Россия в ожидании распада

Federal

24-06-2010 15:17:38

Россия в своём нынешнем виде, возможно, уже через несколько лет может перестать существовать. Тогда изменится либо формат, либо структура, либо размер государства. Об этом говорят многочисленные симптомы…

Россия в своём нынешнем виде, возможно, уже через несколько лет может перестать существовать. Тогда изменится либо формат, либо структура, либо размер государства. Об этом говорят многочисленные симптомы, которые, взятые по отдельности, почти безобидны, но вместе образуют весьма зловещую систему. Так, по крайней мере, уже говорят многие, да и само ощущение непрочности нынешнего положения дел буквально носится в воздухе.

«Свободная пресса» пытается разобраться, насколько сильны в разных регионах страны тенденции к автономии, как видят свое будущее после «развода» регионалисты – сторонники такой автономности, и какие причудливые конфигурации может принять «расползание» России, если нынешняя «перестройка 20 лет спустя» закончится тем же, чем и в СССР.

Приморье, к которому сейчас приковано внимание журналистов и общества, в связи с историей «лесных братьев» вновь вспомнило о проекте возрождения «Дальневосточной республики» времен Гражданской войны. В условиях тотальной неясности, кто убивает дальневосточных милиционеров и чего хотят «партизаны» (даже обращение отца одного из них, 18-летнего Романа Савченко, который, судя по всему, был задержан в среду, не объясняет всего), в приморских блогах и форумах уже говорят, что «зеленые братья» воюют за «независимость» Дальнего Востока. Вспомним, что не так давно, 21 декабря 2008 года, во Владивостоке отряд ОМОНа «Зубр» федерального подчинения уже разгонял демонстрацию автовладельцев, которые на транспарантах, помимо экономических лозунгов, несли и неформальный герб дальневосточных регионалистов – тигра. Кстати, ТИГР – Товарищество Инициативных Граждан России – называлось и само движение автомобилистов восточной России, организовавшее акцию. Если вспомнить, что в Прибайкалье существует похожий неформальный герб – «бабр», местное название тигра, то можно констатировать, что автономистская символика стала уже привычной для жителей восточных областей РФ.

Учитывая, что в силу значительного расстояния и дороговизны транспорта до европейской части России и разницы в часовых поясах, жители Забайкалья и Дальниего Востока уже давно называют «Россией», в основном, пространства к западу от Урала. То есть на уровне идентичностей восток страны уже готов осознать себя «самостоятельным». В последние же месяцы автономистская символика и соответствующие разговоры звучат всё громче по любому удобному поводу, от загрязнения Байкала до очередной атаки на «праворульки».

Так, аналитики Байкальского движения полагают, что, научившись контролировать экологическую ситуацию в регионе, гражданское движение может перейти к следующим задачам – например, к сохранению и развитию национальных автономий, к усилению участия регионов в самоуправлении. А власти соответствующих регионов, как отмечается в том же аналитическом материале, не склонны открыто выступать против общества, как это нередко случается в западных регионах РФ, а непопулярные решения стараются принимать тихо. Поэтому, кстати, для разгона приморских автомобилистов понадобился федеральный «Зубр»…

Восток России при этом – лишь одна из зон активно работающего регионализма. Об автономии недавно вспоминали в Кузбассе – поводом послужила трагедия в Междуреченске в мае этого года. На митингах протеста шахтеров звучали и призывы к автономии Западной Сибири.

«После событий 14 мая всем стало очевидно, что российские власти воспринимают сибирских шахтеров лишь как рабочий скот, тягловых лошадей, как средство для личного обогащения, за людей их не считают. В этой связи неудивительным выглядит тот факт, что в Междуреченске, особенно среди «продвинутой» молодежи, звучат призывы о необходимости скорейшего выхода региона из состава России и создании независимой Западно-Сибирской Республики», — сообщает одно из «несистемных» сибирских СМИ.

При этом в Сибири также ведется работа по конструированию идентичности «сибиряков» как отдельного народа, относящегося к русским как американцы к англичанам. Создается на базе диалектов сибирский язык, на его базе даже была создана версия Wikipedia, которая просуществовала всего несколько месяцев. Сами по себе эти попытки могут выглядеть смешными, но примерно таким же образом был, например, создан язык белорусский.

Традиционно неспокойно и на Кавказе. Там сейчас обсуждаются сразу два проекта автономии, оба без планов выхода из состава России, но само желание перекроить карту и добиться большей самостоятельности показательно. Так, 5 июня съезд черкесов Карачаево-Чекессии выдвинул требование о восстановлении Черкесской автономии в составе РФ и отказался завершать съезд, пока это требование не будет удовлетворено. Черкесы мотивируют свои требования тем, что на всех ключевых постах в имеющейся КЧР стоят карачаевцы, таким образом, интересы черкесов оказываются поражены.

Аналогичные доводы приводят и русские активисты Ставропольского края, предлагающие проект преобразования этого края – единственного русского региона в составе Северо-Кавказского федерального округа (СКФО) – в Русскую Ставропольскую республику. Если за кавказскими народами стоят их национальные республики с повышенным относительно края статусом и финансовыми привилегиями, то русским тоже хотелось бы защитить себя в этой ситуации, поскольку жизнь на Ставрополье в последнее время становится всё более взрывоопасной.

«Люди стали напряженней, это точно, — рассказал корреспонденту «СП» ставрополец, представитель местного казачества Василий Красуля. – С Кавказа стали больше приезжать, это однозначно, а русские стали уезжать, особенно бизнесмены и особенно из района Пятигорска, Кавминвод. Ну и эти лезгинки, конечно, тоже рождают нехорошие ожидания». Его слова подтверждает жительница краевой столицы Лариса Соколова – она отмечает, что в последние месяцы на улицах стало неуютно.

В результате еще в феврале, когда Ставропольский край был включен в состав вновь образованного СКФО, на одном из казачьих сходов вспомнили о давно ходившей среди ставропольцев идеи республики. «Так подписи потихонечку и собираются, бабушки ходят, разговаривают, — рассказал «СП» Василий Красуля. — И я вам скажу, что эту идею все поддерживают, с кем бы я ни говорил. Понятно, нет четкого статуса, и наши скептики как раз говорят: ну, поменяем мы название, назовемся Русской республикой; а что изменится? Останутся и тот же губернатор, и те же коррумпированные чиновники!

Но наша идея такая: мы хотим вообще власть переформатировать, чтобы это не была матрешка. Мы хотим по новому принципу, чтобы статус повысился. То есть возникают уже конкретные проблемы и вопросы. Контроль за финансами чтобы был здесь, а не где-то. Ну и выборы хорошо бы восстановить, чтобы не попадали во власть люди, которым всё по барабану».

Кстати, на Ставрополье также налицо «приморский симптом»: краевое начальство и силовики не выражают открытого протеста и не борются со сторонниками республики. Хотя, когда в Ставрополе недавно организовали сбор подписей за присоединение края к… Белоруссии, репрессии со стороны «органов» последовали незамедлительно. «Попугали, это было. А по Русской республике такого пока не было, они притихли. Видимо, не знают, что сказать», — отметил Красуля.

Кстати, казачество России и Украины уже довольно давно мечтает о независимой стране Казакии — от Дона и Кубани до Сибири: в переписях населения многие, по крайней мере, донские казаки избегают называть себя русскими.

Наконец, еще несколько очагов почти курьезного, но от этого не менее настораживающего «сепаратизма» имеется на западных (точнее, северо-западных) границах России. Так, в Ивангороде Ленинградской области депутат городской думы Юрий Гордеев опубликовал открытое письмо к президентам России и Эстонии, в котором собирал подписи за переход города в подчинение прибалтийской республики. Напомним, Иваногород – пограничный населенный пункт, через реку от Ивангородской крепости стоит эстонская Нарва, и состояние российской достопримечательности уже много лет служит укором по сравнению с эстонской стороной. Причина экстравагантного обращения депутата — подчинение Ивангорода Кингисеппскму району, в результате чего городок областного подчинения превратился в захолустье, что в рамках депрессивной Ленинградской области обрекает его на нищету.

В соседней Псковской области приграничный Печерский район показывает свое стремление к Европе не в качестве громкого жеста, а на деле — около половины жителей этого района уже имеют эстонские паспорта, которые сопредельная страна выдавала им в облегченном порядке. Напомним, граница между Россией и Эстонией до сих пор полностью не ратифицирована.

Там, где соседнее европейское государство не готово выдавать паспорта в облегченном режиме, подобная «массовая миграция» также возможна: например, в Норвегию на заработки отправляются тысячи жителей Мурманской области и Карелии. А в городе Сортавале 18 января пытались собирать подписи за референдум в поддержку возврата Финляндии территорий, аннексированных СССР в 1940 году. Иными словами, референдум за «отход к Финляндии с землей». Отметим, что попытка была, на сей раз, жестко пресечена: распространитель листовок был быстро обнаружен, его обвиняют в призывах к раздроблению государства (ст. 280 УК РФ), ему грозит уголовное наказание.

В остальных регионах России среди радикально настроенной интеллигенции также вынашиваются проекты автономии, повышенного федерализма, иногда и даже полного отделения от РФ. В частности, подобные идеи живы на Урале, в Поволжье и в Калининградской области, хотя во всех названных регионах пока нет значимых симптомов перехода от слов к делу. Но и тех регионов, где потихоньку начинается шатание, достаточно много, чтобы считать регионализм объективным фактором российской жизни.

Власти.нет 12.06.2010.

Рихард

24-06-2010 15:31:53

Скрытый текст: :
— Рабинович, как здоровье?
— Не дождетесь!


Federal писал(а):Создается на базе диалектов сибирский язык, на его базе даже была создана версия Wikipedia, которая просуществовала всего несколько месяцев. Сами по себе эти попытки могут выглядеть смешными, но примерно таким же образом был, например, создан язык белорусский.


это был обычный стеб

Federal

24-06-2010 16:12:34

Рихард писал(а):это был обычный стеб

Ну,да !Обычно так всегда и бывает.Смысл то в чём?В том что в 17м России не дали стать федерацией,вот через сто лет люди опять думают "и как же нам обустроить Россию",устали они так жить.Увлекаются они сепаратизмом - с точки зрения власти централизованной,вроде как стебуться - с твоих слов,и сами того не подозревают,что 1/6 суши и должна быть федерацией,а иначе нельзя :ni_zia: ,поскольку народное хозяйство порушено, а добываемое серье обогащает лишь олигархов в Москве.И льются песни о беззаветной любви к Родине,к вере православной к отцам губернаторам и президенту двуединому ,о братстве народов что фашизм одолели ,а как покончили с ним чуть друг друга на говно не извели потому ,что сильно любили друг друга под руководством государственным.В общем то ,что - это последняя попытка реанимации империи.Но я не сказал ,что неудачная .Возможны варианты в виде жёсткой диктатуры например.

Federal

29-06-2010 14:56:36

Скрытый текст: :
На 3-м Всемирном курултае башкир, состоявшемся в столице Республики Башкортостан Уфе 10 июня, из уст председателя исполкома Всемирного курултая (ВКБ) Азамата Галина прозвучала резкая критика политики федерального центра по отношению к национальным республикам. Г-н Галин потребовал, чтобы 50% налоговых отчислений оставались в Башкирии (сегодня в Москву уходят 78% всех налогов), а 20% фискальных сборов перечислялись на личные счета жителей республики. Азамат Галин твердо заявил, что уничтожить башкирскую нацию непросто: “Мы выдержим и сумеем выстоять”.

В частности, г-н Галин заявил следующее: “Некоторые политики, выступающие сегодня с критикой идей федерализма, как-то забывают о том, что распад Российской империи в 1917 году был во многом обусловлен национальными противоречиями. Противоречия национального характера обусловили и распад советской империи в конце ХХ века”.

По мнению Галина, именно суверенитет вернул башкирскому народу все то, что было разграблено и уничтожено большевиками. “В последние годы заслуженное право народов выбора президента республики низведено до словесной игры юристов в конституционную терминологию, — заявил активист башкирского национального движения. — У народов республики, у руководства республики отняли самостоятельность, большую часть бюджета, сохранилась лишь часть ответственности”.

Бурное одобрение зала вызвали такие слова Галина:

“В головах некоторых федеральных чиновников по-прежнему превалирует мировоззрение, предпочитающее жестко централизованное унитарное государство.
Хватит играть в федерализм, считают они. Сегодня мы сталкиваемся с несоблюдением интересов национальных регионов РФ, попытками аннулировать конституционные права республик”.

Лидер Всемирного курултая предупредил федеральный центр, что “безответственные игры вокруг так называемого вненационального обустройства России несомненно приведут к такому же историческому исходу, как государственная катастрофа советско-российской империи”.

Во второй части речи выяснилась и подлинная подоплека этих резких высказываний:

“Многовековая история башкирского народа доказала: башкиры не ошибаются в выборе своих руководителей. К сожалению, СМИ в последнее время муссируют слухи о возможном назначении в республику “варяга”. Это подорвало доверие населения к федеральным органам власти. Систематическое игнорирование чувств народа, политические эксперименты переполняют чашу терпения мудрого и терпеливого башкирского народа, которому противна сама мысль о “варягах”. Назначение “варяга” в республику может вызвать серьезный конфликт и утрату легитимности власти”.

В этом месте в зале звучали бурные, продолжительные аплодисменты.

Следующее высказывание вообще можно было расценить как угрозу:

“Настроения общественности в республике можно охарактеризовать словами Конфуция: “Долг подданных — восстать против неправедного правителя”.

Автор сенсационного выступления подвел аудиторию к выводу:

“Для вывода страны из кризиса необходимо вернуться к практике выборов глав субъектов”.
http://www.mk.ru/politics/article/2010/ ... oskvu.html

Mednoi

17-08-2010 04:45:33

Давайте поможем стране? например акциями или еще чем :bomb:
la Dynamite

CNT

17-08-2010 13:17:56

Давайте поможем стране? например акциями или еще чем
la Dynamite

Это не поможет установить анархо-коммунизм, это просто разрушит гос-во(может даже страну),
но без постановления новой системы, разрушение старой является по сути бессмысленным.
Потому другие пути нужно искать .вернее они есть, только копнуть глубже надо.

Mednoi

17-08-2010 15:10:09

без постановления новой системы

опа, батенька вот вы и спалились

Чекист

05-10-2010 23:15:00

Mednoi писал(а):опа, батенька вот вы и спалились

Эт скорей к тебе.

Дмитрий Донецкий

06-10-2010 11:13:20

До семнадцатого года, который всё перемешал, сибиряки действительно отличались от коренных русских. Последние, приезжая в Сибирь, сходу это улавливали. Вот например из воспоминаний Сергея Яковлевича Елпатьевского.

Знакомый енисеец, сын богатого золотопромышленника, студент Парижского университета, только что женившийся на енисейке, которую я знал ещё гимназисткой, отправился в Лондон, нанял там корабль, нагрузил его товарами и поехал со своей 18-летней женой через Карское море и приехал на этом корабле к своему дому на Енисейском бульваре. И жена его только смеялась, когда я спрашивал, не страшно ли было при встрече со льдами (...)

По-другому были настроены души сибиряков. Они не жертвовали на монастыри и на украшения храмов, мало думали о мёртвых, и не приукрашены были их кладбища. Они мало заботились о больницах, о богадельнях, о детских приютах (...) Давали деньги на училища и библиотеки, на всякие курсы, на музеи, на сибирский университет (...)

И тот же золотопромышленник Кытманов, при мне сердито отпихивавший пристававших к нему нищих, выстроил гимназию, стоившую ему – говорили мне – двести тысяч, отправил учиться в Академию художеств енисейского мещанина, показавшегося ему талантливым (…) А сын его тотчас по окончании университета занялся созданием в Енисейске естественнонаучного музея, а дочь уехала в Швейцарию учиться, а другая дочь поехала с мужем на упомянутом корабле из Лондона в Енисейск налаживать – таков был план мужа – постоянное сообщение Енисейска с Лондоном.
Нет лирики, нет мелодии в сибирской жизни (…)

В Сибири я как-то не встречал крепко религиозных людей и совсем не слыхал религиозных споров и распрей. Совершенно не чувствовалось тогда антисемитизма в Сибири, в частности в Енисейске, где было много евреев. Постепенно создавалась особая атмосфера Сибири, складывались новые обычаи, нравы, вкусы, верования, обычное право, костюмы, манеры питания, быт, язык.
Всё это пришлое население быстро – во втором, а иногда и в первом поколении – осибирячивалось и утрачивало национальные черты. Мне приходилось наблюдать, как сравнительно быстро осибирячивались поляки, украинцы, немцы, евреи, но особенно поразительно быстро – великороссы (…)

Сибиряк уже менее сложен, чем русский, но он цельнее, структурнее. В нём мало русской тоски, русского раздумья и русского сердоболья, - ему в равной мере чужды и Гамлет, и Дон-Кихот, но он знает, чего хочет, и он крепкий, жилистый и умеет хотеть и может мочь (…)

Он не по-русски – и реже, и менее усердно молится, не по-русски ругается, и о человеке, пришедшем из-за Урала, говорит: «Он российский» (…)

Сибирь – не окраина, Сибирь давно перестала быть и колонией. Она давно осознала себя отдельным, обособленным коллективом. Были глупы разговоры «Московских ведомостей» о сибирском сепаратизме, но областничество было уже всеобщим сознанием Сибири. И всегдашним требованием от центральной власти было признание этого областничества, своих специальных нужд и прежде всего права самим устраивать свою жизнь.


Короче если автор не увлекается то это уже скорее американцы чем русские.

Шаркан

06-10-2010 12:36:02

Дмитрий Донецкий писал(а):это уже скорее американцы
улучшенная их версия. Большинство американцев религиозны, и то как раз крепко.

Smersh

06-10-2010 15:27:22

Дмитрий Донецкий писал(а):Короче если автор не увлекается то это уже скорее американцы чем русские.

Аналогия с американцами верная. Только вот осибирячивания нет там никакого. Просто туда как и в америку ехали люди определённого рода. Почему собственно в России не так развито гражданское общество, а вера в "добрых царей" крепка, да и все бунты можно классифицировать как "бессмысленные и беспощадные"? Потому что широка страна моя родная и много в ней лесов, полей и рек... Лучшие люди всю российскую историю валили подальше от власти, подальше от царей, князей, попов и прочих, на север, на юг, на восток...
Шаркан писал(а):улучшенная их версия. Большинство американцев религиозны, и то как раз крепко.

Когда читал Докинза, сложилось впечатление, что так было не всегда, и если они и не были атеистами, то антиклерикалами уж точно.

Federal

06-10-2010 16:24:15

Smersh писал(а):Лучшие люди всю российскую историю валили подальше от власти, подальше от царей, князей, попов и прочих, на север, на юг, на восток...

:-) Верно!А государство Российское где их находило ,там же драло,вешало ярмо на шею,давало в руки ружжо и крепко наказывало стеречь новые рубежи.Брешет ваш Елпатьевский потому ,как только с толстосумами якшался наверное.Про заводы алтайские прочтите,про казачество сибирское - плакать хочется.

Дмитрий Донецкий

06-10-2010 18:37:37

Ну вот ещё на ту же тему.

Новосибирец ответил сенаторам, которые выступили против идеи сибиряков

Новосибирский блогер Дмитрий Осипов открыто ответил парламентариям, которые прокомментировали призыв жж-сообщества "Настоящие сибиряки" во время Всероссийской переписи населения указывать в качестве своей национальности "сибиряк".

Несколько недель назад на сайте regions.ru представитель в СФ от исполнительного органа госвласти Камчатского края Виктор Орлов назвал акцию "Заявлением, которое отдает сепаратизмом". ""Это может стать опасным прецедентом, что в конечном итоге приведет к расчленению русского народа на мелкие части", - отметил сенатор.

"Такой идеей закладывается основа для создания новой социальной группы, что ведет к разрушению государства", - сказал председатель Комитета Совета Федерации по правовым и судебным вопросам, представитель в СФ от администрации Липецкой области Анатолий Лысков.

Идею сибиряков также раскритиковали представитель в СФ от исполнительного органа госвласти Калужской области Валерий Сударенков, заместитель председателя Комитета Госдумы по охране здоровья, член фракции "Единая Россия" Александр Чухраев, член Комитета Госдумы по делам молодежи, член фракции КПРФ Юрий Афонин.

В ответ им Дмитрий Осипов в сообществе "Настоящие сибиряки" заявил следующее:

"Почему я присоединяюсь к данной акции и непременно внесу при переписи в графе национальность слово Сибиряк. Выскажу своё субъективное мнение…

Мои предки живут в Сибири в среднем уже 4 поколения. Да это на самом деле не так уж и важно, думаю, что любой человек, приехавший на наши необъятные просторы, желающий жить тут, растить детей, заботиться о себе и окружающих, быть достойным членом общества вправе назваться Сибиряком.

По воспоминаниям моей бабушки об её жизни, по её воспоминаниям о рассказах своих родителей я могу представить себе уровень жизни людей в то время, их чаяния и потребности. Они были честные люди, упорно трудились, воспитывали детей, переживали, любили, верили. Самое главное в том, что их судьба никогда не была в их руках. Им навязывали "любовь" к родине и называли родиной то Российскую империю, то СССР, то Российскую Федерацию. Сибирь же была их "территориальной малой родиной". Им навязывали какие-то идеалы то имперского шовинизма и великодержавия, любви к царю батюшке, то стройки коммунизма и новых красных богов лениных, сталиных, придумывали врагов и сеяли страхи. Их эксплуатировали, забирали их труд, знания, умения, а взамен давали бредовые идеи, скудный кусок хлеба, коммуналку и звание лимиты и «понаехали тут» при желании уехать от безысходности за более достойной жизнью.

