Нет у человечества никаких шансов

Zogin

25-06-2010 22:59:39

Начинаю я догадываться, что человечество весьма вероятно рано или поздно просто добровольно вымрет. И дело тут не в Солнце, которое типа может поглотить Землю. Я верю в человеческие силы и разум. Дело в другом. Сейчас человек во многом просто раб своей животной природы. Как только появится шанс от нее избавиться и стать чем то вроде бессмертных богов, вся наработанная миллиардами лет эволюции система самосохранения летит к черту. Вы можете представить, чтобы боги дрожали за свою шкуру?? В принципе это наверно даже не так уж и плохо. Богам не нужно самовоспроизводство - они и так достаточны велики и могучи, чтобы не заморачиваться такой ерундой.

Ошибка федоровских идей о воскрешении всех живших состоит даже не в том, что это труднореализуемо, а в том, что это просто негуманно и неразумно. А всех живших вы спросили?? А неродившихся? Если и у них тоже убрать человеческую природу, то в чем смысл воскрешения и кому оно нужно? Никому! Пусть спят спокойно - их сказка уже сыграна, а принцип абстрактной справедливости существует только в недалеких человеческих мозгах.

Master Talion

26-06-2010 05:38:29

Главно, что б во время конца света мне не отрубили электричесвто и были при себе компакты и проигрыватель. Ну и выпить что-нить. :-)

Zogin

26-06-2010 05:58:58

Тема не совсем о конце света, скорей о царствии небесном и ницшеанском сверхчеловеке.

ЗЫ
Вообще же по теме продолжу мысль

Существуют такие волшебные движения, как

http://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_борцов_за_добровольное_исчезновение_человечества_как_биологического_вида
и
http://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_эвтаназии

Многие вполне светские организации и активисты стоят на схожих позициях всевозможные чайлдфри, организации по планированию семьи.

В рассказах фантаста Шекли о будущем рождаемость метрополий все сокращается, а уровень самоубийств зашкаливает.

Даже коммунистический фантаст Ефремов высказал предвиденье "храмов легкой смерти". Вы думаете реально кто-нибудь им сможет противостоять??? Я думаю это нереально.

band

26-06-2010 06:10:54

Zogin, так закопать ленина или сначала кремировать?

Zogin

26-06-2010 06:18:46

Тема не о Ленине. Ленина мы еще обязательно воскресим или клонируем.

Вообще устал всем объяснять. Начал на ту же тему на БФ http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=91288.0

, так ее адекватно поняли только верующие. Остальные начали тормозить. Все таки не все у верующих в конец запущено, кое что запущено и у атеистов..

band

26-06-2010 06:24:54

Zogin писал(а):Ленина мы еще обязательно воскресим или клонируем.
Вы это партия ДРУГГ?

Zogin

26-06-2010 06:35:10

band писал(а):
Zogin писал(а):Ленина мы еще обязательно воскресим или клонируем.
Вы это партия ДРУГГ?


Тема эта концептуальная, а не практическая. Надо понимать, что если на что-то (например воскрешение) существует общественный спрос - будет рано или поздно будут предлагаться и решения. Уже сейчас хренова туча научных организаций работает потихоньку в сфере достижения бессмертия.

band

26-06-2010 06:55:01

Zogin писал(а):Уже сейчас хренова туча научных организаций работает потихоньку в сфере достижения бессмертия.
доктора Франкенштейны :sh_ok:

Load

26-06-2010 07:13:40

Людишки, хаха..
Будущее за роботами.

Дмитрий Донецкий

26-06-2010 07:36:30

Zogin писал(а):Тема не о Ленине. Ленина мы еще обязательно воскресим или клонируем.
Вообще устал всем объяснять. Начал на ту же тему на БФ http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=91288.0 , так ее адекватно поняли только верующие. Остальные начали тормозить. Все таки не все у верующих в конец запущено, кое что запущено и у атеистов..


Просмотрел. Старая песня. Раз Бог создал человека, значит был в этом смысл. Значит у человечества есть божественная цель, Богом же заданная. Но поскольку "на самом деле" человека создала природа, да и сам человек часть её, никакой цели у человечества, как и у природы, нет и быть не может. Есть набор "целей", культивируемый некоторыми группами людей. И нас бросает из стороны в сторону в зависимости от количества и качества адептов той или иной "цели" в данной местности в данное время. Плюс всплеск антипатии после очередного провала очередного "проекта".

Мысль о том, что Бог-творец создал человека (нового творца) дабы переложить на него ответственность за этот мир так же не нова. Она появилась сразу же как возникла необходимость "освятить" созданное самими людьми, то, о чём в Библии ничего не сказано по понятным причинам.

Кстати. Воскресший Ленин посмотрит на дело рук своих и попросит воскресить Фанни Каплан.

Master Talion

26-06-2010 10:15:09

Бессмертные эльфы правят миром.

Federal

26-06-2010 10:53:31

Zogin
в СССР сильно увлеклись метафизикой и забыли о простой науке ,а что из этого вышло мы видим - началось всё с "социалистического отечества" потом появилась душа у коммуниста,далее Ленин - ум ,честь и совесть ,т.е по существу Бог;потом народ вообще от рук отбился Любви захотел большой и настоящей и в конце концов всё окончилось повальным увлечением камасутрой,гороскопом,экстрасенсорикой,православием,йогой,эзотерикой,фэншуёй,блядством,наебаловом,ненавистью...
Такое впечатление ,что Ликбез осуществлённый Советской властью в России в конечном итоге дал прямопротивоположные результаты ,ведь через почти сто лет грамотная Россия погружается в тьму неведения и мракобесия где правят попы , колдуны и вельможи.

Federal

26-06-2010 11:08:13

Да и не могли правящие элиты в СССР обойтись без метафизики.Если бы они старались всё объяснять ,"социалистическое отечество" быстро кануло бы в лету,а так людишек научили только читать и писать и на том остановились.Как там в офисах пишут - "Пункт первый:Начальник всегда прав.Пункт второй:если начальник не прав смотри пункт первый."Вот для чего люди учатся читать ,чтобы читать всякий бред и надписи на заборах,ну и свои сообщения типа"х.."нет -нет на том же заборе оставлять.Есть лишь инстинкты и двухполушарный мозг, порождающий этику равноправия.Нет никакой души.

Zogin

26-06-2010 11:13:06

Дмитрий Донецкий писал(а):
Zogin писал(а):Тема не о Ленине. Ленина мы еще обязательно воскресим или клонируем.
Вообще устал всем объяснять. Начал на ту же тему на БФ http://bolshoyforum.org/forum/index.php?topic=91288.0 , так ее адекватно поняли только верующие. Остальные начали тормозить. Все таки не все у верующих в конец запущено, кое что запущено и у атеистов..


Просмотрел. Старая песня. Раз Бог создал человека, значит был в этом смысл. Значит у человечества есть божественная цель, Богом же заданная. Но поскольку "на самом деле" человека создала природа, да и сам человек часть её, никакой цели у человечества, как и у природы, нет и быть не может. Есть набор "целей", культивируемый некоторыми группами людей. И нас бросает из стороны в сторону в зависимости от количества и качества адептов той или иной "цели" в данной местности в данное время. Плюс всплеск антипатии после очередного провала очередного "проекта".

Мысль о том, что Бог-творец создал человека (нового творца) дабы переложить на него ответственность за этот мир так же не нова. Она появилась сразу же как возникла необходимость "освятить" созданное самими людьми, то, о чём в Библии ничего не сказано по понятным причинам.

