ГМО и тотальное веганство не "ввести"; впрочем, по его логике и при анархии не ввести такое - ведь "скандалы поднимут" неразумные анархисты, блин... и тогда логично остается уповать на капитализм и законы, принимаемые "экоправительствами")
(вот к чему ведет неправильная постановка приоритетов)

YesMan

20-01-2014 22:14:19

Шаркан писал(а):не нужны? а что нужно - просто переубедить ВСЕХ людей не есть мясо?
как все просто, ай.

Зачем же всех переубеждать? Достаточно переубедить необходимое количество людей, которых хватит на то, чтобы заставить остальных не есть мясо.

Шаркан писал(а):снова пиздеж. Технологии есть. И надо бороться за их внедрение. Но это внедрение против интересов довольно прибыльного бизнеса. Значит надо раздолбать привилегии сего бизнеса так, чтобы он не мешал.

Вот, кстати, веганы и зоозащитники этим как раз и занимаются.


Шаркан писал(а):Эта этика и "заставит". Как и чисто практические соображения - упрощение производства пищи, конец аграрной деятельности (в том числе и растениеводства) в ее настоящем формате.

Не верю я в этику, если она не практикуется среди сторонников движения. Это все лицемерие. Все равно что держать рабов и призывать бороться с рабством.

Шаркан писал(а):ну тогда обратись за сочувствием к капиталистам

Привить людям сочувствие и сострадание к животным можно при любой системе.

Шаркан писал(а):хороший вопрос.
жаль только, что ты его нечаянно задал. Ведь сам его не понимаешь.
КАК практиковать то, что невозможно практиковать в настоящих условиях?

Если мы сейчас говорим об этике по отношению к животным, то уже миллионы людей в мире ее практикуют. Если в теории анархизма эта этика изначально заложена, то они тем более должны показывать пример людям и практиковать веганство. Иначе это лицемерие.

Шаркан

20-01-2014 22:19:26

YesMan писал(а):Товарищами я б наверно назвал

между товарищами обычно не стоят прутья клеток
YesMan писал(а):Просто в твоем предложении чувствовалось оправдание частной собственности человека над животными.

не глючь
YesMan писал(а):А то, что птицы сидят на двадцатиградусном морозе, впроголодь, без возможностей летать и нормально передвигаться - это же личное дело владельца?

я тебя спросил, но тебе удобно не заметить: а нерадивым владельцам предложили помочь улучшить условия содержания?
все, что заметно в топикстартовом посту - жаловались в инстанции.

и - да, личное дело владельца. Потому что пока есть собственничество ВООБЩЕ, будет и собственничество над животными. И собственничество над животными вовсе не первично, его не разрушить без собственничества как такового.
Потому и повторяю - не с того боку пошло дело.

да, отрадно, что спасли несколько существ.
А остальных?

YesMan

20-01-2014 22:22:14

Шаркан писал(а):но поди объясни это истинно верующему из сорта ЕйсМена!
он уже наверное поперхнулся, прочитав про ГМО.
(а без ГМО и тотальное веганство не "ввести"; впрочем, по его логике и при анархии не ввести такое - ведь "скандалы поднимут" неразумные анархисты, блин... и тогда логично остается уповать на капитализм и законы, принимаемые "экоправительствами")
(вот к чему ведет неправильная постановка приоритетов)

Я к ГМО отношусь нейтрально, хотя и с некоторой настороженностью, потому что не владею информацией о вреде сих продуктов на здоровье человека.
Твоя технологическая теория анархизма ущербна, потому что не дает возможность установления анархии (с использованием всего спектра ее этики) в настоящем времени. Технологии лишь облегчают жизнь обществу, но не являются необходимым условием для расцвета анархии. Уже сейчас можно следовать новой этике, выращивая обычные овощи и производя товары без использования животных.

Шаркан

20-01-2014 22:32:14

YesMan писал(а):которых хватит на то, чтобы заставить остальных не есть мясо.

:-) и как заставят? законами обяжут?
YesMan писал(а):веганы и зоозащитники этим как раз и занимаются

нет у меня таких сведений.
Даже наоборот - против ГМО выступают.
YesMan писал(а):Не верю я в этику, если она не практикуется среди сторонников движения. Это все лицемерие.

по этой логике надо перестать и за деньги работать, бо лицемерие...
YesMan писал(а):Привить людям сочувствие и сострадание к животным можно при любой системе.

чушь.
Снова видно, что с матчастью не дружишь
YesMan писал(а):миллионы людей в мире ее практикуют

ну да. Не все могут купить себе мяса. Или могут потратиться на квалитетные веганские продукты.
YesMan писал(а):Если в теории анархизма эта этика изначально заложена, то они тем более должны показывать пример людям и практиковать веганство.

да, и работать бесплатно тоже.

я снова пас. Прорваться к здравому смыслу не получается.

YesMan

20-01-2014 22:33:57

Шаркан писал(а):между товарищами обычно не стоят прутья клеток

Прутья клеток стоят прежде всего в целях безопасности самих же животных.

Шаркан писал(а):я тебя спросил, но тебе удобно не заметить: а нерадивым владельцам предложили помочь улучшить условия содержания?
все, что заметно в топикстартовом посту - жаловались в инстанции.

Вот не поверишь - предлагали. Получили отказ. В инстанции жаловались жители двора.

Шаркан писал(а):и - да, личное дело владельца. Потому что пока есть собственничество ВООБЩЕ, будет и собственничество над животными. И собственничество над животными вовсе не первично, его не разрушить без собственничества как такового.
Потому и повторяю - не с того боку пошло дело.

Не совсем согласен, но ладно. Однако, почему методы по уничтожению собственности капиталистов или ее захвату воспринимаются как часть борьбы с того бока, а освобождение животных это уже другой бок?

да, отрадно, что спасли несколько существ.
А остальных?[/quote]

Шаркан

20-01-2014 22:36:14

YesMan писал(а):Твоя технологическая теория анархизма ущербна

у тебя есть лучше?
YesMan писал(а):потому что не дает возможность установления анархии (с использованием всего спектра ее этики) в настоящем времени.

ты точно тему читаешь?
YesMan писал(а):Уже сейчас можно следовать новой этике, выращивая обычные овощи и производя товары без использования животных.

ты сам овощи выращивал? они сами как сорняк не растут кстати. А если и растут, нужна земля, которую не отберут. И знаешь как это все време- и трудоемко? А продуктивность какова?

(блин, одно и то же. Было уже, было)

Шаркан

20-01-2014 22:40:46

YesMan писал(а):в целях безопасности самих же животных

одни товарищи опасны для других... интересное товарищество.
YesMan писал(а):Вот не поверишь - предлагали. Получили отказ. В инстанции жаловались жители двора.