Сибирь это дом моих предков, это мой дом. Я, не посягаю на дом чеченцев, дагестанцев или москвичей, я не навязываю им свой уклад жизни и свои ценности, видения мира и понятий что хорошо, а что плохо, что добро, а что зло и кто враг, а кто друг. Мне это не надо и я не буду этого делать. В ответ я прошу только одного, не навязывайте и мне свою волю. Мне это не нужно, это моя земля и мой дом, я сам разберусь, как мне жить, как мне работать и куда тратить заработанное, с кем дружить и сотрудничать, а кого опасаться. На кого равняться и у кого учиться. Мне не нужна метрополия.

Не нужно делать из меня члена послушного стада "уважаемого рассеянина", крутить день и нощно пропаганду, вбивать мне в голову ужасы про врагов вокруг россии-матушки и про свотлооких спасителей наших.

Мне не надо ваших указок, меня от них тошнит. Тошнит от вашей рублёвки и гламура, тошнит от ваших кортежей и мигалок, от ваших лобызаний с мировыми ублюдками. Меня тошнит от ваших толстозадых парламентариев и дебильноватых политических активистов с медведями на лбах. Меня тошнит от вашего национального лидера – охамевшего вора и его ВРИО - комедианта.

Мне жалко мои налоги на строительство городов, которые вы вначале бомбите, а потом восстанавливаете и выплачиваете контрибуции, мне жалко мои налоги на помощь диктаторам и лизоблюдам в угоду ущербному самолюбию ваших гномов. Мне жалко для вас своих налогов, поймите это.

Мне жалко природу моей любимой родины - Сибири, из которой вы алчные упыри высасываете все соки, рубите лес, сливаете яд в уникальнейшее на планете озеро и на вырученные деньги отстраиваете себе замки и покупаете футбольные клубы.

Я не могу смириться с тем, что вы живете одним принципом: "после нас хоть потоп", я не могу смириться с тем, что моим детям останутся нефтяные поля, заражённые озера и реки, пеньки вместо лесов и китайская плётка. Я не могу смириться с тем, что вы лишили меня права выбирать, уничтожили конституцию, я не могу с этим смириться!

Я не могу смириться с тем, что вы пытаетесь превратить меня и моих сограждан в быдло и держите за откровенного идиота со своими жёлтыми калинами с уродом внутри и прочим опасным для жизни дерьмом.

Мне стыдно за то, что моя любимая родина это для вас всего лишь колония и сырьевой придаток! Хватит!

Я называю себя Сибиряк и мне безразлично ваше мнение!"

При этом инициаторы и активисты акции, приуроченной к переписи, подчеркивают, что не являются сепаратистами. Об отделении Сибири от России говорят только их оппоненты.


http://folksland.net/m/articles/view/No ... sibiryakov

Шаркан

06-10-2010 20:24:08

Smersh
протестантские вероисповедания, отрицая клерикализм католичества и православия, породили не меньше фанатиков и угнетенных традициями предков сообществ, чем свои идейные противники.
Докинз все верно говорит, но имей ввиду, что американская история начиналась с эризодов вроде "Алой буквы".

но в конечном счете у американцев один бог, и он зовется "успех в жизни", который понимается просто: уметь делать деньги. Клерикализм в этой религии - лишние расходы, только и всего.
Но когда у амеканцев кончаются агрументы, они просто говорят "такова воля Бога".
Надеюсь, что у сибиряков такой последний довод всерьез не воспринимается.

Federal

09-10-2010 05:26:44

Дмитрий Донецкий писал(а):Новосибирец

Анархо-федерал ,однако твой Новосибирец! :-):

Чекист

09-10-2010 06:11:06

Россия развалится? Да не впервой! Потом снова соберут...

CNT

09-10-2010 12:10:07

тем кто грезит о развале: Не развалиться ! Люди не допустят, потому как в слове Россия длям многих, есть нечто большее чем просто границы, гос-во.
А толку анархистам ? развалиться, прийдут другие гос-ва, а шило на мыло менять бесполезно.

Всё время вы забываете о людях, им легче жить сейчас, проще идти по жизни, так как они примерно знают что да как,
чем производить какие-то перемены, тем более столь радикальные.

grub

09-10-2010 16:36:20

если развалится империя, то на его месте будут созданы другие но по меньше... а когда война, знаем что это смерть, голод и никакой перспективы кроме выживания. Истинные анархисты будут в стороне, остальные поднимут черные, красные, имперские и т.п. флаги и будут гнуть свою политику. В итоге все противоборствующие стороны будут бороться как ни странно но очень отчаянно за свободу равенство и братство.... жалко что людьми манипулирую всякие гласные и не согласные, одни хотят удержать нас в стойле другие заманивают пряничком "свободой от Путинского режима" и опять же загоняют в другое стойло... редиски (долго подбирал подходящее определение Варианты все почему то матерные, поэтому остановился на нейтральном).
ЗЫ поддерживаю сибиряка Дмитрия Осипова

Mednoi

09-10-2010 16:37:36

CNT пойми, при развале страны возникает перманентный хаос. т.е. охрана важных объектов снижается или исчезает вообще. а так же в хаосе людей легче убедить присоединиться к нам ибо у них не будет чего терять.(кстати это состояние достигается 3 путями первый это отрешение и медитации второй ЛСД и транс и третий хаос и революционная борьба против ЛЮБОЙ власти)

наша цель реванш 1917-1921

Шаркан

09-10-2010 16:58:55

Mednoi писал(а):охрана важных объектов снижается
и их сразу берут под свой контроль организованные группировки с властными амбициями
Mednoi писал(а):в хаосе людей легче убедить присоединиться к нам
тут ты даже теоретически неправ. Чекист порой умнее вещи пишет, а ты вроде старше, но соображалкой на 12-13 едва дотягиваешь.

Mednoi

09-10-2010 17:11:32

в хаосе людей легче убедить присоединиться к нам

запильщик))))
неа я имел ввиду в том смысле что проявятся люди которые хотят свободы но сейчас не подают вида и терпят.
мысль моя
ибо у них не будет чего терять

Чекист

09-10-2010 21:51:20

В 1991 вы классный реванш взяли.

Mednoi

10-10-2010 13:28:58

В 1991 вы классный реванш взяли.

не в 1991 а в 1993 и не реванш а словили пиздюлей ну и в общем как бы за 70 лет совковой власти анархистов не осталось а те что были в 1993 те были зелеными и не представляли куда надо двигаться.

Чекист

14-10-2010 14:58:36

Во-первых не совковой, а советской. Во-вторых мне прямым текстом говорилось, что распад любой империи благо. И не важно сколько народа при этом погибнет. Имен называть не буду, но это был @/<{}>.

Шаркан

14-10-2010 15:29:40

Chekist писал(а):распад любой империи благо. И не важно сколько народа при этом погибнет
ну давай тогда поскорбим о Британской империи, а? (о которой сами британцы не жалеют) Ведь после ухода англичан из Индии развернулась религиозная гражданская война и отделился Пакистан.

думай же этой головой, она у тебя не только для причесок

CNT

14-10-2010 16:57:34

ну давай тогда поскорбим о Британской империи, а? (о которой сами британцы не жалеют) Ведь после ухода англичан из Индии развернулась религиозная гражданская война и отделился Пакистан.


Всегда есть две стороны медали, редко о каком-то событии можно сказать что оно хорошее или плохое,
"империя развалилась - хорошо, начались войны - плохо", так же и с СССР, вроде бы какую-то мнимую свободу получили,
а тут же начался всплеск национализма. У всего есть две стороны медали..у всего..

Шаркан

14-10-2010 20:13:47

CNT писал(а):У всего есть две стороны медали
разве?
а это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0% ... 1%81%D0%B0 ?

band

14-10-2010 21:09:44

CNT писал(а):так же и с СССР, вроде бы какую-то мнимую свободу получили,а тут же начался всплеск национализма.
В том-то и дело что декларативная свобода на деле сопровождалась все той же колониальной политикой и повальной пропагандой национализма и милитаризма. Недостаточно просто развалить империю - нужно свергнуть все ее святыни, сжечь храмы и взорвать тюрьмы. Гильотина вам в помощь, граждане!

Чекист

15-10-2010 00:12:35

Шаркан писал(а): Ну давай тогда поскорбим о Британской империи, а?
А вот фиг тебе. Если ты подразумеваешь сходство Британской империи и СССР я имею полное право послать тебя лесом как полнейшего невежду.
Шаркан писал(а): Ведь после ухода англичан из Индии развернулась религиозная гражданская война и отделился Пакистан.
Везде откуда уходили англичане начиналась гражданская война. Например в Бирме. И виноваты в ней были не только ее жители.
Шаркан писал(а):думай же этой головой, она у тебя не только для причесок

Не по теме намеки.

Шаркан

15-10-2010 09:39:22

Chekist писал(а):Британской империи и СССР я имею полное право послать тебя
согласен, сравнение неудачное.
СССР больше был похож на Османскую империю.

Дмитрий Донецкий

15-10-2010 10:57:02

Federal писал(а):Брешет ваш Елпатьевский потому ,как только с толстосумами якшался наверное.Про заводы алтайские прочтите,про казачество сибирское - плакать хочется.


Елпатьевский отбывал в Сибири ссылку и "якшался" с самыми разными людьми. На заводах работали не сибиряки, а каторжане, ссыльные и наёмные из доуральской России. Почувствуйте разницу. Казачество жило по своим законам.

Mednoi писал(а):наша цель реванш 1917-1921


Неверно. Мы не реваншисты. Наша цель - анархия. И пусть мёртвые хоронят своих мертвецов.

Chekist писал(а):Во-первых не совковой, а советской. Во-вторых мне прямым текстом говорилось, что распад любой империи благо. И не важно сколько народа при этом погибнет.


Я тоже не люблю это слово - "совок". Но к сожалению иногда оно точнее отражает, чем "советск". Увы, но не мы в том повинны.

Распад любой империи благо. Если распад затягивается, то народа гибнет намного больше.

CNT писал(а):Всегда есть две стороны медали, редко о каком-то событии можно сказать что оно хорошее или плохое,"империя развалилась - хорошо, начались войны - плохо", так же и с СССР, вроде бы какую-то мнимую свободу получили,а тут же начался всплеск национализма. У всего есть две стороны медали..у всего..


Если бы империя не несла сама в себе эти самые "две стороны медали", то и всплеска национализма не было бы. Любая операция рискована, но без неё - просто смерть.

Chekist писал(а):А вот фиг тебе. Если ты подразумеваешь сходство Британской империи и СССР я имею полное право послать тебя лесом как полнейшего невежду.


Само собой, все империи разные. Но империи же. Хоть лесом, хоть полем.

Chekist писал(а):Везде откуда уходили англичане начиналась гражданская война. Например в Бирме. И виноваты в ней были не только ее жители.


Армения - Азербайджан. Средняя Азия. Грузия - Южная Осетия и Абхазия.

Federal

18-10-2010 19:03:34

Дмитрий Донецкий писал(а):На заводах работали не сибиряки, а каторжане, ссыльные и наёмные из доуральской России.

Дима !Я Вас по дружески обнимаю,но каторжане ,ссыльные и наёмные и есть предки нынешних сибиряков.Что касается казаков (моя бабушка ещё помнит некоторые обороты челдонского наречия),то они вели жизнь отнюдь не схожую с с их донскими "одноплеменниками" ,и даже не такую "беззаботную" как черноморское и терское казачество.Не примите за укор.Помимо военной службы на сибирских казаков возлагались дорожно-ремонтная и ямщицкая служба,которая осуществлялась за счёт последних.

Federal

21-10-2010 10:35:23

Сибирский сепаратизм: суровая реальность вековой утопии


Данный текст является исключительно описательным и не подразумевает призыва к распаду страны и нарушению Конституции.

Скрытый текст: :
Идея отделения Сибири от России получила известность еще в середине XIX века, после скандального процесса над известным русским этнографом Григорием Потаниным и публицистом Николаем Ядринцевым.

Любопытно, что идеи областничества зародились отнюдь не в Сибири, а в среде петербургских студентов-гуманитариев, и были, естественно, весьма утопическими. Первые областники, закономерно полагая Сибирь колонией России, выступали с позиций народничества и призывали к свержению самодержавия, а как следствию этого – к признанию политической независимости Сибири. Лидеры областников, будучи поклонниками Северо-Американских соединенных штатов, пытались перенести заокеанский опыт на сибирскую землю.

Несмотря на то, что областники взывали к патриотическим чувствам коренных жителей Сибири, в их ряды входили преимущественно политические ссыльные – русские и поляки. Вполне естественно, что именно эта космополитическая среда порождала весьма утопические и далекие от реальности идеи формирования самостоятельного сибирского государства. Утопичность этой идеи была отнюдь не в отсутствии предпосылок к такому отделению – их как раз было более чем достаточно – а в существенной ненаселенности Сибири. К концу XIX века во всей Сибири проживало от силы 5 миллионов человек (при площади 10 миллионов квадратных километров), из них миллион ссыльных и около полутора миллионов русских переселенцев. Очевидно, в условиях разрозненности населения и при гигантских расстояниях между крупными поселениями, об успехе любого восстания против Москвы речи быть не могло.

При всей своей утопичности, областники XIX века сделали очень весомый вклад в идею сибирского сепаратизма: они констатировали и теоретически обосновали факт колониального статуса Сибири при Россиеи. И Даже сегодня, при современной кремлевской демагогии, вопрос о Сибири как колонии крайне напряженно воспринимается федеральной администрацией, так как в теории может привести к весьма серьезным последствиям.

Справедливости ради следует заметить, что коренное население Сибири, во имя которого вроде бы старались областники, вовсе не жаждало политической самостоятельности. Попав под русскую колонизацию прямо из феодального строя, местное население было вполне удовлетворено сложившимся порядком вещей и воспринимало русское самодержавие как естественную государственную структуру. Отсутствие каких-либо значимых религиозных преследований традиционных для Сибири буддизма и шаманизма делало местное население еще более лояльным к колонизаторам.

Нельзя не заметить, что областники XIX века не избежали традиционной болезни всей русской интеллигенции. Не успев сформировать основные положения своего движения, они тут же перессорились и распались на два крыла – правое, следовавшее доктрине Потанина и Ядринцева, и левое, более радикальное, слившееся впоследствии с партией эсеров.

Областничество существовало в теоретической форме до революции 1917 года. Впрочем, в 1907 году был утвержден состав сибирской парламентской группы во II-й Государственной Думе, объединившей 23 депутата от Сибири и Дальнего Востока. В том же году в Чите была организована Партия сибирской независимости, ничем, впрочем, себя не зарекомендовавшая. Любопытно, что до революции 1917 года РСДРП поддерживало идеи самоопределения Сибири, хотя уже в 1922 году за одни только высказывания о независимости региона можно было отправиться в ВЧК.

В марте 1917 года в Новониколаевске был создан Сибирский союз независимых софиал-федералистов. Тогда же в Верхнеудинске образована Сибирская демократическая федеративная партия, а в Благовещенске - Амурский союз республиканцев-федералистов.

В августе 1917 года конференция областников в Томске приняла постановление «Об автономном устройстве Сибири» в рамках федерации с самоопределением областей и национальностей. Там же был утвержден и знаменитый бело-зеленый флаг Сибири. В октябре 1917 года на Сибирском областном съезде было принято постановление о независимости Сибири и всей полноте ее законодательной, исполнительной и судебной власти. Процесс был остановлен большевистским переворотом и последовавшей гражданской войной.

В 1918 году областники вошли в состав Временного Сибирского правительства, которое приняло большинство их идей. 4 июля Временное Сибирское правительство утвердило «Декларацию о государственной самостоятельности Сибири». Сотрудничество с властями продолжилось после прихода к власти Александра Колчака, который также не отрицал возможности существования независимой от России Сибири.

Советская власть поставила жирный крест на идеях государственности Сибири. Интересно, что при этом лидеры областничества XIX века были объявлены революционерами и передовыми людьми своего времени, хотя их последователи становились врагами народа.

Именно с установления Советской власти в Сибири, под давлением большевистского режима, начался процесс интеграции идей самоопределения уже в народные массы.

В отличие от среды бедного крестьянства и рабочих центральной России, для большинства сибиряков идеи большевиков были чуждыми. В Сибири привыкли работать на себя, и надеяться тоже только на себя и свои руки, что в корне противоречило идеям коллективизации и обобществления, проповедуемым большевиками. К счастью для большевиков, имперские идеи Александра Колчака сибирякам тоже не пришлись по вкусу, иначе история XX века могла бы иметь совсем другой вид.

В 1920 году на территории Забайкалья и российского Дальнего Востока было провозглашено самостоятельное государств – Дальневосточная республика (ДВР). Практически одновременно с этим были созданы небольшие государства «Приамурский земской край» («Черный буфер»), «Зеленый клин» и «Забайкальская республика». Провозглашение ДВР способствовало предотвращению прямого военного конфликта между Советской Россией и Японией и выводу иностранных войск с территории Дальневосточного края. Несмотря на то, что ДВР была марионеточным государством, подконтрольным Советской России, и просуществовала всего два года, сам факт ее появления произвел неизгладимое впечатление на всех сибирских сепаратистов, и впечатление это не ослабло до нынешнего времени.

В лишившейся самостоятельности советской Сибири борьба против большевиков приняла характер едва ли не национальной забавы. Так называемые «банды», боровшиеся против представителей советской власти, в той или иной форме действовали в Сибири вплоть до начала Великой Отечественной войны. Огромное количество оставшегося еще с Первой мировой и гражданской войн оружия на руках у населения (в том числе дожившего и до наших дней), непроходимая тайга и поддержка населения делали борьбу против этих «банд» практически безнадежной.

Не оставалась в стороне от процесса и интеллигенция, с которой, однако, расправлялись быстро и жестоко. Так, в 1928 году сибирские литераторы создали творческую группу «Памир», проповедовавшую идеи независимой Сибири. В 1932 году всех членов группы в полном составе отправили по этапу в воркутинские лагеря.

Великая Отечественная война задвинула идеи самоопределения в дальний ящик, но не похоронила их навсегда.

С конца 40-х годов XX века недовольство сибиряков Москвой вновь стало массовым явлением. Отчасти в формировании этого процесса сыграла роль обида за полное невнимание правительства к подвигу сибиряков на фронтах Великой Отечественной войны. Однако начавшийся уже тогда процесс деградации политический системы СССР усилил негативные процессы в обществе в целом. С одной стороны, лучшие ресурсы отправлялись в Москву, которая постепенно становилась символом процветания и благополучия на фоне голодающей страны. С другой, массовое хищническое освоение Сибири оказалось сопряжено с массовой миграцией рабочей силы на Восток: так, число жителей Иркутска в середине 50-х годов выросло почти в четыре раза по сравнению с серединой 20-х годов. Наплыв приезжих, не считавших Сибирь своей родиной и относившихся к ее природе как к неограниченному ресурсу, вызвали (и продолжают вызывать) резкое недовольство той части населения, которое считает себя «коренным» (то есть потомков мигрантов конца XIX – начала XX веков).

Именно к этому периоду относится появление ставшей позже навязчивой идеи сибирского обывателя «установить границу по Уралу». Идея эта никогда не выходила за пределы кухонных застолий, не имела под собой никаких конкретных экономических или политических расчетов, однако именно она легла в основу современного сибирского сепаратизма.

Распад СССР естественным образом вызвал к жизни и мысли об отделении Сибири наряду с остальными республиками. Вероятность такого отделения в конце 80-х – начале 90-х годов была весьма значительной, отчасти стимулируясь «сверху» популистскими действиями некоторых политиков. Еще в 1989 году в Томске был создан комитет «Сибирь», выступивший с рядом воззваний о конфедерации сибирских земель. Деятельность «Сибири» велась под лозунгом «Жить на богатой земле и влачить жалкое существование – невыносимо и позорно!»

Кроме этого, В 1990 году в Томске были созданы еще две организации: «Союз объединения Сибири» и «Партия независимости Сибири».

Толчком для роста сепаратистских настроений послужило разочарование в федеральной политике государства. Идея федеративного государства на принципах Соединенных Штатов или конфедерации на примере Швейцарии, изначально пропагандируемая ельцинским правительством, была очень быстро похоронена. Новые хозяева России быстро сообразили, что Сибирь является практически неисчерпаемым ресурсом для углубленной колонизации и системного разграбления, а потому предоставление ей какой бы то ни было независимости или автономии экономически невыгодно.

К концу 90-х годов XX века в недрах правительства окончательно созрела и методика разграбления Сибири. Так как поддержка развитого общества на значительном отдалении от метрополии требует серьезных экономических затрат, то Сибирь оказалась обречена на обнищание и кардинальное уменьшение населения. Все сколько-нибудь значимые кадры перетягиваются в Москву, остальное население остается наедине с безработицей, алкоголизмом, нищетой и прочими своими проблемами. Освоение богатств Сибири решено производить вахтовым методом: базируясь на нескольких узловых населенных пунктах, месторождения разрабатываются приезжими гастарбайтерами, работающими за нищенскую зарплату. Управление колонией ведется удаленно, через назначенных наместников.

Само собой, такое положение дел не может устроить местное население. При этом, отчетливо осознавая реалии, сибиряки оказались перед непростым выбором: оставаться верными своей родине и пытаться изменить ситуацию на месте, или решить вопросы личного благополучия и перебраться в столицу. На фоне такой, откровенно кризисной, ситуации, вопрос самоопределения Сибири вновь нашел горячий отклик в сердцах сибиряков.

В 1998 году была образована «Освободительная Армия Сибири», которая вскоре, под жестким давлением ФСБ, была переименована в «Областническую Альтернативу Сибири». Ее возглавил иркутский областник Михаил Кулехов. В 2006 году в Иркутске был создан «Байкальский народный фронт», который, с одной стороны, являлся откровенной попыткой подменить собой ОАС, а с другой, вошел в крайне странный альянс с националистическим Союзом Русского народа.