Кстати. Воскресший Ленин посмотрит на дело рук своих и попросит воскресить Фанни Каплан.


Так меня тут просвещают у меня в журнале
http://zogin.livejournal.com/25574.html

Интересно, что некоторые философы-космисты, размышляя на тему глобальной эволюции человеческого вида предполагают такой вариант как качественное изменение формы существования разуманой жизни во вселенной и трансформацию ее в нечто совершенно иное - в явление космической природы. (Прочтите, скажем, статью А.В. Нестерука "Финалистский антропный принцип, его философско-этический смысл" в сборнике "Астрономия и современная картина мира" - там много неверного, но сама перспектива заставляет задуматься о многом.) Конечно, всё это маниловщина, но... Погибнет ли при таком исходе род человеческий? Да - как гибнет старое при рождении нового. А если говорить в гегельянских терминах, оно СНИМЕТСЯ при подъеме на качественно новый уровень.


Вот она тстатья
http://www.philosophy.ru/iphras/library/zizin.html#10

А.В.Нестерук
Финалистский антропный принцип, его философско-этический смысл

Сам еще не прочел. Сейчас займусь прочтением.

---------------------------------

Вообще насчет бога и смысла надо понять, именно как вы и пишете, что изначальный замысел, можно понять как свойства материи. А смысл в природном плане не имеет ничего общего с каким-то человеческим целеполаганием. Но от этого он быть не исчезает. И поэтому вполе имеет право на изучение.

ЗЫ. А Ленин истериком не был к счастью.

Zogin

26-06-2010 11:20:01

Federal писал(а):Zogin
в СССР сильно увлеклись метафизикой и забыли о простой науке ,а что из этого вышло мы видим - началось всё с "социалистического отечества" потом появилась душа у коммуниста,далее Ленин - ум ,честь и совесть ,т.е по существу Бог;потом народ вообще от рук отбился Любви захотел большой и настоящей и в конце концов всё окончилось повальным увлечением камасутрой,гороскопом,экстрасенсорикой,православием,йогой,эзотерикой,фэншуёй,блядством,наебаловом,ненавистью...
Такое впечатление ,что Ликбез осуществлённый Советской властью в России в конечном итоге дал прямопротивоположные результаты ,ведь через почти сто лет грамотная Россия погружается в тьму неведения и мракобесия где правят попы , колдуны и вельможи.


Стоп. Марксизм учит типа того, что человек остается в своих делах. Вроде вполне разумно, никакой мистики. Так что Совесткая власть за гороскопы и экстасенсорику не ответчик. А если и ответчик, то только в том смысле, что приучила относиться с доверием к информации, но так это не минус Советской власти, а ее плюс. Опять же диалектический подход, человек воспитанный на интернете по любому будет гораздо критичней.

Вообще же имхо надо понимать, что все люди мыслят и метафизически и диалектически, все это стороны медали познания мира.

Federal

26-06-2010 11:28:42

Zogin писал(а):приучила относиться с доверием к информации

Да-да есть такое помнишь в песне какой то "...ведь об этом пишут в газетах ,а газеты никогда не врут..."
Zogin писал(а):что все люди мыслят и метафизически и диалектически,

Так оно ,так когда ты понимаешь это ,то можешь отказаться от метафизического объяснения событий происходящих вокруг.Но ели так способен думать один ,значит так могут думать все.Просто в этом кое-кто не заинтерессован.

Federal

26-06-2010 11:35:16

А как тебе такое:" Так помни сын ,что Родина и Мать,и партия понятия святые!"Чистой воды метафизика.

Zogin

26-06-2010 11:41:29

Federal

Так оно ,так когда ты понимаешь это ,то можешь отказаться от метафизического объяснения событий происходящих вокруг.Но ели так способен думать один ,значит так могут думать все.Просто в этом кое-кто не заинтерессован.


Все нормально. Мозги надо тренировать. Да и не вижу я здесь проблемы. К диалектическому мышлению способен уже трехлетний ребенок, а то что разные люди подчеркивают разные стороны необходимости - это вполне естественный исторический процесс. По сути без него и невозможно прогресса, ибо прогресс является в положительном снятии противоречий.

Zogin

26-06-2010 11:46:21

А как тебе такое:" Так помни сын ,что Родина и Мать,и партия понятия святые!"Чистой воды метафизика.


Вообще не надо валить на марксизм, как принцип, то что не имеет к нему не малейшего отношения. Например хотя бы потому, что марксистское мировоззрение не есть абсолют долженствующий восторжествовать. Охранную суть государства любого он сам декларирует. Дело в том, что государство просто не может себя вести по другому, чтобы обеспечить функционирование своей линии оно должно добиться например лояльности. Вы думаете, руководство СССР этого не понимало? А руководствовалось чувствами святости? Вы ошибаетесь.

Zogin

26-06-2010 11:51:19

И вообще борцам с метафизикой. Вы никогда не думали запретить математику - это же чистый идеализм и метафизика.

Zogin

26-06-2010 12:54:07

Вообще подчеркиваю вам всем.

Дело вот в чем. Речь я веду не об уничтожении смерти вообще, а о полном ее подчинении грядущему сверхчеловеку. Естественно человек заинтересован именно в этом. И именно на этом основаны мои эсхатологические прогнозы. Поэтому вопросы космогонии и философии здесь второстепенны. Я исхожу из интересов человека, как субъекта преобразований.

Federal

26-06-2010 14:54:04

Zogin писал(а):И вообще борцам с метафизикой. Вы никогда не думали запретить математику - это же чистый идеализм и метафизика.




"... математика же отличается от метафизики тем, что изучает неотделимые, хотя и отвлеченные от тел свойства, т.е. абстрактное в собственном смысле слова, а метафизика изучает отделенное от всего телесного сущее, т.е. работает с идеальным."Это ещё Аристотель доказывал. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= ... a2005.html Так ,что математика и метафизика не совсем одно и тоже,если совсем не одно и тоже.
Кстати зря ты оверг Иуду Гроссмана-Рощина - вот почитай мне кажется тебе это подходит. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= ... osi001.htm

Federal

26-06-2010 14:57:37

Zogin кстати Кропоткин и диалектический способ отверг,провозглашая естественно-научный метод.

Federal

26-06-2010 18:51:05

Zogin писал(а):Речь я веду не об уничтожении смерти вообще, а о полном ее подчинении грядущему сверхчеловеку.


Zogin
Когда человек весь день трудится ,он засыпает уставшим и счастливым.Как знать - может и смерть - долгожданный "отдых"или "вечный покой" как говорят метафизики :-): .Ведь тем кто не устаёт спать не хочется.Чем кстати ещё будет заниматься сверхчеловек,помимо укрощения смерти?

Zogin

26-06-2010 18:52:50

Federal

"... математика же отличается от метафизики тем, что изучает неотделимые, хотя и отвлеченные от тел свойства, т.е. абстрактное в собственном смысле слова, а метафизика изучает отделенное от всего телесного сущее, т.е. работает с идеальным."Это ещё Аристотель доказывал. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= ... a2005.html Так ,что математика и метафизика не совсем одно и тоже,если совсем не одно и тоже.


Противопоставление материального идеальному валидно только в пределах человеческого сознания. В природе собственно все материально по определению. Тут просто самое главное сверять свои размышления с реальностью и не признавать их самосуществующими сущностями. Посему все становится ясно - в принципе изучение логики законов природы, даже в отрыве от непосредственно объектов имеет право на существование, но требует поверки.