про это нужно было самому мне догадаться, да? Почему же тогда в заметке не описано?
YesMan писал(а):Не совсем согласен, но ладно.

с чем несогласен?
YesMan писал(а):почему методы по уничтожению собственности капиталистов или ее захвату воспринимаются как часть борьбы с того бока, а освобождение животных это уже другой бок?

какие методы?
собственность надо рушить институционально, просто спорадические эксы - подсобная деятельность, скорее пиар даже.

Шаркан

20-01-2014 22:41:53

YesMan писал(а):неоднократные жалобы жильцов двора в префектуру

с каких пор в РФ есть "префектуры"? :sh_ok:

Шаркан

20-01-2014 22:44:27

YesMan писал(а):освобождение животных

фактически освобождения и нет. Переместили в более комфортную неволю.
Что вполне разумно - на воле не выживут.

YesMan

20-01-2014 22:46:05

Шаркан писал(а): :-) и как заставят? законами обяжут?

Ну вот мне тоже тяжело уже разжевывать. При существовании государства - законами. При анархии - угрозой физической расправы или изгнанием. Точно также как и с педофилами, например.

Шаркан писал(а):по этой логике надо перестать и за деньги работать, бо лицемерие...

нет, есть условия от которых на данный момент нельзя уйти, а есть те, которые уже сейчас можно практиковать. Веганство можно практиковать, отказ от денег - нет.
Шаркан писал(а):чушь.
Снова видно, что с матчастью не дружишь

Зачем мне дружить с матчастью, если я вижу своими глазами, как множество людей в рамках современной системы меняют свое отношение к животным. Матчасть здесь не работает или оторвана от реальности.
Шаркан писал(а):ну да. Не все могут купить себе мяса. Или могут потратиться на квалитетные веганские продукты.

вот тут ты опять свою дремучесть или банальное нежелание развиваться показываешь. Веганская пища дешевле мясной. Я в столовой или кафе трачу меньше денег, чем друзья мясоеды.

Шаркан

20-01-2014 22:53:31

YesMan писал(а):При существовании государства - законами. При анархии - угрозой физической расправы или изгнанием.

разница где?
YesMan писал(а):Веганство можно практиковать, отказ от денег - нет.

и веганство нельзя, когда например врачи не советуют.
(впрочем, чего же нельзя... колбаса и так в основном соевая, на настоящую денег не хватает)
YesMan писал(а):Зачем мне дружить с матчастью, если я вижу своими глазами, как множество людей в рамках современной системы меняют свое отношение к животным.

отношение меняют. А поведение?

а вот "зачем мне дружить" - да, не надо. Лучше себе верь, коли гениальнее всех классиков.
По крайней мере логично.
YesMan писал(а):Веганская пища дешевле мясной.

где это? Моя компаньера была веганкой, так что не надо ляля. Полноценная веганская дороже мясной.
Черт знает какое дерьмо по дешевке скармливают фанатам...


пустой разговор.

YesMan

20-01-2014 22:54:37

Шаркан писал(а):у тебя есть лучше?

нет, я вообще теории не прорабатывал. но суть не в том. под словом "ущербна" я имел ввиду, что неполноценна, так как не реализуема в настоящий момент.

Шаркан писал(а): ты точно тему читаешь?

по кругу ходим, я уже запутываюсь что к чему и о чем

Шаркан писал(а):ты сам овощи выращивал? они сами как сорняк не растут кстати. А если и растут, нужна земля, которую не отберут. И знаешь как это все време- и трудоемко? А продуктивность какова?

А какова продуктивность производства мяса? на корм для животных выращивается больше растений, чем на еду для человека.

Шаркан

20-01-2014 22:56:32

Шаркан писал(а):а вот "зачем мне дружить" - да, не надо. Лучше себе верь, коли гениальнее всех классиков.

настолько гениальнее, что вывел формулу
Шаркан писал(а):YesMan писал(а):
При существовании государства - законами. При анархии - угрозой физической расправы или изгнанием.

горе, горе, горе...

Шаркан

20-01-2014 23:01:52

YesMan писал(а):А какова продуктивность производства мяса?

не юли. Сам грядки копал?
"некачественные" земли - это пастбища; фураж более неприхотлив, отходы пищевой промышленности идут на корм, разница не шибко велика.
YesMan писал(а):я вообще теории не прорабатывал

оно и видно.
В том числе по утверждению, что "нереализуема на сей момент". Реализуема. И реализовавшись, реализует и технологии обеспечения пищи без убийств.
(и в "той теме" это был один из выводов, кстати)

YesMan

20-01-2014 23:02:55

Шаркан писал(а):разница где?

Разницы между отношением к мясоедам и педофилам быть не должно. Не известно даже кто хуже на самом деле.

Шаркан писал(а):и веганство нельзя, когда например врачи не советуют.

какие-то басни опять рассказываешь))

Шаркан писал(а):отношение меняют. А поведение?

и поведение естественно тоже. веганами становятся не при анархии же, а при этом самом диком капитализме.

Шаркан писал(а):где это? Моя компаньера была веганкой, так что не надо ляля. Полноценная веганская дороже мясной.
Черт знает какое дерьмо по дешевке скармливают фанатам...

Среди веганской еды, как и среди обычной, есть как премиум продукты, так и обычные. Я вот, к примеру, веганские продукты премиум класса редко покупаю. Но это не значит, что моя диета неполноценная.

YesMan

20-01-2014 23:05:05

Шаркан писал(а):про это нужно было самому мне догадаться, да? Почему же тогда в заметке не описано?

В целях безопасности активистов.
Шаркан писал(а):с чем несогласен?

не важно, это не совсем по теме.

YesMan

20-01-2014 23:05:58

Шаркан писал(а):горе, горе, горе...

Ты с насильниками и убийцами тоже будешь по душам разговаривать?

Шаркан

20-01-2014 23:06:50

твоей модели, значит, вообще нет. Тебе бы просто людей сделать веганами - и все. Неважно тебе при капитализме ли, принуждением законов, или по осознанному выбору при анархии (в которой ты постулировал принуждение за несоблюдение веганства - блеск!).
Тебя собственно социальные вопросы вообще волнуют?

если все станем веганами и признаем "права" геев - все, прекрасный новый мир уже построен?

не знаю смогут ли тебе объяснить другие в чем твой косяк, но я точно уже пасую.

YesMan

20-01-2014 23:11:27

Шаркан писал(а):не юли. Сам грядки копал?

Копал, но давно. К чему этот вопрос не понимаю.