К сожалению, наряду с искренне болеющими за свою родину сибиряками, лозунги сепаратизма стали подхватывать разного рода аферисты и популисты, пытавшиеся использовать стремления местного населения на пользу своей политической карьере. Одновременно с этим жупел сепаратизма стал использоваться и спецслужбами в целях разнообразных провокаций. Среди примеров использования идей самоопределения Сибири в политической борьбе, можно вспомнить только один положительный и связанный с искренним стремлением изменить ситуацию к лучшему – блок иркутского политика Алексея Козьмина «За родное Приангарье».

Нельзя не заметить, что к настоящему времени практически все (за небольшим исключением) идеи сибирского сепаратизма высказываются исключительно коренным русским населением различного происхождения – от потомков казаков и переселенцев-чалдонов до эвакуированных в годы войны или призванных на «стройки века» мигрантов середины XX века. Благодаря эффективной деятельности сначала советского, а затем и российского правительств по фактическому уничтожению малых народов Сибири как этносов, в регионе к началу XXI века сложилась весьма удручающая ситуация. В составе населения Сибирского федерального округа 89% русских и украинцев, 2% бурятов, 1% тувинцев, 0,36% хакасов, 0,33% алтайцев. Уже сейчас можно говорить о том, что действительно коренного населения в Сибири практически не осталось.

Идеи отделения от России строго дифференцированы в соответствии с социальными группами. Деревенская глубинка, слишком тяжело пережившая голод начала 90-х, на бытовом уровне вполне довольна относительным благополучием, и отнюдь не намерена что-либо радикально менять. Здесь тема «границы по Уралу» рассматривается часто, но преимущественно за вечерней рюмкой и сугубо гипотетически. В то же время практически все респонденты из русских сибирских деревень утверждают, что в случае возвращения ситуации 90-х вооруженное восстание вполне возможно – причем именно против федерального правительства, за отделение Сибири от Московии.

Спектр идей, бродящих среди городского населения Сибири (особенно интеллигенции), гораздо шире.

Наиболее здравомыслящая и образованная часть горожан настаивает на радикальном пересмотре федеративного договора, в первую очередь в части перераспределения налогов в соответствии с деятельностью предприятий на местах.

Значительная часть современных сепаратистов прогнозирует нарастание кризиса федерального правительства и естественный распад России на все более мелкие княжества. В соответствии с этим прогнозом, предлагается уже сейчас создавать альтернативные структуры власти, которые могли бы заняться вопросами управления регионами в случае развала страны. Естественным образом подразумевается дальнейшая консолидация сибирских регионов в единое государство – или как минимум три: Восточно-Сибирское, Западно-Сибирское и Дальне-Восточное.

Численность групп, активно призывающих к реальному вооруженному восстанию против федерального центра, микроскопична. Объясняется это размытостью идеи в целом, крайне высоким риском попадания под статью об экстремизме и недостаточной поддержкой населения. Последнее, вяло упрекая Москву во всех своих проблемах, на хоть в какой-то мере активные действия решается только в случае крайней нужды.

Организационная структура современных сибирских сепаратистов крайне неупорядочена. Четкой организации, как таковой, не существует: Сибирское областническое движение раздираемо борьбой за власть и за идеи, и периодически распадается на мелкие группировки. Нет сомнений и в том, что раздрай внутри относительно устойчивых сепаратистских групп дополнительно провоцируется и органами госбезопасности, имеющими свой интерес в данном процессе.

В то же время, представители спецслужб в Сибири, в отличие от европейской России, относятся к идеям сепаратизма относительно лояльно. Сами идеологи сепаратистских течений объясняют этот феномен достаточно прозаично: вероятность распада России, в самом деле, существует, и без вооруженных конфликтов этот распад не обойдется. Представители спецслужб же, будучи местными жителями, наравне с прочими обывателями отнюдь не заинтересованы в том, чтобы их в один прекрасный день развешали на заборах. Несмотря на примитивизм идеи, определенное зерно истины в ней, вероятно, имеется.

Впрочем, какое-либо серьезное основание для беспокойства у спецслужб вряд ли может быть. Среди сибирских сепаратистов не-национальной направленности нет ни одной серьезной группы, имеющей значительный авторитет среди населения, известность и шансы на политический успех. Несмотря на все домыслы сторонников теории заговора, ни одна из групп сибирских сепаратистов не финансируется ни США, ни Китаем, ни еще какой-либо «мировой закулисой». Причина этого проста: в современной Сибири для широкомасштабной деятельности сепаратистов нет никаких идейных оснований. Среди жителей Сибири слишком много тех, кто считает себя жителем не столько Сибири, сколько России, и никогда не пойдет за сепаратистами ни из идейных, ни из экономических соображений. При этом, само собой, в случае гипотетического распада России и начала гражданской войны, именно это пророссийское население, вероятнее всего, переметнется на сторону ближайшей к ним власти – то есть все тех же сепаратистов.

Таким образом, современное движение сибирских сепаратистов представляет скорее теоретический блок, чем реальный фронт борьбы за освобождение Сибири. Из реально действующих групп, кроме уже упомянутых ОАС и БНФ, теоретиком сепаратизма является СУДВА (Сибирско-Уральско-Дальневосточный альянс), а практической реализацией конкретных акций занимается широко известный межрегиональный ТИГР. При этом, если на теоретизирование в области отделения от России конкретно Сибири, Дальнего Востока или Калининградской области власть смотрит сквозь пальцы, то деятельность ТИГРа по отстаиванию интересов регионов в отдельно взятых вопросах вызывает весьма жесткую реакцию.

Сепаратизм на базе национальных идей гораздо более серьезен. Долгое время он был скрыт от широкой (особенно московской) публики, так как был связан (точно так же как и чеченский сепаратизм) кастовостью и омертой. Только весьма негативные, с позиций национальных меньшинств, процессы укрупнения регионов, вскрыли (и то только весьма поверхностный) пласт национального сибирского сепаратизма.

Якутский сепаратизм имел место во все годы советской власти и был вызван весьма привольной жизнью прибрежных якутов в 20-е годы XX века. В то время значительная часть Якутии находилась под контролем американских концессионеров, которые обеспечивали местное население высококачественными товарами и экспортировали базовые представления о демократии. Привольная жизнь в форме непризнанного штата США закончилась, как известно, в 30-е годы XX века, однако не была забыта. Мечта о превращении Якутии в еще один штат США была существенно идеализирована, хотя, нельзя не признать, имела под собой основательную базу.

В отличие от русских политэмигрантов XIX века, якуты предпочитали не теоретизировать, а кто пассивно, а кто и активно сопротивляться советской власти. Наиболее нашумевшей из этих акция было сожжение республиканской прокуратуры в начале 80-х годов XX века, однако на реальном счету якутских сепаратистов – тысячи не упомянутых в советских СМИ происшествий и десятки тысяч бесследно исчезнувших в тундре людей.

Советская власть боролась с якутским сепаратизмом весьма специфическим образом: спаивая коренное население и разбавляя его русскими. К моменту распада СССР число русских в республике Саха вдвое превосходило число якутов – однако к нашему времени баланс изменился на прямо противоположный, что является весьма значимым фактом.

Впрочем, якутские сепаратисты, в отличие от своих русско-сибирских собратьев, не мечтают о границе по Уралу. Они будут вполне удовлетворены отделением одной отдельно взятой Якутии и присоединением ее к США.

Наличие сепаратистских идей среди бурятского населения ослаблено раздробленностью, ассимиляцией с русскими и распыленностью в пространстве. В то же время бурятская интеллигенция глубоко озабочена потерей национальной самоидентичности, хотя и не готова на непарламентские действия. Однако интеллигенция является идеологом для молодежи, которая вполне способна на серьезную активность.

Очевидно, в период объединения регионов (Усть-Ордынского округа с Иркутской областью и Агинского округа с Читинской областью) федеральные власти предполагали какие-то выступления со стороны бурятского населения. Но, за исключением жесткой дискуссии бурятской профессуры с представителями правительства Иркутской области, да нескольких акций Союза бурятской молодежи, никаких активных действий не последовало.

Намного более серьезным и тревожащим Кремль является течение панмонголизма. Напомним, что в основе идеи панмонголизма лежит объединение всех этнических монголов в одно государство, под знаменами единого языка и единой религии. Наиболее ярко идеи панмонголизма проявляются в России и Китае, где проживает значительное количество монголов и бурят (что с точки зрения генетики одно и то же).

Панмонголисты вынашивают идею создания единого государства на территории Бурятии, Тывы, Монголии, Внутренней Монголии и Тибета. Идея политически интересная, стройная и имеет под собой непробиваемый аргумент единства нации.

До 1991 года власть старательно загоняла панмонголизм (равно как и самосознание бурятов) в подполье. Однако ряд несправедливых действий последнего времени (в первую очередь укрупнение регионов и неизбежная потеря бурятской национальной идентичности) вновь вызвали теорию к жизни. На сегодняшний день активность панмонголистов сковывается лишь нежеланием Монголии ввязываться в крупную международную свару: само собой, именно Монголия окажется «крайней» во всей этой истории.

В завершение хотелось бы сделать небольшой прогноз по дальнейшему развитию сибирского сепаратизма.

В случае, если пассивно-дремотное состояние России продлится бесконечно долго (что вряд ли), идеи сепаратизма так и останутся теоретическим уделом отдельных представителей интеллигенции. В случае же распада страны (или резкого ослабления влияния федерального центра на сибирские регионы, что гораздо более вероятно), Сибири срочно потребуются свои Авраамы Линкольны и Джорджи Вашингтоны. Только сильная рука и четкая непротиворечивая идея способны заложить основу для нового государства и не свалить народ в гражданскую войну.

К великому сожалению, не только в Сибири, но и по всей России пока не видно ни Линкольна, ни Вашингтона. И понимают это не только сибирские идеологи самоопределения, но и их политические оппоненты. Более того – в наличии нет даже Потанина и Ядринцева. А потому населению Сибири придется довольствоваться тем, что есть. Пока.

http://gazeta.babr.ru/?IDE=88963

Шаркан

21-10-2010 12:04:23

Federal писал(а):Данный текст является исключительно описательным и не подразумевает призыва к распаду страны и нарушению Конституции.
:sh_ok::sh_ok::sh_ok:
или ты пошутил?

Federal

21-10-2010 12:21:23

Это часть текста из статьи.Но статья кроме последних строчек про Линкольна и "сильную руку", и этих первых ,сама по себе несёт полезную информацию.В ней в частности говорится о великом ленинском обмане - устройства России как федеративного государства.Без малого сто лет тому назад империя распалась и это факт ,но большевики вооружившись идеями Кропоткина сумели обмануть судьбу и народы и воссоздали империю заново.Сейчас мы видим как 1991 процесс распада возобновился,а к 2000 году вновь затих.Но год то уже 2010,о распаде заговорили с новой силой, и не совсем ясно,сможет ли власть Путина и Медведева заново повернуть вспять.Америка выказывает крайнее расположение к России,Европа обещает "скорую" отмену визового режима - лет 15-20,может это время они отводят на окончательную дезинтеграцию?

Шаркан

21-10-2010 12:41:50

Federal писал(а):Это часть текста из статьи
с первого взгляда не догадаться.
Federal писал(а):несёт полезную информацию
с этим не спорю.
Federal писал(а):может это время они отводят на окончательную дезинтеграцию?
Запад не столь умен, как им самим кажется (но и не настолько глуп, как некоторым хочется) - распад СССР практически никто не предвидел.

Federal

21-10-2010 15:59:11

Шаркан писал(а):распад СССР практически никто не предвидел.

Дедушка мой предвидел.Году в 82 я в первые услышал отнего такое :sh_ok:,от которого в моём свободном пересказе у родителей чуть не отнялась речь ,а когда она к ним вернулась,меня наказали. :-)Старик решил донести самые сокровенные мысли любимому внуку,(второкласнику!)
Причём сейчас многие тоже не допускают мысли о развале.А интуитивно ,всё равно ожидают его.Я пытаюсь понять ,от чего население ,скажем Франции,отчаянно бъётся за свои права,а наше не в зуб ногой.Мне кажется и от того ,что нет ощущения самого права на что либо,прежде всего на свободный труд ,работу.Мы здесь спорили о разных границах,географических и о границах в сознании, и вот как мне кажется , Россиия это анекдот в котором солдату приказывают копать от забора и до обеда.Работа в границах -От забора и до обеда!Таким был СССР и всем в нём было в лом,но все сопели в две дырки и интуитивно чего то ждали,и типа "работали".Даже песенка была "Перемен ,мы ждём перемен!"Цой сочинил.Теперь - Россия.Все ждут,так же делают вид ,что работают но не знают зачем и над чем.Даже те кто раздаёт работу ,не вполне понимают для чего они это делают.Потому что всё равно не являются хозяевами своего труда.Как пример - тот же Ходорковский.Государство отобрало у него в том числе и его "труд".
Да во Франции с этим тоже туговато ,но всё равно получше. Там всё же,хоть и не в полной мере,но есть хозяева своего труда,встающие на его защиту.И ещё чиновники там не живут на колосальные халявные доходы от колоний типа Сибири и ДВ."Всё купить",как здесь в России, они не могут.
Однако управлять бывшими колониями скорее всего уже сейчас выстраивается длинная очередь прохиндеев.

Шаркан

21-10-2010 17:43:39

Federal писал(а):Дедушка мой предвидел
респект ему, но он - не Запад

Droni

21-10-2010 20:04:30

Скрытый текст: :
Federal писал(а):А интуитивно ,всё равно ожидают его.Я пытаюсь понять ,от чего население ,скажем Франции,отчаянно бъётся за свои права,а наше не в зуб ногой

Вот с предчувствием соглашусь, а вот про Францию - мое имхо дело только в образовании, во Франции на стенах институтов пишут "Свобода, равенство, братство".
т.е. там эти ценность действительно являются базовыми, я так думаю что о них начинают с детского сада говорить.
Другого объяснения я лично не вижу

Дмитрий Донецкий

22-10-2010 11:49:27

Federal писал(а):Дедушка мой предвидел.


Развал или перемены в политике? Это не одно и то же. При Хрущёве например перемены были, а развала не было. А Запад действительно не верил. И диссиденты жаловались, что не доживут до краха коммунизма. Одна из причин их малочисленности.

Federal писал(а):А интуитивно ,всё равно ожидают его.Я пытаюсь понять ,от чего население ,скажем Франции,отчаянно бъётся за свои права,а наше не в зуб ногой.


Так вот сам и ответил. В Украине та же петрушка - мол начнём бузить, нам же хуже будет, пусть хотя бы так остаётся, на хлеб - воду хватает и то ладно. Панический страх у доведённого до нищеты люда перед любой революцией, перед малейшими движениями даже.

До чего ж нас довели
Коммунисты - суки!!! (с)

Federal писал(а):Даже песенка была "Перемен ,мы ждём перемен!"Цой сочинил.


Это ощущалось. Когда я просматривал инфу о советском кино, с удивлением заметил - половина так называемых перестроечных фильмов создавались при Андропове, а некоторые даже раньше. То есть не халтура под злобу дня.

черкас

22-10-2010 19:36:18

Америка Россию голубит, бо Китая ссыт. А Китай, между прочим, уже пересматривает свою политику насчет ограничения рождаемости и этот факт настораживает. Терки по квотам между валютами. И т.д. и т.п. Китайская экономика на втором месте в мире после Штатов. Но это ведь только в денежном выражении. Всем известно, что китайские товары - очень дешевые. Но то, что дешево стоит, не жаль потерять на войне. А такой дешевки Китай может произвести гораздо больше, чем Америка. Очень хотелось бы распада России, но Сибирь в этом случае автоматически становится китайской провинцией.

Smersh

22-10-2010 21:19:36

Дмитрий Донецкий писал(а):До чего ж нас довели
Коммунисты - суки!!! (с)

Ну, если ты серьёзно, то я протестую. Протестую против того, чтобы называли большевиков коммунистами. Правильно называть их большевиками, фашистами, пидорасами, в плохом смысле этого слова, но никак не коммунистами. Протестую против вешания на большевиков всех собак и делания из них козлов отпущения. Эта хрень задолго до большевиков была. И причину я уже указал, и пока я тут писал родилась у меня одна гипотеза, которая мне чертовски нравится. Этакое нехилое дополнение к ранее сказанному.
И связана она с группами крови. С В(3-й) группой крови. Казалось бы при чём тут? :-) Короче есть версия насчёт связи характера и этих самых групп крови (забиваем в поиск "характер и группы крови"). Не знаю правда, насколько это всё действительно научно обоснованно. Так вот третья группа крови это кочевники, обладают следующими чертами характера: гибкость (хитрость), изобретательность (творческие, созидательные способности), стремление к независимости, индивидуализм, умение приспосабливаться, владеют искусством ладить со всеми, но один хуй поступают по-своему. Дальше смотрим, где группа скажем так сконцентрировалась - http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm. Да и гляньте какая группа крови в Западной Европе. Наткнулся где-то на одно исследование, так вот в России (ну и рядом) людям индивидуализм больше характерен чем тем же европейцам западно-центральным. Что как бе даёт косвенные подтверждения моей ахинее. Какой вывод? Во-первых проблемы. Мы как дикие коты, нам до кучи собраться трудно. Проблемы с солидарностью и взаимопомощью. Во-вторых преимущества. У нас своя традиция биться с властью, мы не бьём в лоб, мы: а) въёбываем от неё; б) наёбываем как можем, обходим; в) забиваем хуй. У нас власть как бе отдельно существует вообще, они нас палками, декретами, законами, а мы один хер находим способ как на все их декреты болт положить. Гляньте тот же Китай (триады), та же Индия (ганди, хотя тут наверное не совсем удачно), да и в рассеях-украинах казачки кто есть.
И кстати тут где-то на форуме кто-то говорил, что дескать русские - это нация-клей, хуета, тут не в нации дело, а опять же в группе крови, человеческий клей - это как раз и есть 3-я группа.
Побейте меня пока не поздно, а то я уже гордиться начинаю (это ж моя группа крови-то :-) ).

Federal

23-10-2010 05:17:52

"Свобода, равенство, братство"

Но ведь и у нас всё было исписано бодобным,а воспринималось и воспринимается в лучшем случае с иронией.Вчера ,французская тёханша какая то выступала на радио "Эхо Москвы".И вот она говорила ,что во многом ,позволяет проводить такие забастовки более мягкое в этом отношении французское законодательство.По её словам в России с его законодательством забастовку провести крайне сложно,если вообще не возможно.Тут же смотрите - мы во многом унаследовали законодательство "государства рабочих и крестьян", в котором все права последних были неукоснительно соблюдены,а значит и бастовать им было не зачем. И теперь это законодательство только ужесточается.Вчера например дума приняла очередной закончик об уличных демонстрациях ,ещё больше лишающий нас права чего либо требовать.
Дмитрий Донецкий писал(а):Развал или перемены в политике?


Ну как видим перемены в политике и вызвали развал,в этом конкретном случае.А в случае с Хрущёвым нет.Хрущева называют "последним романтиком социализма".Он не либерал .А Горбачёв либерализировал политику.Вот скажем царская власть хотела лишь влиять на выборы в кооперативном движении.А советская поступила гораздо круче - просто вставила своих чиновников-директоров на места председателей артелей.Это вообще поставило кооперативное движение под вопрос.Но и в таком куцем виде оно всё же просуществовало до Хрущёва,который его вообще упразднил.До Горбачёва кооперация сохранялась разве в названиях улиц и магазинов. Горбатый увидел в кооперации возможность возрождения экономики СССР,однако заложенная в двадцатых годах мина замедленного действия ,в виде "кооперативных директоров" смешавшись с либеральными идеями восьмидесятых похоронила и СССР, и его экономику, и его же политику.Вот если бы Горби воссоздал кооперативное движение хотябы в рамках государственного невмешательства,был бы ему большой респект, как теперь говорят, и уважуха
Federal писал(а):Дедушка мой

Да мало ли таких дедушек было?Я ж говорю - все предчуствовали ,но страшно было в этом признаться хотя бы самому себе.Осиротеть боялись,без партии ,без правительства.Сейчас такая же хрень происходит.Родину теперь боятся потерять.Да хреналь с ней станет?Если она и так не наша.Пока выходит, что сиська государства слаще любой свободы.Ведь нынешнее государство российское за последние годы сумело создать "положительный" ореол в сравнении с тем же государством девяностых.А у нас гражданин человек государственной важности - так он сам себя представляет."Государство - это я,это - мы" - учат детишек в школе.Может это ещё одна особенность присущая людям с третьей положительной группой крови? :du_ma_et:

Federal

23-10-2010 05:37:35

Droni писал(а): "Свобода, равенство, братство".
т.е. там эти ценность действительно являются базовыми

А у нас базовым принципом является "Государство это я(придурок и халоп)!" :ya_hoo_oo:

Дмитрий Донецкий

23-10-2010 09:10:33

черкас писал(а): Очень хотелось бы распада России


Тебе то что за радость? Кому пора тот сам развалится. Нас не спросит. Развал России может стать благом для русских, а может злом. Там столько нюансов, что мама не горюй. И не исключаю даже, что после развала России Украина такого соседа Газпрома получит, что наши националисты со слезами на глазах будут вспоминать добрую старую Россию.

черкас писал(а):но Сибирь в этом случае автоматически становится китайской провинцией


Отож. К Украине кстати тоже относится. Меня одесские куплетисты обвиняют в антианархизме, мол я против федерализации Украины. Да я всеми конечностями за федерацию и конфедерацию всего на свете! Но надо же трезво смотреть на вещи. Соседи зарятся. Одно дело федерация для народа Украины и совсем другое - ради аппетитов олигархов и империалистов. Мы и так уже полуколония.

Рихард

23-10-2010 11:15:01

Дмитрий Донецкий писал(а): Мы и так уже полуколония.


кого и чего?

Дмитрий Донецкий

23-10-2010 12:49:57

Smersh писал(а):Ну, если ты серьёзно


Классику надо знать!

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

Игорь Иртеньев

Smersh писал(а):Протестую против того, чтобы называли большевиков коммунистами. Правильно называть их большевиками, фашистами, пидорасами, в плохом смысле этого словабольшевиками, фашистами, пидорасами, в плохом смысле этого слова, но никак не коммунистами.


