Организованная преступность

№16

02-08-2008 14:18:41

Организованная преступность — это форма преступности, для которой характерна устойчивая преступная деятельность, осуществляемой преступными организациями (организованными группами и преступными сообществами), имеющими иерархическую структуру, материальную и финансовую базу и связи с государственными структурами, основанные на коррупционных механизмах.
Читать дальше.

Вот, интересно узнать, каково отношения анархистов к этому явлению.

Spirit

02-08-2008 14:51:53

Организованная преступность - это эффект государства. То есть практически всегда она связана с государством кадрово, то есть курируется, покрывается, направляется чиновниками и спецслужбами, связана с использованием государственного ресурса или госучреждений...

Например очень распространена в строительном бизнесе - от разной неучтёнки и уклонении от налогов, до спекуляции землёй, скупаются "бесперспективные" территории, потом постановляется - возводить на ней какие=то объекты и подводить коммуникации - цена растёт на порядки...

Даже бандитизм часто связан с государством - участвуют или контролируют в спецслужбах...

Самодеятельность бывает на уровне банд, которые боле-менее успешно ликвидируются...

Часто бандитизм это филиал некоторых этнических диаспор, но тут тоже - государство играет не последнюю роль..

Trinity

02-08-2008 15:23:22

Ну, вообще Коза Ностра и старые семьи владели целыми районами на Сицилии, Калибрии и даже целыми кварталами в США.


И справится с мафией удалось только тогда, когда ФБР вступила в войну с ней. Была разработана спецпрограмма "защиты свидетелей", которая позволила начать бороться даже с ОМЕРТОЙ ( законом молчания).


Впрочем на мой взгляд с мафиози слишком долго возились... В СССР их бы просто ликвидировали как банду "Черная Кошка". Все знали кто они такие и чем они заправляют...

DartMol2

02-08-2008 15:35:18

Я вспоминаю про то, что Муссолини боролся с мафией.

Spirit

02-08-2008 15:46:50

Trinity писал(а):Ну, вообще Коза Ностра и старые семьи владели целыми районами на Сицилии, Калибрии и даже целыми кварталами в США.


И справится с мафией удалось только тогда, когда ФБР вступила в войну с ней. Была разработана спецпрограмма "защиты свидетелей", которая позволила начать бороться даже с ОМЕРТОЙ ( законом молчания).


Впрочем на мой взгляд с мафиози слишком долго возились... В СССР их бы просто ликвидировали как банду "Черная Кошка". Все знали кто они такие и чем они заправляют...


На Сицилии изначально мафией заправляли местные аристократы, причём входившие в масонские ложи... Да и сейчас вся финансовая деятельность судя по всему под из контролем... Ловят в основном блатарей, занимающихся силовыми акциями...

Мафию на Сиции прихлопнул навремя Муссолини, никакой мафии при нём не было, многие мафиози сбежали в США, где их взяли в оборот парни из ФБР и испольховали для организации высадки американцев в Сицилии... После войны Сицилия даже хотела войти в качестве штата в США, но американцы отказали...

В США справится с сицилийской мафией удалось не только при помощи программы защиты свидетелей, но и фактически муссалинивскими методами - то есть малейшее уголовное давление на кого либо, типа звонки домой справиться о здоровье у тех, кто сотрудничает с государством, сразу же принимаются жёсткие карательные методы...

Проблема мафии ещё и в том, что внутри диаспор предпочитают жить по "внутренним понятиям", а не по правилам страны принявшей диаспору...

Так, что если система не хочет иметь организованную преступность, она всегда может её уничтожить...

№16

02-08-2008 17:27:34

А что таке мафия(не только сицилийская, но, например, якудза или триады) для государства? Ещё один полуофициальный институт? Конкуренты? Необходимое зло?

Веничка Ерофеев

02-08-2008 19:18:32

№16 писал(а):или триады


В "Макс Пэйн" в првой части этой компьютерной игры надо гасить некое трио,"танцующее под музыку биения собственных сердец", как выразился главный герой игры. Это к делу как-то относится?
Триада - это трио из трех человек. Или нечто другое?