Шаркан писал(а):В том числе по утверждению, что "нереализуема на сей момент". Реализуема. И реализовавшись, реализует и технологии обеспечения пищи без убийств.
(и в "той теме" это был один из выводов, кстати)

Бесполезно. Ты не видишь здесь лицемерия, а я вижу. Это все равно, что говорить, что гомофобия пройдет после установления анархии, а пока я вам, пидорам, запрещаю целоваться на людях.

YesMan

20-01-2014 23:19:11

Шаркан писал(а):твоей модели, значит, вообще нет. Тебе бы просто людей сделать веганами - и все. Неважно тебе при капитализме ли, принуждением законов, или по осознанному выбору при анархии (в которой ты постулировал принуждение за несоблюдение веганства - блеск!).
Тебя собственно социальные вопросы вообще волнуют?

До тех пор, пока идут массовые убийства животных, пока миллиарды живых существ ежедневно срадают от рук человека, для меня это проявление эгоизма думать об улучшении своей социальной жизни. На фоне того, что в год человечеством убивается 150 млрд животных (в то время как за всю историю на этой планете жило около 100млрд людей) для меня борьба за избавление животных от страданий несомненно приоритетней, чем борьба за социальные права людей. Как только количество угнетаемых животных хотя бы сравняется с количеством угнетаемых людей, тогда и можно будет заняться социальными вопросами.

Шаркан

20-01-2014 23:24:14

YesMan писал(а):Разницы между отношением к мясоедам и педофилам быть не должно

:sh_ok:
YesMan писал(а):какие-то басни опять рассказываешь

ты медик? нет? тогда поскромнее плз
YesMan писал(а):и поведение естественно тоже

ох...
YesMan писал(а):В целях безопасности активистов.

ни хуя себе! Факт того, что попытались вести диалог - тайна!
YesMan писал(а):Ты с насильниками и убийцами тоже будешь по душам разговаривать?

ну разговариваю же с тобой (на испарениях терпения). Чем ты не насильник при таких декларациях ("заставить быть веганами под угрозой...")
YesMan писал(а):диком капитализме

а что, еще и ручной бывает?
YesMan писал(а):это не значит, что моя диета неполноценная

судя по твоим рассуждениям - она катастрофальная.
К чему этот вопрос не понимаю.
к тому, что ковыряясь в земле на небольшом участке, ничем другим заниматься не сможешь.
Или прийдется работать на продажу. А выгоднее (если не владеешь гектарами), заниматься именно животноводством.
Ты не видишь здесь лицемерия, а я вижу.
видишь то, что тебе хочется видеть.

и таки да, гомофобия потеряет подавляющую часть своей мотивации в свободном обществе.
а насчет "я вам, пидорам, запрещаю целоваться на людях" - это не мне говори, ясно? Я нигде такого не писал.

До тех пор, пока идут массовые убийства животных, пока миллиарды живых существ ежедневно срадают от рук человека, для меня это проявление эгоизма думать об улучшении своей социальной жизни. На фоне того, что в год человечеством убивается 150 млрд животных (в то время как за всю историю на этой планете жило около 100млрд людей) для меня борьба за избавление животных от страданий несомненно приоритетней, чем борьба за социальные права людей. Как только количество угнетаемых животных хотя бы сравняется с количеством угнетаемых людей, тогда и можно будет заняться социальными вопросами.
мда.
Аргументы, что улучшение социального есть условие реальных перемен отношения к животным для тебя звук пустой.
И судя по постановке вопроса, социальные вопросы тебя НИКОГДА не заинтересуют.

все, хватит, ничего нового.
Во мне только остается недоумение: а нафиг тебе анархизм...

YesMan

20-01-2014 23:29:44

Шаркан писал(а):Во мне только остается недоумение: а нафиг тебе анархизм...

Потому что это единственная политическая система общества, которую я считаю наиболее справедливой и за которую я готов бороться.

YesMan

20-01-2014 23:34:08

Шаркан писал(а):ни хуя себе! Факт того, что попытались вести диалог - тайна!

Конечно. Текст новости из официального пресс-релиза. И в СМИ подобной информации быть не должно. Я и так тут уже много лишнего наболтал.
Шаркан писал(а):ну разговариваю же с тобой (на испарениях терпения). Чем ты не насильник при таких декларациях ("заставить быть веганами под угрозой...")

Разница между нами в том, что для меня убийство животного и убийство человека равнозначны.

Шаркан писал(а):а насчет "я вам, пидорам, запрещаю целоваться на людях" - это не мне говори, ясно? Я нигде такого не писал.

это был пример и он не касался тебя лично

Шаркан

21-01-2014 00:22:06

YesMan писал(а):за которую я готов бороться

но лишь когда
YesMan писал(а): количество угнетаемых животных хотя бы сравняется с количеством угнетаемых людей


YesMan писал(а):в СМИ подобной информации быть не должно
почему? нет никакой логики
YesMan писал(а):Разница между нами в том, что для меня убийство животного и убийство человека равнозначны
наизусть не говори, ага?

YesMan писал(а):это единственная политическая система общества, которую я считаю наиболее справедливой
ибо, по твоему разумению, в ней
YesMan писал(а):(вводить веганство следует) угрозой физической расправы или изгнанием






а тут некоторые ломали голову почему анарходвижение в упадке...

Махновец

21-01-2014 02:19:40

YesMan писал(а):
Шаркан писал(а):с корня всех подобных проблем

классическая анархия никак не решает проблемы убийства и эксплуатации животных со стороны человека

Все срочно переключаемся на поедание травок и кореньев, бо зверушек трогать низ-зя!!! И вот, как только последняя зверушка будет свободной настанет заря человечества!!!
Стоп... Индусы считают, что деревья тоже живые... Да и биологи тоже так считают... Получается, что их тоже нельзя употреблять в пищу, а кто употребляет, тот убийца!!! О, ужас!!!

Махновец

21-01-2014 02:21:28

YesMan писал(а):
Шаркан писал(а):Во мне только остается недоумение: а нафиг тебе анархизм...

Потому что это единственная политическая система общества, которую я считаю наиболее справедливой и за которую я готов бороться.

Тогда причём тут куры?

Дилетант

21-01-2014 06:28:53

Скрытый текст: :
Сам не веган,хоть и не сильна от мяса зависимость,но равнять мясоеда и педофила(да к тому же сомневаться -кто хуже!!!) - это слишком.даже более чем слишком -это пиздец!
По поводу мяса так считаю,можешь убить - расти и кушай,не можешь - нехер мясо покупать(каюсь - грешен :-):,но чтоб не покупать, нужно где-то растить...) или приглашать того,кто сможет.
Естественно,абсолютно против всяких скотобоен...и вообще против использования зверушек в промышленных масштабах.