Капиталисты тоже предпочитают демократами прозываться. Ну и? Не капиталисты значит?

Smersh писал(а):Протестую против вешания на большевиков всех собак и делания из них козлов отпущения.


А как же "большевиками, фашистами, пидорасами, в плохом смысле этого слова"?

Smersh писал(а):И связана она с группами крови.


И тэдэ. Ой, нарвёшься на АнархаВорлда. У него и так нервы не в красную армию.

Smersh писал(а):Побейте меня пока не поздно


Поздно.

Federal

23-10-2010 14:22:01

Изображение
Михаил Горбачев в интервью журналу «Сноб», принадлежащему российскому олигарху Михаилу Прохорову, подверг резкой критике кремлевский тандем президента Дмитрия Медведева и премьера Владимира Путина, и это едва ли не самое жесткое заявление Горбачева в адрес нынешней российской власти, сделанное им в последнее время. Полный текст интервью Горбачева журналу «Сноб» еще не опубликован, однако обширные выдержки из него стали достоянием средств массовой информации.

«Страна превратилась в болото застоя, апатии и коррупции, – заявил Горбачев на встрече с руководством журнала. – Самое опасное в этой ситуации то, что напряжение, которое накапливается внутри общества, может внезапно вырваться на улицы с такой силой, что мы все окажемся в беде». Власти, по его словам, «не в состоянии справиться с проблемами, с которыми сталкивается страна, не в состоянии добиться улучшений… Единственный шанс выйти из текущего застоя – если люди начнут участвовать в принятии решений. В настоящее время институты демократии наполовину уничтожены. Без их модернизации не может быть никакого прогресса…».

Горбачев предупреждает, что в противном случае Россия может распасться подобно тому, как когда-то распался СССР. Говоря о сегодняшней пропасти между российской властью и народом, Горбачев предостерегает о возможности перерастания народного недовольства в бунты: «Когда люди поймут, что их мнение не имеет значения, что от них ничего не зависит, они выйдут на улицы. Огромное терпение нашего народа умножается на безразличие властей. А это чревато страшными вспышками протестов, которые приведут к беззаконию. Такое нельзя допустить в России, мы уже имеем опыт подобных вещей».

Горбачев не одинок в своей критике сегодняшнего положения дел в России, его взгляды относительно отсутствия демократии в стране разделяют многие его соотечественники. Так, по данным опроса Фонда «Общественное мнение», проведенного в этом году, 66% (!) российских граждан считают, что они не имеют возможности влиять на власть, и лишь 21% полагают, что это не так. Вместе с тем вероятность предрекаемых Горбачевым народных волнений чрезвычайно мала, по крайней мере в ближайшее время – сегодняшний протестный потенциал в России, по результатам опросов общественного мнения, крайне низок.

По данным того же Фонда «Общественное мнение», 74% российских граждан не собираются выходить на улицы, и только 22% не исключили бы для себя такую возможность; при этом реально участвуют в акциях протеста не более 5% населения. Комментируя эту ситуацию, журналист Андрей Колесников в интервью американской газете Christian Science Monitor отмечает, что «российский менталитет изменился. Во времена Горбачева люди выходили на улицы, но теперь они устали. Они даже не используют те права, которые у них есть, чтобы голосовать и протестовать. Потребуется много времени, чтобы изменить это».

Михаил Горбачев уже давно стал «персоной нон грата» на российском телевидении – по негласному распоряжению из Кремля ему ограничен доступ к телеканалам, а его деятельность не получает никакого освещения. Однако в отличие от Ельцина, с которым у Путина, очевидно, была договоренность не делать публичных, а тем более критических заявлений в адрес существующей власти, Горбачев не считает себя связанным какими-то обязательствами с нынешним кремлевским руководством, и несмотря на возраст (79 лет), он весьма активный российский политик. Печатные СМИ и Интернет – вот те информационные каналы, через которые Горбачев доносит до широкой публики свои взгляды, часто нелицеприятные для сегодняшних российских властей.

Разумеется, как бывший лидер страны, Горбачев не может не соблюдать определенные правила игры в отношении нынешних руководителей страны – президента Медведева и премьера Путина. Еще четыре года назад он заявлял о своей беспрекословной поддержке путинского курса, а с избранием Дмитрия Медведева президентом России даже выражал уверенность, что тот «справится» со своими задачами. Однако за последние время таких заявлений все меньше, при этом раздражение и недовольство бывшего советского лидера репрессивными методами российских властей в отношении оппозиции, фактическим уничтожением института выборов и разложением государственных институтов звучит все более явственно. Не называя Путина и Медведева по имени, он критикует правящий дуумвират «по делам их».

В одном из интервью в марте этого года Горбачев назвал «Единую Россию» «худшим вариантом КПСС». В своих последних выступлениях Горбачев постоянно настаивает на восстановлении в России реальных выборов и отказе от тайных аппаратных назначений. Так, одобрив в целом решение Дмитрия Медведева о снятии московского мэра Юрия Лужкова, Горбачев, тем не менее, подчеркнул, что «в условиях демократической системы такая ситуация была бы невозможна».

Однако Горбачев не был бы Горбачевым, если бы ограничивался только критикой. В своих выступлениях он призывает сегодняшний правящий российский тандем искать диалог с народом. Вскоре после знаменитого «диалога» между премьером В.Путиным и популярным российским бардом Ю.Шевчуком и последовавшего за этим жестокого разгона «несогласных» на Триумфальной площади в Москве Михаил Сергеевич дал обширное интервью «Новой газете» («Народ и власть. Как остановить раскол»), в котором обвинил российские власти в делении людей на «своих и чужих». Через неделю, в беседе с главным редактором «Эха Москвы» А.Венедиктовым, Горбачев выдвинул идею создания «Гражданского Форума» – «независимой политической силы, которая понимает свою ответственность за дела в обществе и готова к диалогу».

15 сентября этого года в Москве состоялось учредительное заседание «Гражданского Форума», в котором приняли участие известные правозащитники и оппозиционеры (Людмила Алексеева, Сергей Ковалев, Борис Немцов и др.). Сопредседателями Форума были избраны Михаил Горбачев и Александр Лебедев. По словам Горбачева, Кремль до сих пор отказывается зарегистрировать эту организацию.

Насколько прислушивается Кремль к критике Горбачева – и прислушивается ли вообще, – на этот вопрос мы вряд ли узнаем ответ, по крайней мере в ближайшие несколько десятилетий. В ответ на критику Горбачева Кремль предпочитает хранить молчание.

Впрочем, косвенным признаком того, что подобная критика все же не остается без внимания, является недавнее заявление кремлевского идеолога В.Суркова, в котором он сквозь зубы «разрешил» оппозиционерам собираться на Триумфальной площади – добавив, однако, что «у оппозиции не должно возникнуть ощущения вседозволенности».

20 октября мэрия Москвы дала согласие на проведение 31 октября митинга оппозиции на Триумфальной площади, однако ограничила место проведения «одной восьмушкой» площади.

Алексей ЛЕОНОВ

специально для НРС

http://www.nrs.com/?p=4533

черкас

23-10-2010 20:14:10

Дмитрий Донецкий писал(а):
черкас писал(а): Очень хотелось бы распада России


Тебе то что за радость? Кому пора тот сам развалится. Нас не спросит.


Во-первых имидж требует, за который меня с махно.ру шведы выгнали.
А во-вторых я за всю жизнь в ментовке всего 4 раза побывал: 2 раза в Киеве и 2 раза в Москве. Россия - ебанутая держава с вечно пьяными ментами. Ее нахуй в первую очередь.

Federal

24-10-2010 07:17:50

Ставрополье – российское Косово?
Изображение


Скрытый текст: :
Ставропольский край не случайно называют буферной зоной. Больше двух веков он защищал южные границы России от немирного Кавказа. Здесь сходились дороги, культуры, верования, этносы, формировалось особое «сторожевое» мировоззрение.


В настоящее время Ставрополье стало своего рода спасительной зоной расселения для многочисленных мигрантов, как из закавказских республик, так и республик Северного Кавказа. В результате грабежей, убийств, захвата домов и квартир еще до начала вооруженного противостояния в 1994 году из Чеченской Республики бежало 200 тысяч славян, значительная часть которых осела в Ставропольском крае. Почти вдвое сократилась численность славянского населения в Республике Дагестан, выехавшие оттуда также местом своего постоянного проживания выбирали Ставрополье. Сюда же продолжается исход значительной части славянского населения из Карачаево-Черкесской Республики, некогда входившей в Ставропольский край, а также из Моздокского района Северной Осетии - Алания и других.

Наряду со славянским населением в Ставрополье хлынул поток мигрантов армян, грузин, осетин, чеченцев, даргинцев, карачаевцев. Соответственно, в этнодемографической структуре Ставропольского края в течение постсоветского периода произошли серьезные изменения. Искусственный прирост населения за счет переселенцев из республик бывшего СССР привел к росту числа диаспор и количественному увеличению их численного состава. В то же время, поскольку русских в крае проживает более 80 % от всего населения, то он в полной мере может рассматриваться как моноэтническое образование.

Что касается этнической миграции, то в течение последних пяти лет самый высокий коэффициент миграционного прироста имели армяне, а также чеченцы и ногайцы. Это касается, прежде всего, приграничных к Чеченской Республике и Республике Дагестан районов. Наиболее явно процесс идет в Курском, Нефтекумском, Левокумском, Степновском, Туркменском районах, где заметно уменьшается доля русского населения и увеличивается доля чеченцев, даргинцев, ногайцев. Пополнение армянских диаспор отмечается, прежде всего, в городах Кавказских Минеральных Вод, в Предгорном, Георгиевском и Шпаковском районах. В этих условиях неудивительно, что у коренного русского населения края возникают опасения перед арменизацией края в результате масштабного пополнения армянской диаспоры, перед карачаевизацией отдельных районов в результате концентрации карачаевцев. Эти настроения отмечаются, прежде всего, в регионе Кавказских Минеральных Вод, где доля этих этнических меньшинств особенно высока.

Особенность геополитического положения Ставропольского края заключается в том, что он, будучи русским административно-территориальным образованием, граничит с шестью северокавказскими республиками. Это - Дагестан, Калмыкия, Северная Осетия – Алания, Карачаево–Черкессия, Кабардино-Балкария, Чечня.

Террористические вылазки, этнополитические конфликты, похищение людей, заложничество становятся сегодня нормой жизни для Ставрополья. Соответственно, вопросы безопасности в Ставропольском крае приобретают первоочередное значение.

Атмосфера страха и подозрительности остается важнейшим расшатывающим фактором всей системы социально-экономических и этнополитических отношений. Наиболее сложная обстановка сохраняется в Курском, Кировском районах, где жители подвергаются рискам разного рода (обстрелы, угон скота и техники и пр.) с территории Чеченской Республики. В поисках более безопасных мест проживания русское население покидает «приграничные» и восточные районы края, что неизбежно ведет к смене этнического состава названных населенных пунктов.


Ущемленность коренного славянского населения порождает у него чувства незащищенности и тревоги.


Вызывает определенную озабоченность и беспокойство тот факт, что значительная часть мигрантов направляется не просто в хорошо освоенные районы, но в те, где можно, не прилагая особых трудовых усилий, извлекать доходы и сверхдоходы в форме ренты от эксплуатации природных ресурсов. Проявление национализма в отношении русских со стороны других, более организованных этнических групп там растет.

Положение славянского населения на Юге России усложняется и вследствие того, что его интересы фактически игнорируются многочисленными так называемыми «правозащитными» организациями и деятелями – как российскими, так и зарубежными – оказывающими существенное влияние на политику федерального центра и на формирование международного общественного мнения. Более того – во многих случаях эти организации занимают явно русофособские позиции и играют провокационную роль, способствуя разжиганию этнических конфликтов, оказывая покровительство националистам и сепаратистам, выступая фактически в роли инструментов геополитических сил, стремящихся к расчленению России.

В число угрожающих безопасности региона проблем выдвинулась проблема нелегальной и избыточной миграции. Отметим, что она напрямую связана и с другой не менее значимой - этнической преступностью.


Необходимо обратить особое внимание на то, что неконтролируемая миграция опасно деформирует геополитическое пространство России, в том числе, и на ее южных рубежах и содержит в себе непосредственную угрозу территориальных потерь.


В этой связи не стоит забывать, что трагедия сербского населения Косово началась в не так уж и отдаленные 50-е годы ХХ в. с безответственного решения Тито предоставить право на жительство 200 тыс. албанских нелегальных мигрантов. Напомним, что в годы правления хорвата Иосипа Броз Тито в Югославии бежавшие из Албании беженцы получили разрешение на проживание в этой республике, демографически укрепились и в результате известных событий утвердились в Косово, выдавив окончательно коренных сербов. Православные храмы ими взорваны и снесены до основания, и Косово, историческая святыня православных сербов, перешло под контроль албанских мусульман.

Внимательное рассмотрение политической жизни на Ставрополье и характера его взаимоотношений с названными соседями – национально-государственными образованиями – показывает усиление влияния на властные структуры с их стороны и со стороны этнических диаспор с целью добиться политико-правовых преимуществ.


Фактически Ставропольский край стал резервной зоной республик Северного Кавказа. Будучи сам дотационным, он является энергетическим и финансовым донором для своих соседей.


Заслуживает отдельного внимания то, что в последние годы диаспоры стали активно включаться в политическую деятельность, что объясняется не столько возросшей их численностью, сколько желанием заявить о себе, требовать повышения своего статуса. Следствием этого стала возросшая активность в ходе многочисленных выборов как на федеральном, так и региональном и местном уровнях. Исследователи отмечают, что практически на всех уровнях власти выдвигаются представители этнических меньшинств. Особенно активны армяне и греки в районе Минеральных Вод (Пятигорск, Кисловодск).

Обращает на себя внимание тот факт, что в бой за интересы своего народа готовы ввязаться не только большинство малых национальных групп, но и славянское население, доля которого в крае составляет 82%. Накал напряжения таков, что межэтнический конфликт легко может стать реальностью. Социологи проводят замеры межэтнической напряженности в среде милиционеров и военнослужащих различных родов войск, дислоцирующихся на Ставрополье. Они не могут не вызвать тревоги: до 60% людей в погонах готовы сегодня при возникновении межнационального столкновения встать на сторону своей национальной группы.

Создание нового федерального Северо-Кавказского округа со столицей в Пятигорске в среде экспертного сообщества Юга России сразу получило неоднозначную оценку.

Ставропольский край оказался искусственно оторванным от традиционных соседей – русских регионов – и в новом статусе стал просто придатком для республик Северного Кавказа. Преимущественно русское население Ставропольского края, не имея такого статуса, каковой имеют республики, и не имея конституционных и иных правовых оснований для своей защиты, будет и в дальнейшем подвергаться еще большим притеснениям и унижениям.


Понятие «русский» вообще не зафиксировано ни в каких документах Российской Федерации. А как можно защищать то, что фактически отсутствует?


Поэтому реакция славянских и казачьих общественных организаций – поиск своей защиты в лице создания Русской ставропольской республики. Этому сопутствует и выезд русских в другие регионы РФ (в интернет-порталах муссируется тезис – «у наших русских детей нет будущего в этом образовании»).

Что беспокоит? Прежде всего, неизбежный наплыв в города Минеральных Вод и Ставропольский край жителей северокавказских республик, их укрепление в социуме Ставропольского края при поддержке властных структур соседних республик, скупка недвижимости, притеснение и последующее вытеснение русских и казачества из сфер экономической и социально-политической жизни. Таким образом существует реальная опасность массового исхода славянского населения, которая неизбежно создаст на Юге РФ очаг нестабильности.

Судя по всему, при создании нового округа в политическом руководстве возобладала позиция, что экономические меры и финансовые вливания способны нормализовать общественно-политическую обстановку в Северо-кавказском регионе. Предполагается, что новые бюрократические структуры способны снять многие угрозы для российской государственности.

Постоянные упоминания политиков о бедственном положении населения республик, о высокой безработице и т.д. и т.п не выдерживают критики


Дело в том, что высокий уровень «теневой» экономики в регионе, не учитываемый статистикой (до 70%!), позволяет жителям республик иметь более высокий жизненный уровень, чем во многих других российских регионах.


Главной причиной все еще сохраняющейся там нестабильности, отставания республик от общероссийского уровня экономического развития является доставшаяся от советских времен система административно-территориального устройства, при которой республики Северного Кавказа имели более высокий статус, чем области, края и города федерального подчинения. Эксперименты пятидесятых годов по укрупнению национальных автономий, многие годы существовавших в СССР и обеспечивавших единство правового, политического, культурного, образовательного, научного пространства России, с точки зрения тогдашнего руководства страны, имели некоторый идеологический смысл. Но при этом не учитывался ни исторический опыт взаимоотношений, ни численное соотношение этносов, принудительно «объединяемых» в одну республику по воле Москвы.

В результате более многочисленный и более «активный» этнос получал возможность диктовать свою волю менее многочисленным и подавлять стремление к самоопределению всех других этносов, живущих в пределах «национальной республики»

В дальнейшем последствия экспериментов, разделивших народы на «титульные» и «нетитульные», «коренные» и «пришлые», что противоречит целому ряду статей Основного закона страны – Конституции РФ (гл. 1 Основы конституционного строя) не были исправлены, а напротив – законсервированы на многие годы. Чем умело воспользовались лидеры этнических кланов, пришедшие к власти в республиках Северного Кавказа после августа 1991 года.


По сути, эти лидеры, приватизировав «республики», активнейшим образом насаждая в них феодальные порядки, опираются на пережившую свое время систему административно-территориального устройства.


Для преодоления негативных тенденций сегодня необходима политическая воля по изменению существующего де-факто положения вещей, усиление федерального присутствия в северокавказских республиках, радикальная корректировка всей региональной политики государства на Северном Кавказе. Во главу угла следует поставить законность и строгое следование Конституции РФ и Конституций республик. Напомним, по Конституции РФ 1993 года суверенитет России распространяется на всю её территорию (ст. 4, ч. 1), федеральные законы имеют верховенство на всей территории Российской Федерации (ст. 4, ч. 2), провозглашено единство правового пространства (ст. 4, ч. 2), единство системы государственной власти (ст. 5, ч. 3). За всеми регионами закреплен единый видовой статус субъектов Федерации, равноправных между собой и во взаимоотношениях с федеральными органами власти (ст. 5, ч. 4). Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ (ст. 3, ч. 1), присвоение властных полномочий преследуется по закону (ст. 3, ч. 4). Все действия властей должны быть направлены на защиту прав и свобод человека и гражданина (ст. 2), независимо от национальности. Словом, региональная политика должна утверждать приоритет общероссийских ценностей перед местническими и этнократическими.

А для этого необходимо, по мнению экспертов, изменить нынешний статус субъектов СКФО в сторону их унификации, переименовать субъекты с учетом их географического положения, выделить ряд административных районов в новые субъекты округа, предоставить права полпреду утверждать и отстранять районных глав.

Подобные меры помогут сломать сложившееся клановое разделение сфер влияния, уменьшат их влияние на принятие решений в экономической и социальной областях. Введение новых конструктивных сил на поле окружной политики позволит более успешно противостоять влиянию сил деструктивных.


Представление же о том, что решение многих политических проблем укрепления российской государственности в северокавказском регионе возможно в рамках существующей здесь системы национально-государственных образований является опасной иллюзией.


Даже ограничение этнической преступности представляется весьма проблематичным, поскольку принципы клановой организованности и безусловной поддержки со стороны диаспор блокируют все попытки правоохранительных органов навести порядок.

Если в решении политических вопросов дела будут идти так, как идут, то есть по инерционному сценарию, то и без внешнего вмешательства распад России на зоны влияния других цивилизаций имеет высокую вероятность. Что касается Юга России, то вполне возможно появление мусульманского анклава. Последние события, когда в Чеченской республике открыто распространяется антироссийская литература, призывающая к джихаду, к расправам с русскоязычным населением подтверждают вполне реальную возможность подобного развития.

Это согласуется и с прогнозами ЦРУ, рассматривающего Россию как зону кризиса и нестабильности. Некоторые американские исследователи предрекают распад России на 5-8 государств в течение 10-15 лет, и разделение их на сферы влияния мировых лидеров. Об этом говорится в докладе ведущих аналитических центров, который размещен на сайте ЦРУ США.

Утрата жизненной активности значительной части населения и в первую очередь государствообразующего (82%) русского этноса – важный показатель большой вероятности подобного сценария.


Пограничный статус такого региона, как Ставропольский край, многонациональный состав населения, содержащий в себе потенциальную взрывоопасность, делает его особо привлекательным для политических кругов Запада и соответствующих спецслужб, настойчиво и целенаправленно проводящих политику на ослабление российского государства и его развал.


Взрыв мощной бомбы 17 августа в центре Пятигорска – столице вновь созданного Северо-Кавказского Федерального округа, повлекший ранения нескольких десятков мирных жителей, подтверждает худшее опасение: ареал нестабильности вышел за рамки Кавказа.

Судя же по заявлениям некоторых высокопоставленных наших официальных лиц - за последними террористическим актами в Ингушетии и Северной Осетии определенно стоят спецслужбы ряда зарубежных государств. В таком случае эти события – именно как проверка на прочность российской государственности в этом регионе. Их цель – показать неспособность России как суверенного государства справиться с взрывоопасными процессами на Кавказе. Тогда неизбежно встает вопрос о необходимости ввода миротворческих сил под эгидой США и НАТО в кавказский регион. На этот вполне возможный вариант развития событий накладываются и геополитические интересы – стремление поставить под контроль нефтяные пути на Новороссийск. Как известно, США и их ближайшие союзники входили в нефтеносный Ирак тоже под благовидным предлогом.


Таким образом, югославский сценарий развития геополитических процессов в Кавказском регионе вполне возможен и совершенно ясно, чем он может обернуться для российской государственности и для русских. Тем же, чем и Косово сегодня для Сербии и сербов.


