Экономика. Нобель-2010.

Federal

18-10-2010 07:01:28

МОСКВА, 11 окт - РИА Новости. Награждение премией имени Нобеля по экономике в 2010 году носило классический характер - лауреатов отметили за давние работы, которые легли в основу современной методики анализа рынков, в том числе рынка труда. Опрошенные РИА Новости эксперты полагают, что речь идет в большей степени о признании заслуг ученых, нежели об особой антикризисной актуальности, как это было с лауреатами прошлого года.

Вместе с тем, не исключено, что работы награжденных помогут властям в борьбе с безработицей, являющейся одной из серьезных проблем современного мира, а также в активизации рынка труда, что необходимо для посткризисного восстановления.


Ученые получили премию "за проведенный ими анализ рынков с поисковыми помехами", отмечается в пресс-релизе академии. Так, Даймонд проанализировал основополагающие факторы таких рынков, а Мортенсен и Писсаридес расширили теорию и применили ее к рынку труда.

Суть теории заключается в том, что на многих рынках взаимодействие покупателя и продавца происходит не моментально, а с определенным временным лагом. В частности, на рынке труда работодатель ищет сотрудников, а работники ищут свободные вакансии. При этом процесс поиска требует времени и ресурсов с обеих сторон, что создает определенные "помехи" на рынке. На таких рынках спрос со стороны некоторых покупателей не будет удовлетворен, в то время как некоторые продавцы не могут продать столько товара, сколько они бы хотели. Таким образом, на рынке труда могут одновременно наблюдаться безработица и свободные вакансии.

По мнению Королевской академии наук, построенная лауреатами модель способствует лучшему пониманию того, как меры регулирования и экономическая политика влияют на безработицу, наличие свободных рабочих мест и уровень зарплаты. При этом в пресс-релизе подчеркивается, что "один из выводов заключается в том, что более крупные пособия по безработице способствуют повышению самой безработицы и удлиняют время поиска новой работы".

Теория, разработанная тремя лауреатами, была применена также и к другим рынкам, в частности к рынку жилой недвижимости, а также при рассмотрении вопросов теории денег, госфинансов, финансовой, региональной и семейной экономики.



???

Federal

18-10-2010 09:51:52

Я вот думаю - это действительно будет иметь практическое ,доброе применение?!

Шаркан

18-10-2010 13:00:34

Federal писал(а):речь идет в большей степени о признании заслуг ученых, нежели об особой антикризисной актуальности
Federal писал(а):Вместе с тем, не исключено, что работы награжденных помогут властям в борьбе с безработицей
уебищно
эквилибристика, высший пилотаж мысли

раскопали бы работы нобелиста фон Хайека, там доступно объясняется откуда берутся кризисы и как с ними бороться: уменьшать государство и демонополизировать ВСЕ!
Отличный плацдарм для наступления анархии.

Federal

18-10-2010 13:59:59

Вот за это уважаю тебя Шарк!

Шаркан

18-10-2010 17:24:12

а не за авторитаризьм?
:cry_ing:

Federal

18-10-2010 18:33:03

Опять шутишь? :hi_hi_hi:

Шаркан

18-10-2010 19:52:39

:du_ma_et:

Дмитрий Донецкий

19-10-2010 08:11:39

Federal писал(а):Ученые получили премию "за проведенный ими анализ рынков с поисковыми помехами", отмечается в пресс-релизе академии. Так, Даймонд проанализировал основополагающие факторы таких рынков, а Мортенсен и Писсаридес расширили теорию и применили ее к рынку труда.Суть теории заключается в том, что на многих рынках взаимодействие покупателя и продавца происходит не моментально, а с определенным временным лагом. В частности, на рынке труда работодатель ищет сотрудников, а работники ищут свободные вакансии. При этом процесс поиска требует времени и ресурсов с обеих сторон, что создает определенные "помехи" на рынке. На таких рынках спрос со стороны некоторых покупателей не будет удовлетворен, в то время как некоторые продавцы не могут продать столько товара, сколько они бы хотели. Таким образом, на рынке труда могут одновременно наблюдаться безработица и свободные вакансии.


Я вообще перестану охреневать от современной науки? За что премия? За гениальное открытие - не все безработные могут найти работу и не все предприниматели могут найти подходящих им работников. Отсюда временной лаг. Да, ещё потрясающая новость:

Federal писал(а):один из выводов заключается в том, что более крупные пособия по безработице способствуют повышению самой безработицы и удлиняют время поиска новой работы


Начинает доходить, почему американцы не смеялись, услышав от Жванецкого, что крупные вчера по пять, а мелкие сегодня по три.

Federal писал(а):Теория, разработанная тремя лауреатами, была применена также и к другим рынкам, в частности к рынку жилой недвижимости, а также при рассмотрении вопросов теории денег, госфинансов, финансовой, региональной и семейной экономики.