По моему так.

Zogin

26-06-2010 18:56:06

Federal писал(а):
Кстати зря ты оверг Иуду Гроссмана-Рощина - вот почитай мне кажется тебе это подходит. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtree= ... osi001.htm


Прочитал. Что могу сказать. Большая часть критики вполне справедлива.

Federal писал(а):Zogin кстати Кропоткин и диалектический способ отверг,провозглашая естественно-научный метод.


Да это я в курсе. Он же типа позитивист.

Zogin

26-06-2010 18:59:20

Federal писал(а):
Zogin писал(а):Речь я веду не об уничтожении смерти вообще, а о полном ее подчинении грядущему сверхчеловеку.


Zogin
Когда человек весь день трудится ,он засыпает уставшим и счастливым.Как знать - может и смерть - долгожданный "отдых"или "вечный покой" как говорят метафизики :-): .Ведь тем кто не устаёт спать не хочется.Чем кстати ещё будет заниматься сверхчеловек,помимо укрощения смерти?


В комментах в моем блоге, подсказывают, что освоением новых планет. Но не то это все по моему мнению. Короче не знаю.

Federal

26-06-2010 19:02:27

Zogin
Ну,давай остановимся на этом.Что то типа того , -согласен почти. :du_ma_et:

Шаркан

27-06-2010 08:28:38

Скрытый текст: :
Zogin писал(а):Даже коммунистический фантаст Ефремов высказал предвиденье "храмов легкой смерти".

1) модель Ефремова гораздо ближе к анархо-коммунизму, нежели к марксистким видениям "коммунизма";
2) Ефремов поставил храмы смерти на Торманс, отвергая их как адекватное решение в свободном обществе (на Тормансе - олигархия, непонятно какого именно происхождения).

у человечества нет шансов?
хмък.
Будущее за трансгуманизмом.
Или за тараканами.

воскрешение разложившихся мертвых - нереально.

Zogin

27-06-2010 10:24:11

Шаркан

1) модель Ефремова гораздо ближе к анархо-коммунизму, нежели к марксистким видениям "коммунизма";


Пожалуй проигнорирую сей безосновательный пассаж.

2) Ефремов поставил храмы смерти на Торманс, отвергая их как адекватное решение в свободном обществе (на Тормансе - олигархия, непонятно какого именно происхождения).


Ну так естественно. Он же в той или иной мере выполнял соцзаказ, и в частности создавал атмосферу исторического оптимизма, в той форме которая была доступна его современникам.

у человечества нет шансов?
хмък.
Будущее за трансгуманизмом.
Или за тараканами.


Почему же - на трансгуманизм есть. Вот на царствие небесное в традиционном представлении нет. Вернее эти представления нуждаются в значительной ревизии.

воскрешение разложившихся мертвых - нереально.


А кто его знает... Как раз в этом вопросе я не поручусь.

Шаркан

27-06-2010 21:52:40

Zogin
снова ерунду порешь

ДВС

28-06-2010 12:05:00

Геккель проследил эволюцию преобразования живых существ лишь до двадцатой ступени (антропоид), двадцать первой (человекообезьяна) и двадцать второй (собственно человек). Но на этой двадцать второй ступени цепь неожиданно обрывается. Геккель забыл двадцать третью ступень. Человек-логикус объявляется либо вершиной божьего творения, либо венцом эволюции. Эволюционный тупик? Но ведь это, по существу, никакой не человек, а все еще вид. Человеком он становится на двадцать третьей ступени, когда перерастет логико-биологическую сущность и утвердит свой род как единичность. Сущий кашмар для логики и напрочь забытая ступень двухтысячелетней западной философией. А поэтому ей и нет места в социальной практике. Достаточно подумать о так называемых Центрах и Институтах общественного мнения, чтобы увидеть, что все эти социологии, политологии, политтехнологии с их рейтингами, мониторингами и электоратами имеют вообще смысл, то не иначе, как частные прикладные дисциплины при основной науке, называющейся ЗООЛОГИЯ.
А вот дальее уже можно порассуждать о Штирнере и Ницше как провозвестниках этой двадцать третьей ступени.

Троцкист

06-07-2010 20:06:12

Хм, можно не так радикально как Движение борцов за добровольное исчезновение человечества как биологического вида жить. Рждение одного ребёнка в семье вполне себе вымирание.

Akt-Nevro

24-07-2010 14:45:38

Муть какая - то

Zogin

24-07-2010 21:40:44

Akt-Nevro писал(а):Муть какая - то


АКт-невро!!

Уж вы то наверно осчастливите нас правильным виденьем будущего человечества!

Serega

08-08-2010 11:23:23

Природа сама совершила огромную ошибку-создала человека!А бога,по крайней мере библейского НЕТ!

Akt-Nevro

14-08-2010 12:16:43

Zogin
Быть может когда люди научатся задавать правильные вопросы, я так и сделаю

Serega
Откуда ты знаешь, что Бога нет?

medmet

14-11-2010 06:06:29

я думаю, что проблема бессмертия на самом деле уже решена. мертвый не воскрес, хворый не загнулся.

времени больше не будет, только тогда когда мы осознаем, что его действительно нет. это и есть царство божие -пустота-нирвана.

а люди - это совершенно другой вопрос. человечество - это то, что нужно толкнуть. сейчас в свете экологической катастрофы я думаю пора задуматься о сознательном уничтожении части человечества.потому что ресурсов планеты при нынешнем уровне медицины и техники на всех не хватит.

да! мы должны будем не только отказаться от мерзкой привычки размножаться, но и самоограничиться. для это предлагаю запустить в космос спутник, который будет в случайном порядке уничтожать каждого десятого жителя земли лазером. это будет гуманно и справедливо. :co_ol:

YesMan

14-11-2010 07:22:24

Если принять существование души и реинкарнацию (а рано или поздно придется это сделать), то проблема бессмертия не становится такой актуальной. Более того, при определенном уровне духовного развития душа меняет свою телесную оболочку на более "тонкую". Таким образом массовое развитие духовных качеств людьми может решить проблему перенаселения.

Smersh

14-11-2010 08:51:11

YesMan, ты уже общаешься с буддой? Как там погода на завтра, спроси.

Smersh

14-11-2010 09:01:49

medmet писал(а): о сознательном уничтожении части человечества.

Предлагаю начать тебе с себя. Одним идиотом меньше - мир лучше.
medmet писал(а):уничтожать каждого десятого жителя земли лазером. это будет гуманно и справедливо.

Каждым "10-м" надо поставить так называемых "анархо-мистиков". Это будет гуманно и справедливо. По отношению к человечеству. А главное как круто генофонд очистится от долбоёбов.

Zogin

14-11-2010 13:20:36

medmet писал(а):я думаю, что проблема бессмертия на самом деле уже решена. мертвый не воскрес, хворый не загнулся.


Да где же то она решена ??? Даже элементарную эвтаназию до сих пор не легализуют, а уж с обратным переходом из мертвого в живое состояние - дела обстоят гораздо сложней. Где кроме Библии вы видели человека, прожившего хотя бы несколько сотен лет?

medmet писал(а):времени больше не будет, только тогда когда мы осознаем, что его действительно нет. это и есть царство божие -пустота-нирвана.