Словом, выработка эффективных упреждающих мер, в том числе и политического характера, становится сегодня крайне важным и неотложным делом.




С.В. Передерий - научный руководитель Регионального НИИ разработки проблем межконфессиональных отношений, этнополитики и этнокультуры Юга России при Пятигорском государственном лингвистическом университете, доктор политических наук, профессор

http://www.stoletie.ru/politika/stavrop ... -10-22.htm

Federal

24-10-2010 07:29:19

Сама статья конечно пророссийская,предполагающая усиление национального русского государства,но факты в ней реальные.

Federal

24-10-2010 07:50:13

Плата за империю
Скрытый текст: :
[spoiler]Давеча, едучи по городу, увидел рекламу пива, каковая обещала потребителю «имперский характер». Кроме ассоциаций со служебной характеристикой штандартенфюрера СС фон Штирлица и с канцлером Палпатином из «Звездных войн», это заставило задуматься о том, почему русского* человека осенью 2010 года пытаются соблазнить имперcкостью.

Как-то это совпало с тремя событиями: с громким скандалом в связи с депортацией из Франции балканских цыган, дебатами о строительстве в Москве мечетей и с движением за выход Ставрополья из новообразованного Северо-Кавказского федерального округа. У всех из них есть общий знаменатель - это плата за имперские амбиции.

Начну с последнего. С моей точки зрения, ставропольцы глубоко правы. Хотя их край, по крайней мере, в южной части с геоэкономической точки зрения безусловно относится к Кавказу, но ведь «все понимают», что СКФО - это генерал-губернаторство по управлению, как говорили в позапрошлом веке, немирными туземцами. Ставропольские славяне к туземцам быть причислены не хотят. К тому же очевидно, что Ставрополье всегда будет забыто, ибо у окружного начальства все внимание будет обращено на «горячие» Дагестан, Ингушетию и Кабардино-Балкарию. А в отныне «казачьем» Южном округе можно рассчитывать на внимание более пропорциональное.

Но чтобы как можно дольше скрывать признание того факта, что бывший большой ЮФО исторически и цивилизационно распадается на две абсолютно разные области - цитадель южнорусского субэтноса и земли кавказских народов, аннексированные царской империей в ее многовековом движении на Средний Восток. Поэтому гипотетический перевод Ставрополья в состав нового - малого ЮФО, сделает границу между ним и СКФО границей между имперской метрополией и имперскими приобретениями, границей между тем, что все понимают как «Россия», и тем, что следует звать «Федерацией» **.

Присоединение ставропольцев к СКФО, специально созданному для борьбы с уже 11-летней северокавказской герильей, это - цена сохранения казенной иллюзии того, что РФ - это не империя, а хитровыдуманные в 1993 году «Соединенные Штаты Северной Евразии»,

Но это бюрократическое решение - лишь небольшая часть платы за амбиции русских царей. Когда я слышу стенания на тему получения виз для поездки в Калининградский анклав, то всегда отвечаю: «нефиг было столько хапать». Была бы сейчас еще одна земля ФРГ (поскольку союзники в 1945 году порешили ликвидировать Пруссию, то была бы она федеральная земля Кенигсберг, бывшая область ГДР). Понятно, что за депортацию миллионов немцев, за раздел между Польшей и РСФСР этнически зачищенной территории (якобы по средневековой границе расселения славянских племен) надо иногда чем-то платить.

Так вот, за завоевание и аннексию стран Кавказа и Центральной Азии царской империей, за вестернизацию этих территорий огнем и мечом большевиками тоже надо платить. Франция заплатила за свою африканскую империю миллионами арабов в Париже и его окрестностях. Великобритания - индусами и пакистанцами в Лондоне и Бирмингеме. Западная Германия, где Гитлер приучил арийский рабочий класс быть только синими воротничками, за необходимую на взлете экономического чуда неприхотливую рабсилу - миллионами турок и курдов. А Москва за свою евразийскую империю должна мириться с миллионами мусульман в столице и окрестностях. Столица вселенской империи (а Третий Рим по определению вселенская империя) - всегда космополитический мегаполис, то есть Вавилон... Поэтому Москва никогда не будет «русским православным» мегаполисом. У миллионов мусульман Московии должно быть достаточно мечетей.

Тупохитрые эксперты, твердящие, что не понимают, зачем мусульманам мечети***, обманывают общественность - мечети нужны, чтобы слушать пятничную проповедь. Пора отбросить иллюзию, что если мусульман оставить без мечетей, то они сперва станут этнически и религиозно бесцветными «россиянами», а потом, «прикинув все выгоды», и вовсе станут русскими и даже православными. Если это денационализирование не удалась даже с 2 миллионами советских евреев, то точно не получится с 20 миллионами, предки которых исповедовали ислам.

В принципе Москву и всю центральную Россию можно освободить от мусульман - создав православно-фашистскую Московскую Русь, территориально куда меньшую, чем нынешняя эрэфия. Только ведь Москва в этих условиях сдохнет - 15-миллионный торгово-бюрократический мегаполис может существовать только как столица гигантской капиталистической державы. То, что придется перенести в этих условиях москвичам, можно представить, обратившись к воспоминаниям о Вене двадцатых-тридцатых годов. Ведь в ноябре 1918-го из бурлящего центра блестящей многонациональной и многоконфессиональной империи она стала непропорционально гипертрофированной столицей маленькой и бедной Австрии. Полагаю, что осознание такой перспективы убедит самых яростных московских шовинистов и исламофобов в том, что столичное процветание стоит 20 мечетей.

Теперь - на сладкое - к румынским и болгарским цыганам. Трехвековой французской национально-имперской идеей было объединение Европы под французской эгидой. С созданием Европейского Союза эта мечта реализовалась. Практически возникла «горизонтальная империя», исторически уже пережитая западноевропейцами в виде Священной Римской империи германской нации. Доминантой Евросоюза, этой квазиимперии, стал франко-германский альянс. Сто лет ожесточенной борьбы между двумя великими народами завершились пониманием, что только вместе они могут царить над континентальной Европой. После этого компромисса все пошло как по маслу. Лучшие французские бюрократические кадры заполнили брюссельские структуры, в частности, диктуя неофитам единой Европы - Румынии и Болгарии их социально-экономическую политику. Но за этот исторический триумф парижского великодержавия тоже надо платить. В том числе и нашествием тысяч слабоурбанизированных балканских цыган.

Проблема в том, что ни русская, ни западноевропейская элиты не смогли создать универсальную надэтническую модель, которая так замечательно удалась в Северной Америке. В Канаде и США общество исправно интегрировало бы двести тысяч балканских цыган, поскольку там ежегодно решают проблему интеграции чуть ли не миллиона нелегалов из Латинской Америки и Южной и Восточной Азии.

Отечественные публицисты, и псевдолиберальные, и квазилевые, упражняющиеся в ненависти к толерантности и политкорректности, мечтают о той «доброй старой» сегрегации, которая чуть не разорвала Америку полвека назад. Я убежден, что наши ретивые имперцы киплинговского толка будут продолжать свои политические эксперименты, пока не устроят еще одну «величайшую катастрофу». Только не XX, а XXI века.

--------------------------------------------------------------------------------
*Татарина, азербайджанца иль дагестанца «имперским» характером не обольстить, это слово из арсенала носителей «бремени белого человека» или там обожателей «белого Царя», да и пива им по религии не положено. (На мотив «Сулико»: Меж пивных я грустный хожу/Нужный сорт никак не найду/ И имперцем стать не смогу -/ Бедный Палпатин из Набу).
**По-древнеримски слово федерация можно прочитать и как «страна федератов» - буквально земли племен - «союзников» римского народа.

*** Православным-то хорошо понятно, зачем нужно в Москве еще 200 церквей: согласно Патриархии - чтобы не стоять в длинных очередях при освящении воды, куличей и яблок.

http://forum-msk.org/material/society/4462139.html

Federal

24-10-2010 08:05:02

Хорошо написал.

Дмитрий Донецкий

24-10-2010 08:36:50

черкас писал(а):Во-первых имидж требует, за который меня с махно.ру шведы выгнали.


Анархисты против имиджей! Сегодня я такой, завтра иной. Имидж оставим Ксюше собчак. Ей идёт.

черкас писал(а):А во-вторых я за всю жизнь в ментовке всего 4 раза побывал: 2 раза в Киеве и 2 раза в Москве. Россия - ебанутая держава с вечно пьяными ментами. Ее нахуй в первую очередь.


Согласен. Тот же опыт, правда делённый на два - раз в Киеве, раз - в Москве. В Киеве мы были кругом не правы, пьяны и наглы. Один из нас называл ментов шнурками и советовал подрасти. Я звонил по телефону жене и рассказывал всё, что о задержании думаю. Даже не отобрали мобилку. Ржали, слушая наш пьяный бред.

Правда, судя по прессе, сейчас киевская милиция "меняет имидж" в сторону московской.

В Москве нас задержали только за то, что с Украины. Мы были трезвы и вежливы. Причину так и не объяснили. Продержали до двух часов ночи. Думаю специально, чтобы на метро не успели. И вышвырнули на улицу.

черкас

24-10-2010 21:56:54

Дмитрий Донецкий писал(а):Согласен. Тот же опыт, правда делённый на два - раз в Киеве, раз - в Москве. В Киеве мы были кругом не правы, пьяны и наглы. Один из нас называл ментов шнурками и советовал подрасти. Я звонил по телефону жене и рассказывал всё, что о задержании думаю. Даже не отобрали мобилку. Ржали, слушая наш пьяный бред.

Правда, судя по прессе, сейчас киевская милиция "меняет имидж" в сторону московской.

В Москве нас задержали только за то, что с Украины. Мы были трезвы и вежливы. Причину так и не объяснили. Продержали до двух часов ночи. Думаю специально, чтобы на метро не успели. И вышвырнули на улицу.


Последний раз общался с ментами неделю назад. Сосед пообещал посадить меня на пять лет и устроил целое представление. Вначале скорую к себе вызвал. Потом ментов.
А соседушка - сам бывший мент. Ментовка - кузница по воспитанию мерзких тварей.

Federal

06-11-2010 08:20:47

Появится ли в России Уральская республика?

Изображение

Скрытый текст: :
Открытая дискуссия, посвященная 17-й годовщине событий 1993 года, когда возникла и стремительно материализовалась Республика, состоялась 31 октября в Екатеринбурге. Сделанные выводы оказались весьма неожиданными.

Открытая дискуссия, посвященная 17-й годовщине событий 1993 года, когда возникла и стремительно материализовалась Республика, состоялась 31 октября в Екатеринбурге. Лидеры местного общественного мнения — депутаты, политологи, блогеры — собрались, чтобы вспомнить хронологию тех событий и оценить их значение сегодня. Сделанные выводы оказались весьма неожиданными.

Необычным, но довольно символичным оказалось и место, выбранное для проведения круглого стола. Порядка 40 человек заняли зал в пивном ресторане в подвале здания городской администрации. Одним из организаторов и модератором встречи стал президент Института развития и модернизации общественных связей политолог Федор Крашенинников. Он предложил собравшимся вспомнить о том, как создавалась Уральская республика и какое значение она имеет сейчас для региональной и в федеральной повестки дня.

Первым взял слово известный политолог Сергей Мошкин. Он детально напомнил собравшимся хронологию событий.

Республика была образована 1 июля 1993 года и, по мнению большинства юристов, существует де-факто по сей день. Идея создателя и главного идеолога проекта — тогдашнего губернатора Эдуарда Росселя — заключалась в повышении статуса Свердловской области в составе Российской Федерации и приобретении большей экономической и законодательной самостоятельности, коей в то время обладали национальные республики.

Начало юридического оформления Уральской республики было положено проведенным весной 1993 года опросом о расширении полномочий Свердловской области в социально-экономической сфере до уровня республики в составе Российской Федерации. В нем приняли участие более 60% населения региона. При этом свыше 83% опрошенных ответили на вопрос о необходимости создания республики утвердительно. После этого события вокруг оформления Уральской республики начали развиваться очень стремительно, и уже в конце октября была написана новая Конституция. Автором был нынешний глава комитета по законодательству свердловской Областной Думы единоросс Анатолий Гайда.

Примерно в то же время в Челябинской области была предпринята попытка создания Южно-Уральской республики. Но из-за провала юридической стороны вопроса, новый субъект федерации так и не появился.

Однако, по мнению политолога Константина Киселева, из-за необходимости обуздать национальный сепаратизм, назревавший примерно в то же время в национальных республиках, федеральная власть устроила на Урале «показательную порку». А именно наказала отставкой губернатора Эдуарда Росселя и роспуском областной совет.

«Чтоб другим, которых наказать было сложнее, не повадно было», — считает К.Киселев.

На деле же ни губернатор Россель, ни демократы 90-х, ни даже авторы Конституции Уральской республики, по сути сепаратистами не являлись. Главной и единственной целью всех идеологов того времени было усиление роли и значимости региона.
Именно поэтому для укрепления идеи в умах населения тогда был разработан главный атрибут самодостаточного субъекта — бело-зелено-черный флаг. Он, а вернее одна из многочисленных его копий висела за спинами участников круглого стола.

Еще один символ Уральской республики — проект Конституции — принес и зачитал непосредственный участник исторических событий 90-х, бывший депутат Областного совета Михаил Борисов. Согласно ключевым положениям документа, Уральская республика являлась субъектом Российской Федерации со всеми полномочиями и правами, соответствующие республикам в ее составе. То есть тогда Уральская республика никаким образом не претендовала на отделение от России.

А вот уральские франки, которые до сих пор хранятся в центре Бориса Ельцина в Екатеринбурге, через почти два десятка лет стали буквально демоническим символом сепаратизма. И совершенно зря, уверен Сергей Мошкин. По его словам, франки были напечатаны как адекватная альтернатива рублю в условиях острого дефицита денег и использовались не как самостоятельная валюта, а как своеобразная долговая расписка при схеме бартерных расчетов.

Действительно, де-юре речи о сепаратизме не было. Но де-факто все политические и экономические предпосылки этому способствовали.

«Те предпосылки, которые существовали в 1993 году, никуда не делись, и, более того, сейчас выражены даже еще более рельефно: в первую очередь, это дисбаланс в отношениях между Москвой и различными регионами, когда ряд регионов причисляется к высшему сорту, а другие должны довольствоваться вторым или третьим», — попытался сформулировать причину возникновения Уральской республики депутат Екатеринбургской областной думы и видный общественный деятель Леонид Волков.
Мнение Волкова поддержал и Константин Киселев, уверенный, что сегодняшние предпосылки гораздо острее ставят вопрос о возрождении идей сепаратизма в России.

«В 90-е годы не существовало угрозы распада России. Была борьба за деньги, полномочия. Бюджет, амбиции, но не за суверенитет и отделение. Сегодня угроза распада выше, чем была в те времена. Именно централизация власти есть мощный фактор, стимулирующий распад», — заявил политолог. Похоже, что именно эта поразительная схожесть политических ситуаций сейчас и 17 лет назад собрала всех этих людей в одном зале. И главная мысль, которая читалась за словами каждого выступающего, была о вероятности распада России сегодня. По мнению некоторых это могло бы стать благом и вылиться в первую очередь «в более высокий уровень жизни и более низкий уровне коррупции».«Федерализм в России практически уничтожен, а между тем он чрезвычайно важен, и в этом смысле идея Уральской республики как субъекта Российской Федерации была очень правильной. И стоит думать над тем, в каком виде ее можно воскресить сейчас», — закончил свое выступление Леонид Волков.

Подводя итоги дискуссии, Федор Крашенинников выдвинул и свою версию гонений на уральский регионализм в начале 90-х. По мнению политолога, повышения статуса русского по сути региона до уровня национальной республики могло бы стать катализатором для аналогичных движений в других регионах. А этого руководство России всегда боялось – и тогда, и сейчас.

Правда возрождению идеи в первозданном виде мешает современное законодательство, исключающее любую подобную инициативу субъекта федерации. С другой стороны, на новом этапе идея Уральской республики может быть реализована уже совершенно на другом уровне и не столько усилиями элит, сколько через широкое народное движение.

В этом и других контекстах, тема Уральской республики еще неоднократно будет подниматься на разных уровнях – эта мысль звучала во всех выступлениях.

Newsland


http://vlasti.net/news/108719

Zogin

06-11-2010 10:26:43

Smersh писал(а):И связана она с группами крови. С В(3-й) группой крови. Казалось бы при чём тут? :-) Короче есть версия насчёт связи характера и этих самых групп крови (забиваем в поиск "характер и группы крови"). Не знаю правда, насколько это всё действительно научно обоснованно. Так вот третья группа крови это кочевники, обладают следующими чертами характера: гибкость (хитрость), изобретательность (творческие, созидательные способности), стремление к независимости, индивидуализм, умение приспосабливаться, владеют искусством ладить со всеми, но один хуй поступают по-своему. Дальше смотрим, где группа скажем так сконцентрировалась - http://anthro.palomar.edu/vary/vary_3.htm. Да и гляньте какая группа крови в Западной Европе. Наткнулся где-то на одно исследование, так вот в России (ну и рядом) людям индивидуализм больше характерен чем тем же европейцам западно-центральным. Что как бе даёт косвенные подтверждения моей ахинее. Какой вывод? Во-первых проблемы. Мы как дикие коты, нам до кучи собраться трудно. Проблемы с солидарностью и взаимопомощью. Во-вторых преимущества. У нас своя традиция биться с властью, мы не бьём в лоб, мы: а) въёбываем от неё; б) наёбываем как можем, обходим; в) забиваем хуй. У нас власть как бе отдельно существует вообще, они нас палками, декретами, законами, а мы один хер находим способ как на все их декреты болт положить. Гляньте тот же Китай (триады), та же Индия (ганди, хотя тут наверное не совсем удачно), да и в рассеях-украинах казачки кто есть.
И кстати тут где-то на форуме кто-то говорил, что дескать русские - это нация-клей, хуета, тут не в нации дело, а опять же в группе крови, человеческий клей - это как раз и есть 3-я группа.
Побейте меня пока не поздно, а то я уже гордиться начинаю (это ж моя группа крови-то :-) ).


я лично ко всем расистским исследованиям отношусь крайне скептически. Допустим хорошо, установили мы что какая то группа крови связана с характером и в каких то регионах встречается чаще. Возникает вопрос - а почему она там чаще встречается, чем это обусловленно?

Вообще тем, кто хочет не погрязать в расистских спекуляциях, а добраться до первопричины национальных различий рекомендую отличную книгу Д. Даймонд. Ружья, микробы и сталь. - скачать с нета ее запросто можно.

У Даймонда есть еще куча интереснейших работ, но с их русским переводом сложнее - не нашел.

Federal

06-11-2010 17:09:04

Zogin писал(а): Д. Даймонд. Ружья, микробы и сталь.

Слыхал.

черкас

06-11-2010 19:36:12

А у меня ведь тоже 3-я положительная. Гибрид кочевников с макаками-резусами. :-):

Smersh

07-11-2010 07:06:47

Zogin писал(а):я лично ко всем расистским исследованиям отношусь крайне скептически.

Ну вообще-то я гнал на полном серьёзе, потому как тема располагает. Какой распад впизду? Не в этой жизне. Какая нахуй политика? Добро пожаловать во флейм.

Federal

07-11-2010 11:16:54

Smersh писал(а):Какой распад впизду?Не в этой жизне

Жаль,очень жаль, что вы так рано нас покидаете. :cry_ing::-):

Federal

08-11-2010 05:29:49

"Криминальный" вывоз капитала из РФ стремительно растет - "Ведомости"
Добавить комментарий

08:10 08/11/2010

МОСКВА, 8 ноя - РИА Новости. Вывоз капитала из России с использованием криминальных схем стремительно увеличивается, за 2009 год страна "нарастила" экспорт капитала по поддельным декларациям в 21 раз по сравнению с 2008 годом, рассказал в интервью газета "Ведомости" руководитель Росфиннадзора Сергей Павленко.

Так, по его словам, в 2008 году через поддельные грузовые таможенные декларации (ГТД) из России было выведено 8 миллиардов рублей, в 2009 году - уже 170 миллиардов рублей, а за первое полугодие 2010 года - 124 миллиарда рублей.

"Наши коллеги из Федеральной таможенной службы (ФТС) считают, что это только одна криминальная схема из целого набора", - прокомментировал он эти данные газете.

По его словам, возможны разные гипотезы насчет того, кто выводит капитал.

"Моя гипотеза - региональное чиновничество, именно эта группа ранее не владела технологиями цивилизованного экспорта капитала, а теперь получила доступ к расширяющимся финансовым потокам", - отметил он.

Чаще всего при выводе капитала используется следующий механизм: российская фирма заключает фиктивный внешнеторговый контракт с фирмой, работающей за рубежом, на поставку товаров, перечисляет 100%-ную предоплату, а в уполномоченный банк представляет для подтверждения поддельную грузовую декларацию, рассказал газете сотрудник ФТС. Фактически товары в Россию не приходят, помимо поддельных ГТД избежать валютного контроля можно и просто закрыв паспорт сделки в уполномоченном банке под предлогом перехода на обслуживание в другой банк, отмечает он.

По словам Павленко, для борьбы с "криминальным" вывозом капитала необходимо усилить уголовную ответственность за подделку докуметов, а также предоставить банкам право в определенных случаях (таких как, сомнение в законности проводимых операций и подлинности представленных документов, высокий уровень риска клиента) задерживать исполнение платежных поручений клиентов до выяснения законности и обоснованности проведения валютной операции. Также в качестве одной из мер он назвал сокращение правительством срока представления таможенными органами банкам заключений о подлинности грузовой таможенной декларации до одного рабочего дня и ужесточение требований к регистрации юридических лиц.

http://www.rian.ru/economy/20101108/293725595.html

Federal

10-11-2010 09:40:18

Книга Андрея Амальрика «Просуществует ли Советский Союз до 1984 года» была напечатана за 15 лет до указанной в названии даты. На момент публикации книга вызывала недоумение, некоторые особо эмоциональные читатели крутили пальцем у виска, изрекая, что это государство простоит тысячу лет. Не простояло. В 1991-м насмешки прекратились, а автора книги объявили пророком.

