Свободу жукам-носорогам

Жуки-носороги (Mecynorrhina torquata), использованные в данном эксперименте, насчитывали от 4 до 8 сантиметров в длину и весили от 4 до 10 граммов. Им имплантировали шесть электродов в мускулы и \"мозги\", а команды на взлёт, посадку или разворот теперь могли подаваться на расстоянии – с ноутбука.
http://www.membrana.ru/articles/technic/2009/03/02/131000.html

Фашисты! Совершать поворот жука заставляет электрический разряд в глазной нерв! Свободу жукам!

за права вирусов когда протестовать будем?

Шаркан, животные в чём виноваты? Пусть люди на себе экспериментируют. Им уже всё равно скоро крышка. А жуки может ещё и поживут на свете.

Кстати, о людяж. Вот тоже из Мембраны. Возьму себе в подпись.

Шаркан, животные в чём виноваты? Пусть люди на себе экспериментируют.

экспериментировать они будут не на себе, а на вас. или на нас. Для чистоты эксперимента.

Я в детстве тоже эксперемент над ними ставил:D Ставишь у них на пути машинку и они ее переворачивали. Или цепляешь ее веревкой, и жук возит машинку.
Виноват:o

строго говоря, развивая виртуальные модели физиологических систем организма, можно прийти к полному отказу от опытов над ЛЮБыМИ живыми существами.
Вот только примитивисты к такой идее не пришли.
(как и не додумались настаивать на развитии биопринтеров, как альтернативе животноводству)
Аналог, кстати, уже давно есть: французы ПОЛНОСТЬЮ отказались от праведений испытаний ядерного оружия В РЕАЛЕ. Собрали достаточно данных для очень точной модели, и терепь усовершенствование адерного оружия Франции ведется на компьютерах.
Правда, для этого нужно было разработать в конце концов теоретическую биологию, которая уже полвека находится все еще в зачаточном состоянии.
(хотя Горен меня наверное опровергнет)
Но всяких данных по экспериментам на живых существах накоплено уже с ЭВЕРЕСТы, так что основа для такой вирт-модели - ЕСТЬ.
Но... живодерам проще по старинке...
А горе-экологам - того еще проще: только протестовать, не предлагая альтернатив, без которых наука просто остановится как процесс.

Остается открытым все же вопрос - а как поступать с бацилами и вирусами? Считать ли их живыми (и имеющими права)? Жертвовать ради этих прав людскими жизнями (надо объяснять как болезни речатся и как новые медикаменты испытываются?)?

Повторяю: а против экспериментов даже на жуках. Но я против и того, чтобы "запрещать", не предлагая заместителей варварским практикам, нужным как для самого познания мира, так и для приложности этих знаний.
Впрочем, развитие нанотехники могло бы радикально разрешить подобные проблемы.
Естественно, тогда появятся совершенно новые, трудно формулируемые на настоящий момент.
Однако примитивистами подобное воображение несвойственно.

'Шаркан писал(а):Но... живодерам проще по старинке...
А горе-экологам - того еще проще: только протестовать, не предлагая альтернатив, без которых наука просто остановится как процесс.

Неправда ваша.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Пусть люди на себе экспериментируют.

Неправда ваша.

Цитата:
Сообщение от Дмитрий Донецкий
Пусть люди на себе экспериментируют.

вполне разумно - изучая жуков, ставить опыты по жучьей физиологии на людях.
Дмитрий, вы тут перегнули палку.
Я тоже людей не люблю, кроме некоторых, но ведь смысл моего поста не сводился к указанной вами цитате.

По теме. Наткнулся я на такое: "Взяв за образец западные "фронты за освобождение животных", самые "продвинутые" и "крутые" наши анархо-экологисты взяли моду нападать по ночам на виварии биофака МГУ или мединститутов и "освобождать" оттуда "заключенных" животных - крыс и лягушек (однажды с биофака МГУ "освободили" целую кучу лечившихся там раненых животных). Дело даже не в том, что лабораторные крысы в "дикой природе" неизбежно погибнут (будут истреблены более крупными конкурентами - пасюками, съедены хищниками, умрут от незнакомых им инфекций), а в том, что этими действиями наши анархо-"зеленые" демонстрируют степень своей умственной деградации, степень воинствующего реакционного антисциентизма: медицина не умеет пока лечить людей, не используя в качестве объекта экспериментов животных (лягушек, крыс, кроликов, собак и т.п.). Запретите "вивисекторам" эксперименты на животных, и медики вынуждены будут экспериментировать на живых людях. В условиях капитализма это значит: на заключенных, на бедняках, на безработных, на беззащитных (на психически больных, на содержащихся в интернатах хрониках, на детях из детских домов, на алкоголиках и наркоманах, на стариках из домов престарелых). Это, кстати, дешевле, чем эксперименты на животных. Наши анархо-экологисты подталкивают научно-медицинский комплекс страны именно в этом направлении. Поневоле заподозришь, что их финансируют фармацевтические корпорации.