DartMol2

02-08-2008 20:08:23

триады

Триада

Триада (кит. трад. 三合會, упрощ. 三合会, пиньинь Sānhéhuì) — форма тайных преступных организаций в Китае и китайской диаспоре.

По схеме триад были организованы первоначально тайные партизанские отряды против маньчжурского императора из Династии Цин. Считается, что триады зародились на острове Тайвань, куда бежали с материкового Китая разбитые НОАК под предводительством Мао Цзэдуна войска Гоминьдана. Деятельность триад носит глобальный характер, хотя наиболее активны они в Азии. Подавляющее большинство участников этих преступных группировок — этнические китайцы.

АNARCHY®WORLD

03-08-2008 00:50:30

Среди преступников много анархистов,рассматривать проблему русского феномена на каких либо положительных или отрицательных примерах нельзя т.к. орг.преступность в россии была и есть явление массовое и люди там разные .) Запретный плод сладок) Пока существует власть с ее законами , запретами, ... будет жива и орг. преступность в различных формах своего проявления .)

xaliavschik

03-08-2008 07:54:41

До войны 50-х годов прошлого века между "суками" и "правильными ворами" организованное воровское сообщество было во многом автономным и самостоятельным. После того как государство уничтожило "правильных воров" и заменило их "ссученными", организованная преступность стала полностью ему подконтрольна. Последним правильным вором был Вася Бриллиант, который резко выступал против сотрудничества с государством и ментами, за это его убили.

Все нынешние авторитеты - "ссученные" (и в 90-х тоже) и короновались они ментовскими генералами. Все эти банды подчинялись различным властным группировкам и выполняли их заказы. Тогда была ситуация, что работа требовалась ну очень грязная, и ментам неудобно было делать её самим, поскольку разрушало имидж. Для этого понадобились посредники в лице бандитов. А когда всё устаканилось, то менты просто поубивали посредников и теперь крышуют сами.

Можно зайти на сайт "главного опера", патриота Гоблина и почитать, как он нахваливает нынешних воров и авторитетов, какие они мудрые и как полезно слушать их советы. Умному достаточно, чтобы сделать правильные выводы.

xaliavschik

03-08-2008 07:57:57

АNARCHY®WORLD писал(а):Среди преступников много анархистов,рассматривать проблему русского феномена на каких либо положительных или отрицательных примерах нельзя

Это верно. Но так называемая "организованная преступность" - это полностью продолжение ментовских и гэбэшных государственных структур. Известные криминальные деятели - как правильно "ссученные" и работают на государство.

Иван КадаврOFF

03-08-2008 08:48:22

Соглашусь с мнением xaliavschik. Если смотреть не по мелочам, а конкретно на организованную преступность, то она уже давно организована не изнутри а снаружи. Кем организована, тоже понятно.

АNARCHY®WORLD

03-08-2008 10:34:01

'xaliavschik писал(а):это полностью продолжение ментовских и гэбэшных государственных структур


Не согласен с такои точкой зрения . Ссученных хватало в любые времена но и "Робин Гуды" коих тоже не мало на руси, не переводились . Непреклонные были есть и будут. ) В большинстве случаев власть принуждает слабого человека, теми или иными эффективными методами нашить на рукав косяк . Редко кто по своеи воле на сучью дорожку становится . Уверяю тебя среди преступников сук не любят.

Trinity

03-08-2008 11:48:19

АNARCHY®WORLD писал(а):Среди преступников много анархистов,рассматривать проблему русского феномена на каких либо положительных или отрицательных примерах нельзя т.к. орг.преступность в россии была и есть явление массовое и люди там разные .) Запретный плод сладок) Пока существует власть с ее законами , запретами, ... будет жива и орг. преступность в различных формах своего проявления .)

Орг-преступность и ОПГ (если они еще остались... ) борется не против власти и против законов ( кстати непонятно как в будущем анархическом обществе можно будет полностью обойтись без законов, наказывающих например за убийство !? )...

Орг-преступность просто грабит и убивает простых граждан. Недавно по телевизору показали "Бригаду" и "Бумера", которые как раз об этом...