Помню был тут на форуме некий товарищ Ганмрак, тоже пропагандист нирваны, уперто стоящий на позициях субъективного идеализма. Мол достаточно изменить мировосприятие и мир изменится сам. Но это к сожалению не так. Даже здравые буддисты это признают. Вообще всем надо осознать, что все сущее едино, противопоставление материального и идеального существует только в мозгах, но мир гораздо шире, чем человеческие мозги, в чем он время от времени вынуждает убедиться.

medmet писал(а): а люди - это совершенно другой вопрос. человечество - это то, что нужно толкнуть. сейчас в свете экологической катастрофы я думаю пора задуматься о сознательном уничтожении части человечества.потому что ресурсов планеты при нынешнем уровне медицины и техники на всех не хватит.


Вообще когда я слышу про экологическую катастрофу - у меня первая мысль "а назовите мне волшебное время, кода ее не было", вся история вселенной - это история перманентной экологической катастрофы. И ничего, живем потихоньку.

Вообще всем озабоченным экологией, и просто желающим повеселиться рекомендую американского юмориста.

http://www.youtube.com/watch?v=RJLLjLrW ... r_embedded

[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RJLLjLrWaI8?fs=1&amp;hl=ru_RU"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/RJLLjLrWaI8?fs=1&amp;hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

да! мы должны будем не только отказаться от мерзкой привычки размножаться, но и самоограничиться. для это предлагаю запустить в космос спутник, который будет в случайном порядке уничтожать каждого десятого жителя земли лазером. это будет гуманно и справедливо.


Ничего мы никому не должны.

Вообще - зачем? Смысл предложения? Только из соображений экологии и ресурсосбережения или еще из каких-то других соображений?

ЗЫ: а как встроить видео? Вроде все правильно сделал. Нажал кнопку ютубе, вставил туда код..

Zogin

14-11-2010 13:27:17

YesMan писал(а):Если принять существование души и реинкарнацию (а рано или поздно придется это сделать), то проблема бессмертия не становится такой актуальной. Более того, при определенном уровне духовного развития душа меняет свою телесную оболочку на более "тонкую". Таким образом массовое развитие духовных качеств людьми может решить проблему перенаселения.


Еще один субъективный идеалист :(

Вот, Есман, расскажите пожалуйста, какое вам дело до вашей "Души" и ее дальнейшей судьбы.

band

14-11-2010 13:37:28

Zogin писал(а):Вообще всем озабоченным экологией, и просто желающим повеселиться рекомендую американского юмориста.
Не отнимай хлеб у петросяна!
Скрытый текст: :

YesMan

14-11-2010 19:27:38

Zogin писал(а):Вот, Есман, расскажите пожалуйста, какое вам дело до вашей "Души" и ее дальнейшей судьбы.

Как какое? У каждого из нас множество тел, среди них такие как физическое тело, эфирное, астральное, ментальное и другие. Душа - это наверно самая ценная наша оболочка, которая переходит вместе с нами из одной инкарнации в другую, накапливая опыт и духовные качества. Душа взращивается морально-этическими победами либо деградирует и тогда мы возвращаемся на более низкий уровень. Все мы уже прошли этапы развития от растений и животных до человека. Развивая душу дальше, мы можем перейти на следущий уровень или морально и духовно деградируя опуститься опять до уровня животных.

Smersh

14-11-2010 19:37:47

YesMan писал(а): У каждого из нас множество тел, среди них такие как физическое тело, эфирное, астральное, ментальное и другие... Бла-бла-бла

YesMan писал(а):А ещё я сосу хуи

Zogin

14-11-2010 19:45:43

YesMan писал(а):
Zogin писал(а):Вот, Есман, расскажите пожалуйста, какое вам дело до вашей "Души" и ее дальнейшей судьбы.

Как какое? У каждого из нас множество тел, среди них такие как физическое тело, эфирное, астральное, ментальное и другие. Душа - это наверно самая ценная наша оболочка, которая переходит вместе с нами из одной инкарнации в другую, накапливая опыт и духовные качества. Душа взращивается морально-этическими победами либо деградирует и тогда мы возвращаемся на более низкий уровень. Все мы уже прошли этапы развития от растений и животных до человека. Развивая душу дальше, мы можем перейти на следущий уровень или морально и духовно деградируя опуститься опять до уровня животных.


Хм.. А мне как то безразлична какая-то новая сущность (моя душа) с которой я себя никак не сопоставляю. Психика - это да - существует, я сам ее наблюдаю. Но чего-то она слишком крепко повязана на телесности, чтобы существовать без физического тела.

А какие у вас есть доказательства существования инкарнаций? И как вообще происходит технически процесс переселения душ. Только вкратце и не отсылая к каким работам, пожалуйста.

YesMan

14-11-2010 20:56:02

Zogin писал(а):А какие у вас есть доказательства существования инкарнаций? И как вообще происходит технически процесс переселения душ. Только вкратце и не отсылая к каким работам, пожалуйста.

Доказательств много. Бывали случаи когда родившийся ребенок как только научился говорить рассказывал родителям кем он был в прошлой жизни, как его звали и где он жил. Родители приезжали в то место и действительно рассказы ребенка соответствовали действительности и местные жители помнили того человека, которого описывал ребенок. Также под гипнозом люди могут вспоминать свои прошлые жизни. Или же, например, на востоке после смерти далай-ламы ищут ребенка, в которого реинкарнировался лама (вот тут описано как это происходит http://www.rian.ru/society/20090310/164329202.html)

После смерти душа покидает физическое тело. Эфирное тело отделяется от трупа на 9 день.

"Эфирное тело как отпечаток, точный слепок физического тела еще некоторое время продолжает существовать, сохраняя и формы, и очертания физического тела, и его память. Как правило, эфирное тело живет после смерти физического тела в течение девяти дней. Жильцам дома, где только что умер человек, в течение девяти дней после его смерти очень часто кажется, что они ощущают присутствие умершего. На самом деле они ощущают присутствие его эфирного тела, которое действительно находится в доме. Эфирное тело может свободно передвигаться и даже производить некоторые физические действия — греметь крышками кастрюль, шаркать по полу, ронять предметы и качать занавески. При некоторых обстоятельствах из эфирного тела может сформироваться призрак, который становится зримым и начинает доставлять жильцам массу неприятных впечатлений не только в течение девяти дней, но иногда на протяжении всей их жизни. Причины и условия, позволяющие сформироваться призраку, пока не совсем ясны, так же как и сама природа этого явления."

На 40 день отделяется астральное тело. Именно поэтому в христианстве существуют традиции 9 и 40 дней. Далее вроде бы в течение года отделяются остальные ментальные тела, после чего становится возможной новая инкарнация.
Что происходит с душой в это время сказать пока сложновато. По ведическим писаниям душа попадает или на райские планеты, где она находится по времени пропорционально накопленному благочестию за жизнь, или попадает на адские планеты, где она очищается от греховной деятельности, после чего происходит новая инкарнация. Отсюда ад и рай у христиан.

Приблизительно как-то так наверно :-):

Zogin

14-11-2010 22:40:27

Офигеть, как все сложно. С точки зрения православия это явная ересь. Потому ссылаться на обряды как то странно.

Я вот слышал православные ополчились на советский мультфильм про домовенка Кузю. Дело не в том, что там показана нечистая сила, а в том, что она показана положительным персонажем. Не иначе как в Союзмультфильме сидят сатанисты.

А чем вообще отличаются эфирные, астральные и ментальные тела?