Сейчас существует множество сценариев распада (раскола) России, который может произойти в первой половине 21-го века. Однако, как и во времена СССР, эти прогнозы мало кто воспринимает всерьёз, предпочитая в переломный момент прятать голову в песок и называть авторов подобных сценариев недальновидными маргиналами. Но давайте обратимся к фактам.

Нынешние федеральные округа в России сильно напоминают нарезку государств после развала федерации. По сути, федеральные округа являются некоей предпосылкой территориального распада, поскольку эти региональные образования экономически абсолютно разные. Многие эксперты считают нереальным сохранение в составе России Северного Кавказа, Калининградской области (бывшей Восточной Пруссии) и Курильских островов. Эти регионы уже сейчас являются внутренним зарубежьем.

Если же занять более категоричную позицию, то можно сказать, что Россия идёт к завершению своей истории как целостного государства. Весьма вероятно, что к 2050 году она окажется дезинтегрирована. Европейская часть (Московия), Урал, Сибирь и Дальний Восток будут представлять собой автономные государственные образования.

Впрочем, если Российская империя распадётся, то русскоязычный мир всё же останется.

Дезинтеграция имперского государства сама по себе не является каким-то роковым явлением, и примером тому может служить распад Британской империи. Империи давно нет, но осталось англоязычное Содружество наций, членами которого являются 54 суверенных государства с общей численностью населения в 2 миллиарда человек.

Распад России окажется не столь ужасен, если появится несколько новых «русских» государств и произойдёт разделение русского народа на субэтносы. Главное, чтобы это не привело к гибели людей и чтобы в новых русскоязычных странах оказался высокий уровень жизни. В таком контексте дезинтеграция России на отдельные независимые республики вполне приемлема. В конце концов, известна закономерность: чем меньше страна – тем больше внимания к правам и интересам отдельного гражданина. В небольшом государстве любой мало-мальски значимый политик или общественный деятель неизбежно оказывается на виду. Его может проконтролировать пресса, за ним пристально следят избиратели.

Ещё известно, что стоимость и громоздкость госаппарата в небольшой стране уменьшается на порядок.

Вспомним, как появилась нынешняя российская властная элита. С передачей президентских полномочий В. Путину всё большее число руководящих постов стали занимать его бывшие коллеги из КГБ, сослуживцы из питерской мэрии, сокурсники по юрфаку Ленинградского университета и просто знакомые, например, по дачному кооперативу «Озеро». Поначалу новички из Питера были весьма осторожны и значимых хищений собственности не совершали. Однако потом возникла круговая порука, включающая в себя защиту от расследований и ревизий. Именно тогда началось перераспределение крупной собственности и появилось дело «Юкоса».

Одновременно формировалась путинская властная вертикаль по всей России, причём это была не только вертикаль власти и управления, но и вертикаль коррупции. В небольшой стране всё это вряд ли было бы возможно из-за ограниченности ресурсов и высокой прозрачности экономических трансакций. Вы можете себе представить, чтобы чешский президент Вацлав Гавел делал что-нибудь подобное в своей маленькой стране?

Шанс на то, что большая часть территорий сегодняшней постсоветской России останется в составе одного государства, всё же имеется. Однако вероятность такого развития событий станет равна единице лишь при выборе курса на создание подлинного федеративного (или конфедеративного) государства.

Наихудшим вариантом для «спасения» России является формирование унитарного полицейского государства. Подобная конструкция в состоянии просуществовать определённое время, однако при её демонтаже не исключены вооружённые столкновения.

...Государствам, как и человеческой жизни, как любой цивилизации, отпущен свой срок. Они рождаются, живут иногда долгие века, а потом, увы, стареют и умирают. Когда-нибудь в будущем, анализируя распад России, историки смогут составить подробный отчёт о причинах и их последовательности. Впрочем, хотелось бы, чтоб у историков не появился повод этим заниматься, чтобы очередное Смутное время не наступило.

http://newsland.ru/News/Detail/id/583922/cat/94/

medmet

11-11-2010 16:25:10

так что получается анархи против развала России? я читал недавно статью о сибирских франках и других валютах, которые были напечатаны для кусков россии, в чечне нахары какие то, в татарстане свои и тп. с фотками. и мол все валюты до сих пор хранятся в банках на черный день ибо имеют реальную стоимость.

я думаю, что если рашка развалится мало не покажется никому. будут этнические конфликты, бандитские войны, передел имущества, нажитого непосильным трудом :sh_ok:
а процесс идет к этому. старые национальные империи разваливаются объективно - британская, австро-венгерская и тд а рф это по сути национальная империя до сих пор. но создаются и новые экономические - евросоюз, великая массонская и тп

мне кажется что настоящему анархисту должно быть глубоко по&£% на любые формы государства/ системы.поэтому я за стихийный переход к самоорганизации!

Federal

11-11-2010 16:46:40

medmet писал(а):так что получается анархи против развала России?

А откуда ты это понял?!

medmet

11-11-2010 16:51:02

ну я так почитал тут мнения бегло, может просмотрел чего, но в целом все так не очень позитивно тут за это, хотя некоторые конечно за.

Federal

11-11-2010 16:53:23

Скажу тебе по секрету - лично я - :a_g_a:

medmet

11-11-2010 17:01:41

Federal прочитал твою? статью. все верно.

только маленький вопрос в статье не освещен по какому признаку будет империя распадаться? территориальному/этническому?

я лично вижу очень прочный ресурс, который привязывает к москве и приморье и сибирь - это труба. железная сеть труб - в китай и европу не даст этой территории распасться, потому что любому собственнику этих труб выгодно, чтобы на их пути было меньше заслонов.

разговоры когда кончится нефть на данный момент слишком абстрактны.

таким территориям как татарстан и башкирия отделятся не выгодно. технологические цепочки, все замкнуто на российский рынок. им вполне достаточно местного самоуправления.
тем более что работает совковый принцип выдвижения местных национальных элит.

а вот кавказ вполне может отвалится. но мы этого не почувствуем :)-(:

medmet

11-11-2010 17:03:25

я тоже , по ОООооочень большому секрету, не против :mi_ga_et:

Federal

11-11-2010 17:26:08

medmet
О, нет это не моя статья.Я их просто собираю.
Но как бы мы не старались увидеть будущее ,оно будет таким каким мы этого не ждём.И потому трудно сказать по каким границам будет распадаться империя.Думаю сначала по территориальным - Уральская республика, а затем такие республики поделятся по национальным границам ,всё зависит от руководств республик - сумеют ли они предложить населению достойное проживание или опять поиск виноватых (русских,татар,башкир кого угодно?).
medmet писал(а):разговоры когда кончится нефть на данный момент слишком абстрактны.

А нефть увы вскоре перестанет так мног значить как топливо.Что касается газа ,то его поставщиков в мире кроме России и так до хрена, и по более выгодным ценам,впрочем как и нефть.Так шо труба мало значит.
medmet писал(а):таким территориям как татарстан и башкирия отделятся не выгодно. технологические цепочки, все замкнуто на российский рынок. им вполне достаточно местного самоуправления.
тем более что работает совковый принцип выдвижения местных национальных элит.

а вот кавказ вполне может отвалится. но мы этого не почувствуем

Эти республики уже живут практически одной ногой в суверинететах.Что касается Татарстана он возможно займёт лидирующую позицию в конфедерации /федерации объединившихся республик после распада.

medmet

11-11-2010 18:28:47

А нефть увы вскоре перестанет так мног значить как топливо.

сильно сомневаюсь. стоило на пару дней украине трубу перекрыть и пошли репортажи про замерзающих румын и чехов. про вставшие заводы.

не буду копаться со ссылками, но есть масса статей описывающих структуру современной промышленности - из нефти и побочных продуктов делается ВСЕ: от упаковки, полиэтилена и тканей до стройматериалов, пластмасс и пр. ну конечно двигатель внутреннего сгорания. таким образом без нефти встанет все.

Думаю сначала по территориальным

на практике распад начинается с этнических границ. а вот с этим проблема - россия не похожа ни на какую британскую империю, австро-венгерскую и тп. от сахалина до петербурга живут русские и говорят по русски.

татары и булгары фактически образуют с русскими одно государство с незапамятных времен - их менталитеты и языки перемешались.

этнически неоднородные регионы остались только на юге.

Federal

11-11-2010 19:23:05

Ну, не будем забегать в перёд - поживём увидим.Я ,впрочем и дальше намереваюсь пополнять эту тему статьями и новостями о грядущем распаде.

Чекист

11-11-2010 19:54:30

Я против! Анархи не выиграют от распада ни фига, а вот вреда будет немеренно. И гражданской войны не удастся избежать, не надейтесь.

medmet

15-11-2010 05:35:28

Federal

18-11-2010 15:34:33

Спасибо.В статье "главная болезнь" - коррупция.Но метастазы лечить поздно и если всё же Россия "выздоровеет",то выйдя из общего наркоза не досчитается таки кое каких частей своего тела.Жаль ,но по видимому процесс истинной федерализации не пройдёт теперь безболезненно.

Шаркан

19-11-2010 00:27:02

Federal писал(а):коррупция
Federal писал(а):метастазы
корупция - не болезнь, а способ функционирования государства

Smersh

19-11-2010 03:07:14

Chekist писал(а):Я против! Анархи не выиграют от распада ни фига, а вот вреда будет немеренно. И гражданской войны не удастся избежать, не надейтесь.

Chekist, тра-ля-ля-тополя, децентрализация, федерализация - одна из ключевых идей анархизма, если ты не в курсе, сначала грохнем гос-ва, потом децентрализация, то что патриоты называют распадом, хотя на самом деле никакого "сначала" и "потом" не будет, один процесс плавно переходит в другой, по сути всё одновременно должно произойти по идее.

черкас

20-11-2010 20:11:42

Smersh писал(а):
Chekist писал(а):Я против! Анархи не выиграют от распада ни фига, а вот вреда будет немеренно. И гражданской войны не удастся избежать, не надейтесь.

Chekist, тра-ля-ля-тополя, децентрализация, федерализация - одна из ключевых идей анархизма, если ты не в курсе, сначала грохнем гос-ва, потом децентрализация, то что патриоты называют распадом, хотя на самом деле никакого "сначала" и "потом" не будет, один процесс плавно переходит в другой, по сути всё одновременно должно произойти по идее.

Ну здесь мы нормально сходимся во взглядах. Хвала аллаху :-):

Federal

01-12-2010 18:53:45

http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml
Пока Россия с замиранием сердца ждет результатов переписи-2010, западные специалисты, основываясь на своих данных, уже заявляют о национальной катастрофе в нашей стране.

По данным автора книги "Демографический кризис России в мирное время", профессора Американского института предпринимательства Николаса Эберштадта, со времен распада СССР число убийств, суицидов, несчастных случаев со смертельным исходом в России сравнимо со статистикой в странах, только еще приходящих в себя от военных конфликтов. В качестве примеров он приводит Анголу, Бурунди и Сьерра-Леоне.

"Это не просто обширный демографический кризис, это далеко идущий всепроникающий кризис человеческих ресурсов", - цитирует Эберштадта BBC.

Эберштадт и ряд других американских экспертов заверяют, что последствия происходящего захлестнут Россию в ближайшие 20 лет. Проблема слишком резкого сокращения численности трудоспособного населения приведет к тому, что не только изменится позиция России на международной арене, но и ее границы и политическое устройство, уверяют ученые.

К столь неутешительным для нашей страны выводам исследователей подтолкнули исключительно данные по смертности, уровень которой в сравнении даже с недавно вступившими в ЕС странами бывшего советского блока зашкаливает. Причем речь не только о насильственных смертях. Одним из главных факторов является очень высокий уровень смертности от сердечно-сосудистых заболеваний.

Рожают при этом российские женщины исправно, данный показатель сравним со статистикой по Западной Европе. Но, по мнению Эндерса Уимбуша, старшего вице-президента Института Хадсона, этого недостаточно. Говоря о будущем России, в выражениях он не стесняется: "Пути назад нет. Вряд ли Россия будет спасена или спасет себя сама от такого истощения человеческого капитала, которое сделает ее неконкурентоспособной или даже нежизнеспособной".

В результате, по его мнению, такое государство, как сегодняшняя Россия, в скором времени вообще перестанет существовать. Поэтому отсюда, убежден Уимбуш, надо бежать: "Для многих россиян, особенно образованных и профессионально мобильных, это станет побудительной причиной для того, чтобы уехать из России".

Ученые признают, что власти России предпринимают определенные усилия именно для борьбы с демографическим кризисом и сохранения, даже улучшения качества человеческого капитала, но, по мнению все того же Эберштадта, эти усилия недостаточны. Причина, считает исследователь, в том, что российские лидеры пока не осознали настоящих масштабов надвигающейся катастрофы.

"Россия представляет собой современный парадокс, и возможно, уникальный современный парадокс: при высокой доступности образования налицо недостаток человеческого капитала", - поражается Эберштадт.

Специалисты по судьбам России, отмечая низкий уровень образования и высокий - алкоголизма, советуют Кремлю сосредоточиться на развитии технологий, которые в какой-то мере должны компенсировать недостаток профессионального трудоспособного населения.

Не исключено, что Москва, стремясь сохранить свой статус на международной арене, активно возьмется за наращивание военного потенциала, добавляет Уимбуш.
Из России советуют бежать как можно скорее
http://www.utro.ru/articles/2010/08/13/914522.shtml
"Я не удивлюсь, если Россия станет еще более активным игроком на рынке ядерных технологий, Оставшееся влияние страна будет распространять на другие страны, чтобы смещать существующий баланс в своих интересах. И рассматривать Россию будут как силу, влияющую на баланс, но не как лидера и даже не как ключевого партнера в отношениях или союзах", - подытожил ученый.

Напомним, что именно о борьбе за человеческий капитал, как одной из главных задач государства в ближайшие годы, говорил президент РФ Дмитрий Медведев в своем Бюджетном послании.

"Необходимо стремиться к росту научного потенциала нашей страны, накоплению объектов интеллектуальной собственности, обеспечению в этих целях преемственности поколений в сфере научных исследований и технологических разработок, привлечения и закрепления в ней молодежи", - сказано в документе.

Президент считает необходимым уделить "серьезнейшее внимание" не только образованию, но и здоровью граждан, формированию здорового образа жизни и условий для повышения трудовой и творческой активности

Шаркан

01-12-2010 21:26:04

Скрытый текст: :
Federal писал(а):Россия с замиранием сердца ждет результатов переписи-2010
в самом деле? У тебя тоже замирает?

я вот жду с нетерпением здешних переписывателей - чтобы доставить себе удовольствие выгнать их к ебеням.

Smersh

01-12-2010 21:43:38

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):я вот жду с нетерпением здешних переписывателей - чтобы доставить себе удовольствие выгнать их к ебеням.

Не чего, можно ж ещё поприкалываться. Помнится по прошлой переписи в России обнаружилось куча эльфов, хоббитов и прочих :-)

Шаркан

01-12-2010 21:53:06

Скрытый текст: :
Smersh писал(а):можно ж ещё поприкалываться

я уже прикалывался лет десять назад. У каждого возраста свои удовольствия... :-)

Federal

06-12-2010 16:15:24

Исторические аналогии: РФ и СССР

Сравнение медведевской модернизации с горбачевской перестройкой давно стало уже банальностью. Но буквально каждую неделю власть подкидывает нам всё больше материала для проведения исторических аналогий. И не замечать этого уже просто нельзя.

20 ноября в Лиссабоне прошел саммит Россия-НАТО, на котором Медведев объявил: «период охлаждения и претензий завершился». Российское руководство заговорило о выходе на «новый уровень стратегического партнерства» со странами Запада, о готовности строить совместную с НАТО систему противоракетной обороны. Какой поразительный контраст со знаменитой мюнхенской речью Путина, произнесенной три года назад, в феврале 2007 года! После Мюнхена некоторые западные политики заговорили даже о возобновлении «холодной войны», а тогдашний начальник Генштаба ВС РФ припугнул США односторонним выходом России из «Договора о ликвидации ракет средней и малой дальности». Напомню, что подписанием этого договора в 1987 году Рейган и Горбачев фактически положили конец холодной войне. Сейчас Медведев фактически заявляет о том, что хочет сделать это еще раз.

26 ноября стало известно, что первое заседание президентского совета по правам человека под председательством Дмитрия Медведева будет посвящено десталинизации и борьбе с тоталитарным наследием прошлого. Осуждение преступлений сталинизма, рассекречивание архивов, помощь пострадавшим от репрессий и увековечивание их памяти – вот тот круг задач, который ставит перед советом Михаил Федотов, недавно назначенный руководителем совета и известный своими либеральными взглядами.

И в этот же день Госдума принимает резолюцию, в которой говорится, что Катынское преступление «совершено по прямому указанию Сталина». Сам вопрос о Катыни впервые был поднят в конце 1980-х. «Огонек», «Московские новости» и другие издания тогда шокировали советских людей информацией о преступлениях сталинизма. Потом, в 1990-е, было уже не до Сталина, а при Путине о преступлениях сталинизма и вовсе говорить было не принято. Но сейчас в России новая перестройка – и, соответственно, новая волна десталинизации.

Наконец, 23 ноября в своем видеоблоге Медведев говорил о «симптомах застоя в политической жизни», о превращении «стабильности в стагнацию», о неизбежной «деградации правящей партии», если у нее «не будет шансов нигде и никогда проиграть» (а так сейчас фактически и происходит). Медведев сказал, что «надо поднять уровень политической конкуренции», т.е. фактически разрушить монополию «Единой России» на власть. «Единая Россия» - это не партия в привычном смысле этого слова, это ассоциация региональных и федеральных бюрократов, аналог КПСС. Поэтому реальная политическая конкуренция для нее подобна смерти. «Единая Россия» создавалась не для межпартийной борьбы, а для укрепления «вертикали власти». И если членство в «партии власти» перестанет давать гарантии региональным чиновникам, то само ее существование сделается бессмысленным. Во всяком случае, речь идет именно к этому. Горбачев тоже начинал с критики «застойных явлений в жизни общества» (см. его выступление в 1986 на XVII съезде КПСС) – а закончилось всё в 1990 году отменой прописанной в конституции СССР «руководящей роли КПСС», а позднее и ее запретом.

И всё это события одной недели. В эти несколько дней уместились практически все мемы перестройки – преодоление холодной войны, десталинизация, критика застоя.

Что же будет дальше?.. Скорее всего, события пойдут сценарию 1980-х. Власть спустила сверху набор слоганов («гласность – перестройка - ускорение», «инновации – модернизация -
нанотехнологии»). Чиновники их всячески обсасывают и уснащают ими свои выступления. Это вселяет в руководство надежды, что всё под контролем, что переменам дан ход и их взяли в свои руки «правильные люди». Но чиновники ни в каких переменах не заинтересованы, и общество это видит. В то же время правящие элиты начинают терять монополию на власть. И далее с каждым днем события будут разворачиваться всё стремительней. Никто в 1985 не мог представить себе, что станет возможно в 1987-м. А в 1987-м никто не думал о 1991-м. Власть, инициировав перемены, думает, что сможет направить их в нужное для себя русло, что перемены позволят подправить систему, но не затронут ее основ. Так думал Горбачев, затевая перестройку. Так думает Медведев, затевая модернизацию. Борис Межуев, в недавнем прошлом главный редактор «Русского Журнала», пишет о необходимости «жесткого и определенного плана модернизации». Боже, какая наивность! Перестройка – это дрейф в неизвестность, и никакого «плана», тем более
«жесткого и определенного», тут быть не может.

В то же время исторические аналогии говорят нам не только о «дрейфе в неизвестность», но и задают парадигму политического действия. Если Медведев – это Горбачев, то любые призывы «вступать в большинство перемен» и поддерживать, вопреки Путину и Суркову, мадам Тимакову вместе с ее шефом – исключительно бессмысленны. Функция Горбачева-Медведева – просто открутить в нужный момент нужные гайки. После того, как это сделано, «слесарь» сразу становится никому не интересным и может приступать к написанию политических мемуаров. Уверен, что Медведев через несколько лет будет заниматься именно этим. Поэтому делать сейчас ставки на него – абсурдно. Надо думать не о «слесаре», а том, что хлынет на нас после откручивания гаек. Надо думать о той комбинации политических сил, которая сможет взять власть в этом водовороте. Для этого опять-таки полезно обратиться к истории.

После того, как гайки оказались окончательно свинченными, в бывших союзных республиках (прежде всего, в Закавказье, Прибалтике, на Украине) к власти пришли силы, сумевшие обвенчать национализм и демократические/рыночные преобразования. Пусть многие из них еще вчера были бывшими партийными функционерами, которые толковали о марксизме-ленинизме и интернационализме, но они смогли вовремя уловить тенденцию и воспользоваться желанием своего населения жить в национальном государстве. Причем они не только воспользовались национальным суверенитетом как предлогом, но, как показала история последних 20 лет, действительно начали строить национальные государства. И только Россия является тут исключением.

Хотя начиналось всё многообещающе. Русская патриотическая общественность (вроде В.Распутина и А.Солженицына) во всеуслышание заявила в конце 1980-х об угнетенном положении русских в СССР, о необходимости суверенитета России. Борис Ельцин, будучи прагматичным политиком, перенял эту риторику и использовал ее для того, чтобы придти к власти. Казалось бы, были все предпосылки для русского национал-демократического синтеза. Но его не произошло. Россия пошла по пути подчеркнутой многонациональности, рыночные реформы и демократизация не сопровождались построением русской политической нации, а русские патриоты, еще вчера шагавшие в авангарде перестройки, дружно перекрасились в красно-коричневые цвета и стали звать обратно в СССР и ругать демократию. Но демократии тоже не получилось. Ельцин сдал власть выходцу из КГБ.