Кроме того сама мафия например первоначально обкладывала данью итальянских торговцев в Америке и только потом начала тянуть свои щупальцы дальше... в другие сферы бизнеса.

Например в "Клане Сопрано" показано как грозная мафия контролирует переработку мусора в Нью-Йорке.

Раньше много писали о том, что азербайджанские группировки обкладывают данью своих же азербайджан, торгующих на московских рынках. То что власть с этими негативными явлениями не борется - это уже другой вопрос...

Trinity

03-08-2008 11:50:48

xaliavschik писал(а):Можно зайти на сайт "главного опера", патриота Гоблина и почитать, как он нахваливает нынешних воров и авторитетов, какие они мудрые и как полезно слушать их советы. Умному достаточно, чтобы сделать правильные выводы.

И о чем это говорит ? :confused:

Только о том какая везде дрянь и грязь... и больше ни о чем !

Волчица

03-08-2008 11:55:32

Если хорошо вдуматься, то вся государственная система вместе с депутатами, чиновниками и пр. гадостью - это одна большая хорошо организованная преступность. А менты ее апедикс.

Spirit

03-08-2008 11:55:50

xaliavschik писал(а):Это верно. Но так называемая "организованная преступность" - это полностью продолжение ментовских и гэбэшных государственных структур. Известные криминальные деятели - как правильно "ссученные" и работают на государство.


Это забавно, но коррумпированым оказалось само преступное общество...

По данным МВД треть всех воров-в-законе это грузины треть - среднеазиаты и кавказцы и только третб - русские и другие белые люди...

Дело в том, что на первый план вышел именно этнический менталитет - стали принимать "своих по крови" и даже за деньги...

Я не питаю к уголовному миру нркакой приязни, ни к его эстетике... Но это пример того, что бывает, если не учитывать особенности этнического менталитета ипринимать в неформальные организации кого-попало...

Ну и конечно - раота спецслужб...

Spirit

03-08-2008 11:59:57

АNARCHY®WORLD писал(а):Не согласен с такои точкой зрения . Ссученных хватало в любые времена но и "Робин Гуды" коих тоже не мало на руси, не переводились . Непреклонные были есть и будут. ) В большинстве случаев власть принуждает слабого человека, теми или иными эффективными методами нашить на рукав косяк . Редко кто по своеи воле на сучью дорожку становится . Уверяю тебя среди преступников сук не любят.



Анархизм действительно имеет тенденцию не учитывать государственное законодательство, тем самым оказываясь за пределами этого закона, как и уголовники...

Но это не значит, что анархизм пересекается с уголовниками...

Уголовный менталитет не имеет ничего общего с анархизмом.. Уголовники всегда были принципиально вне политики, это даже отражено в так называемом "воровском законе" - никакой политики...

Trinity

03-08-2008 12:03:49

Spirit писал(а):

По данным МВД треть всех воров-в-законе это грузины треть - среднеазиаты и кавказцы и только третб - русские и другие белые люди...

Дело в том, что на первый план вышел именно этнический менталитет - стали принимать "своих по крови" и даже за деньги...

Я не питаю к уголовному миру нркакой приязни, ни к его эстетике... Но это пример того, что бывает, если не учитывать особенности этнического менталитета ипринимать в неформальные организации кого-попало...


...
Смешно, что сами "вольные", борзые пацаны мечтали стать Ворами в Законе... То есть получить неформальный социальный статус в ЗАКОНЕ ! Понимаешь ?

То есть на одни законы - им насрать, а другие они стремились свято исполнять...

Помню, что когда я посмотрел телесериал "Зона" про всю эту дрянь, меня просто чуть не стошнило... (;

Spirit

03-08-2008 12:15:33

У Лимонова (писателя несомненно испытавшего влияние битников) хорошо отражена эта атмосфера приблатнённости в советских городах того времени... Да и сейчас актуально - блатяк один из самых популярных жанров...

Пацаны то не понимают, что вся эта блатная эстетика замешана на паталогии и дегенерации...

Чего не хотят передавать в фильмах и книгах , романтизирующих преступность....