И вообще с чего вы решили, что это не высосано кем-то из пальца. Я тоже могу составить очень оригинальные концепции, но однако же, такая возможность имеется практически у любого человека, с тех пор как он овладел абстрактным мышлением. Тут и появилась опасность полного отрыва картины мира в голове от реальности.

Вот возьму и скажу, что все видимое это проекция небесной черепахи, мол потому что в каком то предании ацтеков так говорилось, следовательно нужно привести свою резонансную частоту в соответствии с частотой черепахи, и тогда наступит счастье. Вот пойди и докажи, что это не так.

В доказательство приведу, что много людей видело во сне черепах - не могло же такое случайно произойти! Чисто формально доказать, что это все не так просто невозможно, посему в науке принят принцип - кто что-то утверждает, тот сам должен это доказать, опровергать его не обязательно.

Я чего то не вижу взвешенных, измеренных по всем параметрам ментальных, астральных и эфирных тел.

YesMan

15-11-2010 19:17:40

Zogin писал(а):Офигеть, как все сложно. С точки зрения православия это явная ересь. Потому ссылаться на обряды как то странно.

Это еще не сложно, это я на примитивном уровне попытался рассказать. Если начать копать глубже, то там без бутылки вообще не разобраться. Конечно, это ересь для православия. В любой религии присутствуют сакральные знания, с помощью которых паства удерживает своих адептов. Но этих знаний никогда не будет 100%, потому что тогда люди станут свободными и независимыми, а этого никому из правящей верхушки церкви не нужно. Кстати, с интересом сегодня обнаружил, что и в иудаизме сходное видение посмертных событий
Скрытый текст: :
Периоды траура
1. Шива
Первый период траура - шива - это основной период траура, который длится в течение семи дней после похорон.
За исключением особых обстоятельств, в течение семи дней шива скорбящему не следует выходить из дома. Желательно, чтобы все ближайшие родственники собрались на этот период в доме покойного, ибо там, где жил человек, продолжает обитать его дух. Очень важно, чтобы в это тяжелое время вся семья объединилась вместе.

Традиция утверждает, что период первых семи дней после похорон особенно тяжел для души умершего. Сказали Мудрецы, что в дни шива душа умершего мечется между могилой и домом и ищет утешения.

Согласно Каббале, в семь дней шива происходит постепенный распад животной души человека, которая связывает тело человека и его бессмертную "божественную душу". Это -- период перехода души умершего из нашего мира в высший "мир душ". При этом в первые три дня душа еще не может примириться со смертью и хочет вернуться в тело, однако, видя, что тело и животная душа распадаются, на третий день она примиряется с этим. Траур, соблюдаемый близкими родственниками, помогает душе умершего обрести покой.

2. Шлошим
Дни с 7-го (окончание шива) по 30-й после похорон являются для близких родственников умершего вторым периодом траура, который именуется шлошим (букв. "тридцать").

Согласно еврейской мистической традиции, после смерти душа человека постепенно переходит в Другой Мир. Этот переход, когда душа "надевает одежды Другого Мира", полностью завершается в период шлошим. Этот же срок - минимальное время наказания, т.е. очищения для души всякого человека, за исключением полных праведников, души которых поднимаются к Божественному свету тотчас же.

Просто этими знаниями нехорошо было пренебрегать, потому что это вызывало бы много проблем связанных с умершими. В ведической культуре там все проще - кремирование. В этом случае отделяются сразу все оболочки и душа спокойно покидает тело.

Zogin писал(а):А чем вообще отличаются эфирные, астральные и ментальные тела?


Вот неплохое доходчивое описание.
Скрытый текст: :
Вы уже имеете представление об эфирном теле — более тонкой, чем физическое тело, составляющей. Физическое тело окружено эфирным телом как оболочкой, повторяющей его формы, оно является как бы излучением всех клеток, органов, частей тела физического, как бы его слепком и отпечатком. Именно эфирное тело мы видим в виде ауры. Как вы сами убедились при освоении первой ступени ДЭИР, эфирное тело может по вашему желанию либо непроизвольно менять свою форму и размеры. То есть оно имеет некоторую свободу при перемещении в пространстве — но полностью отделяется от физического тела только после смерти. И конечно, эфирное тело не имеет свободы передвижения во времени, это для него непреодолимая преграда. Оно не может уходить ни в прошлое, ни в будущее.

Еще более тонкая, чем эфирное тело, составляющая — это астральное тело. Если эфирное тело можно увидеть в виде ауры, то астральное тело увидеть невозможно. Астральное тело более свободно, чем эфирное тело, — оно способно отделяться от физического тела при жизни человека и перемещаться в пространстве на сколь угодно большие расстояния. Астральное тело постоянно отделяется, к примеру, во сне — и наши сновидения есть не что иное, как путешествия по астральным мирам. Астральные миры — это миры, где живут наши эмоции, желания и мечты. Астральное тело, в отличие от эфирного, свободно перемещается во времени — это происходит, например, тогда, когда мы слишком углубляемся в воспоминания о прошлом или в мечты о будущем.

Следующий уровень — это ментальное тело. Оно создается нашими мыслями. У ментального тела свои законы. Это довольно-таки жесткая структура, созданная нашими представлениями о мире и о себе, нашими суждениями, убеждениями и идеями. Все это может, конечно, изменяться, но не способно перемещаться ни в пространстве, ни во времени. Собственно говоря, ментального тела в нашем пространстве и времени вовсе нет — оно находится в другом измерении, где ни пространства, ни времени в нашем понимании не существует.

Есть еще несколько тонких тел более высокого порядка, о которых мы пока говорить не будем. Скажем только, что многие считают, будто все эти тонкие тела и есть то, что называют душой. Это в корне ошибочное представление. Все они составляют энергоинформационную сущность, но не душу.

Обратите внимание: не случайно все эти тонкие структуры объединены одним общим понятием. Все они обозначаются словом «тело». А что такое, собственно, тело, в чем смысл этого слова? Тело, как мы знаем, это всего лишь приспособление, позволяющее нам существовать в этом мире. Физическое тело позволяет жить в физическом мире, астральное — в астральном, и так далее. Не только физическое тело, но и все остальные тела — это всего лишь приспособления. Для чего нужны эти приспособления, чему они позволяют существовать? Правильно: все эти тела — лишь приспособления для существования души. Они — вместилище души. А сама душа — штука особая, совсем не похожая ни на физическое тело, ни на прочие тела.


Zogin писал(а):И вообще с чего вы решили, что это не высосано кем-то из пальца. Я тоже могу составить очень оригинальные концепции, но однако же, такая возможность имеется практически у любого человека, с тех пор как он овладел абстрактным мышлением.

Концепция, высосанная из пальца не будет подтверждаться на практике. Я не говорю, что например в ДЭИРе единственно верная концепция миропонимания. Однако, за ДЭИР стоит практика. Она пытается описать энерго-информационную картину мира с помощью более-менее научного подхода и надо сказать добилась в этом немалого успеха, хотя есть и спорные моменты. Зацикливаться на одной методике не стоит, для более полной картины нужно изучать другие древние писания и даже религии. Например в индийских ведах много чего интересного сохранилось. В христианстве тоже есть, но там многое прикрыто образным описанием. Как я говорил, у шаманов много можно знаний подчерпнуть. Карлос Кастанеда тоже силен. Но все это нужно проверять на себе или если источник вызывает доверие принимать что-то на веру, хотя это может быть чревато.