YesMan

21-01-2014 10:30:51

Шаркан писал(а):почему? нет никакой логики

есть
Шаркан писал(а):наизусть не говори, ага?

Т.е. для тебя убийство животного эквивалентно убийству человека?
Шаркан писал(а):
YesMan писал(а):это единственная политическая система общества, которую я считаю наиболее справедливой
ибо, по твоему разумению, в ней
YesMan писал(а):(вводить веганство следует) угрозой физической расправы или изгнанием

Да, это мое понимание веганархизма. С убийцами животных надо поступать так же, как с убийцами людей.

YesMan

21-01-2014 10:37:39

Все что вы тут говорите - это проявление видовой дискриминации. Вы наделяете себя правом убивать представителей других видов животных, что есть видовой фашизм. Анархия, при которой будут резать животных, не является моей конечной целью и не настолько мне интересна, чтобы посвящать большую часть своего свободного времени борьбе за нее.

Дилетант

21-01-2014 10:58:20

YesMan
Понимаю тебя,твоё огромное сочувствие к животным,до некоторой степени его разделяю.
Но давай не будем никого заставлять,этой агрессий мы будем копать себе яму,т.к. праноеды станут заставлять нас питаться солнцем,и согласно твоей логике - они будут правы,и более последовательны ей,говоря,что ты убийца,ты убиваешь растения,микроорганизмы и бактерии.
p.s.
если,чисто гипотетически,мой выбор будет ограничен,т.е. будет выбор:или за веганов,или за солнцеедов - выберу сторону последних,т.к. они более последовательны и радикальны в идеи гуманизма.Т.ч. более целесообразно заниматься соц-экон. проблемами(и этику более-менее ограничить ими же).и веганам тут большой простор для борьбы и самовыражения.имхо

YesMan

21-01-2014 11:23:09

Дилетант
отлично, продолжай рассказывать о страданиях картошки, когда ее режут...

P.S. вам удобно расширять границы страдальцев до растений и бактерий, ставя в один ряд боль животного, с развитой нервной системой, и "боль" растения, у которого эта нервная система вообще отсутствует. Тем самым оправдывая свое право на убийства зверей. Вы ставите в один ряд перерезание горла свинье и стебля картошки. Прикрываясь удобной ширмой выстроенной концепции вы делаете вид, что в этом нет принципиальной разницы и раз можно "убивать" растения, то можно и животных. А вот людей почему-то нельзя...

Дилетант

21-01-2014 11:27:03

YesMan
Если твоё сочувствие ограничивается болью животного,то не проблема,это тех. вопрос и при убийстве курицы можно обойтись без боли.имхо

YesMan

21-01-2014 11:38:49

Дилетант
конечно не ограничивается. Животное - это существо, обладающее определенным разумом, чувствами, эмоциями. Это личность. И у человека не должно быть права лишать животных жизни или применять к ним насилие только из-за того, что они другого вида. Нет никаких оснований ценить жизнь животного меньше, чем жизнь человека.

Дилетант

21-01-2014 11:39:52

отлично, продолжай рассказывать о страданиях картошки, когда ее режут...

Ты, точно и абсолютно всё знаешь о растениях?
Вспомни,ведь во времена рабства, представить или говорить о том,что у рабов могут быть чувства,переживании - это не допускалось даже в воображении господ.
А научных деятелей(галилея,например) подвергали пыткам,осмеянию,обструкции их учения,а некоторых,наверное,и убивали.

Дилетант

21-01-2014 11:42:07

YesMan
это существо, обладающее определенным разумом, чувствами, эмоциями.

Об этих проявлениях жизни можно спорить до бесконечности,постоянно отодвигая рамки,которые ты установишь,всё дальше и дальше.
Это личность.

Вот это я понимаю - настоящий нонконформизм. :co_ol:

YesMan

21-01-2014 11:43:16

Дилетант писал(а):Ты, точно и абсолютно всё знаешь о растениях?

Никаких научных подтверждений о страданиях растений, хоть как-то соизмеримых со страданием животных, нет.

Дилетант

21-01-2014 11:48:44

YesMan
подтверждений о страданиях растений, хоть как-то соизмеримых со страданием животных

О каких страданиях речь: о физической боли или о душевных стенаниях личности?

Дилетант

21-01-2014 11:56:57

Дилетант
Короче,не согласен с тем,чтоб признавать за животным личность.
Иначе,её(личность) нужно наделять не только правами,но и обязанностями(я про этику,если чо).
Дак вот ни с тем,ни с другим в "полной"(по-человечески) мере животное не справится,и даже не станет от этого испытывать стыд или радость,оно вообще это не осознает.Отсюда заключаю,что заставлять других испытывать те же чувства( с их проявлениями в общей реальности) по отношению к животным,тебе нельзя,бо не анархично.

YesMan

21-01-2014 12:03:08

Дилетант писал(а):Дилетант
Короче,не согласен с тем,чтоб признавать за животным личность.

За детьми тогда тоже личность не признавай. И реж их на мясо. Почему нет?

Kredo

21-01-2014 12:09:49

С ребёнком можно добиться диалога. С шимпанзе или вороной - в принципе тоже. Со свиньёй - с натягом. С коровой или медведем - никак.
Собственно, если мне докажут, что у коровы или свиньи есть самосознание - признаю, что убивать их на мясо нельзя.

Махновец

21-01-2014 14:35:53

YesMan писал(а):Все что вы тут говорите - это проявление видовой дискриминации. Вы наделяете себя правом убивать представителей других видов животных, что есть видовой фашизм.

Уважаемый, давай не будем бросаться громкими словами. Фашизм есть форма государственного правления, и не более того (но и не менее). По крайней мере в выделенной фразе он явно как седло на корове.
Теперь о "других видах".
Человека убивают: акулы, тигры, медведи, волки, росомахи, слоны и пр. пр. пр. Это те, кто из крупных. К мелким можно отнести неописуемое количество бактерий и вирусов. Да, да, мой дорогой друг, вирусы ВИЧ или гепатита это живые существа, которые убивают (в ряде случаев и поедают) человека.
Теперь можете продолжать говорить о "видовом фашизме", только не забывайте добавлять, что эти "нехорошие" существа тоже убивают и поедают людей.
YesMan писал(а):Анархия, при которой будут резать животных, не является моей конечной целью и не настолько мне интересна, чтобы посвящать большую часть своего свободного времени борьбе за нее.

Всё смешалось в доме Болконских... И анархия, и вегетарианство, и убийства...
Мой дорогой друг, может тебе лучше в "Гринпис" податься? А что? Там целые корабли захватывают, а не по 15 кур освобождают. Чувствуешь масштаб? И главное, там не мешают в одну кучу безвластное, бесклассовое общество и диету.