Скорее всего, дело в том, что перестроечные деятели не смогли изжить в себе советское прошлое. «Патриоты» не смогли освободиться от привитой советской властью нелюбви к рынку и парламентаризму европейского образца, а «демократы» не изжили в себе советский интернационализм и с ленинских позиций продолжали ругать «великорусский шовинизм». Эти предрассудки и сделали объединение невозможным.

Сейчас на дворе новая перестройка, начался второй виток распада СССР, и опять встает вопрос о сотрудничестве русского национального движения и демократической оппозиции. Возможно тот
альянс, который не сложился в конце 1980-х из-за ошибок обеих сторон, сложится сейчас. Русская национальная мобилизация, которая будет исходить из угнетенного положения русских в Российской Федерации и из необходимости политического суверенитета русской нации, должна совпасть с демократическими преобразованиями. Только в этом случае появится надежда выплыть из водоворота перемен и приступить к созданию современного государства европейского образца.

Второй виток распада СССР прежде всего коснется Северного Кавказа. Сейчас он управляется весьма авторитарными методами, и поэтому гражданскую войну в регионе удается сдерживать на уровне отдельных террористических актов. Но надо понимать, что Рамзан Кадыров и другие кавказские лидеры совместимы с «Единой Россией», а не с провозглашенной Медведевым политической конкуренцией. Нынешняя вертикаль власти вынуждает кавказскую элиту для решения своих проблем апеллировать к Москве. Но политическая конкуренция неизбежно заставит их апеллировать к этническим кланам и исламистам. В условиях политической конкуренции на Кавказе победит не тот, кто сделает успешную карьеру в партии власти, а тот, кто
больше пообещает своему народу/исламистам и тем самым заручится его/исламистов поддержкой. Отсюда – один шаг до полноценного межэтнического конфликта и настоящей гражданской войны, причем поводов для нее хоть отбавляй. Вспомним, как полыхали после развала СССР Закавказье и Средняя Азия. Стоит только немного открутить гайки – и весь Северный Кавказ будет в огне.

Хотя Солженицын в свое время призывал русский народ сбросить с себя «азиатское подбрюшье» и выйти из состава СССР в соответствующих границах, этого не произошло. Не было русских национал-демократов – и время для верных решений было упущено. Крым и Северный Казахстан остались за пределами России. Распад многонациональной страны произошел по невыгодному для русских сценарию. То же самое может случиться и сейчас. Горящий Кавказ может отсоединиться, например, вместе со Ставропольским краем. Со всеми соответствующими последствиями для русского населения. Не допустить этого смогут только те политики, которые возьмут курс на построение русского национального демократического государства и противостояние этнократическим элитам. Нужные границы, как доказывает история европейских государств, может обеспечить только национальная мобилизация на соответствующих территориях.

Наконец, хотелось бы сказать еще о двух важных вещах, которые требуют национального консенсуса и также не случились в водовороте Перестройки-1.

Во-первых, это не произошедшее отстранение от власти бывших партийных функционеров и силовиков. В России после распада СССР остались править бывшие комсомольские активисты и выходцы из КПСС. Неудивительно, что они в итоге построили «Единую Россию». Они построят и «Единую Россию - 2», если не лишить весь нынешний высший эшелон власти права на дальнейшую политическую деятельность. То же самое относится и к спецслужбам.

Во-вторых, в России так и не был построен эффективный федерализм. Российская Федерация от СССР получила нелепые субъекты с нелепыми границами, которые так и не смогли оформиться в экономически и политически самодостаточные единицы. Этому препятствовал, опять же унаследованный с советских времен, алгоритм взаимоотношений между центром и регионом. Вместе с построением русской политической нации коренная реформа федеративных институтов – вот что должно стать основной задачей новых российских политиков.

Нельзя составить план перемен. Но надо видеть перед собой тот берег, к которому придется выплывать из их непредсказуемого водоворота. Этому и могут научить нас исторические аналогии.

http://newsland.ru/News/Detail/id/594306/cat/42/

Federal

06-12-2010 16:22:14

Обнаружен экстремизм в объявлении с пометкой "русской семье"

В Ростовской области судебные иски к редакциям СМИ – давно уже не редкость. За защитой чести и достоинства в суды нередко обращаются представители всех ветвей власти: исполнительной, законодательной и даже… судебной. В последнее время стали чаще встречаться исковые заявления от правоохранителей, в том числе – от «целых» райотделов милиции. Первой ласточкой, если можно так сказать, получившей недавно от прокуратуры официальное предупреждение за «экстремистскую деятельность» стала газета «Читай-Теленеделя» из города Азова.

Рассказывает редактор издания Юрий Голубев: «Значит, прокуратура обвинила нас в экстремизме. Это первое предупреждение, а второе будет являться основанием закрыть газету. Наш экстремизм с точки зрения прокуратуры проявился в том, что мы опубликовали объявление частного лица о том, что в аренду сдается помещение, с пометкой «русской семье». А сейчас у нас есть заявление (вот оно, лежит у меня на столе) одной армянской семьи в нашу газету, потому что после того, как прокуратура вынесла нам вот такое предупреждение, я не могу сейчас принимать объявление о том, что примут на постой армянскую семью. И вот обиженная на моих сотрудников семья мне, как редактору написала заявление: почему вы не накажите своих сотрудников, которые ущемляют наши права, и не позволяют опубликовать объявление о том, что мы хотели бы принять на постой армянскую семью? Это происходит потому, что люди хотят жить со своими земляками.

Зачастую по настоящему независимые СМИ воспринимаются властью как оппозиционные, и затем таковыми и становится - во многом, благодаря непродуманным действиям власти. «Читай-Теленеделя» - абсолютно коммерческий медийный проект, это самая крупная по тиражу газета в городе. Но на протяжении последних лет у азовских властей к её редакции постоянно возникают вопросы, а у самого издания – проблемы. Поэтому правозащитник Владимир Ковалетов считает, что объявление в «читайке», как любовно называют газету её читатели, лишь очередной повод для того, чтобы попытаться оказать давление на независимое СМИ.

Понятно, что редактор издания несколько лукавит, по поводу того, что если он опубликует объявление с пометкой "армянской семье" - его также привлекут к ответственности за "экстремизм", как за то, что он позволил объявление с пометкой "русской семье". Ничего ему за "армянской семье" не будет.

Понятно, что редактор тем самым пытается не попасть на второе предупреждение - ведь понятия как что "русской семье", что "армянской семье" в нашей стране властью трактуемой как "многонациональной" должны должны быть одинаково трактованы законом. И раз наказывают за "русский" - то с такой же твёрдостью должны наказывать за "армянский". Не так ли?

Всё что касается "экстремизма" властью трактуется исключительно как русское. И за это реально сажают по пресловутой "русской" 282-ой статье. Примеров масса - весь интернет ими заполнен. Всё "русское" от русских власть уже запрещает. Даже за патриотический лозунг "Слава России", если он исходит от русских, а не от представителей других национальностей, которых русским уже запрещают упоминать в прессе - реально могут посадить.

***

Ну хорошо. Всё это уже как данность - реальная действительность воплощенная действующей ныне властью - всё что касается понятия "русский" тщательно проверяется на предмет наличия экстремизма. Это мы сами виноваты, - допустили, когда молчали о первых случаях "экстремизма", проявляя пролетарский интернационализм и толерантность. Собственно, я не против ни того ни другого в разумных пределах, и когда есть равенство закона для всех.

... а тогда, ...если все в равной ответственности находятся перед законом как это декларируется, ...когда же с таким рьяным рвением суды и прокуратура будут усматривать экстремизм в определениях "татарский", "чеченский", "калмыцкий", "грузинский", "и пр." по отношению к чему либо вообще? Вот есть такое понятие "Чеченская Республика". Всем оно понятно - это государство чеченцев. Но если Вы признесете словосочетание "Русская Республика" - это будет поводом исследовать всё что Вы говорите на предмет экстремизма. Потому, дескать, что те кто возжелал иметь "Русскую Республику" и проживать в ней - тот националист.

А "националист" по мнению наших просвещенных многонационализмом властей, это очень недалеко от "нацист". Те же кто живет в "Чеченской Республике" имеют на это право и властью дозволяется прилагать "чеченское" в любых словосочетаниях, ....кроме упоминаний в связи с преступлениями. Русским это непозволительно. Это экстремизм.

Разумеется определение "чеченский" здесь дано в качестве одного из примеров, а может быть "азербайджанский", "бурятский", "китайский" и пр.
Когда же участие в группировках сформированных по национальному признаку и называемых "общинами" и "диаспорами" будет объявлено националистическими, экстремистским и преступным, как это делается по отношению к русским гражданам выразившим пожелание жить по соседству с русскими и сдавать свое жилище таким же русским?

Или закон суров только по отношению к русским?

Тогда назовите это прямо, чтобы у некоторых слетели розовые очочки, не экстремизмом русских, а вашей ненавистью к ним и вашим геноцидом по отношению к ним.

http://newsland.ru/News/Detail/id/594666/cat/42/

Federal

06-12-2010 16:25:26

А недавно в одной ростовской газетёнке в колонке "работа для вас" обнаруживалось: Работа армянам ).Хотел позвонить ,но постеснялся.

Шаркан

06-12-2010 16:57:19

а вывод из двух предыдущих публикаций? бо многабукв и непонятно про что идея

Federal

06-12-2010 17:06:51

Не спокойно нынче.Бродит по России призрак национального государства.
Впрочем ,как я уже говорил чем скорее оно возникнет ,тем скорее проявятся внутренние противоречия касающиеся териториального устройства "русской республики" .Возможно что в один момент с её возникновением на самостийность могут заявить и некоторые другие края и области.А может и не сразу ,а через какое то время.Но это будет точно.

Шаркан

06-12-2010 17:35:14

кажется и с тобой пора завязывать общаться.

странное дело однако - носятся тут люди со сверхценными идеями об обустройстве государств, о национальных составляющих сего обустройства, о эволюциях, кусках мяса и т.п.
Про марксизмы речи толкают и чушь всякую...
вроде бы чего плохого...
да вот ресурс анархический, вроде темы другое направление должны иметь. Скажем заниматься РАЗВИТИЕМ теоретики, дискутировать про практики и все такое.
(вместо этого - поток ревизионерства, в результате которого от анархизма остается лишь вывеска)
(что это? упадок самого анархизма или упадок лишь ЕФА?)

черт знает что.

черкас

06-12-2010 17:54:30

Chekist писал(а):Россия развалится? Да не впервой! Потом снова соберут...

Китайцы. :-): 800 лет назад монголы проделали то же самое. :-):

Federal

06-12-2010 19:28:56

Шаркан писал(а):кажется и с тобой пора завязывать общаться.

Ну, а я и не возражаю.Не общайся.Только не надо "на публику работать" -
Шаркан писал(а):носятся тут люди со сверхценными идеями об обустройстве государств, о национальных составляющих сего обустройства, о эволюциях, кусках мяса и т.п.
Про марксизмы речи толкают и чушь всякую...
вроде бы чего плохого...
да вот ресурс анархический, вроде темы другое направление должны иметь. Скажем заниматься РАЗВИТИЕМ теоретики, дискутировать про практики и все такое.
(вместо этого - поток ревизионерства, в результате которого от анархизма остается лишь вывеска)
(что это? упадок самого анархизма или упадок лишь ЕФА?)

Типа - граждане !Да шо ж енто деется то тут?И куда ж енто милиция то смотрить? ))))
Ты сразу говори - Забанить FederalaОн не анархист!Не нравится он мне,и вам он не нужён,меня слухайте.
Шаркан писал(а):носятся тут люди со сверхценными идеями об обустройстве государств,о национальных составляющих сего обустройства, о эволюциях, кусках мяса и т.п.

Например?
Вот всё что я сказал viewtopic.php?f=8&t=22579&start=30
Создание государств и власти вообще не анархистов дело,даже создание власти советов.И я соответственно не собираюсь принимать участие в строительстве и благоустройстве "русской республики".Но её образованию буду рад и может даже посодействовал бы.Почему?! Щас объясню.
И далее
даже в среде "русских" ,будь им предоставлена свобода в национальном самоопределении,глубоко сидят внутренние противоречия,основанные на территориальных притязаниях - Дон,Сибирь,Кубань,Дальний восток,Урал,населене которых стремиться к именованию их не русскими,а по географическому названию - Сибирь,соответственно сибиряки.Хотя в республиках в составе Эрефии всё уже в порядке,национальные нацистско-фашистские республики устроены наилучшим образом .

В принципе анархист по убеждениям может принимать участие в революционных процессах,но должен понимать ,что не революция приведёт к безвластному обществу - обществу Анархии, если хотите.


Хороший ты писатель Шаркан,только детский.
P.S.
А может не надо желать разрушения империи?Пусть и дальше существует тюрьма народов с "русскими надзирателями"?Скоро самоорганизуются из них кооперативы , синдикаты и ПАО,а там и революция грянет,разнесёт их на хер к ебеням собачим вместе с кооперативами.

Federal

08-12-2010 09:37:33

Невозможность полного и точного охвата всего множества общественных и природных взаимодействий в микро- и макромире, согласно логике анархизма оправдывает и объясняет полный отказ от сознательного регулирования стихийных процессов в обществе.Для "спонтанного сознания" множество стихийных взаимодействий и есть единственно возможный естественный порядок, понимаемый как непроизвольная саморегуляция, самонастраивающаяся стихия..
Организационные формы анархического движения чужды жесткой дисциплине. Создание партии с участием анархистов возможно, видимо, лишь на какой-то смешанной этатистско-анархистской основе; эта тенденция чаще всего проявляется в анархо-синдикалистском движении, ориентирующемся на организованное рабочее движение. Если теоретически допустить такой союз, возникающий как результат компромисса, диктуемого конкретными политическими соображениями, то естественно предположить кратковременность и переходный характер подобной организации.
Не раз предпринимавшиеся попытки создать анархистскую партию, в том числе и в России, и бывшем СССР, - например, в 1917-1920 гг., не имели успеха.
В периоды революционных кризисов интенсивность такого поведения анархических групп, хаотизирующего систему, дестабилизирующего порядок, "раскачивающего" общественное сознание, резко возрастает. Во время кульминации революционного разрушения поведение анархистов во многом "сливается" со стихийными анархическими тенденциями в поведении революционных масс. Возникающий при этом своего рода "хаотический резонанс" усиливает интенсивность пропагандистской и практико-политической деятельности анархистов. Это, в свою очередь, стимулирует массовые действия, акции, содействующие разрушению прежней социально-политической системы. В этих условиях происходит некоторая интеграция элементов системы анархического сознания (прежде всего его критической программы) в идеологию широкого освободительного и революционного движения.

После очередной стабилизации системы начинается "отлив" "хаотического сознания", происходит постепенное "вымывание", "фильтрация" этих идей, фрагментов концепций из официальной политической идеологии и частичное сохранение их в сфере критики дореволюционной системы. В большей мере элементы анархического сознания могут сохраниться в идеологии движений, партий, оставшихся в оппозиции и более длительное время сохраняющих критический потенциал революционной эпохи. http://anarho.narod.ru/old/ydar.html
Самоорганизация — это основной процесс эволюции сложных систем, состоящий из необратимых последовательных процессов (циклов) самоорганизации .
Где эти люди которые коллективно бессознательно самоорганизовываются в кооперативы и синдикаты?Люди подчиняясь стадному инстинкту, сейчас сбиваются в кучу с лозунгом "Россия - для русских!"Не отдавая себе отчёт в том что же есть на самом деле эта Россия,не представляя её карты ,думая каждый лишь о своей маленькой россиюшке,до конца не понимая нужна ли она им.Есть ли альтернатива решения национального вопроса,кроме как создание новой империи?.Но всё равно самоорганизация идёт и совсем не вокруг профсоюзов и политических партий.Это естественный завершающий процесс распада .Но кто то пытается им руководить всучивая людям имперские лозунги.

Вот собственно почему я и поддерживаю распад империи,невозможность "анархической"революции и право всех народов на самоопределение,как часть процесса в эволюции исчезновения государства ,подчёркиваю -в идеале.Есть принципы анархизма и в них ничего не сказано о "ведущей роли анархистов".Хоть анархисты присвоили их себе,эти принципы не являются их собственностью.
Русская республика?!Почему бы и нет - больше республик,больше национальностей,больше индивидуализма и анархического сознания.

Шаркан

08-12-2010 10:30:04

Federal писал(а):распад империи
+1
(но тут же -100 за твою идею распада на НАЦИОНАЛЬНыЕ составляющие)
Federal писал(а):невозможность "анархической" революции
-1
(я вот нихрена не понял почему сие "невозможно")
право всех народов на самоопределение ... Русская республика?! Почему бы и нет
и чем это отличается от "идеологии" НА?
Federal писал(а):анархисты присвоили их себе,эти принципы не являются их собственностью.
такое "присвоение" имеет место быть лишь в твоем воспаленном воображении.

зы.
Скрытый текст: :
Не экономь на интервалах между словами и знаками препинания. Их у тебя не лимит.

Federal

08-12-2010 10:46:05

Шаркан писал(а):и чем это отличается от "идеологии" НА?
Ещё раз для непонятливых.
Невозможность полного и точного охвата всего множества общественных и природных взаимодействий в микро- и макромире, согласно логике анархизма оправдывает и объясняет полный отказ от сознательного регулирования стихийных процессов в обществе.Для "спонтанного сознания" множество стихийных взаимодействий и есть единственно возможный естественный порядок, понимаемый как непроизвольная саморегуляция, самонастраивающаяся стихия

Federal

08-12-2010 10:55:03

Изображение

А.А. Карелин
“Неоднократно Карелин подчеркивал , что он - русский, что ему дорога и близка русская культура… Он полагал, что общечеловеческое должно вырастать из народной души органически, что в семью народов земного шара все народы должны войти как братья, каждый со своими особенностями и характером. Он полагал, что интернационализм в его глубоком значении, нисколько не противоречит этому, но служит лишь увенчанием братского союза народов”.

и чем это отличается от "идеологии" НА?

Шаркан

08-12-2010 11:15:07

Federal писал(а):А.А. Карелин
14.10.1905 г. в Иркутске началась забастовка. 16.10. она охватила весь город: митинги, демонстрации, стачки. Существенную роль в этой забастовке сыграла агитация Карелина, являвшегося членом партии эсеров. В своих речах он призывал к установлению в стране народного представительства, к коренному изменению местного самоуправления на основе всеобщего (равного) избирательного права для всякого гражданина с 20 лет, призывал к установлению демократической республики с неотъемлемыми правами человека и гражданина: свободы слова, совести, печати, собраний, стачек, неприкосновенности личности и жилища, всеобщего равного избирательного права. Требовал предоставить широкую автономию для губернии, выступал за введение прогрессивного налога и отмену косвенных, за установление 8-часового рабочего дня, минимума заработной платы, страхование рабочих, создание профсоюзов. Во время забастовки Карелин возглавил вольную дружину города.

В 1913 один из инициаторов созыва за границей съезда русских анархистов-коммунистов. 2.11.1913 Карелин большинством голосов исключён из организации за раскольническую деятельность. По некоторым сведениям Карелин был принят во Франции в масонскую ложу, посвящён в орден Тамплиеров и намеревался создать подобную организацию по возвращении в Россию. В 1914 участвовал в издании анархистской газеты «Хлеб и воля» в Париже. В июне 1917 возвратился в Россию, участвовал в петроградских изданиях анархистов в газетах «Буревестник» и «Труд и воля» (1917—1918, в последней — редактор).

С 4 по 10 июля 1917 г. участвовал в работе 5-го Всероссийского съезда Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов в Москве, где был избран от анархистов в члены ВЦИК-а. С 1918 в Москве, являлся одним из зачинщиков создания «Всероссийской федерации анархистов-коммунистов», член секретариата, редактор журнала «Вольная жизнь». Осуществлял организационную работу по взаимодействию законспирированных кружков анархистов-мистиков в различных городах России. Один из организаторов и участник I-го Всероссийского съезда анархистов-коммунистов (Москва, 25-28.12.1918). Возглавлял анархистскую фракцию ВЦИК нескольких созывов, выступал за сотрудничество с большевиками. Возродил в России (1918) «Чёрный крест помощи нуждающимся и заключенным анархистам».
уважение человеку за революционную деятельность, но некоторые его убеждения вызывают определенные возражения...
Federal писал(а):“Неоднократно Карелин подчеркивал , что он - русский, что ему дорога и близка русская культура… Он полагал, что общечеловеческое должно вырастать из народной души органически, что в семью народов земного шара все народы должны войти как братья, каждый со своими особенностями и характером. Он полагал, что интернационализм в его глубоком значении, нисколько не противоречит этому, но служит лишь увенчанием братского союза народов”
вот снова нихуя не понял, как на базе этого ты говоришь от распаде империи ИМЕННО на национальные составляющие.
И снова, чем подчеркнутое отличается от НА?

и почему ты цитируешь РЕВОЛЮЦИОНЕРА в своей "программе", отрицая саму революцию?

есть желание отвечать? Или снова отмажешься, встав в позу непонятого гения?

Federal

08-12-2010 11:22:30

Шаркан писал(а):уважение человеку за революционную деятельность, но некоторые его убеждения вызывают определенные возражения...

Причём здесь Карелин как революционер?И как русский?И вообще кто здесь отмазывается?Ты не улавливаешь главное?Почему ты выделяешь в тексте "русский,...русская культура" ,выдели вот это и поставь себе на столе в рамку : Он полагал, что общечеловеческое должно вырастать из народной души органически, что в семью народов земного шара все народы должны войти как братья, каждый со своими особенностями и характером.Так это по твоему НА?!