Дмитрий Донецкий

16-11-2010 06:35:48

Под пиво ничего, можно почитать. Надо же мозгам и отдыхать время от времени...

Zogin

17-11-2010 23:35:13

Согласно еврейской мистической традиции, после смерти душа человека постепенно переходит в Другой Мир. Этот переход, когда душа "надевает одежды Другого Мира", полностью завершается в период шлошим. Этот же срок - минимальное время наказания, т.е. очищения для души всякого человека, за исключением полных праведников, души которых поднимаются к Божественному свету тотчас же.


Собственно в иудаизме представления о душе и загробном мире появились в довольно позднее время и до сих пор разделяются не всеми. Чтобы в этом убедиться достаточно почитать Еклизиаст.

Собственно с иудаизмом происходило тоже самое, что и с христианством, только медленнее. Начинались они как четкие монотеистические религии, с минимальным количеством примесей магических и оккультных представлений, являя собой скорее даже не религию, а некую философско-этическую систему. Но приспосабливаясь к народной глупости религии вынуждены были идти на компромиссы.

Mednoi

18-11-2010 23:15:41

Анархист это человек верующий в то что когда то землю будут населять сверхлюди. (с)

Zogin

18-11-2010 23:28:43

Mednoi писал(а):Анархист это человек верующий в то что когда то землю будут населять сверхлюди. (с)


Собственно чего я и доказывал в заглавном посте. Хотелось бы только понять какими они будут.

Читали кстати работу Ильенкова. Я о ней давеча пост в блоге писал. http://zogin.livejournal.com/26584.html

Э. Ильенков "Космология Духа"

Эк лихо Ильенков задвинул

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/ ... ia.html#t1

тезисно -

Вопрос о первичности материального и идеального решается как я понял у него запросто - по очереди то сознание порождает материю, то материя сознание, далее - материи выше сознания быть не может, иначе у Маркса с Гегелем концы не сходятся в вопросе познаваемости мира. Колесо Сансары рулит и в отличии от буддистов у Ильенкова выхода нет даже через миллион перерождений и мелкие концы света - лишь один из витков этого колеса. Закон возрастания энтропии исторически ограничен, за ее уменьшение ответствует сознание. Новый "большой взрыв" устроят мыслящие существа и в нем погибнут. В этом их боевое предназначение.

---------------------------
Хмммм..... Что-то не очень убедительно..

Mednoi

18-11-2010 23:34:53

чувак вспомни крест и вспомни на чьей ты стороне точнее на какой координате.

Zogin

18-11-2010 23:40:13

эээ..... Какой такой крест? Какая координата? Чего то не догоняю о чем речь.

Mednoi

18-11-2010 23:53:12

хм. эзотерика) ладно сейчас объясню.
в общем нарисуй равносторонний крест. вверху будет созидание. снизу разрушение. слева тьма. справа свет. а если сломать пополам каждую линию исходящую из центра в одну сторону со всеми. получится свастика... но это уже глубины. так вот крест это сеть координат ставленая нам древними и каждый человек занимает на этой сети точку. которая определяет его мировоззрение итд. так вот если человек хочет что бы на земле существовали сверхлюди это относиться к путю левой руки куда почему то причисляют сатанизм. так вот) вкратце

Zogin

19-11-2010 00:27:17

А! Ну да слышал что то про это.

Еще я знаю существуют некие телемиты, тоже идущие путем левой руки. Даже пересекался. Правда разбираться в тонкостях и происхождении мировоззрения было недосуг. Только понял, что они проповедуют что то крайне метафизическое и элитарное.

Mednoi

19-11-2010 09:02:03

ну не скажите что элитарное. в пути левой руки больше черт сходных с анархизмом. и нет такой иерархии как на пути правой руки(все подобное церкви). в общем мировоззрение довольно интересное для изучения и (хоть какой то) классификации.

Zogin

19-11-2010 09:57:44

Ну. я к примеру сталкивался с проектом матриархального тоталитарного анархизма. Короче нужен кто-то вроде Пол Пота, одержимого либертарианскими ценностями. Который собственно будет перевоспитывать всех в концлагерях в духе либертарианства. При этом должны рулить дамы, а мужиков всячески гнобить, только иных аутистов, не участвующих в гонке за место под солнцем нужно возводить в элиту. Из них получатся лучшие палачи и перевоспитатели.

Как то так.

Я вот попытался поискать в фантастике что-то подобное - не нашел. Хотя я не специалист. Нужно Шаркана попросить дать справку по современной фантастике. Очень далекое подобие это "Выбраковка" Дивова. Но это скорее какой-то анархо-тоталитарно-традиционалистски-националистический мутант.

Дмитрий Донецкий

19-11-2010 10:30:51

Zogin писал(а):Э. Ильенков "Космология Духа"

Эк лихо Ильенков задвинул

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/ ... ia.html#t1

тезисно -

Вопрос о первичности материального и идеального решается как я понял у него запросто - по очереди то сознание порождает материю, то материя сознание, далее - материи выше сознания быть не может, иначе у Маркса с Гегелем концы не сходятся в вопросе познаваемости мира.


Ну это эволюционизму не противоречит. И святой Дарвин не возражает. Только же не понимать в другую сторону, в сторону мистики. То есть справедливо и: "сознание выше материи быть не может".

Zogin

19-11-2010 10:38:52

То есть справедливо и: "сознание выше материи быть не может".


Ну да все правильно.

Ну это эволюционизму не противоречит. И святой Дарвин не возражает.


Если предположить, что существуют какие-то формы материи более высшие чем сознание, то нужно сразу сдаваться. Сознанием мы их не поймем.

ЗЫ Т.е. как невозможно описать социологические процессы на уровне физики и химии, так и невозможно будет представить эту новую форму суперматерии в терминах сознания.

Шаркан

19-11-2010 11:51:38

Zogin писал(а):с проектом матриархального тоталитарного анархизма
;;-)))

Zogin

19-11-2010 12:08:49

Шаркан писал(а):
Zogin писал(а):с проектом матриархального тоталитарного анархизма
;;-)))


Ой. ой ой. Не рано ли смеяться. Как бы плакать не пришлось. Если тенденция продолжится и у власти будут находиться неолибералы с их полуанкаповским социальным проектом, то мы еще увидим много интересного.

А как назвать ситуацию, когда государство лишено силы или вообще уничтожено, а свою тоталитарную власть осуществляют разные группировки?

В Сомали сейчас так... игрушки. А если группировки будут обладать полным комплектом средств контроля за личностью.

Шаркан

19-11-2010 12:38:21

Zogin писал(а):Не рано ли смеяться.
дък как не смеяться на бессмысленное сочетание слов: "матриархальный тоталитарный анархизм"?

ты переведи термины на их значения - и получишь чушь собачью:
"безвластническая, жесткая и беспредельная власть женщин".

не, я понимаю, что у марксистов странное понимание логики, и даже не двойные, а многомерные стандарты оценки, но такую балиберду брякнуть... это сильно постараться надо.

Дмитрий Донецкий

19-11-2010 12:43:32

Zogin писал(а):Если предположить, что существуют какие-то формы материи более высшие чем сознание, то нужно сразу сдаваться. Сознанием мы их не поймем.

ЗЫ Т.е. как невозможно описать социологические процессы на уровне физики и химии, так и невозможно будет представить эту новую форму суперматерии в терминах сознания.