NestorLetov

21-01-2014 17:00:52

Махновец писал(а):Уважаемый, давай не будем бросаться громкими словами. Фашизм есть форма государственного правления, и не более того (но и не менее). По крайней мере в выделенной фразе он явно как седло на корове.

Открытая терроростическая диктатура гос.монополий вообщем-то.

Махновец писал(а):Да, да, мой дорогой друг, вирусы ВИЧ или гепатита это живые существа, которые убивают (в ряде случаев и поедают) человека.
Теперь можете продолжать говорить о "видовом фашизме", только не забывайте добавлять, что эти "нехорошие" существа тоже убивают и поедают людей.

Добавим блох, комаров, глистов в конце концов. Всегда интересовало, если у вегана заведутся глисты, он поднимет на них руку? То есть, вытравит?...

YesMan писал(а):Анархия, при которой будут резать животных, не является моей конечной целью и не настолько мне интересна, чтобы посвящать большую часть своего свободного времени борьбе за нее.

Анархия - всего лишь такой "строй", при котором отсутствует угнетение человека человеком и в качестве т.н. "законов" действует свободный договор. Остальное - уже некие добавочные черты.
Йесмэн, а вот парализованного человека, приговорённого к 5 годам колонии, Вам не жалко? Он от пояся парализован и скорее всего, в тюрьме умрёт. Это ли не видовой фашизм?
Или курочки главнее?
Моя цель - анархия, при которой уже перестанут резать и грабить людей.

NestorLetov

21-01-2014 17:31:28

Я всё никак понять не могу, откуда в стране, где в столице натурально содержать людей-рабов, такое повальное увлечение освобождением животных...
Однако,уважаемый топикстартер, надеюсь, мои посты Вас не обидели.
А теперь - данное видео не предназначено для просмотра лицам моложе 18 лет, а так же страдающими нервно-психическими заболеваниями
http://zeki.su/media/video/video-fabrik ... nburg.html

Шаркан

21-01-2014 18:13:22

пока есть угнетение человека человеком, будет и угнетение животных человеком.
Не понимать этого - значит отдавать предпочтение эмоциям и/или идеологемам, а не здравому смыслу и логике.

Шаркан

21-01-2014 18:23:00

YesMan писал(а):
Анархия, при которой будут резать животных, не является моей конечной целью и не настолько мне интересна, чтобы посвящать большую часть своего свободного времени борьбе за нее.
наверное пора совсем прямо сказать: ну и дурак.

только при анархии возможно станет эффективно аппелировать к людям о смене отношения к животным. Потому что, например, не будет таких раздражающих моментов, когда собачка богатея лопает паштет, цена которого - три дня нищенских обедов.

неужели так ТРУДНО ПОНЯТЬ, что нынешняя система так давит на людей, что они вынуждены давить на все остальное "под ними"?
да, явно ТРУДНО. Раз я так и не успел убедить здешних "зеленых" персонажей, что проблемы окружающей среды решений при капитализме НЕ ИМЕЮТ.

и, кстати, среди моих личных мотивов "посвящять" не только свое свободное, но и всякое физически мне возможное - как раз отвратительное отношение к животным. Но казнями "мясоедов" (кстати педофилам веганам наверное амнистия положена, а?) НИЧЕГО НЕ РЕШИТЬ.
Посвяти ты хоть ЧАСТЬ своего свободного времени на изучение анархической теории (да и примеров ПРАКТИКИ), сумел бы это понять.
Но ты как тот поп, которому предложили посмотреть в телескоп на Луну - и он наотрез отказался.

YesMan

22-01-2014 19:03:09

Пока оставлю это, отвечу позже :)

http://www.novayagazeta.ru/society/61887.html
Изображение

Скрытый текст: :
Зоозащитники выкрали чертову дюжину птиц из знаменитого дворового птичника на Чистых прудах и объяснили «Новой» — зачем
22.01.2014


Обедневший на 13 птиц вольер во дворе дома 8 по улице Макаренко. Фото: Анна Артемьева/«Новая газета»

«Два павлина, два фазана, пять куриц и четыре голубя были освобождены активистами «Фронта освобождения животных» из частного зверинца в одном из дворов на улице Макаренко в центре Москвы. Этой акцией ФОЖ заявляет о своем возрождении в России. В условиях всепоглощающего безразличия и антропоцентризма акции прямого действия становятся едва ли не единственной формой борьбы с угнетением животных. Мы будем освобождать животных и наносить экономический вред их эксплуататорам», — такой вот пресс-релиз пришел на почту под утро понедельника.

«Паниковский освободил гуся из частного птичника одной из деревень, расположенной по маршруту автопробега», — саркастически отреагировал в твиттере Навальный, тоже попавший в рассылку.

О зверинце на Макаренко, 8, и его хозяине, Эльдаре Таривердиеве, часто пишут в газетах (еще десять лет назад писала и «Новая»). Незаметный сад с диковинными птицами, зажатый между двух домов в центре города, очень радует случайных посетителей (проверено на себе). Радует ли он его обитателей — не знаю. Но птичник существует не первый десяток лет, и предположу (пусть и несколько наивно), что если бы ветеринарные проверки выявили нарушения, зоопарка бы уже не было. Однако активисты ФОЖ утверждают, что птицы «содержались в антисанитарных условиях, страдая от голода и мороза», а местные власти, несмотря на жалобы жильцов дома, бездействовали.

Один из анонимных участников акции оперативно ответил на письмо «Новой» и согласился рассказать подробности акции: «Движение Animal Liberation Front базируется на автономности групп, благодаря чему обеспечивается безопасность его участников. Любой, кто разделяет принципы движения, может организовать свою группу и действовать от имени «Фронта освобождения животных». На данный момент, насколько нам известно, мы единственная действующая ячейка «Фронта освобождения животных» в России.

Информацию о птичнике на улице Макаренко мы получили в декабре от других зоозащитников. Мы приходили на место и видели, в каких условиях содержатся птицы. У них никогда не было еды и воды, курицы сидели в узких коробках, петухи были закрыты картонкой и не имели доступа к солнечному свету и свежему воздуху. Местные жители рассказывали, что сами периодически кормят птиц из жалости. Так как в этом году начало зимы выдалось теплым, то у нас было некоторое время для подготовки операции, но с приходом морозов мы не могли больше ждать. В ночь на 18 января мы пробрались во двор, разрезали сетку в вольере и забрали всех птиц из него. Однако в этом птичнике осталось еще примерно столько же птиц (гусей и лебедей), которых владелец запирает в тесный чулан от морозов. По нашей информации, два черных лебедя содержатся в подвале. У всех птиц подрезаны крылья, чтобы они не могли улететь. Возможно, мы еще вернемся сюда и освободим оставшихся животных.