Хочу нобелевку! Вот вам моё дополнение: на рынке (обычном продовольственном, именуемым базаром) продавец не сразу находит покупателя и образуется временной лаг, финансово неблагоприятный для продавца. Во как. Гоните премию!

Хотя моё "открытие", как и "открытия" лауреатов, давно известна самим торговцам. У них этот период называется "прикормкой народа".

Federal

19-10-2010 08:27:07

Так как же так ?Где открытие то?Премию за ,что дали?
Коррупция?Спекуляция?
Больше ничего на ум не приходит.

Шаркан

19-10-2010 09:01:45

Дмитрий Донецкий писал(а):Я вообще перестану охреневать от современной науки?
экономика разве наука?
Дмитрий Донецкий писал(а):Хочу нобелевку!
ставь на голосование. Я "за" - всеми конечностями.
:-):
Federal писал(а):Премию за ,что дали?
Коррупция?Спекуляция?
пиар

Federal

20-10-2010 18:47:49

Шаркан писал(а):экономика разве наука?

Предлагаю выяснить это на :
1.форуме экономистов http://finka.by/topic/1904/
2.форуме работодателей http://www.rabota.ru/v3_forumTopicList.html?id=17
3.форуме бухгалтеров http://www.glavbyh.ru/
Развлечёмся?Придумаем себе ники экономические,Сорос - там, А.Смит какой нибудь.Нужно нести принципы анархии в массы!

Шаркан

20-10-2010 18:53:45

Federal писал(а):Предлагаю выяснить это на ...
мазохист :-)

Federal

20-10-2010 18:55:27

я суръёзно :men:

Шаркан

20-10-2010 19:13:39

это все равно что проповедовать атеизм среди религиозных фанатиков.

у понятия "наука" есть точное определение - годится даже то, что выложено на Википедии.
Если соблюдать строгие критерии, многие "науки" под них не попадут.
Но если немного расширить... тогда вместе с экономикой среди наук окажется даже креационизм.

токо это не вдолбить тем, кто квази- и псевдонауками кормится (некоторые даже объедаются).

твое предложение - кауза пердута.

Шаркан

20-10-2010 19:37:30

Шаркан писал(а):Но если немного расширить
кстати, расширением критериев занимались многие исследователи самой науки как предмета изучения. Отсюда и трудность определить однозначно границу между наукой и ненаукой.
С инженерной точки зрения наука - это то, что дает достаточно данных для построения вещей, которые работают. Если "вещь" собрана правильно, она работает "сама" (колесо катится; а вот треугольное "колесо" приходитсь все время подталкивать).
Экономика - такое вот "треугольное колесо". Она не работает, если ее не регулировать методами, выходящими за рамки экономики.
(например монетаризм, более-менее произвольное, политическое решение эмитировать и оперировать деньгами - средством обмена, не является частью экономики. Тут рулят иные законы, не рынка, не плана, не спроса и предложения, а ЖЕЛАНИЙ доминирующих субъективных факторов. Конечно, не все желаемое постижимо, но и не все постигнутое было именно так и задумано, даже когда реализации мало что мешало)
Для инженера это то же самое, как если бы некий механизм пришлось бы ремонтировать и запускать не с помощью инженерных инструментов и приспособлений, а заклинаниями, магией (арсеналом средств из совсем другой области).

Дмитрий Донецкий

21-10-2010 10:11:46

Шаркан писал(а):у понятия "наука" есть точное определение - годится даже то, что выложено на Википедии.Если соблюдать строгие критерии, многие "науки" под них не попадут.Но если немного расширить... тогда вместе с экономикой среди наук окажется даже креационизм.токо это не вдолбить тем, кто квази- и псевдонауками кормится (некоторые даже объедаются).


Эээ... Как бы такое дело. Псевдонаука тоже понятие растяжимое. Например, алхимия - не псевдонаука, а наука своего времени, переросшая в химию. Средневековые алхимики были учёными. А шарлатанов и в современной химии немерено.

То же - астрология. Когда астрономы стали открещиваться, наломали немало дров. Например, отвергали воздействие Луны на Землю (бабушкины сказки). Или авторитетно заявили о мифической природе метеоритов - чтобы камни падали с неба, их надо туда сначала забросить.

И тэдэ. Кстати, учёные будущего будут так же с высокомерием смотреть на химию и астрономию.

Шаркан писал(а):С инженерной точки зрения наука - это то, что дает достаточно данных для построения вещей, которые работают. Если "вещь" собрана правильно, она работает "сама" (колесо катится; а вот треугольное "колесо" приходитсь все время подталкивать).


Многие предсказания астрологов сбываются. Далеко не все. Так ведь и теории современной астрономии далеко не все подтверждаются. А иные и проверить нельзя. Как и у предсказателей.

Кстати! Синоптики.