Между тем среди заключенных, на которых - в отсутствие лабораторных животных - станут проводить эксперименты, находятся и анархисты, и другие леваки (осужденные по сфабрикованным делам о "терроризме")."

Это из статьи "Болото балагана".

С другой стороны, животных нельзя мучить. А значит, надо последовать предложению Шаркана - [SIZE="3"]создать компьютерные модели биологических процессов, и анализировать их. Как и всегда, техника спасает от страданий и людей, и животных. Технические изобретения увеличивают меру нашей свободы, меру человечности в обществе.[/SIZE]

Марксист писал(а):... Наши анархо-экологисты подталкивают научно-медицинский комплекс страны именно в этом направлении. Поневоле заподозришь, что их финансируют фармацевтические корпорации.

брось подозрения. От недомыслия это. Иногда - от слишком страстного отрицания "яда", отрицая при этом и "мед".
(болгарская поговорка такая есть, что у пчел кроме меда есть и жало с ядом)
Недаром говорят, что против глупости сами боги бессильны.
Всегда лучше иметь дело со злым умыслом (все же "мысль", ей можно контра-мысль противопоставить), чем с глупостью.
И отдельные посты в данной теме (исключаю начальный пост и мнение Дмитрия Донецкого) наглядно доказывают, что против лома глупости нет приема.

брось подозрения. От недомыслия это.

Это - к автору статьи, А . Тарасову. Это не моя статья.

ну, тогда к нему

[SPOILER]Чем больше виселиц, тем больше свободы [/SPOILER]

[SPOILER]

Шаркан писал(а):

Можешь перевести?[/SPOILER]

[SPOILER]

Goren писал(а):Можешь перевести?

Наверное так:



СОБИРАЕМСЯ: 4 сентября 2007 г. в 9:30
ГДЕ: на площади Народного собрания
НАЧАЛО: в 10 часов!
ПРИНЕСТИ: свои статьи, публикации и вообще рукописи


Движение 2X3=6 http://www.argobg.info[/SPOILER]

[SPOILER]ЛОЛ, концовка отожгла %)[/SPOILER]

[SPOILER]Я ещё требую узнать точно, кто убил Лору Палмер. После того, как жуков освободите.[/SPOILER]

БЪДИ ЕДИН ОТ НАС = Будь одним из нас.
Приносить призывают свои публикации в уважаемых научных журналах мира.
в остальном Марксист правильно разобрался (а под конец пошутил, очевидно же).

протест был против бюджетных сокращений в БАН. Вообще, на этот год бюджет голосовал судьям почти вдвое больше, нежели ученым.

Кстати, митинг прошел вяло. Одни аспиранты, научные сотрудники, пара завлабами были, я своего бывшего шефа повидал.
Зато площадь устлали ксерокопиями статей славно!
Но... действительно - глас в пустыне. Наверное уже треть тех протестующих сейчас в Силикон вали поселились. Сбежали от постсоц-капитализма под крылышко Терминатора Черноохотникова.

Ганмрак, один знакомый был на встрече с Дейвидом Линчем в Софии. Спросить, что им режисер поведал? Токо знакомый тот капиталист, тебе бабки на бочку прийдется поставить за инфу.

[SPOILER]Шаркан, бабки за инфу - некошерно, от этого копирайтом несёт...[/SPOILER]

вы вот тут за права жуков-насорогов боритесь, а Горен целую стаю крыс электрошоком мучает)))

Наука требует жертв! Если бы не эксперементы, то у нас все естественные (самые важные) науки были бы на низшем уровне.

Это верно. Пока что без экспериментов никуда. И так сейчас чтоб получить разрешение на острый опыт нужно собрать овер 9000 бумажек из всяких комиссий по биоэтике (где заседает кто угодно, но только не учёные). Волей неволей думаешь, а не пошло ли оно нафик. А тут ещё пытаются ещё больше препятствий и бюрократии наворотить. Добьются того, что все эексперименты будут делаться в оффшоре и как бы вне закона.

[SPOILER]

Goren писал(а):Добьются того, что все эексперименты будут делаться в оффшоре и как бы вне закона.

Так это же и хорошо. Контра везде нужна.(с)[/SPOILER]