О месте содержания освобожденных птиц я не могу рассказать в целях безопасности людей и самих животных. Скажу одно — им сейчас несравненно лучше, чем в предыдущем месте. Содержание этих птиц не требует особых условий: корм, тепло, наличие просторного места, любовь и забота. К сожалению, в дикую природу этих птиц уже выпустить не получится, так как они не приспособлены к выживанию в таких условиях. Хотя, возможно, фазанов мы попробуем отвезти в их естественную среду.

Наш «фронт работ» — не столько частные зверинцы, сколько притравочные станции, зверофермы, вивисекторские лаборатории, цирки-шапито и другие места, где мучают и убивают животных. Мы уже прорабатываем определенные объекты и думаем о дальнейших акциях.

Законы государства нас не интересуют, и если мы видим страдающих животных и понимаем, что можем им помочь, то не будем раздумывать о законности наших методов».


На стене — автограф зоозащитников: Animal Liberation Front. Фото: Анна Артемьева/«Новая газета»

67-летний Эльдар Таривердиев, тренер ЦСКА по гандболу и бронзовый чемпион токийской Олимпиады, разрывается между мобильником и домашним телефоном — звонят корреспонденты.

— Дурацкая акция! Это как украсть машину и объяснить: украли, потому что она сильно газует воздух. Бред! Люди сами сломали себе жизнь. Если будешь с ними переписываться, скажи — еще не поздно вернуть по-тихому! Я ведь педагог-тренер, мне не надо, чтобы им башку проломили, — Эльдар Мустафаевич искренне расстроен. — Общая стоимость этих птиц — около ста тысяч рублей. У нас, в среде любителей птиц, кражи — это на уровне педофилии. Нигде жизни не будет. Ни там, ни здесь. Мои друзья уже напали на след: одну птицу продали на Подольском голубином рынке…

На заочное обвинение Таривердиева зоозащитники ответили: «Это блеф. Эти люди не могут понять, что к животным можно относиться бескорыстно, без собственнических отношений. Пусть ищут птиц на рынках, в голубятнях или утверждают, что мы их съели. Этот «след» их точно к нам не приведет».

Руководитель аппарата управы Басманного района Лилия Баландова рассказала «Новой», что жалобы на птичник действительно поступали уже много лет. Только на портале «Наш город» от соседки Таривердиева по дому, Светланы Кузневой, жалоб на самовольную установку объектов и захват территории — пять. Ее-то Таривердиев и считает «наводчицей». А сколько еще жалоб поступало от жильцов, пока не освоивших интернет? Этого Баландова сказать не смогла.

И все-таки жалко не только птичку в неволе, но и хозяина птичника, сделавшего его своими руками, — главным образом, на радость местным.

Дилетант

23-01-2014 04:25:10

У нас, в среде любителей птиц, кражи — это на уровне педофилии.

Что-то смотрю все берут моду на пример правительства(анти -"магнитский" закон) - несовершеннолетними(это само по себе вопрос!) и их интересами защищаться...нехорошо.

NestorLetov

23-01-2014 17:10:44

Если Вас не затруднит, т.YesMan, ответьте на вопрос про паразитов у человека и парализованного заключённого. Заранее спасибо

Шаркан

23-01-2014 17:53:08

YesMan писал(а):Зоозащитники выкрали чертову дюжину птиц из знаменитого дворового птичника на Чистых прудах и объяснили «Новой» — зачем
22.01.2014


Обедневший на 13 птиц вольер во дворе дома 8 по улице Макаренко. Фото: Анна Артемьева/«Новая газета»

«Два павлина, два фазана, пять куриц и четыре голубя были освобождены активистами «Фронта освобождения животных» из частного зверинца в одном из дворов на улице Макаренко в центре Москвы. Этой акцией ФОЖ заявляет о своем возрождении в России. В условиях всепоглощающего безразличия и антропоцентризма акции прямого действия становятся едва ли не единственной формой борьбы с угнетением животных. Мы будем освобождать животных и наносить экономический вред их эксплуататорам», — такой вот пресс-релиз пришел на почту под утро понедельника.

«Паниковский освободил гуся из частного птичника одной из деревень, расположенной по маршруту автопробега», — саркастически отреагировал в твиттере Навальный, тоже попавший в рассылку.

О зверинце на Макаренко, 8, и его хозяине, Эльдаре Таривердиеве, часто пишут в газетах (еще десять лет назад писала и «Новая»). Незаметный сад с диковинными птицами, зажатый между двух домов в центре города, очень радует случайных посетителей (проверено на себе). Радует ли он его обитателей — не знаю. Но птичник существует не первый десяток лет, и предположу (пусть и несколько наивно), что если бы ветеринарные проверки выявили нарушения, зоопарка бы уже не было. Однако активисты ФОЖ утверждают, что птицы «содержались в антисанитарных условиях, страдая от голода и мороза», а местные власти, несмотря на жалобы жильцов дома, бездействовали.

Один из анонимных участников акции оперативно ответил на письмо «Новой» и согласился рассказать подробности акции: «Движение Animal Liberation Front базируется на автономности групп, благодаря чему обеспечивается безопасность его участников. Любой, кто разделяет принципы движения, может организовать свою группу и действовать от имени «Фронта освобождения животных». На данный момент, насколько нам известно, мы единственная действующая ячейка «Фронта освобождения животных» в России.

Информацию о птичнике на улице Макаренко мы получили в декабре от других зоозащитников. Мы приходили на место и видели, в каких условиях содержатся птицы. У них никогда не было еды и воды, курицы сидели в узких коробках, петухи были закрыты картонкой и не имели доступа к солнечному свету и свежему воздуху. Местные жители рассказывали, что сами периодически кормят птиц из жалости. Так как в этом году начало зимы выдалось теплым, то у нас было некоторое время для подготовки операции, но с приходом морозов мы не могли больше ждать. В ночь на 18 января мы пробрались во двор, разрезали сетку в вольере и забрали всех птиц из него. Однако в этом птичнике осталось еще примерно столько же птиц (гусей и лебедей), которых владелец запирает в тесный чулан от морозов. По нашей информации, два черных лебедя содержатся в подвале. У всех птиц подрезаны крылья, чтобы они не могли улететь. Возможно, мы еще вернемся сюда и освободим оставшихся животных.