Federal

08-12-2010 11:27:39

Даже если отбросить все эти сентименты о братстве ,необходимо решить волнующий людей национальный вопрос в первую очередь.Но извиняюсь ,почему наш с тобой разговор происходит так ,как будто ты или я являемся вершителями судеб народов.Как будто я могу помочь русскому народу делать республику а ты можешь этому помешать?)))Есть процесс ,необратимый и цена вопроса даже не размеры карты "русской республики",а всего лишь её образование.И он осуществится.Моё же антиэтатистское сознание от этого не пострадает -я одинаково плохо отношусь к любому государству и к любой искусственной управляемой организации .

Шаркан

08-12-2010 12:00:41

Federal писал(а):это по твоему НА?!
чувак, я тебе в последний раз повторяю, что
Шаркан писал(а):вот снова нихуя не понял, как на базе этого ты говоришь о распаде империи ИМЕННО на национальные составляющие.
И снова, чем подчеркнутое отличается от НА?

если есть национальное обособление, интернационализм останется лишь сугубо теоретическим понятием.

короче, мне понятно, что ты сливаешь и прикидываешься пробкой, отвечая не на мои вопросы, а на собственные.

вот уж действительно нет смысла дискутировать с тобой.
Я попытался, но терпение вышло.

Federal

08-12-2010 12:09:02

о распаде империи ИМЕННО на национальные составляющие
Да потому ,что все империи уже распались на национальные государства.Ты чё не въезжаешь?!
Россия по твоему исключение?Если в ней уже заложены национальные государства в границах.
Последний шаг к полной - дезинтеграции определение границ "русской республики".

Federal

08-12-2010 12:14:13

Шаркан писал(а):если есть национальное обособление, интернационализм останется лишь сугубо теоретическим понятием.

А кто тебе сказал ,что после распада империи "наступает Анархия"?)))))))
Ты наверное устал,да?).

Federal

13-12-2010 06:42:51

О вчерашних событиях на Манежной площади :
Так, главный научный сотрудник Института стран Европы РАН Дмитрий Фурман уверен, что случившееся на Манежной – тревожный звонок для власти: "Это угроза целостности страны. Поскольку распад любой империи происходит по двум причинам".

"Первая: требование независимости подчиненными территориями. Вторая: взрыв национализма в Центре", - констатирует эксперт в комментарии изданию

Federal

15-12-2010 19:13:56

Можно ли считать частью России территорию, где живут по законам Шариата и свободно торгуют оружием?
15.12.10 13:14
Москва, Декабрь 15 (Новый Регион, Матвей Свичеревский) – Движение против нелегальной иммиграции предлагает свой рецепт снятия межэтнической напряженности в России и Москве. Программу организации на пресс-конференции обнародовал председатель национального совета ДПНИ Владимир Ермолаев.

Документ, озвученный Ермолаевым, состоит из 12 пунктов. В частности националисты предлагают ввести визовый режим с Азербайджаном, Узбекистаном, Таджикистаном, Киргизией, а также признать нелегальную иммиграцию уголовным, а не административным преступлением. Снижение потока нелегальных мигрантов благоприятно скажется на обстановке в российских городах, считает Ермолаев.

Особое внимание авторы документа уделили республикам Северного Кавказа. Предлагается отменить квоты для приема в вузы Москвы, а также проводить повторное тестирование по ЕГЭ для абитуриентов из этого региона. Это не притеснение, поясняет Ермолаев – всем известно, какие «умные» молодые люди со стобальным результатом по ЕГЭ приезжают к нам учиться, и чем они занимаются в столице.

Последствия этого все чаще появляются в криминальных сводках. Поэтому ДПНИ считает необходимым «проводить в постоянном режиме пропагандистские кампании, нацеленные на то, чтобы сформировать у выходцев с Северного Кавказа представление о неминуемости и жестокости наказания в случае совершения преступлений».

Руководителям государства давно пора признать «особую специфику Чечни, Ингушетии и Дагестана», считают активисты движения.

«Давайте задумаемся, что происходит, когда в отдельных республиках женщин заставляют одеваться по законам шариата, а тех, кто одевается иначе, расстреливают из пэйнт-больных ружей прямо в центре города? А после происшествия в Зеленокумске следственная группа из Ставрополья выехала на территорию Чечни, чтобы арестовать подозреваемого, но сделать этого они не смогли. Потому что вышли люди с автоматами и сказали: уезжайте или мы вас тут пристрелим. Что это? А есть ли целостность России, действуют ли на этих территориях наши законы?», – вопрошает Владимир Ермолаев.

ДПНИ предлагает ввести запрет на выезд за пределы республики для жителей Северного Кавказа, совершивших преступление, а также для родственников террористов. Кроме того националисты считают: пора начать дискуссию о целесообразности проведения референдума – хотят ли россияне чтобы в состав РФ входили такие республики как Чечня, Дагестан и Ингушетия.

«Я уверен, что если такая дискуссия начнется – элита этих республик задумается над той политикой, которую они проводят. А сегодня у них курс один – чем больше терактов, тем лучше – тем больше дотаций из федерального бюджета», – говорит Ермолаев.

Слов о расколе страны в случает отделения от России кавказских республик представитель ДПНИ не боится. В какой-то степени, бояться уже поздно, считает он.

«Мы ежегодно отправляем на Кавказ миллиарды долларов. Вся Россия решает проблемы Кавказа. Но, как гражданин, я не вижу ответной реакции. Да приятно, что Рамзан Кадыров признается в любви и преданности Владимиру Путину и готов ему служить. Но приятнее было бы, если бы он служил России. Если Путин уйдет, что будет делать Кадыров?

Если в одних регионах не соблюдают законы Российской Федерации, живут по Шариату, если там процветает свободная торговля оружием и прочие «национальные особенности» – мне кажется, распад в чем-то уже произошел», – резюмирует Ермолаев.

http://www.nr2.ru/moskow/313123.html

Federal

27-12-2010 13:19:52

Кавказский взгляд на «восстание Спартака»


Скрытый текст: :
Авраам Шмулевич

«Если милиция продажна, то причина этому - не кавказцы». Часть первая

Мой собеседник – Марат К., один из ЛКН, понаехавших в «Москву для москвичей».

Авраам Шмулевич – Кто ты? Как себя охарактеризуешь?

Марат К. – Я черкес из Кабардино-Балкарии, работал в Москве, месяц назад вернулся в Нальчик, образование высшее. В каких-либо черкесских организациях я не состою, но сочувствую черкесскому национальному движению.


Авраам Шмулевич – Как ты видишь сложившуюся ситуацию? Что именно произошло?

Марат К. - Как говорил русский философ П.Чаадаев - «Россия, находясь на стыке Европы и Азии, показывает всему миру как не надо жить». Вместо того, чтобы признать Кавказ и другие национальные регионы страны колониями и освободить их, Россия вела активную агитацию и пропаганду «вечного единства» с захваченными народами, фальсифицировалась история в плане того, что якобы эти народы добровольно вошли в состав России и являются полноценными и равноправными гражданами одной многонациональной страны. Имперская политика рано или поздно приводит к тому, что захватываемый народ в последствии захватывает своих колонизаторов. Так мы можем видеть, что такие страны как Германия, Франция, Англия, Голландия и многие другие испытывают наплыв иммигрантов со стран бывших колоний. Нельзя задним числом осуждать эти страны и говорить, что, мол, они сами виноваты, не надо было завоевывать колонии. Было время, когда колонии иметь было выгодно, и как передовые и сильные страны, они захватывали колонии и получали с этого экономический и политический эффект. Но с середины 20-го века по миру прокатилась волна деколонизаций.

В настоящее время стал очевидным негативный эффект от обладания колониями – источники нестабильности, терроризм, нежелательная миграция и т.д. Это стало очевидным для простого народа, для здоровых демократических сил, для русских националистов, но не очевидно для нынешнего руководства России. Для последних не важен ни экономический эффект, ни стабильность в стране. Намного важнее имперские амбиции, за которые они готовы расплачиваться миллиардами бюджетных рублей ежегодно, жизнями милиционеров и солдат, погибающих от рук так называемых «бандитов». Это привело к тому, что убийство одного русского парня стало последней каплей, и возмущение достигло пиковой точки. Конечно, организаторами беспорядков в Москве являются именно русские националисты, стремящиеся получить свободную Русскую страну, но к этой акции подключились многие, кто испытал на себе негативную сторону наплыва представителей чужой культуры и ментальности.

То что произошло и продолжает происходить в Москве – безусловно, срежессировано влиятельными людьми, но простой народ выходит на улицы не по приказу, а за идею – идею свободы русского народа и создание русского государства.

Я считаю, что эти проблемы – результат политики российских властей, похоронивших демократию, построивших коррупционную вертикаль власти, и стимулирующих шовинистические настроения в обществе.

Поэтому очевидно, что будет попытка перевести всю проблему на «кавказцев», что собственно, мы и наблюдаем в последнее время. Так В.В.Путин заявил об ужесточении порядка регистрации в крупных городах, о том, что приезжие обязаны соблюдать законы и т.п., иначе не исключены и действия, при которых «за безопасность таких людей сложно дать и 10 копеек». Похоже, В.В.Путин забыл, что в России должны действовать Конституция и законы, а не воинствующие молодчики. И это неудивительно, учитывая коррупционность и неэффективность выстроенной им «вертикали власти».


Авраам Шмулевич – Кто виноват в этих столкновениях?

Марат К., - Если оценивать бытовую и поверхностную сторону, то можно сказать, что виноваты русские националисты. С другой же стороны, любой русский человек скажет, что виноваты «понаехавшие» кавказцы. На самом же деле, глубинная причина в непродуманной политике нынешнего руководства страны.

После того как Россия пережила диктат и тоталитаризм в, пожалуй самой извращенной и жесткой форме, в форме коммунистического строя, вместо движения к демократизации и либерализации, Путин выбрал курс на так называемое «укрепление вертикали власти», что по сути являлось унитаризацией страны, централизацией власти и возвращением к тоталитарному режиму. Народ, испытавший всю «прелесть» диктатуры, реагирует резким отторжением этого. Существует три формы государства – унитарные, федерации и конфедерации. Из федерации Путин превратил страну в унитарное. А необходимо было двигаться в другом направлении – к конфедерации. Каждый народ должен был обретать максимальную свободу, с сохранением единой экономической и таможенной зоны.


Авраам Шмулевич – Но ведь все кавказские субъекты Федерации – дотационные.

Марат К. - Во многих странах территории отдают центру 50% всех налоговых поступлений. А в Российской «Федерации»? Забирается более 90%, фактически все, кроме какой-то мелочи в виде транспортного налога и т.п., из которых формируется региональные бюджеты. А потом федеральный центр распределяет деньги, попрекая регионы в «дотационности». Давайте все налоги делить по 50% хотя бы. И тогда увидим, что только 2-3 региона во всей России останутся дотационными. И уровень жизни во всех субъектах возрастет. Почему мы так не делаем? Потому что ослабеет федеральный центр. Потому что рухнет тоталитарная вертикаль власти. Потому что не будет больше «доброго» богатого царя, который с барского плеча одаривает верных региональных лидеров, в том числе и на Кавказе, а затем они совместно «пилят» деньги.

В-общем, вся система власти нуждается в реформе, иначе государство обречено.

Почувствовав свободу, кавказские регионы не стремились бы выйти из состава России, но и обязанной ее выплачивать дотации не считали бы. Самостоятельность вынудила бы дотационные регионы научиться самим формировать свой бюджет, развивать бизнес. России нужно было выступать исключительно как связующий фактор, а, по сути, получилось бы что-то на подобие Евросоюза. В этом случае не было бы почвы ни у кавказских сепаратистов, ни у русских националистов.


Авраам Шмулевич – В чем причина перманентной нестабильности на Кавказе?

Марат К. - Причиной является стремление к свободе. Даже если каждый кавказец будет миллионером, они будут стрелять из окон джипов и мерседесов, и Кавказ не будет спокоен. Вся нестабильность Кавказа – результат того, что ему нужна независимость. Если бы Кавказские регионы получили максимальную свободу и независимость, при этом не предоставленные полностью себе самим, а входя в единую экономическую зону с Россией и другими странами, «освободительный пыл» остыл бы, стереотип «кавказца-бандита» был бы сломан. Нестабильность на Кавказе создает стереотип кавказца как дикого бандита. Кремль думает, что причиной нестабильности является экономический фактор. Однако нет. Пока Россия не начнет относиться к кавказским народам как к равным партнерам, а не как к порабощенным народам, стабильности в России не будет.


Авраам Шмулевич – Как ты относишься к лозунгу «Россия – для русских»?

Марат К. - Я представляю черкесскую нацию. Сегодня 9/10 нашего народа живет в изгнании, оказавшись на чужбине в результате геноцида, совершенного российским государством при завоевании Черкесии. Территория исторической Черкесии – это, как минимум, Краснодарский край, Ставропольский край, Адыгея, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия. И когда говорят «Россия для русских», то можно ответить: «Хорошо. Тогда «Черкесия – для черкесов». На территории исторической Черкесии сегодня живет 6 млн. русских, и 8 млн. черкесов живет в изгнании за пределами России. Устроим бартер?

Когда говорят: «надо отделить кавказские республики», то давайте вспомним, что Адыгея, Карачаево-Черкесия и Кабардино-Балкария – это что-то типа резерваций для уцелевшего от геноцида черкесского населения. Если ставить вопрос об отделении – о деколонизации, то, в соответствии с международным правом, придется отделять не эти республики-лилипуты, а территорию черкесов на момент завоевания Черкесии российским государством, а именно на 1763 год. Если такое желание возникает у российских властей и русских шовинистов, то думаю, что черкесы возражать не будут.


Авраам Шмулевич – Про насилия со стороны кавказцев сейчас много говорят. А есть ли насилие по отношению к кавказцам?

Марат К. - В этом году в КБР привезли более 10 трупов, убитых наци в Москве.

Мне лично известны несколько случаев, когда кавказцы или другие представители нац.меньшинств были убиты скинхедами. В честности, несколько человек из Кабардино-Балкарии были убиты в Москве, в том числе врач-ординатор, и т.д. Скины нападают на беззащитных – это факт. Такие «герои», толпой убившие нерусского дворника. При этом менее всего в Москве нападают на чеченцев, поскольку бояться, что чеченцы будут мстить.

Совершаются убийства и жителей Адыгеи, Карачаево-Черкесии, других регионов Кавказа, и не только Кавказа. Сколько убивают узбеков, таджиков, вьетнамцев, студентов из Африки. И это не бытовые убийства, как в случае с Асланом Черкесовым. И, как правило, эти преступления остаются безнаказанными. Ни в какой цивилизованной стране мира нет таких дикостей. В той же Грузии, которую. сегодня так критикует российская власть, никто не убивает русских за цвет волос или глаз. А что будет дальше, трудно сказать. Тем более, фактически началась предвыборная компания 2012 года, и теперь возможно все. Мы помним, как после взрывов домов в Москве и Волгодонске, говорили о необходимости «твердой руки», помним и «учения» ФСБ, когда мешки с гексогеном заносили в подвал жилого дома, но были остановлены жильцами. В-общем, ничего хорошего для страны и для людей я не ожидаю.

А если говорить о насилии на государственном уровне, то тут все ещё хуже. Количество силовиков в кавказских регионах намного выше, чем в русских регионах. При каждом удобном случае, под различными предлогами (чаще всего это «борьба с терроризмом») в кавказские регионы вводятся вооруженные силы из других регионов – танки, БТРы, военные грузовики – это наша суровая обыденная реальность. Что это, если не насилие? Вечная демонстрация военной мощи. Девиз «мочить в сортире» реализуется с жестокостью, поражающей своими масштабами. Никаких попыток задержать, арестовать, судить «боевиков» нет. Только уничтожение. Для того чтобы уничтожить 2-3-х «боевиков», заблокированных в квартире, используют танки, гранатометы и другие средства, которые явно являются излишними. Я считаю это политическим насилием.


Авраам Шмулевич - Но на Кавказе, по сути, идет война.

Марат К. - При желании, с терроризмом можно покончить очень быстро. При желании. А пока есть финансовая заинтересованность, пока есть желание иметь рычаги управляемого обострения ситуации в нужные политические моменты, война никогда не закончится. Кроме этого, и сама эта война во многом спровоцирована Россией. Без первой чеченской не было бы никакого терроризма. Да и политика России на «возрождение духовности» (по-существу – религиозности в обществе) вместо повышения уровня образования – одна из причин того, что сегодня происходит на Кавказе и России в целом – российские власти сами проводят исламизацию Кавказа.


Авраам Шмулевич – А на Кавказе существует ли напряженность между кавказцами и русскими?

Марат К. - Характерно, что в России прошли насилия против кавказцев, а на Кавказе никаких «русских погромов» не было. Никому и в голову не пришло мстить русским за то, что произошло в Москве, за постоянные нападения на кавказцев со стороны скинхедов. Т.е. если в России ненависть к убийцам Свиридова спроецировалась на всех кавказцев, то здесь не произошло обратного эффекта. Русских по-прежнему много на Северо-Западном Кавказе, в КБР, КЧР, Адыгее.

На Северо-Восточном Кавказе, точнее в Ингушетии и Чечне, русских фактически нет.

В западно-кавказских республиках – в Осетии, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Адыгее - в целом нет напряженности между русскими и коренными народами – да и сами русские в этих регионах по менталитету больше кавказцы. Многие из русских, кто уехал в центральную Россию, из-за различия в менталитете с местными русскими, возвращаются обратно на Кавказ.

Что касается ситуации в русских областях, то там проблема существует.


Авраам Шмулевич – Может быть, потому, что в Ингушетии-Чечне эти погромы прошли давно, и русских там уже не осталось?

Марат К. - Из черкесских республик отток русских был сравнительно незначительным, и это именно экономическая миграция. В Дагестане тоже русских еще немало.

Чечня и Ингушетия были в состоянии войны, и погромы чеченцев и ингушей были намного больше. Войны в Чечне и послужили началом всего этого, с Чечни все началось. Выросло поколение чеченцев, не игравших в войну, потому что они на войне родились и выросли

вероятно, у них уровень ксенофобии зашкаливает.

сравните, молодое поколение чеченцев - дети войны, молодое поколение русских ничего толком не знает о том, что происходило в Чечне, пока они росли

знают только стереотип, шаблон - Чечня, зверьки, «е...ть Кавказ» и фильмы про Чечню , где чечены - духи, враги. иногда кажется, программу передачи российскому ТВ писал и пишут где-нибудь в Африке, но не в России. После войн в Чечне, в ближайшие 100 лет категорически нельзя было снимать и показывать фильмы о них, где одна сторона выставляется врагом, для государства это смерти подобно, а теперь пожинаем плоды. Русская молодежь, не разбирающая где чечен, а где адыг, и не особо обязанная это делать, воспринимает кавказцев по образу и подобию, которые слепили эти фильмы.


Авраам Шмулевич – Кто более виноват – кавказцы или русские?

Марат К. - Я думаю, виновата российская власть, при которой процветает коррупция, преступность, безнаказанность и вседозволенность. В этнической преступности, как и в любой другой преступности, виноваты на народы, а сама система власти, которая допускает существование и процветание преступных группировок. Станица Кущевская, Гусь-Хрустальный – наглядное подтверждение. Да и без этого, в любом регионе преступные группы существуют, и в основном в связке с властными структурами, и люди везде это знают.

В том, что Кавказ был колонизирован, виноват царский империализм. В том, что проблема все больше и больше усугубляется, вместо того чтобы решаться, виновата российская власть. Если милиция продажна, то причина этому - не кавказцы. Вменяемые русские должны это понимать.

http://www.apn.ru/publications/article23502.htm

Federal

21-02-2011 12:28:14

Радикальная оппозиция призвала к распаду России






[ 19 Фев. 2011 23:10 ]


Баку-АПА. На Пушкинской площади в Москве в субботу состоялся санкционированный столичными властями митинг радикальной оппозиции.
Как передает АПА со ссылкой на сайт vz.ru, его участники требовали отставок руководителей страны и призывали к распаду России.

В ГУВД Москвы говорят, что организаторы акции согласовали проведение митинга на 100 участников, в свою очередь организаторы уверяют, что им удалось собрать в 4 раза больше участников, передает «Интерфакс».

На фоне традиционно печальных выступлений представителей «Солидарности», ОГФ и «Левого Фронта», радикально выделялось выступление лидера движения «Республиканская Альтернатива» Алины Витухновской, которая заявила, что единственной альтернативой действующему государственному строю является распад России.

Стенограмму своего выступления скандальная поэтесса выложила у себя в блоге: «Крах Российской Федерации неизбежен – это очевидно всем, и Кремлю – в первую очередь. Но пока никто не решился озвучить это публично. Мы, движение «Республиканская Альтернатива», пришли сюда, чтобы озвучить то, что мы все давно хотели, но боялись сказать: только пересмотр Федерального Договора (проще говоря - распад Российской Федерации) позволит сохранить последнее, что у нас осталось: свободных людей, ресурсы, территории», - заявила Витухновская.

«В перспективе выборов 12-го года, единственным адекватным лозунгом силы, оппозиционной «Единой России» может стать только лозунг: «За распад!», - уверена лидер республиканцев.

По имеющимся данным, митинг прошел без происшествий, задержаний в ходе мероприятия не производилось.

Напомним, поэтесса Алина Витухновская 16 октября 1994 года была арестована сотрудниками ФСК (ныне ФСБ) по обвинению в хранении и распространении наркотиков. После года, проведённого в Бутырке выпущена под поручительство Русского Пен-клуба. Отказалась от политического убежища в Швеции. В 1997 году была вновь арестована и провела еще полгода в тюрьме. Процесс активно освещался российскими СМИ, а также в США, Великобритании, Германии, Швеции и Финляндии. В общей сложности (с апелляцией) процесс длился пять лет. В апреле 1998 года Витухновская была приговорена к полутора годам лишения свободы (в качестве срока ей было засчитано пребывание в тюрьме во время следствия).
http://ru.apa.az/news_%D0%A0%D0%B0%D0%B ... 85931.html