Ну и что? Если существует сознание (Бог), недоступное для материального восприятия, то оно нам интересно? То же и с "высшей материей". У них своя свадьба, у нас своя. Зачем заморачиваться? Если параллельные не пересекаются.

Zogin писал(а):А как назвать ситуацию, когда государство лишено силы или вообще уничтожено, а свою тоталитарную власть осуществляют разные группировки?

В Сомали сейчас так... игрушки. А если группировки будут обладать полным комплектом средств контроля за личностью.


Ну как не стыдно? Уже столько раз пережевали тему. Государства и есть эти группировки. И они СЕЙЧАС РЕАЛЬНО обладают полным комплектом средств и осуществляют тоталитарную власть. А вы всё будущим абстрактным анархическим беспределом пугаете. Ну даже если предположить, что так и будет, то в чём проблема? Останентся то же, только под другим соусом. Но я не думаю. Если анархические влияния окажутся слабыми, государственники просто-напросто отыграют назад. Если же начнут преобладать, обыватель (как и всегда) станет подстраиваться под новые "правила игры" и задавит потенциальных узурпаторов своей массой.

Шаркан

19-11-2010 12:56:42

Zogin писал(а):как назвать ситуацию, когда государство лишено силы или вообще уничтожено, а свою тоталитарную власть осуществляют разные группировки?
анархизмом ТОЧНО не назвать

Zogin

19-11-2010 13:20:25

Шаркан писал(а):
Zogin писал(а):как назвать ситуацию, когда государство лишено силы или вообще уничтожено, а свою тоталитарную власть осуществляют разные группировки?
анархизмом ТОЧНО не назвать


Дмитрий Донецкий писал(а):
Ну как не стыдно? Уже столько раз пережевали тему. Государства и есть эти группировки. И они СЕЙЧАС РЕАЛЬНО обладают полным комплектом средств и осуществляют тоталитарную власть. А вы всё будущим абстрактным анархическим беспределом пугаете. Ну даже если предположить, что так и будет, то в чём проблема? Останентся то же, только под другим соусом. Но я не думаю. Если анархические влияния окажутся слабыми, государственники просто-напросто отыграют назад. Если же начнут преобладать, обыватель (как и всегда) станет подстраиваться под новые "правила игры" и задавит потенциальных узурпаторов своей массой.


Шаркан, ДД,

Вот вы просто кое чего не понимаете. Во первых государство не есть какой-то источник власти. Искать его нужно в интересах каких-то групп. А государство - инструмент защиты интересов этих групп, организации общественной жизни и недопускания беспредела. И если эти группы почувствуют, что смогут сохранить свою власть и без аппарата государства, например другими методами подавления - они сами первым делом от него откажутся. Вообще когда я вижу человека ставящего во главу угла вопрос о государстве, а не об интересах угнетенных - очевидно что мы имеем дело с очередным немудрым анархистом. Государство - лишь следствие, а не причина.

Вообще же о попытках построить чистое незамутненное самоорганизованное общество товарищ Сахонько недавно хороший пост написал

http://sahonko.livejournal.com/53443.html

Самоорганизация общества
Своеобразие ситуации состоит в том, что те, кто требует абсолютного преклонения перед самоорганизацией, не понимают одной простой вещи, что самоорганизация не одноуровневый процесс. К примеру, на уровне атомизированного рабочего класса, который в процессе самоорганизации, объединяется в некоторые ассоциации процесс самоорганизации сам собою прекращается когда будет охвачен весь объем общества и система начинает равновесно и устойчиво функционировать. Начинается образование более высоких управленческих уровней, и это не злая воля какого-то внешнего субъекта-демиурга, это не более чем внутренняя самоорганизация. Собственно расслоение общества - это результат самоорганизации. Так же в результате самоорганизации происходит процесс бюрократизации управленческого аппарата (http://forum.msk.ru/material/society/2764.html). И все эти пакости как раз проистекают из естественной незамутненной и неподверженной какой либо внешней коррекции самоорганизации. А вот чтоб получить тот идеальный результат самоорганизации, о котором грезят анархи, надо как раз вводить сложнейшую внешнюю (несамоорганизационную) коррекцию естественного самооргнизационного процесса. Это примерно также как при свободном рынке, естественным результатом самоорганизации которого всегда является монополизм, а для сохранения свободного "равноправного" рынка (хотя бы видимости оного) требуется мощнейшее внешнее организационное воздействие со стороны государства.

Zogin

19-11-2010 13:29:00

Дмитрий Донецкий

Ну и что? Если существует сознание (Бог), недоступное для материального восприятия, то оно нам интересно? То же и с "высшей материей". У них своя свадьба, у нас своя. Зачем заморачиваться? Если параллельные не пересекаются.


Ну вот все правильно. Ильенков и предлагает откинуть из соображений изначально непознаваемые сущности.

Zogin

19-11-2010 13:38:10

Шаркан писал(а):
Zogin писал(а):Не рано ли смеяться.
дък как не смеяться на бессмысленное сочетание слов: "матриархальный тоталитарный анархизм"?

ты переведи термины на их значения - и получишь чушь собачью:
"безвластническая, жесткая и беспредельная власть женщин".

не, я понимаю, что у марксистов странное понимание логики, и даже не двойные, а многомерные стандарты оценки, но такую балиберду брякнуть... это сильно постараться надо.


Чужие социальные проекты я отстаивать не собираюсь. Что-то он там загнул лишнего.

Но однако не спорить же с тем, что общество развивается в сторону матриархата, в сторону всеобщего контроля над каждым (преловутый тоталитаризм) и в сторону безвластия из какого то центра, (то бишь анархии).

вообще обсуждение вопроса матриархата предлагаю (если есть желание) продолжить в теме про феминисток. viewtopic.php?f=8&t=22438 Там я обосновал свою позицию по нему.

Шаркан

19-11-2010 14:19:19

Zogin писал(а):Но однако не спорить же с тем, что общество развивается в сторону матриархата, в сторону всеобщего контроля над каждым (преловутый тоталитаризм) и в сторону безвластия из какого то центра, (то бишь анархии).
1) не вижу тенденций к матриархату
2) безвластие "из какого-то центра" ты называешь анархией? ну-ну
Zogin писал(а):вообще обсуждение вопроса матриархата предлагаю (если есть желание) продолжить в теме про феминисток.
нет интереса
Zogin писал(а):Во первых государство не есть какой-то источник власти. Искать его нужно в интересах каких-то групп.
государство есть форма осуществления власти. Интересы разных групп можно и нужно преследовать по схеме анархического взаимодействия (безвластного, см. принципы анархизма)
Не знаю чего мы не понимаем, но ты явно пытаешься сбить нас с толку.
Попробуй еще раз, бо не получилось.

Шаркан

19-11-2010 14:20:38

Zogin писал(а):товарищ Сахонько
демагог

Zogin

19-11-2010 19:14:54

Шаркан

государство есть форма осуществления власти. Интересы разных групп можно и нужно преследовать по схеме анархического взаимодействия (безвластного, см. принципы анархизма)
Не знаю чего мы не понимаем, но ты явно пытаешься сбить нас с толку.
Попробуй еще раз, бо не получилось.


Ага. Осталось только самую малость. Перевербовать весь правящий класс в сторонников свободы, равенства, братства и сделать как то так, чтобы они забыли о своих интересах. :hi_hi_hi:

Вероятно психотронные лучи здесь помогут. :ps_ih:

Zogin

19-11-2010 19:17:34

Шаркан писал(а):
Zogin писал(а):товарищ Сахонько
демагог


Разоблачить гнусного демагога значит не можем.