О месте содержания освобожденных птиц я не могу рассказать в целях безопасности людей и самих животных. Скажу одно — им сейчас несравненно лучше, чем в предыдущем месте. Содержание этих птиц не требует особых условий: корм, тепло, наличие просторного места, любовь и забота. К сожалению, в дикую природу этих птиц уже выпустить не получится, так как они не приспособлены к выживанию в таких условиях. Хотя, возможно, фазанов мы попробуем отвезти в их естественную среду.

Наш «фронт работ» — не столько частные зверинцы, сколько притравочные станции, зверофермы, вивисекторские лаборатории, цирки-шапито и другие места, где мучают и убивают животных. Мы уже прорабатываем определенные объекты и думаем о дальнейших акциях.

Законы государства нас не интересуют, и если мы видим страдающих животных и понимаем, что можем им помочь, то не будем раздумывать о законности наших методов».


На стене — автограф зоозащитников: Animal Liberation Front. Фото: Анна Артемьева/«Новая газета»

67-летний Эльдар Таривердиев, тренер ЦСКА по гандболу и бронзовый чемпион токийской Олимпиады, разрывается между мобильником и домашним телефоном — звонят корреспонденты.

— Дурацкая акция! Это как украсть машину и объяснить: украли, потому что она сильно газует воздух. Бред! Люди сами сломали себе жизнь. Если будешь с ними переписываться, скажи — еще не поздно вернуть по-тихому! Я ведь педагог-тренер, мне не надо, чтобы им башку проломили, — Эльдар Мустафаевич искренне расстроен. — Общая стоимость этих птиц — около ста тысяч рублей. У нас, в среде любителей птиц, кражи — это на уровне педофилии. Нигде жизни не будет. Ни там, ни здесь. Мои друзья уже напали на след: одну птицу продали на Подольском голубином рынке…

На заочное обвинение Таривердиева зоозащитники ответили: «Это блеф. Эти люди не могут понять, что к животным можно относиться бескорыстно, без собственнических отношений. Пусть ищут птиц на рынках, в голубятнях или утверждают, что мы их съели. Этот «след» их точно к нам не приведет».

Руководитель аппарата управы Басманного района Лилия Баландова рассказала «Новой», что жалобы на птичник действительно поступали уже много лет. Только на портале «Наш город» от соседки Таривердиева по дому, Светланы Кузневой, жалоб на самовольную установку объектов и захват территории — пять. Ее-то Таривердиев и считает «наводчицей». А сколько еще жалоб поступало от жильцов, пока не освоивших интернет? Этого Баландова сказать не смогла.

И все-таки жалко не только птичку в неволе, но и хозяина птичника, сделавшего его своими руками, — главным образом, на радость местным.

вот так надо было и начинать эту тему, блин

Kredo

24-01-2014 10:23:53

Если Вас не затруднит, т.YesMan, ответьте на вопрос про паразитов у человека

Я так понял, на равенство с человеком претендуют те, кого интуитивно хочется пожалеть. То есть, амфибии, рептилии, птицы, млекопитающие, ну, и, возможно, рыбы.

anarxict

24-01-2014 15:28:56

Он не ответит,сказано же было-дурак

YesMan

25-01-2014 10:45:46

NestorLetov писал(а):Если Вас не затруднит, т.YesMan, ответьте на вопрос про паразитов у человека и парализованного заключённого. Заранее спасибо

Я не возвожу животных или насекомых выше человека. Если какое-то живое существо угрожает моей жизни и если нет другой возможности защитить себя, кроме как причинить ответное насилие, то я это сделаю. Я убью льва, если он будет нападать на меня. Я убью глистов и других паразитов, если они заведутся во мне и будут причинять вред моему здоровью. Но здесь речь идет о вынужденном насилии. Понятное дело, что я изначально буду стараться делать так, чтобы подобные ситуации вообще не возникли.
Почему мне не должно быть жалко парализованного заключенного? Хотя тут еще вопрос, конечно, за что его посадили.
Но для меня разницы в страданиях животных и человека нет. И те и те страдают. И почему принято думать, что человек страдает больше животных?

YesMan

25-01-2014 10:51:00

NestorLetov писал(а):
Махновец писал(а):Уважаемый, давай не будем бросаться громкими словами. Фашизм есть форма государственного правления, и не более того (но и не менее). По крайней мере в выделенной фразе он явно как седло на корове.

Открытая терроростическая диктатура гос.монополий вообщем-то.

А если поставить себя на место с/х животных. Против них не ведется "террористическая диктатура"?
Я не настаиваю на термине "фашизм", но на мой взгляд он достаточно красноречиво показывает параллели.

YesMan

25-01-2014 10:51:51

anarxict писал(а):Он не ответит,сказано же было-дурак

пошел на хуй

YesMan

25-01-2014 10:55:18

Шаркан писал(а):вот так надо было и начинать эту тему, блин

на момент написания темы этой статьи не было.
зато сколько ты сразу подводных камней и придирок стал искать...

Шаркан

25-01-2014 11:06:16

YesMan писал(а):Я убью льва, если он будет нападать на меня

я ты не суйся там, где львы бродят
YesMan писал(а):зато сколько ты сразу подводных камней и придирок стал искать...

потому что они ЕСТЬ эти подводные камни.
А как выяснилось - и несхожие мервозрения насчет того что первично: угнетение человека человеком, или угнетение животных (именно системное угнетение, а не охота в ранние времена например)

YesMan

25-01-2014 11:18:58

Шаркан писал(а):я ты не суйся там, где львы бродят

ну так я ж добавил
YesMan писал(а):Понятное дело, что я изначально буду стараться делать так, чтобы подобные ситуации вообще не возникли.


Шаркан писал(а):угнетение человека человеком, или угнетение животных (именно системное угнетение, а не охота в ранние времена например)

На мой взгляд эти два вида угнетения не связаны друг с другом.
Животные воспринимаются человечеством как ресурсы и инструменты. С приходом анархии такой подход не изменится.
Для меня это два отдельных вида борьбы. Веганархизм объединяет эти две борьбы в одну, но продвигать его не вижу смысла ибо это будет приводить как к срачу среди анархистов, так и к срачу среди зоозащитников.

Шаркан

25-01-2014 11:37:51

YesMan писал(а):На мой взгляд эти два вида угнетения не связаны друг с другом

очень жаль, что не любишь думать.
Зато умеешь попугаем повторять чьи-то идиотизмы.

YesMan

25-01-2014 12:05:23

Шаркан писал(а):очень жаль, что не любишь думать.
Зато умеешь попугаем повторять чьи-то идиотизмы.

Я уже достаточное количество лет знаю изнутри как анархический так и зоозащитный движ, участвую и в тех и в других акциях, знаю ситуацию изнутри, и то, что я говорю это не тупое повторение "идиотизмов", это мое видение и моя концепция.