Trinity

03-08-2008 12:26:44

Spirit писал(а): хорошо отражена эта атмосфера приблатнённости в советских городах того времени... Да и сейчас актуально - блатяк один из самых популярных жанров...




.
Блин, да когда я еще был маленьким в нашем дворе блатников хватало. Я даже все эти песни помню... "Эх, ты зона, зона... Три ряда колючек... " И так далее... ;)

Spirit

03-08-2008 12:51:53

Всё-таки это субкультура аутсайдеров... В США такого рода стиль у негров...

И что самое печальное, что государство заитересовано в такой идейной атмосфере - у "истеблишиента" менталитет лагерных кумов (начальников колонии) и вертухаев... Стиль руководства...

Spirit

03-08-2008 12:56:52

xaliavschik писал(а):Можно зайти на сайт "главного опера", патриота Гоблина и почитать, как он нахваливает нынешних воров и авторитетов, какие они мудрые и как полезно слушать их советы. Умному достаточно, чтобы сделать правильные выводы.


Гоблин бывший работник колонии низшего ранга - а бывших ментов не бывает, будь он хоть и умный...

Ну так вот ему весь этот сталинизм и нравится - страна как большая колония с кумом во главе... Типа = железный порядок... Внешне всё "по внутреннему распорядку"... А на самом деле везде мафиозные отношения...

АNARCHY®WORLD

03-08-2008 20:04:06

'Spirit писал(а):Но это не значит, что анархизм пересекается с уголовниками...


Уголовники и преступники для меня два разных понятия, хоть многие не видят особой разницы ) Анархизм даже очень может пересекается с преступностью, хоть в большинстве случаях косвенно,обращаться к подробностям биографий многих знаменитых анархистов с криминальным прошлым думаю нет смысла.От тюрьмы и от сумы не зарекайся, гласит народная мудрость.

АNARCHY®WORLD

03-08-2008 20:28:39

'Trinity писал(а):Орг-преступность просто грабит и убивает простых граждан. Недавно по телевизору показали "Бригаду" и "Бумера", которые как раз об этом...


Кто в твоем понимании простые граждане ? ))) Грабили и будут грабить богатых ,пока те в свою очередь не перестанут обворовывать простои народ.

Изображение

Goren

04-08-2008 11:33:48

Я собственно прочитал все три страницы комментов и не понимаю, о чём спор. Мафия с ихними иерархиями, законами и срастанием с государством - ясен пень, что плохо. То, что анархисты по природе своей преступники - тоже очевидно. И что попасть в места не столь отдалённые по делу или не очень у каждого из нас шанс есть - тоже понятно. Соответственно, и выживать на зоне, и находить общий язык с "уголовными" - тоже придётся. Что из этого тут не всем очевидно?

Дмитрий Донецкий

04-08-2008 13:29:29

Преступник - тот, кто "преступил" закон. Чем больше в обществе всевозможных законов, тем больше преступников. Когда легализовали самогоноварение, миллионы людей в один момент перестали быть преступниками.
Исчезновение организованной преступности означает, что государство полностью взяло на себя её функции. Так было, например, в Италии при Муссолини.

DartMol2

04-08-2008 14:08:22

Исчезновение организованной преступности означает, что государство полностью взяло на себя её функции.

прошу разъяснить, какие это функции

Дмитрий Донецкий

04-08-2008 15:04:37

'DartMol2 писал(а):прошу разъяснить, какие это функции


Контроль за "теневыми потоками" (деньги, оружие, наркотики...). В "демократических" странах правительства в этом не участвуют, хотя многие "члены" так или иначе замазаны, и разоблачения приводят к различным скандалам и отставкам. Диктатор из-за разоблачений в отставку, естественно, не уйдёт. Поэтому и мафия-посредник ему не нужна. Тот же Муссолини торговал втихоря оружием, о чём даже не все в его правительстве знали.

2 X 2

04-08-2008 15:06:24

Хуже организованной преступности только преступная неорганизованность!..

Goren

05-08-2008 04:07:48

'Дмитрий Донецкий писал(а):Исчезновение организованной преступности означает, что государство полностью взяло на себя её функции.

Или что просто исчезли все законы, которые необходимо преступать...