Шаркан писал(а):Экономика - такое вот "треугольное колесо". Она не работает, если ее не регулировать методами, выходящими за рамки экономики.(например монетаризм, более-менее произвольное, политическое решение эмитировать и оперировать деньгами - средством обмена, не является частью экономики. Тут рулят иные законы, не рынка, не плана, не спроса и предложения, а ЖЕЛАНИЙ доминирующих субъективных факторов. Конечно, не все желаемое постижимо, но и не все постигнутое было именно так и задумано, даже когда реализации мало что мешало)


ну так тем и отличаются общественные науки, что оперируют с людьми и обязаны учитывать этот самый "человеческий фактор". Ведь и биологи не копируют слепо геологов. Животное всё же не камень и вносит свои коррективы в "порядок из хаоса".

Шаркан

21-10-2010 11:58:39

Дмитрий Донецкий писал(а):Многие предсказания астрологов сбываются
например?
Дмитрий Донецкий писал(а):Кстати! Синоптики
они занимаются изучением хаотических систем. Ты учти это все же.
Есть фундаментальные пределы измерения. Принцип Хайзенберга например.
Дмитрий Донецкий писал(а):обязаны учитывать этот самый "человеческий фактор"
ну тогда пусть ведут себя как психологи, а не как претенденты на полную объективность.

астрология и алхимия - ПРЕДнауки. Рациональные зерна в них дали начало наукам астрономия и химия. Остальное - мура.

Дмитрий Донецкий писал(а):учёные будущего будут так же с высокомерием смотреть на химию и астрономию
суждение, а не факт.
Разве кто-нибудь сейчас (ХХІ век) смотрит свысока на законы Ньютона (ХVІІ век)?

Дмитрий Донецкий

21-10-2010 12:19:47

Шаркан писал(а):например?


Ну что ты как маленький? Астролог А предсказал победу на выборах кандидата Какашки, а астролог Б - Парашки. Победил Какашка. Астролог А молодец. Может претендовать на нобелевку. Кстати вероятность 50 на 50 - хороший показатель даже для крупного учёного.

Шаркан писал(а):они занимаются изучением хаотических систем. Ты учти это все же.Есть фундаментальные пределы измерения. Принцип Хайзенберга например.


То есть всё же учёные? Почему тогда социологи или экономисты, занимающиеся изучением систем не менее хаотических, не учёные?

Шаркан писал(а):астрология и алхимия - ПРЕДнауки.


Нет. Они не верили, а искали. Изучали, измеряли, ставили опыты. Типичные люди науки.

Шаркан писал(а):Разве кто-нибудь сейчас (ХХІ век) смотрит свысока на законы Ньютона (ХVІІ век)?


Разве современный астролог смотрит свысока на Нострадамуса? "Кто-нибудь сейчас" находится в одной с Ньютоном системе оценочных координат. Изменится система - исчезнет современная наука. Точнее будет объявлена лженаукой. Люди ведь не изменятся, значит не поумнеют. Всё, что до нас - то неправильно.

Шаркан

21-10-2010 12:56:47

Дмитрий Донецкий писал(а):Астролог А предсказал победу на выборах
мда...
Дмитрий Донецкий писал(а):Почему тогда социологи или экономисты, занимающиеся изучением систем не менее хаотических, не учёные?
они не установили пределы в своих науках, не установили никаких объективно измеримых стандартов. Потому они еще на этапе преднаук
Дмитрий Донецкий писал(а):Они не верили, а искали
нет, они сначала строили теории, а потом даже не принимались их обосновывать поисками. Сначало постулировали существование философского камня (главный предмет "изучения" алхимии), потом кинулись его получать, перебирая рецептуру. В астрологии - постулировано влияние на судьбу людей видимых движений планет среди звезд, затем стали разрабатывать "методы" прочтения небесных знамений.
Научный подход наоборот.
Другое дело было бы, если бы в результате изучения свойств веществ кто-то выдвинул бы хипотезу о существовании философского камня (который превращает всякий металл в золото, а особую смесь - в эликсир жизни).
Или если бы на базе эмпирических данных была доказана зависимость судеб от движений небесных тел.
Обе эти "науки" ставили перед собой сугубо практические цели постижения того, чего ОЧЕНЬ всем хочется - богатство, вечная молодость, точное знание будущего... Это все субъективные цели и желания. Никем не доказано, что Вселенная подвержена влиянию таких желаний.
Дмитрий Донецкий писал(а):Изменится система - исчезнет современная наука. Точнее будет объявлена лженаукой.
апокалиптика, возврат к варварству.
Смена ярлыков не ведет к смене сути.
Наука обычно не опровергает старые знания, она расширяет их. Опорвергается то, что согласно определенным критериям и так не считалось строго доказанным. Опровергались гипотезы, теории же становились частными случаями более общих теорий.
Наука функционирует не так, как это думают многие.

Шаркан

21-10-2010 12:58:43

Дмитрий Донецкий писал(а):Разве современный астролог смотрит свысока на Нострадамуса?
ну, преклонение перед бесспорным авторитетом - тоже ведь не признак науки, а религии.