Шаркан

25-01-2014 19:14:44

знаешь? а с теорией все еще туго?
знал бы - видел бы связь экопроблем с социальными условиями.

YesMan

25-01-2014 19:58:16

Связь экологических проблем с капитализмом я вижу. Но экология и зоозащита это разные, практически несвязанные сферы.

Шаркан

25-01-2014 20:19:40

ошибаешься

Дилетант

25-01-2014 21:43:56

Но экология и зоозащита это разные, практически несвязанные сферы.

вспомнились китайцы,мао,воробьи и саранча.

Дилетант

25-01-2014 21:49:47

Скрытый текст: :
ошибаешься

упорство,настырство,чсв.имхо

anarxict

26-01-2014 06:33:49

И дебилизм,имхо:-D

Негр расСист

26-01-2014 08:27:17

YesMan писал(а):Связь экологических проблем с капитализмом я вижу.

Дурак ты ! Не путай бандюкоф-выходцеф из народЫ (тупое завистливое и жадное БЫДЛО) с богатыми и свободными людьми.
Поясняю :
1. Богатый и воспитаный человек никогда не будет срать в своем доме. А наша планета это наш дом.
Пример срача быдлы : Рыбинское водохранилище-результат мелиорации кобЛы-сРалина, что это потвоему , как не эко катастрофа ? В его окрестностях уже климат и зараза такая что аш пипец... ну его же для коммунизма делали, для народа :-)
2. Умные и богатые люди начали переработку пластиковых бутылок и отходов.... Тебе наверное известно , что пластик не идет в перегной.
За то на лицо , когда нефтяная скважина попадает в руки рабоче-крестьянского быдла :-)
Раскрой глаза и увидишь , что не мы буржуины враги экологии , а быдло с деньгами ... Которое например в России прогрессирует благодаря марксЫсткому лозунХу в 1917 году ... Знаешь какому ? От каждого по возможности и каждому по потребности ! Так ленка и красно-бандюки обманули народ , а вот ЛЮДИ с ними не пошли.

YesMan

26-01-2014 08:39:19

Вот хороший текст Декларации за Права Животных, для понимания. За сим откланяюсь, ибо дальнейшие споры и переубеждения друг друга бессмысленны и, чего и следовало ожидать, современный анархизм никак не связан с защитой животных. Это нормально, потому что анархия изначально формировалась как концепция общественных отношений между людьми и животные в ней не рассматривались.

The Declaration Of Animal Rights

SINCE THE DAWN OF HUMANITY, there remains a group so persistently abused and marginalized, that their suffering is ingrained in our everyday lives. If animals could talk, their chorus of cries would drown out every other sound in the world. We are all animals. We are all living, breathing beings who share the same Earth. We all feel pain and suffer when we are hurt or deprived of our lives, our families, our freedom. We all have the right to experience kindness, compassion and dignity. We believe in the kinship of all beings, and the possibility for us to coexist in peace and harmony on planet Earth.

CONSIDERING that all living beings on planet Earth came originally from the same source, and follow the same evolutional principles;

CONSIDERING that all living beings on planet Earth inhabit the same lands, seas and air, and therefore share them and their resources to live within, and to live off of, comprising one ecological system;

CONSIDERING that all living beings possess the same basic needs: to survive, to seek happiness and pleasure and avoid pain, to live comfortably, to procreate, create families and other social structures;

CONSIDERING that all living beings, as known to humankind, are sentient beings, and therefore can feel pain, pleasure, sensations, feelings and emotions;

CONSIDERING that the human species is only one of millions of animal species, and comprises a minute minority in number, compared to the billions of animals living on this planet;

WE HEREBY PROCLAIM THAT:

1. We hold these truths to be self-evident, that all beings are created equal, and have a right to Life, Liberty and the pursuit of their Happiness.
2. Therefore, all animals have the same natural right to exist, as any other living being.
3. All animals have the right to be free, to live their lives on their own terms, as intended by nature.
4. All animals have the right to eat, sleep, be physically and psychologically comfortable, be mobile, healthy, safe, and fulfill all their natural and essential needs. As such, all animals are to be free from hunger, thirst, and malnutrition; physical discomfort and exhaustion; confinement against their will, bad treatment, abusive or cruel actions; pain, injury and disease; fear and distress; and free to express their normal patterns of behavior.
5. All animals have the right to reproduce, live with their offspring, families, tribes or communities, and maintain a natural social life. They have the right to live in their natural environment, grow to a rhythm natural to their species, and maintain a life that corresponds to their natural longevity.
6. Animals are not the property or commodity of humans, and are not theirs to use for their benefit or sustenance. Therefore, they are to be free from slavery, exploitation, oppression, victimization, brutality, abuse, and any other treatment that disregards their safety, own free will and dignity. They should not be slaughtered for food, killed for their skins, experimented on, killed for religious purposes, used for forced labor, abused and killed for sport and entertainment, abused for commercial profit, hunted, persecuted or exterminated for human pleasure, need, or other ends.
7. Humans shall do whatever is within their means to protect all animals. Any animal who is dependent on a human, has the right to proper sustenance and care, and shall not be neglected, abandoned, or killed.
8. Animals who have died must be treated with respect and dignity, as humans are.
9. We call for the protection of these rights. They must be recognized and defended by law, as human rights are. Any act which compromises the wellbeing or survival of an animal or species, or jeopardizes, contradicts, or deprives an animal or species of the rights listed above, should be deemed a crime, and should be punished accordingly.

IN WITNESS THEREOF, this Declaration is hereby signed today, Sunday, June 5th 2011, The First National Animal Rights Day, in the City of New York, The United States of America.

Шаркан

27-01-2014 00:08:31

Негр расСист писал(а):1. Богатый и воспитаный человек никогда не будет срать в своем доме.

срет в чужом. Примеров - навалом, причем НЕ ПЕРВыЙ ВЕК
(ваще, миф об аристократии - умилительно, хмык)

Негр расСист писал(а):2. Умные и богатые люди начали переработку пластиковых бутылок и отходов

потому что прибыльно. Обычно высасывают бюджетные средства. Щедрые. При малом фактическом КПД.
Негр расСист писал(а):Раскрой глаза

ты раскрой
YesMan писал(а):анархизм никак не связан с защитой животных

я уже обозвал тебя дураком или поленился?

YesMan

27-01-2014 20:33:25

Шаркан писал(а):я уже обозвал тебя дураком или поленился?

Да я уже привык :du_ma_et:
Ты мне лучше скажи, что именно ты подразумеваешь под защитой животных? Может мы о разных вещах разговариваем?

Шаркан

27-01-2014 20:44:41

оставить их в покое