Нет я конечно понимаю, что приведенные размышления исторически ограничены, но чего-то пока никаких новых вводных, делающих их недействительными не вижу.

Шаркан

19-11-2010 20:23:34

Zogin
если тебе охота вести спор ради спора - мне некогда

Чекист

20-11-2010 06:43:05

Кстати перевербовать можно, но только определенную часть. Правда правящий класс все равно будет нести на тебе контрреволюционный отпечаток следовательно он подлежит уничтожению.

Zogin

20-11-2010 15:03:39

Chekist писал(а):Кстати перевербовать можно, но только определенную часть. Правда правящий класс все равно будет нести на тебе контрреволюционный отпечаток следовательно он подлежит уничтожению.


Спору нет.

Я бы даже сказал более. Угнетенный класс также будет всегда нести на себе контрреволюционный отпечаток, ибо он класс эксплуататорской системы и вне ее существовать не может и следовательно он подлежит уничтожению (как класс конечно).

В том что в СССР не был уничтожен пролетариат в буржуазном смысле как класс кроется одна из причин крушения социалистического социального проекта. А пролетариату в капиталистическом смысле чего нужно? Зарплаты побольше и ответственности поменьше. А коммунизм это уже так, когда будут грибы на носу вариться и сами в рот валиться.

Поэтому когда когда слышишь либеральные страдания например об изведенном в СССР крестьянстве, нужно только поржать и пожалеть, что остальные классы не были до конца уничтожены.

Коммунистическому обществу нужны новые люди!

Шаркан

20-11-2010 15:20:45

Zogin писал(а):когда слышишь либеральные страдания например об изведенном в СССР крестьянстве, нужно только поржать
мда... мы вообще в одном слое реальности с тобой находимся?

Zogin

21-11-2010 00:35:30

Шаркан писал(а):
Zogin писал(а):когда слышишь либеральные страдания например об изведенном в СССР крестьянстве, нужно только поржать
мда... мы вообще в одном слое реальности с тобой находимся?


А в чем проблема?
Телевизор в последнее время не смотрю, но раньше часто вылезал какой-нибудь хрен и начинал рассказывать о том как аццкие большевики загубили всех труженников на селе, а потом и деревню вообще.

Чекист

21-11-2010 08:50:50

А ты верил...

Zogin

21-11-2010 15:57:34

Chekist писал(а):А ты верил...


Так я о чем собственно говорю - правильно сделали, что загубили. Нужно было еще загубить все пролетарские слои и тогда уже можно было говорить о социализме.

Чекист

21-11-2010 22:06:03

И осталась бы у нас- интеллигенция с номенклатурой.

Zogin

22-11-2010 01:15:56

Тогда было бы преодолено противоречие между физическим и умственным трудом и окончательно уничтожен наемный труд.

Впрочем в таких вещах ключевой вопрос - новые технологии и наличие класса, готового поставить перед обществом соцзаказ на внедрение этих технологий. И с тем и с другим было плоховато. Ну это уже не вина руководства СССР, скорее его беда.

Zogin

28-11-2010 04:08:27

Zogin писал(а):
Mednoi писал(а):Анархист это человек верующий в то что когда то землю будут населять сверхлюди. (с)


Собственно чего я и доказывал в заглавном посте. Хотелось бы только понять какими они будут.

Читали кстати работу Ильенкова. Я о ней давеча пост в блоге писал. http://zogin.livejournal.com/26584.html

Э. Ильенков "Космология Духа"

Эк лихо Ильенков задвинул

http://caute.net.ru/ilyenkov/texts/phc/ ... ia.html#t1

тезисно -

Вопрос о первичности материального и идеального решается как я понял у него запросто - по очереди то сознание порождает материю, то материя сознание, далее - материи выше сознания быть не может, иначе у Маркса с Гегелем концы не сходятся в вопросе познаваемости мира. Колесо Сансары рулит и в отличии от буддистов у Ильенкова выхода нет даже через миллион перерождений и мелкие концы света - лишь один из витков этого колеса. Закон возрастания энтропии исторически ограничен, за ее уменьшение ответствует сознание. Новый "большой взрыв" устроят мыслящие существа и в нем погибнут. В этом их боевое предназначение.

---------------------------
Хмммм..... Что-то не очень убедительно..


Однако же из мембраны ру

http://www.membrana.ru/lenta/?10901

Физики заглянули во Вселенную перед Большим взрывом

Мы можем наблюдать следы событий, происходивших перед Большим взрывом. С таким утверждением выступили известный математик сэр Роджер Пенроуз (Roger Penrose) из Оксфорда (Oxford University) и физик Ваагн Гурзадян из Ереванского физического института (YerPhI), обнаружившие новое явление в реликтовом излучении.


Хотя в целом данное излучение довольно однородно, в нём имеются очень небольшие неравномерности, которые учёные анализируют уже много лет. Так физики находят следы процессов, бушевавших в первые мгновения после Большого взрыва (как следует из общепринятой картины мира — начала Вселенной). При этом в текущей модели мироздания сама постановка вопроса "что было до Большого взрыва?" — неправомерна и лежит за рамками науки (мол, тогда не было и самого времени).


Однако, как утверждают Пенроуз и Гурзадян, они открыли в микроволновом фоне отпечатки событий, случившихся задолго до Большого взрыва. Эти отпечатки представляют собой набор концентрических колец, в которых разброс температуры микроволнового фона аномально низок в сравнении с присутствующими по всему небу колебаниями.


Эти отклонения в степени хаоса, полагают авторы работы, вызваны катастрофами — столкновениями сверхмассивных чёрных дыр, выбрасывавшими в космос большие порции энергии. Но самое странное, что некоторые столкновения эти, как следует из расчётов, происходили не после Большого взрыва, а до него. (Данному исследованию посвящены две работы — 1 и 2, опубликованные на сервере препринтов arXiv.org.)




Диаграмма предлагаемых событий без учёта космической инфляции (иллюстрация V. G. Gurzadyan, R. Penrose).



Таким образом, предполагают учёные, если в вычислениях нет ошибки, перед нами свидетельство в пользу циклической космологической модели (cyclic model). Это целый ряд сходных гипотез, в которых всё сущее бесконечно проходит ряд огромных циклов — эонов, разделённых Большими взрывами (или Большими бумами).




Чтобы исключить влияние ошибки инструмента, Гурзадян и Пенроуз (на снимке) показали наличие колец в данных от двух разных экспериментов по съёмке микроволнового фона – космическим аппаратом WMAP и телескопом на воздушном шаре BOOMERanG98 (фото с сайта yerphi.am).



Правда, даже если циклическая модель восторжествует, ей ещё лишь предстоит объяснить много неясных моментов. Например, что случается в конце жизни предыдущей Вселенной (перед началом Вселенной новой) с массой и энтропией.


Кстати, недавно женевский ускоритель воссоздал Большой взрыв в миниатюре. Узнайте также о протянувшихся через весь космос титанических следах вселенной-сестры, космических струн и загадочного нарушения принципа эквивалентности.


Не то чтобы это подтверждение ильенковских идей, но камешек на их весы.

Шаркан

28-11-2010 17:24:55

Zogin писал(а):камешек на их весы
камешек и на многие другие весы.
И, если ты не заметил, на мембране изложена очередная хипотеза. Она доказательством верности другой хипотезы являться не может